Sony DTC-2000ES: поиск причины глюка

[@VicVlasenko]

Кресло-каталка: кнопку повесить переключать триггер Шмитта, который будет подавать напряжение в соответствующую линию вместо самой кнопки :-)

[@vadegdadeg]

Эх Соня, Соня... Расследование было интересным, спасибо!

[@АлексейЮшков-т6щ]

Здравствуйте, спасибо за информацию, анализ класс,по мне это космос))).

[@iyup2964]

Ну вот же молодец! Я тоже подумал, надо ставить МК+ЦАП. В ситуации когда мы зависим от заказчика - поставил бы кнопки OMRON и если этот аппарат больше не будет зимовать в гараже - скорей всего лет на 20 их хватит. Очень понравилось как ты аппаратными средствами вывел на чистую воду японских программистов.

[@romanamreev3890]

Максим выздоравливай! Ролик очень интересный!

[@АлексейКлимов-г4з]

Очень интересное и познавательное видео!!!

[@Alexander_Pisklov173]

Макс, приветствую! Желаю скорейшего выздоравления. По поводу проблемы: 1. Пробовал сделать тоже самое на второй морде (подавать эти уровни)? Думаю, код обработки кнопок одинаковый. 2. При ресете генератор не должен выключаться. Ни разу такого я не видел. А вот при переходе в режим пониженного потребления - да. И выход от туда всегда - либо разрешённые прерывания, либо сторожевой таймер (watchdog) , либо ресет. 3. Возможно, когда ты разорвал линию disp_req, именно watchdog стал выводить его из спячки. Мне интересно, как ведёт себя вторая морда - если не так, то, возможно, это потеря данных в ПЗУ. Ещё раз, выздоравливай.

[@HNN_CBEPXCNCTEM_CCCP_NM._COBbl]

Учитывая, что это у всех так, вряд ли тут дело в потере данных в ПЗУ :)

[@apendix]

Интересный обзор, отлично

[@Spirit741979]

Макс, какой ты молодец! )

[@badkun6819]

с самого начала пришла в голову мысль наколхозить что то типо транзисторов или атмегу что бы не дать этой ситуации происходить

[@evgkib1]

Неужели про DAT контент подъехал!

[@podliychannel]

Чистый кайф. Досмотрел как детектив. Автор, моë увожение!

[@ОлегДеменков-т1х]

Мне встречалась похожая неисправность на ЭЛТ телевизоре TCL, пульт утерян, кнопки управления окислились и из-за повышенного сопротивления нажатие, например, кнопки "channel plus" могло начать увеличивать громкость или вызвать меню и тому подобное, но прошивка там была видимо "не кривая" и даже если напряжение попадало в промежуточное состояние, никаких глюков это не вызывало. На плате было шесть микриков, такие же, как и у этой деки, резистивные делители и пара проводов к основной плате. Замена кнопок разумеется помогла, ну а здесь, как и было сказано, самым надежным способом избавиться от подобных "глюков" и будет вариант с исключением промежуточных состояний, жесткая привязка уровней в заданных значениях внешним контроллером, но аутентичность тоже важна, ну можно и так жить. Как вариант костыля, можно попытаться отобрать из новых самые "удачные" кнопки прозвонкой (бывает и у новых уже не нулевое сопротивление в нажатом состоянии) и надеяться, что они проживут чуть дольше. Спасибо за интересное видео !!!

[@Jimmy-sk4xw]

В общем ясно что если когда то где то откопают "звёздные врата" (как в фильме) надо звать Макса что бы разгадать символы и запустить их 😅😆🤣 , а вообще было ОЧЕНЬ интересно и познавательно !!! 👍

[@KVlad100]

4:00 - Они много где так делают. Дома есть видик, телевизоры, музыкальные центры от сони и у всех у них со временем из за окисления началась болезнь, когда кнопки в "ветке/цепочке" начинают выполнять не свою функцию а функцию какой-то соседней кнопки. Например при нажатии воспроизведения может включиться мегабасс или при смене режима сработать кнопка питания. Вот это реально бесит.

[@Samara_Morgan_666]

Знакомая проблема, у меня в кассетном магнитофоне "Panasonic RX-CT" тоже самое творится. :)

[@666fedr]

ну, уже лучше: как минимум устройство не начинает бесоебть, а просто чутка подключивает :D

[@bujlbl_b_6ok241]

Есть выход! Ставим сенсорные кнопки, а костыль - это полевик, подающий нужное напряжение на вход. Сколько кнопок столько и ключей... Ну так было в селекторе каналов) Защиту от статики ещё сделать. Т.е. тупо нужен каскад на транзисторе в ключевом режиме с высоким сопротивлением на входе!

