Sorotec Compact-Line 0404 - Die Elektronik (Part 2)

[@karlsiegl9631]

Eine rundum feine Sache sie du hier präsentiert hast, Hut ab.Immer wieder interessant, Danke

[@SebastianEnd]

Vielen Dank :)

[@stephang516]

Sehr schön! Endlich einer der mit denkt. Das ist immer so ne Sache wenn du das erklärst und zeigst ist das alles schön.Aber die kleinen Kinder zuhause bringen sich am schluss um weil sie die hälfte vergessen...... wie immer Sauber!!!!!!

[@SebastianEnd]

Danke dir, Stephan!

[@CNCPRINTBLOGSPOT]

Hardcore aufgeräumte Verkabelung. TOP!

[@SebastianEnd]

Dankeschön :)

[@kingkasma4660]

nach was fuer kursen oder aehnlichem muss ich da schauen wen ich das verkabeln lernen will ohne gleich eine ganze elektriker ausbildung zu machen?

[@niels1497]

Moin, wie schaut es aus mit eventueller Erdung von Kabelschirmen? Ich suche gerade eine halbwegs saubere Moeglichkeit, die nicht darauf hinauslaeuft pro Kabel eine 10 Euro Schirmklemme fuer Hutschienenmontage zu kaufen. Ich bastel auch gerne was, mir faellt nur keine wirklich gute Konstruktion ein... Gruesse

[@SebastianEnd]

Guter Einwand. Du kannst wie folgt vorgehen: Abmanteln, Schirm auf ca. 15mm ab Mantel kürzen, etwas aufweiten. Schrumpflach als Hitzeschutz drunter schieben und schrumpfen, dann das Schirmgeflecht wieder über den Schrumpfschlauch und dort dann eine Leitung als Schirmerde anlöten. Am Schluss noch alles in Schrumpfschlauch verpacken und fertig bist. Erdungausführung nach IPC 😉 Obacht! Sowas macht man ausschließlich für Funktionserden, niemals für PE, also eine Sicherheitserde!!!! Grüße, Sebastian

[@niels1497]

@@SebastianEnd Vielen Dank fuer die (auch noch schnelle) Antwort! Bei der Loesung hatte ich Angst, dass ich beim Loeten den PVC-Mantel des Kabels zerlege. Aber das scheint ja dann mit etwas Geschick vermeidbar... Werde es damit versuchen :)

[@es.schneider3650]

Hallo Sebastian muß nicht der Jumper USB-PWR: entfernt werden, da das Board vom Simpel BOB mit Strom versorgt wird ????

[@SebastianEnd]

Das kann durchaus sein, war bei mir aber nicht nötig, denn ich steuere per LAN. Habe also keine Berührungspunkte von USB zu Extern ;)

[@rockithoney]

Sehr sauber gelöst, ich werde meine Steuerung nur in den Komponenten zusammenstellen, das verdrahten überlasse ich einem Gelernten, der eine E-Technik Firma hat und das von ihm auch labeln und dokumentieren.

[@SebastianEnd]

Sauber, das ist eine gute Lösung! Die Dokumentation ist immer wichtig, sonst steht man in 2 Jahren vor seiner Steuerung wie ein Ochs vorm Berg ^^ Grüße, Sebastian

[@a3sportsline]

Hallo Sebastian, ich hab mir die neue Eding CNC: CNC760 6-Achsen Ethernet Karte geholt, nun hab ich die mal mit meinem JMC 180W Servo verbunden, Verbindung mit dem PC hab ich hergestellt. aber der Servo dreht sich nicht wenn ich z.b. X-Achse fahre. Der Servo ist aber in Regelung, Alarm habe ich keinen. Muss ich evtl. noch im Eding CNC Programm noch ein paar Parameter einstellen dass der Servo das auch versteht? Schritte usw. Vielen Dank für deine Hilfe Gruss Michael

[@SebastianEnd]

Moin Michael, hast du den Notaus verbunden oder für Testzwecke ohne angeschlosse Maschine!!! Überbrückt? Grüße, Sebastian

[@a3sportsline]

@@SebastianEnd Nein den NOTAUS hab ich nicht verbunden oder überbrückt, auf der Eding CNC software hat der Notaus ein grünes lämpchen. Aber ich probiere das heute Abend trotzdem mal aus. Die Signale sind ja eigentlich die gleichen wie für eine Endstufe eines Steppers, z.b. Leadshine Endstufe, seh ich das richtig?

