SOY UN FASCISTA MUSICAL | La MÚSICA no es SUBJETIVA | Filosofía de la nueva música | Theodor Adorno

Si pensás que la música es subjetiva es porque no entendés a la música por lo que es: UN LENGUAJE. En este video vamos a analizar los entramados sociales de la música popular desde la obra de Theodor Adorno en FILOSOFÍA DE LA NUEVA MÚSICA.
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La música de este vídeo pertenece a Epidemic Sound:
www.epidemicso...
Este vídeo fue una producción de @BiNC TV :
/ @binctv

Le agregamos algunas canciones a la lista de ROCK PROGRESIVO del canal y no encontramos mejor momento para promocionarlo: open.spotify.com/playlist/3Ys5pLrDXCNzpE9GIYCSHB?si=S5LGmI-KTNKMuw-1w__7Qw

[@santiagomartin2573]

Como me pone que haya tanto Dream Theater, Opeth, Polyphia y Liquid Tension. Creo que es el momento indicado para ver que tal King Crimson, que me viene llamando la atención hace rato y nunca le di la chance. Muy interesante el vídeo Kyoto, aunque tenemos ideas distintas en otros ámbitos, te banco a full, seguí así.

[@reusjesusalegriabenavides1133]

Hola amigo, no sé sí te gustaría escuchar una canción electrónica muy diferente de lo "normal" se llama: inmortality - b-front. La verdad no creo que sea música tan sencilla

[@TheNickArgo]

@@santiagomartin2573en mi caso que no escucho rock argentino prácticamente, pero vine a comentar por dos bandas que nombraste, Dream Theather o Liquid Tension, a las que no puede escuchar mucho, porque al toque de empezar a sonar, me cae encima un pesado aburrimiento.

[@coleman3353]

la música "es una imitación fallida de la naturaleza."

[@coleman3353]

la música popular apunta a las percepciones mas básicas del odio y la polarización de tonica - sud dominante y dominante. mientras la Académica se apoya en un marco muchos mas desarrollado de armonías- ritmos y melodías complejas que no solo cuestan descubrirlas sino que engañan al oyente (no es lo mismo una lecto-escritura que lo que se escucha en el oido) pero claro como menciona DEBUSSY "yo tardado 3 mese en colocar 2 acordes."

[@cabezadehuevo3117]

Llegué a este canal hace 3 días y lo primero que me encuentro es anarquismo, filosofía y música progresiva Me siento como en casa

Unas ganas de encontrarme a mi mismo en KZbin me das, jajaja. ¡Bienvenido!

[@reiderv3476]

Yo no soy tan listo y tampoco estoy aqui para llamar la atencien de echo intente pero no logre entender este video pero este canal tiene algo, algo que nose me gusta ver los videos siento que aprendo vastante, como australia que le declaro la gerra a los emu y perdieron o como raspuntin que murio ahogado xd. En fin tambien soy nuevo sub saludos desde Ecusdor 💖🇪🇨🇪🇨🇪🇨💖

[@gull5604]

¡Arriba las opiniones impopulares! Excelente video, muy bien explicado, además de que es un punto de vista que pocos se atreven a dar. Éxitos 🇪🇨

[@cristhianfernandez4880]

@@Anzga4 que tenía que ver ksksk

[@sunkyasisa1834]

@@cristhianfernandez4880 pensa un poco y te vas a dar cuenta que tiene que ver

[@vegeta4693214]

"El arte va a ser subjetivo en la medida de que no entiendas el lenguaje que lo compone" Me encantó esa frase

Es el final de la tesis. 👌

[@pensamientosinorganicos]

KZbinr argentino se suicidó con cuarenta impactos de bala desde la espalda.

[@gabrielmaciel55]

jajaj se nismeo

[@hectorlopez9785]

C mamo.

[@pensamientosinorganicos]

@Jesus Figueroa Ramírez Lo suicidaron. :(

[@jeremiastofe]