[@chibisskomsyi4275]

Джойстики у автомагнитолл sony да и не только,тоже имели кнопки с резистивными делителями, и тоже подтупливали.

[@cyberbobr3782]

- Красота ролик, плюю через левое плечо 3 разА, что бы не сглазить.. - Главное длинный, иногда работа самому с этой электроникой так надоедает, что просто хочется полежать и насладиться просмотром...! Как грится 5 звёзд..))

[@Arti9m]

Да даже на Attiny какой-нибудь можно было бы сделать "интерфейс" между кнопками и процем, цена была бы наверное ниже, чем цена новых кнопок. В качестве ЦАП в данной ситуации сгодился бы встроенный железный ШИМ и конденсатор на землю на выходе. Жаль, что владелец не согласился на нормальный фикс.

[@Электроникавдеталях-з7д]

Питание бы надо ещё проверить. Если подсохли кондюки, могут помехи попереть и при аналоговом опросе кнопок это может ввести в ступор процессор

[@fliblomlaslojor]

15:13 программисты делали кнопку тестирования дисплея, и видимо не подумали что этот тест может вылезти в продакшене =). вместо игнора оно делает goto вникуда.

[@HNN_CBEPXCNCTEM_CCCP_NM._COBbl]

На тест дисплея не очень похоже, а вот на "goto вникуда" может быть))

[@НиколайСавинов-ъ5й]

Безумно круто, что вы так глубоко копнули в причину данного бага, но будь я владелец данного аппарата, я был бы согласен менять комплект кнопок каждые 3-5 лет.

[@СергейК-у1б]

Макс Добрый день! Я бы согласился на Ваше предложение, чтобы не менять кнопки...

[@leoniv.]

Можно попробовать на каждую кнопку повесить по транзистору, скажем, 2N7002. Он будет качественно коммутировать делитель на землю, а через кнопки будет просто подаваться на затвор +5 В (кнопки придется переключить с земли на питание).

[@apendix]

Атмежкой по PWM сделать, я так делал для БП из АТХ , регулируемый энкрдером

[@av_kovko]

А как считать прошивку с этого микроконтролера? Из-за этого обработчик будет сложно создать.

[@dimkaBG]

В телевизоре так было с кнопками. Переключаешь канал, а регулируется звук...

[@andyl297]

взорвал мозг. но красиво. все стены в мозгах.

[@morgunovbooch]

А ты случайно не Макс Крюков?

[@motormikerify]

Такая же херня со старыми музцентрами из 90х. Логика на резисторах.)

[@igor0242]

Микроконтроллером следим за наличием периодичности ответа прерывания и через элемент ИЛИ ресетим наш камень, если ответы на запрос пропали. но есть подозрение, что автономный ресет чреват отображением инфы на дисплее не отвечающей реальности.

[@custom_zr6824]

А я по простоте душевной бычил на внутрипроцовый сдвиговый регистр

[@catandy7740]

Макс, а если попробовать связаться с SONY с описанием проблемы, японцы дотошные и перфекционистичные товарищи, может исправят и пришлют новую прошивку

[@podliychannel]

Именно потому, что рациональны, не станут тратить ресурс на такое.

[@ДмитрийВознесенский-о3в]

Создание прошивки, походу, все-таки будет, а, а, а??? Хотелось бы конечно на стриме и с нуля, без заготовок.....

[@БорисЧесноков-л9е]

хозяин сказал просто поменять кнопки .... : (

[@snrc64]

Надо брать контроллер,кислоту и реверсить прошивку)

[@MRooodddvvv]

Да ! Ну или можно протокол реверсить и написать свою

[@Megacom2012]

Это тот случай когда инженеру делать не чего 😀. Я понимаю, что "тупо" заменить кнопки на новые - не Ваш случай. Ну не было у Sony Советских инженеров в разработке. Чтобы починить микроконтроллер нужен другой микроконтроллер 😉 Спасибо за ролик!

[@rapaeg]

аккуратно разобрать каждую кнопку и покрыть серебром или золотом, разбирал такие кнопки там пластинка окисляется.

[@Samara_Morgan_666]

Ну это дорого/богато..

[@HNN_CBEPXCNCTEM_CCCP_NM._COBbl]

Осторожно капнуть сверху на корпус кнопки жидкой силиконовой смазки, и некоторое время щёлкать ей, чтобы смазка протекла внутрь :) Не знаю, может быть вредный совет, но у меня после этого подобные микрики начинают работать идеально))

[@666fedr]

46 мин, но как будто просмотрел лекцию по практическому использованию схем, аналоговых считывателей, осциллографов... и как не нужно писать код :D похоже на какую-то опечатку: 4 выпадающих диапазона, о которых "забыли", могу представить, если бы такой диапазон был 1, но 4...