[@SebastianEnd]

@@a3sportsline richtig. Einfach Schritt und Richtung. Der Notaus muss als Öffner angeschlossen sein. Wenn die Maschine nicht angeschlossen ist, also keine Gefahr besteht, dann kann man das auf dem Board zu experimentieren mit eine einfachen Drahtbrücke erledigen.

[@ipadize]

ich bin mit meiner Elektronik noch ein bisschen überfordert. Gibts irgendwo ne Info, was man alles braucht und was man beachten muss, damit der Schaltkasten zb. Sicher ist? Ich habe auch vor, mir einen Schaltkasten mit Hutschienen und dementsprechenden Netzteilen sowie Halterungen für meine Mesa Karten zuzulegen.

[@c.gerdes-wocken]

Schließt du den FU eigentlich an die Spindel-Steckdose des Steuerungskastens? Oder bekommt der eine Festverdrahtung außerhalb des Steuerungskastens?

[@SebastianEnd]

Moin Christian, der FU kommt in eine separaten Schaltkasten und wird über die Spindelsteckdose mit Strom versorgt sobald ich die Motoren in der Software aktiviere. Beim Programmstart wird dann über die sechspolige Buchse nur noch freigeschaltet. So zumindest der Plan. Ob das am Ende so wird oder nicht hängt noch von 1-2 Faktoren ab. Zum einen der Nothalt und die Frage ob ich es so einstellen kann, dass der FU eingeschaltet bleibt, damit er die Energie auch über den Bremswiderstand abführen kann und zum zweiten, ob die EdingCNC das koppeln an das "Motor an" Signal überhaupt zulässt. Ich werde darüber aber definitiv berichten ;)

[@c.gerdes-wocken]

Ist dein FU denn verpolbar? Siemens schreibt bei seiner Micromaster-Reihe bspw. eine Festverdrahtung vor, weil Verpolung wohl zur Zerstörung des FU führt. Andere FU, wie z.B. bei Paulimot verbaut sind hingegen verpolungssicher und werden ja auch einfach über Schukostecker angeschlossen.

[@SebastianEnd]

Ich kann in meiner Beschreibung für den Omron keinen Hinweis darauf finden, dass es nicht funktionieren sollte. Allerdings hast du durchaus recht damit, das könnte passieren. Hier ist die Steuerung die ich aufgebaut habe allerdings allgemein gehalten, da ich für Sorotec teste ;) Deswegen kann es durchaus sein, dass ich noch eine andere Spindel mal an die Steuerung anschließen muss. Nur deswegen geht es über die Steckdose. Allerdings habe ich, ganz alte Schule, in meinem Keller alle Phasen markiert ;) Am Stecker und auch an den Steckdosen. So vermeidet man böse Überraschungen ;) Ich werde also auch hier darauf achten und vorher mal messen, damit ich den FU nicht gleich zum Teufel jage ;) Grüße, Sebastian

[@c.gerdes-wocken]