*se arremanga la camisa* llegó el suscriptor apologista de la música pop (?) 1) La música no está dividida por esas dos corrientes. El ejemplo que pusiste me viene como anillo al dedo. No existe el rock progresivo sin un anclaje a la música popular o sin un anclaje en la música académica/clásica/experimental o como quieran agruparlas ¿Podríamos hablar de un espectro donde podríamos agrupar en un extremo y otro diferentes obras y artistas dependiendo de si son más clásicos o populares? Yo creo que no. Cualquier intento de hacerlo sería subjetivo y relativo a las relaciones de las obras entre sí. Podrías generar un esquema, un sistema para ordenar las obras, pero los parámetros que elijas van a ser arbitrarios más allá de la rigurosidad con que decidas hacerlo. Sería interesante, sí, pero cualquier pretención de objetividad sería un despropósito. Al final estamos en la misma dicotomía de siempre entre juglares y trovadores. 2) Ni la repetición, ni el esquema, ni la sencilles (esto lo dijiste vos en el video) son características exclusivas de la música popular. No sólo obras actuales de música electrónica experimental utilizan elementos de repetición, además de la música de orquesta barroca y romántica donde es una característica marcada, sino que también se usa en el rock progresivo. Lo mismo con el esquema. La diferencia no se encuentra en la presencia o no del esquema (de hecho gran parte del rock progresivo se caracterizó por partir del esquema de la música pop y expandirlo, modificarlo), sino de cuáles son los esquemas que están utilizando. Existen varios propios dentro de la música progresiva e incluso hay artistas que crean sus propios esquemas para hacer música. Existe música progresiva con esquemas cercanos a la música popular y música popular con esquemas cercanos a la música progresiva (hay un video de Adam Neely muy bueno que habla de Single Ladies de Beyoncé, reomiendo). 3) La música NO EXISTE por fuera del momento de escucha (al menos de que estemos hablando de arte conceptual que explore estos límites). Tu apreciación por la música va a depender siempre por el contexto en el que escuches esa música. No es lo mismo escuchar una orquesta en una sala de orquestas, que en una iglesia, que en la taverna de tu pueblo. La experiencia musical es siempre un acto sensitivo, y por lo tanto está fuertemente ligada a la experiencia subjetiva de une. Podemos apostar por una música con un amplio rango dinámico (que creo que esta es realmente la gran diferencia entre unas y otras que no mencionaste), por que se escuche cada una de las partes que la componen con precisión, con alta definición, pero esa no deja de ser una construcción. Escuchar reggaetón en un boliche es un dispositivo, escuchar música de cámara en una sala es un dispositivo, escuchar ópera en el Colón es un dispositivo, escuchar música en tus auriculares por la calle es un dispositivo, escuchar FLACs de Tidal en tus monitores es un dispositivo y escuchar cumbia saturada en los 8 subwoofers desconados que le pusiste al auto con luces es un dispositivo. Toda música es un dispositivo, no hay música libre. Pero escucha... no sé, no soy John Cage (?) Por último recomiendo leer La era neobarroca de Omar Calabrese y buen video. La verdad es que tus videos tienen muy buena calidad, son muy interesantes y están re bien escritos (más allá de que esté o no de acuerdo). Deberías tener más apoyo de iutub tkm uwu

Bienvenido, popero 😬. Por eso mismo la tesis se centra principalmente en la estandarización y esquematización como parámetro, así podemos hacer una separación que exista fuera de las "subjetividades" de la música. Por supuesto que la separación tiene puntos dónde la diferencia se vuelve difusa, pero creo que es algo que tratamos mucho mejor en el video de Rock Progresivo, que se centra mucho más en las cuestiones que comentás y que lugar ocupan estos géneros que alguna vez fueron LA música popular. ¡Abrazo grande y gracias por comentar!

[@rasputinyt8612]

Típico de Pakistán

[@PanicKernel]

Yo aquí viendo como usted quiere echar tierra a papa Bach (?

[@JorgeGutierrez-id9xw]

Mucho texto

[@juaniperas]

Yo lo único que sé es que no todos desarrollan buen gusto musical, hay muchas personas que solo escuchan música cuando limpian o van a fiestas. No ven el potencial que tiene. Hay un desinterés en desarrollar una capacidad de entender la belleza en la complejidad del arte, no es solo la música

[@hernanrios4604]