[@thesuperyuro]

33:03 Что за фигурка над монитором?

[@fagear_live]

Мисака Микото

[@SentrionVigines]

tl431(как усилитель тока) и более высокоомные резисторы в делителе напряжения решили бы проблему.

[@fliblomlaslojor]

подкинуть мк который будет заведовать кнопками и выдавать разрешенные напряжения в линии, или добавить всяких триггреров шмитта на каждую кнопку. костылинг=)

[@smotryash]

Идеальная кнопка это мосфет можно замутить и такой костыль, причём не портить плату

[@daemonmagic8261]

а прошивку можно считать ?

[@HNN_CBEPXCNCTEM_CCCP_NM._COBbl]

Без кислоты и испарения некоторых слоёв микросхемы фемптосекундным лазером, скорее всего, нет :)

[@АлександрШабалин-э2з]

Мог бы, с десяток лайков зарядил бы.

[@leotub7]

🙂👍

[@СергейПетрович-н3ы]

а кнопки глючить не могут Макс?

[@h0rse]

зачем такие сложности с атмегами? n-ключ кнопка на затвор подает 5в. сток-исток управляет "нажатием" всегда стабильная единица несмотря на дребезг ключ либо открыт либо закрыт...

[@user-fl3qy3rj2c]

Макс, снимаю шляпу. Что касается современных "шедевров" куда не ткни везде производители ограничивают ресурс, на этом жиждется постоянный спрос, без которого производители терпят убытки, нужно ведь постоянно вкладываться в разработки. Мне кажется такие широкие диапазоны уровня напряжений для вывода этой ошибки не спроста шире диапазона рабочих уровней, все выверено для можно попробовать поискать статистику по этим отказам через какое время происходили, если есть закономерность то она не случайна.

[@ThePashka0000]

Долбанутые инженеры у сони, чесслово. Нафига это половое извращение с АЦП, когда дисплей сканируется? Ну навесь сканы кнопок в те же линии, что и скан сеток (сегментов). У процессора вон даже заявлены Hardware key scan function, 16×8 key matrix compatible. Слово matrix тут предполагает нормальное подключение, а не эти страдания с резисторами. Причем, самое ржачное, что 4 из 8 выводов key return (те самые входы с матрицы кнопок) в схеме даже не задействованы. Кому-то явно оооочень лень было разводить на пару десятков дорожек больше на плате. А исправить эту лабуду не проще, заведя кнопки на пару-тройку 74hc14 (триггеры шмитта) и поставив на выходе маломощные мосфеты во включении с общим истоком, которые будут резисторы коммутировать вместо кнопок? А то еще целый МК ставить, много чести.

[@Сиськагриб]

Все мы так или иначе ребутаемся по жизни...

[@Igor-rg8xv]

REQ надо было не просто отцепить, а подтянуть к плюсу. Сигнал же инвертированный

[@Sunktor]

Микроконтролеры, весь мир заполонили, программерам что то есть нужно... На самом деле все решается куда проще - поставить микрухи коммутаторы а ими управлять кнопками. Или совсем совсем просто - транзисторы, по одному на кнопку, то-же не сильно много.

[@БорисЧесноков-л9е]

аутентичность так аутентичность... выпаиваем индикатор в четвёртый раз, оригинальную плату в муцорку хозяину, а вместо неё ставим новую плату с исправленой паршивкой ...

[@MRooodddvvv]

Слишком колхозно. Уж если решать радикально то замена контроллера с написанием альернативной прошивки. По сравнению с проделываемой вами работой по ремонтам и переборкам лпм это фигня вопрос вообще.

[@ШамильМагомедов-ы7й1ч]

Триггер между кнопкой и процом.

[@ЕвгенийЕмельяненко-ш3п]

телики чиню... ой какие траблы бывают из за кнопок... и пофиг на производителя )))) уже принято, непонятно что происходит... отключи кнопки....

[@Чёрт_Лысый]

Сумрачный японский код! А ещё на индусов напраслину гонят!

[@Pikachu062]

КРИНГЕ ГО СТАВИТЬ ХР НА AMD RYZEN!

[@ЮрийЛадный-ч3е]

Это называется запланированное старения....очень сомнительно что программисты протыкали такой элементарный косяк...

[@badkun6819]

врятле, скорее всего оно случайно так вышло, а на резисторах схема вообще в то время была распространена

[@pvppvp2426]

поэтому в бытовой технике и пишут: "срок эксплуатации не более 7лет"

[@sirokuza]

это не баг это светомузыка

[@hochh6978]

Ха-ха, маску что ли забыли наложить? Чтобы XOR ом дальше диапазон вырубить. Балбесы Сони.