Wenn man natürlich mal eine Kress oder sonstige Spindel anschließen will, sind die Steckdosen sehr praktisch, dafür sind die sicherlich auch gedacht gewesen. Den FU kann man aber sicherlich besser extrern mit Strom versorgen und die Steckdose unbelegt lassen, mach ja auch nicht unbedingt Sinn den FU ständig stromlos zu schalten und wenn die Zuleitung des FU außerhalb des Steuerkastens verläuft ist sicherlich auch von Vorteil, trotz Netzfilter geht da ja doch immer bisschen was zurück ins Netz, was man dann nicht unbedingt auf den Antrieben möchte. Wo wir aber gerade bei Störfrequenzen sind. Du hast in deinem Video nichts zur Schirmung gesagt, wäre vielleicht super, wenn du dazu mal ein Video machen könntest, welche Leitungen man wie am Besten schirmt. Wo die Schirmungen am besten aufgelegt werden können usw. Das ist sicherlich ein sehr interessanter Themenbereich, welchen man dann auch durchaus dem Elektrolaien zutrauen kann und wo viele noch deutliche Verbesserungen bei ihren Maschenen erzielen können. Wie du bei der Hausmesse schon sagtest, sobald die Schirmung aufgelegt ist, kann man sogar die JMC-Stepper empfehlen ;) Mit den markierten Phasen ist natürlich sehr löblich, handhabe ich auch zumeist so. Bei meiner Steuerung werde ich aber wohl einen CEE L+N+PE 6h "Caravanstecker" verwenden. Ist ja eh immer die gleiche Steckdose in die man die Steuerung einsteckt und der Stecker kommt ja nur dazwischen um das ganze auch mal hervorziehen zu können ohne gleich die Hauptsicherung ziehen zu müssen und Verpolung ausgeschlossen! (:

[@denniskames5389]

Hallo Sebastian, ich bin totaler neuanfänge im CNC bereich. Habe vor drei Jahren mit 3 D Druck angefangen und möchte mir gerne jetzt eine CNc Fräse bauen. Für den Anfang erstmal eine Low Budget lösung umden Einstieg zu machen. Meine Frage wäre ich würde mir jetzt erstmal eine China Steuerung kaufen, die kann 5 Achsen was ich auch gerne verfolgen will, aber leider keine 0-10 v ansteuerung für einen Frequenzumrichter, kann ich den Fu auch über die normale Spindelansteuerung ansteuern?

[@felixrei3578]

Sauber gemacht, wie immer 👍

[@kawakalypse2770]

Habe ich das überhört, oder so? Wie ist der Not-Aus/-Halt eingebunden?

[@SebastianEnd]

Hardwareseitig direkt über das SimpleBOB. Der Notauskreis hat dort einen eigenen Anschluss.

[@ravenvg]

Ich kann nirgends im Netz etwas finden, wie sich Servomotoren im aktiven Stillstand (Haltemoment) verhalten. Wie weit kann man die verdrehen, bis sie genug Gegenkraft aufnehmen?

[@SebastianEnd]

Wenn die anständig parametriert sind, fangen sie bei 1-2 Encoderstellungen an zu regeln. Bei 2000 eingestellten ppr ist das schon ansehnlich ;) Das halte Moment ist ausreichend. Ich habe das mal auf der Sorotec Hausmesse vorgeführt ;) Die halten mit allem dagegen was sie haben, also volles Drehmoment wenn man versucht sie zu verdrehen. Bis irgendwann der Überlastfehler eintritt. Grüße, Sebastian

[@ravenvg]

Danke für die Antwort. was haben die JMC denn für einen Encoder drin an ppr? Auch darüber gibt es leider nirgends eine Angabe. Verbreitet scheinen 1024 Pulse zu sein.

[@SebastianEnd]

Dort ist ein 1000ppr Encoder drin der per Quadratur auf 4000ppr gebraucht wird.

[@ravenvg]

Danke, gute Info!

[@michaelschillhof1011]

Moin Sebastian, nur mal so zum Verständnis muss ich da noch mal nerven ;-) Mit den 6-poligen Binder-Buchsen für die Signalsteuerung der Servos komm´ ich noch nicht ganz auseinander. Selbst wenn man jeweils die Ground-Signale für die Servo-Steuerung und für die Referenz-/Endpositions-Sensoren jeweils zusammenlegt, komme ich auf folgende Adern-Anzahl: 1. Ground Motorsteuerung 2. Axis Enable 3. Direction Signal 4. Step (Pull) Signal 5. Ground Sensoren 6. DC+ Sensoren 7. Signal Referenz-Sensor 8. Signal Sensor Endposition Damit habe ich schon 8 Leitungen. Dann sprichst Du noch vom Alarm-Signal des Servos, und irgendwo war da doch auch noch das Feedback vom Encoder des Servos zu Soll- und Ist-Position? Ich vermute mal, dass ich mich täusche, aber ich komme da mit 6 Signalleitungen nicht aus :-) Vermutlich denke ich zu analog ;-) Mir geht´s damit nicht darum ´ne detailierte Anleitung zu bekommen, sondern um das Verständnis dann auch das richtige Material besorgen zu können. Man will ja den planvollen Freund, der das dann alles anschließt, nicht unnötig mit ständigen Unterbrechungen nerven, weil nix zusammenpasst... Auch hier wieder vielen Dank für ein sehr erhellendes Video, dass einiges Licht ins Dunkel gebracht hat! Gruß Michael