Tus análisis son interesantes pero creo que la mayoría interpreta estas ideas como una suerte de "por fin alguien entiende que la música que yo escucho es superior y no esa negrada "que escuchan todos". Por empezar no definiste el término música popular, la cual en realidad es gigante y abarca tanto a la música progresiva que te gusta como a los Beatles o a Mercedes Sosa o a cualquier grupo de cumbia. Me la pasé reemplazando "música popular" por "música comercial" para poder entender un poco mejor, aunque también me parece insuficiente ya que toda música que se comercialice podría tildarse de comercial por más que sea música "seria". Uno podría decir que un trabajador no tiene tiempo para analizar e interpretar el lenguaje musical utilizado por la música seria (para un "burgués eso no sería un problema, en teoría) pero me pregunto si uno puede ser un fascista musical y no un fascita liso y llano... Ojo, no creo que seas un fascista pero lo tuyo se parece bastante al elitismo, o sea : "mi música es superior, mi cine es superior, mi literatura es superior y vos solo consumís basura que se utiliza para distraerte y que sigas adormecido, sos un dominado por el sistema que no se da cuenta de que lo sos" y si bien ese sayo nos puede caber a la mayoría, no creo que la mayoría de los que escuchan música seria o consuman alta cultura sean ninguna preocupación para el sistema, casi que van en el mismo barco pero viajan en primera.

Por acá te dejo el video de Rock Progresivo que es el video al que le dedico esa explicación solo que está contextualizado sobre lo que a mi más me gusta: kzbin.info/www/bejne/foeZeWaciJqljNk

[@bemersonbakebarmen]

Wittgenstein > Adorno Wittgenstein declaro que tanto la Ética como la Estética escapaban de la lógica puesto que la categoría de "Bueno" en ambas no puede ser abarcada de manera objetiva. Ya que no hay un proposito definido ¿Para que sirve la música? ¿Como determinamos que su finalidad es la que decimos que es? No es necesario citar a Hegel para definir que el mundo no es objetivo sino que es creado en la cognición del sujeto. Pero no podemos llegar al proposito de la música, porque no hay ninguno. Adorno era un burgues con harapos marxistas. Si, sus ideas son validas. Pero un analisis histórico y formal de la música determina que el fascismo músical está objetivamente errado. Pot ejemplo tanto el waltz de Tchavkowski y el Jazz de Louis Armstrong fueron denigrados por oponerse al estandar social de la música seria de la época. Toda la obra de Pierre Bordieu tira para abajo la objetividad del gusto, determinando que el arte es Social y el gusto tambié lo es. Al cambiar la sociedad cambia el valor de las obras. Adorno ofrece una crítica valiosa a la cultura capitalista, sin embargo como buen burgues su ideología oculta lo lleva al elitismo y al desden de la musica popular, la músic del pueblo, al cual Adorno miraba en menos como buen burgues. Con respecto al analisis formal tanto Rick Beato como Adam Neely en su canal de KZbin analiza con Teoría Musical dura el valor de los hits que a oidos de Filosofos no valen nada. En otras palabras otro ignorante que a través de sus prejuicios cognitivos se autoengaña creyendo que tiene razón. La ciencia ha provaod que mientras más "intelgente" más fácil es autoengañarse.

[@figuex]

Te refieres a música comercial, no a música popular. Aquello de "popular", en tu caso, pareces usarlo como una generalización muy desatendida. En el caso de la música comercial, aunque aún existen excepciones, es conceptualmente más cercano a la estandarización de la que hablas. Mucha música popular, sobre todo la que sigue la línea de la música profana, la trova, por ejemplo, ya implica una simplicidad en la forma que sirve para dar paso al texto. Ahora, sobre tu premisa, la basas sobre tu propio entendimiento de qué es lo subjetivo en la música, algo así como un hombre de paja, pues para aceptar tu punto hay que partir por que la música es un constructo subjetivo y nunca lo ha sido, desde que es una concatenación de fenómenos (objetivos), bajo un orden dado (objetivo-subjetivo). Lo subjetivo está precisamente en las decisiones que conforman el orden de los elementos de una obra, independiente de que cada elemento ya exista (objeto) y esté circunscrito a una dimensión de la cultura universal. Voy más allá, incluso si los fenómenos acústicos provocan reacciones físicas objetivas en el ser humano (aquellos con la capacidad físiológica de percibirlas), la interpretación de dichos fenómenos sigue siendo subjetiva. Por tanto, y en el caso de una obra de música comercial, si el drop de la canción está pensado y estudiado para caer a los 30 segundos de canción, luego de un build up bien rítmico, etc., etc., aquello provocará una sensación más o menos homogénea en la población (el target), pero no una interpretación homogénea, y por ello es que se habla de subjetividad. Bajo tu premisa, aquella música que no es predecible tampoco sería menos objetiva, pues la elección de timbres también está supeditada a elementos culturales que ayudan a predecir la reacción, o al menos, el gusto de un público en específico. Por eso se cae, principalmente porque la subjetividad está en la interpretación, no en la evocación.

[@TheBassistKazuki]

♡ gracias x tanto.

[@hernanweber3896]

@@TheBassistKazuki perdón por tan poco

[@mauricioprieto9378]

Hola Manuel, mira yo te voy a seguir, y espero que algún día se te de por subir un vídeo hablando de música por qué se nota que sabes, y prefiero gente seria como vos, a tipos el de este video que profundizan cosas simples para llevarlas a su favor. En fin un capo el Manu

[@DesmontandoPayasos]

Y de seguro el del video NO responderá tu comentario, desde mi percepción, un tipo orgulloso, y cerrado, el cual habla de lo que no sabe, con seguridad para llamar la atención de “puristas”, y así cosechar dinero.

[@elcuy9980]

Lo cagaste al gordito

[@isaacsanchez8692]

Quizas peque de ingenuo, pero siempre pensé que la musica clásica de hoy fue la musica popular en su epoca. Y al igual que aquella fue repetida, imitada y mal copiada en esos siglos, lo mismo ocurre con la musica actual a una mayor escala. Pero no podemos dejar de observar que como cualquier tipo de arte, hay obras para todo los gustos. Piensa en la Mona Lisa como un ejemplo de obra "seria" convertida en una obra "popular" a fuerza de masificarla. Aunque tu discurso es complejo, omite la interacción psicológica del oyente y el contexto de la pequeña obra de arte que muchas veces es una cancion pop. Tanto el jazz como el tecno son musica popular dentro de su contexto cultural, y generan una reaccion emocional en sus oyentes que está lejos de ser objetiva y es tan unica como humanos hay. Y aunque deteste el regaton como genero, puedo percibir que responde a una curva normal en su distribución: desde el peor, pasando por los comunes - que son lo mas frecuentes-...hasta pequeñas y raras obras musicales que son complejas interacciones entre una letra poética lejana a lo comun y muchos instrumentos jugando sobre la base ritmica. Sobre los efectos en la psique de la musica " no seria" es un tema bien sabroso para charlar. Pero en resumen, no hay que correr el riesgo de categorizar a priori sin contar con toda la informacion. Eso siempre lo criticamos en los "demas" a pesar de que a veces formamos parte de ese colectivo sin darnos cuenta.

[@facugou]

La música clásica fue, o bien cortesana, o bien eclesiástica, o bien burguesa. De la música popular de esos años, apenas nos quedan registros.

[@bemersonbakebarmen]

Y no te equivocas. El gusto es social. Ya lo dijeron varios antropologos. Al jazz la gente "seria" lo odió a pesar de su grandeza formal y de las alabanzas que recibía de compositorws como stravinsky. De hecho al jazz lo odiaban con el mismo impetu que al rap ahora. Incluso las críticas eran iguales diciendo que el Jazz solo era ritmo sin armonía y sin melodía.

[@Sebas_M_Kinoman]

La diferencia de este siglo y el pasado, es que la música pop a pesar de ser ultra comercial, en el siglo pasado realmente estaba muy trabajada y si lograba una buena diferenciación entre los artistas de la época, se podía notar el esfuerzo en las canciones y su estructura inteligente, por ejemplo cada canción de Darryl Hall y John Oates son pequeñas obras de arte y la mayoría llegaron a ser hits instantáneos, ahora bien, en este siglo más modernizado electrónicamente, ha ido afectando la verdadera originalidad de los artistas más comerciales, casi toda la música de moda suena igual y se restringe a muy pocos géneros, además que ahora la industria musical compite para poder sobrevivir en un mundo con mucha piratería y muchas plataformas

[@pablolucics.5699]

La música clásica siempre ha sido escuchada x unos pocos

[@sujetoypredikado]

0:56 falacia del falso dilema? Además esa división, y en si todo tu analisis, es subjetivo.

[@Vicentetetete]

No es una falacia de falso dilema. Está haciendo una divisón categórica dentro de la música para posibilitar un análisis, no te está presentando dos opciones como las únicas posibles y excluyentes entre sí.

[@falopaideologica4700]

@@Vicentetetete en realidad el falso dilema está en presentar la idea como "subjetivo u objetivo", cuando no son necesariamente antagónicos. La música puede ser analizada desde ambos lados. Así como el dolor, es subjetivo, sin embargo objetivamente lo podemos estudiar y desarrollar fármacos para calmar el dolor.

[@falopaideologica4700]

@@jt-mx4on y, es lo que le pasa a la mayoría. Se agarran de cosas que pueden medir (objetivas) pero ignoran que el darle relevancia a esas métricas es una decisión subjetiva. No comprenden realmente la diferencia entre subjetividad y objetividad.