[@vollverfraest2880]

Ich kann mich der bisherigen Meinungen nur anschließen. Da ich auch gerade eine CNC plane eine Frage zur Seuerung: Kann die Eding V5-A4-E mit 125kHz die Servos vollständig ausnutzen oder bräuchte es dafür z.B. die CNC760 (400kHz)

[@SebastianEnd]

Danke dir. Deine Frage ist schnell beantwortet ;) 125khz reichen bei 4000 pulse pro Umdrehung für rechnerisch für knapp 18m/min an einer 10mm Steigung. Allerdings reichen 2000ppr locker aus an Auflösung. Das wären dann 0.005mm theoretische Auflösung... Das kannst so oder so mit normalen Fräsen vergessen ;) Kurz gesagt: Die kleine reicht vollkommen aus, es sei denn du benötigst mehr I/Os für Relais etc. Grüße, Sebastian

[@vollverfraest2880]

Danke, damit kann ich was anfangen. Also schafft man mit 2000ppr dann 36m/min, vorausgesetzt die Mechanik macht mit... ;)

[@silden11]

Gutes Video und perfekte Erklärung der Signaltrennung. Wo hast du denn den Netzfilter und Bremswiederstand untergebracht? Direkt beim FU? Interesant das du den FU erst im gcode bestromst, da must du doch immer erst warten bis der hochgefahren ist.

[@SebastianEnd]

Danke dir, Denis! Frequenzumrichter, Netzfilter und Bremswiderstand kommen in einen separaten Schaltschrank. 1. Wegen der Abschirmung und 2. Es ist einfach kein Platz mehr in dem Tischgehäuse ;) Geplant ist, den FU zusammen mit den Motoren einzuschalten. Ich muss aber noch schauen ob das in der EdingCNC machbar ist. Danach gibt es nur noch die Freigabe von der Steuerung bei starten des Programmes. Grüße, Sebastian

[@denisschablowski1271]

Alles klar. Dann viel spass beim fertig machen. Ich warte schon auf die ersten Späne.

[@plopprocks]

Verkabelung ist eine Augenweide, aber das überrascht bei einem Profi nicht :D Wieso hast du für die Servosteuerleitungen eigentlich nicht direkt Cat5/6 Kabel genommen? Wegen Schleppkette? Ich werde bei meinem Aufbau wahrscheinlich differentielle Signale benutzen, aber leider sind die üblichen Schleppkettenkabel von Igus oder Lappkabel nicht twisted pair. Irgendwelche Empfehlungen?

[@SebastianEnd]

Danke dir! :) Die Unitronic FD CY 7x0,25mm² Leitung hatte Sorotec so auf Lager, deswegen habe ich sie verwendet. Man kann zu den Servos natürlich auch direkt ein Schleppkettentaugliches Patchkabel legen. Wegen deiner twistet pair würde ich in der Tat auf Ethernetkabel gehen und zur Not einfach die Stecker kappen ;) Grüße, Sebastian

[@danielscheibe8694]

Moin Sebastian! Super Video! Das sind doch reguläre 48V Schaltnetzteile oder? Die kann man ja +/- 10% regeln also auch auf 45V runter. Warum nutzt du gerade die 45V für die JMC's? Hat das Vorteile? Die 180W Variante kann ja 24V-50V wenn ich mich recht erinnere... Danke & Gruß, Daniel

[@SebastianEnd]

Moin Daniel, die Antwort hatte ich in dem Video gegeben ;) kzbin.info/www/bejne/emGce42qi56Wb5Y Maximale Spannung mit genug Luft nach oben. Denn beim Bremsen erzeugen die Servos eine Rückspannung die unter Umständen schon bei 45V weit über die 50V geht und damit den Servo unter Umständen in Störung schickt. Grüße, Sebastian

[@steveo_6930]

Super Video und sauber alles erlährt und und sauber verdrahtet....ein hingucker...bescheidene Frage....kann man mit der Steuerung und mit der Software auch eine CNC Plasma Anlage realisieren? Mach weiter so!! Bin ganz gespannt auf dein nächstes Video....auch wenn es mal länger dauert....für mich kein Problem

[@SebastianEnd]

Vielen Dank SteveO! Naja, Elke ist halt ehr ein Langzeitprojekt ;) Aber Elfriede muss fertig werden, damit ich für die Elke Bauteile fertigen kann ;) Grüße, Sebastian

[@mupfelmax530]

Ich finde auch dass jemand der Anleitung zum Anschleissen bräuchte eindeutig die Finger davon lassen sollte. Ich habe schon die wildesten fliegend verdrahteten "Steuerhaufen" in z.B. Schubladen etc.gesehen. Ein ähnliches Phänomen sind die Lasercutter Bastler... Na die blendet wenigstens dass Funkenbrutzeln aus dem Schaltschrank nicht =) Grüsse und Tolle Videos!

[@Smee124]

Rollt er nach rechts, iss alles in Ordnung.... LOL, Danke wieder Mal für s Vid

[@stephanbr2631]

Cooles Video😎

[@SebastianEnd]

Danke dir, Stewen :)

[@andreasseifert9176]

Hallo Sebastian, Sehr professioneller Aufbau und auch sehr gut die mehrfachen Hinweise auf die Gefahren bei Arbeiten mit Netzspannung. Ein Frage genau dazu: Wie ist die Steuerung netzseitig abgesichert? Hast Du die Strombelastung der Box mal durchgerechnet ? Drei Schaltnetzteile á 320 Watt (vermute ich). im Betrieb dann noch mit dem FU + Spindel (1100 Watt) und vielleicht noch Kühlung, da sind wir schon recht nahe bei den 2,3 kW, welches die Kaltgeräteanschlüsse üblicherweise verkraften (bzw. vorgesehen sind - 230V/10A). Da wäre es vielleicht sinnvoller den FU separat zu versorgen. Damit würden sich Klimmzüge beim Notaus auch erledigen. Gruß Andreas

[@SebastianEnd]

Moin Andreas, danke dir :) Die Steuerung ist netzseitig mit 2x 10A Träge abgesichert. Also auch hier zweipolig. Die angegebenen Daten sind jedoch Maximalwerte und im Betrieb werden sie schon alleine auf Grund des Gleichzeitigkeitsfaktors nie erreicht. Die Netzteile und auch die Spindel ziehen ja immer nur so viel Saft wie gefordert wird. Unter Berücksichtigung des Wirkungsgrades natürlich. Allerdings ist das in der Tat schon nahe an dem was man so einer Kalterätebuchse zumuten kann. Für die Kühlung ist in diesem Fall auch nicht das schalten eines Kompressors vorgesehen, sondern einfach ein Ventil. Das könnte man natürlich auch über 24V lösen ;) Für meine Version der Steuerung reichen aber die verwendeten Komponenten durchaus noch aus. Wenn man mehr will, oder sogar eine 2.2kw Spindel anschließen will, dann sollte man über eine ortsfeste Verdrahtung nachdenken. Bei größeren Maschinen macht das ohnehin Sinn. Die 0404 ist allerding tatsächlich noch Tragbar ;) Grüße, Sebastian

[@bremen198]

Moin Sebastian, ein Punkt auf den du nicht eingehst ist das verwendete Kabel von der Steuerung zum Servo ansonsten wie immer bis ins Detail erklärt ...........

[@SebastianEnd]

Danke dir! Das verwendetet Kabel ist ein Unitronik FD CY für die Signale und ein Ölflex 810 FD ;) Grüße, Sebastian

[@tim86]

Sehr professionell mit dem obligatorischem Gefahren-Hinweis, dennoch frage ich mich immer wieder (und nein, ich weiß es nicht): Kann ein Anbieter eines solchen Videos überhaupt bei Schäden in Regress genommen werden?

[@SebastianEnd]

Moin Tim, in Deutschland ist alles möglich. Deswegen steht z.B. ja auch bei mir jetzt überall das "Dauerwerbesendung " drin. Auch wenn es teilweise gar keine ist. Dazu gibt es ein paar sehr fragwürdige Urteile. Deswegen gehe ich da lieber auf Nummer sicher ;) Grüße, Sebastian

[@tim86]

Alles klar, verständlich!

[@koljaw1266]

Was genau ist das für ein PC?

[@SebastianEnd]

Moin Kolja, in der Steuerung habe ich keinen verbaut. Extern ist ein ITX-Board mit einem J3455N Prozessor, 8gb Arbeitsspeicher und einer 120gb SSD verbaut. Dazu verwende ich noch einen 22" Touchscreen. Grüße, Sebastian

[@es.schneider3650]

Ich habe mir auch so eine Schaltbox gebaut :) In der Anleitung Eding-CNC steht das so...........

[@DJ9ZJ]

Hallo Sebastian, finde ich sehr professionell der Hinweis auf die 230 Volt, denn viel zu häufig wird irgedendetwas hingefummelt, Ausbidung hat Sinn !! Sehr cooles Video Vielen Dank!!

[@FesixGermany]

Ich als Elektroniker finde das auch sehr wichtig, hab schon viel zu viel Mist gesehen und vor meiner Ausbildung gemacht.

[@SebastianEnd]

Vielen Dank für den Zuspruch :) Leider gibt es viel zu viele Leute die das auf die leichte Schulter nehmen. Und am Ende steht wirklich die Bude in Flammen. Dennoch habe ich versucht einige Informationen zu verpacken ;) Grüße, Sebastian

[@georghofmann1782]

bin Metallbauer, hatte "bissl" E-Technik in der Berufsschule .. finde den Hinweis auch sehr wichtig mir wurde beigebracht bis 24V darf ich alles machen, darüber maximal nen Stecker einstecken .. sonst zahlt auch keine Versicherung mehr was, nicht mal wenn es "nur" einen selber betrifft (Berufsunfähigkeit usw) deswegen schließ ich noch nichtmal nen Herd an, bei Freunden oder Verwandten, obwohl das nun kein Hexenwerk ist, wechsel maximal nen Stecker bei mir zuhause oder die Kohlen ner Maschine (Winkelschleifer, Bohrmaschine) aber nur meine eigene.

[@WolfgangEgger]

Na sind doch schöne Fotos, wenn man die abzeichnet, weiß man gleich, wie man das verdrahten muss, oder etwa doch nicht? ;-)

[@SebastianEnd]

Lol, darüber habe ich noch gar nicht nachgedacht ;)

[@dunichtich100]

Dein Bart ist mitlerweile ziemlich lang geworden xD Aber das Video ist wie immer Top 😊

[@SebastianEnd]

Ja, auf dieser Länge bleibt er erst einmal ;) Wird immer schön zurecht geschnitten mit der Heckenschere ^^ Vielen dank für das Lob :D

[@PalaniAcoustic]

Schaut sauber aus...Kanaltrennung find ich auch sehr wichtig. Bei Hifi auch ein Muss. Würde mir in Blau das Gehäuse des Notaus neu Drucken :) ...PS: Mega Cooles Schild im Hintergrund :) Grins

[@SebastianEnd]

Hehe, dank dir :) Ja das musste einfach mal mit ins Video ;)

[@Sabinodireda]

Hallo Sebastian und herzlichen Glückwunsch zu deinen Videos. Ich habe 4 JMC IHSS60-Motoren gekauft und kann die Beschleunigungsrampen nicht einstellen. Die Software der Muttergesellschaft funktioniert nicht. Können Sie mir eine Methode oder Software nennen, um fortzufahren? Ich werde dir meine E-Mail hinterlassen. Vielen Dank. Ich folge dir immer. [e-mail]