[@teddyrocker]

Minuet, fuga, vals, suite, nocturno, sinfonía, ópera, opereta, requiem, marcha... y vos decís que la música académica (ese es el verdadero nombre de lo que llamás "música seria") no está estandarizada? TODA la experiencia artística humana está estandarizada, codificada. El asunto es que en el arte en general, y en la música en particular, los elementos constitutivos de esos códigos no tienen significados exactos, unívocos, ni tan siquiera racionales, sino que su interpretación depende de la subjetividad de cada receptor, desde el momento que apela a su emotividad como herramienta de decodificación del lenguaje. El mismo solo, la misma escala, el mismo estribillo, van a generar interpretaciones distintas en diferentes receptores, o incluso distintas interpretaciones del mismo receptor en ocasiones diferentes. En eso consiste la subjetividad de la música. Que algo sea un lenguaje no significa que sea objetivo. Solo significa que es un sistema de significantes, no que sus significados sean objetivos. Y si no contestame: cuál es el significado objetivo de un do sostenido?

[@shintaroarguelles2587]

Estoy muy de acuerdo. Me gusta la música clásica, y no se puede negar que es precisamente su hipercodificación gran arma refractaria de cara a algunas, logradas o no, aspiraciones de exclusividad. Y si acabamos con la subjetividad en música, a escuchar todos a Michael Finnissy o al Ferneyhough, que siempre serán más 'complejos' (me incomoda esta muy cacareada palabra, que algunos arrojan al hablar de música como si fuera una prolongación de sus estados mentales... o de su hipocresía) que un nocturno de Fauré o Chopin o una canción de Cindy Lauper.

[@alejotomasortega547]

"Los promotores del entretenimiento le dan a las masas lo que pidan las masas" Entonces para ¿cuándo la socialización de los medios de producción?

ES LO QUE TODOS NOS PREGUNTAMOS, QUERIDO ALEJO.

[@iac9282]

Bueno, la verdad es que vivimos en una sociedad de borregos, todos en mayor o en menor medida lo somos, la gente siempre busca un líder como quien busca una figura paterna pérdida, creo que tenemos en nuestro adn la necesidad de una jerarquía definida, vivimos en jerarquía desde que nacemos y todos tenemos un rol, y bueno hay unos que son más ambiciosos que otros y que luchan por lograr jerarquía más altas, y pues los demás lo consentimos de una manera u otra. Y son los que alcanzan las jerarquías más altas son los que deciden cómo se reparte el pastel, yo creo que la solución no pasa por socializar los medios de producción, sino por mejorar la calidad de vida de la población en general, hay gente que es feliz siendo un borrego y no gusta por tomar las riendas de su propio destino.

[@bemersonbakebarmen]

Adorno era un burgues con harapos marxistas. Lo han proclamado varios autores críticos del concepto de Arte. Adorno odiaría el rock progresivo, en especia a Emerson Lake & Palmer, y detestaría la músic del pueblo, esa hecha por los trabajadores y no por las élites. Adorno muy en el fondo era un reaccionario.

[@JoseReneElMatador]

Socializar los medios de producción se me parece muy parecido a estandarizar los productos, un contra sentido pedir eso, si queremos individualidad en el arte, por ejemplo, no podemos ni debemos hacer lo que pides.

[@alejotomasortega547]

@@JoseReneElMatador socializar los medios de producción es LITERALMENTE que los trabajadores posean de forma colectiva esos medios. El arte es arte, no es un producto.

[@juanavila5149]

Estás pegadisimo pa, ya van 2 videos tuyos que me recomienda YT.

NA INCREÍBLE. UN AÑO Y MEDIO Y MIRÁ CUANDO SE LE OCURRE MOSTRAR.

[@maike5245]

Que significa pegadisimo? Sin ofender.

[@juanavila5149]

@@maike5245 que sale en todos lados (por ejemplo, un artista de música que de repente empieza a aparecer en las top charts). En el caso de Kyoto, KZbin estuvo recomendando bastante sus videos, merecidamente en mi opinión jajajajaja

[@franciscomoya3374]

Esto pasa cuando habla de música alguien que NO sabe de música, estás confundiendo conceptos amigo, la música popular a la qué haces referencia es música comercial dicho de manera más exacta. Las dos vertientes en las que se separa la música son música clásica (docta, de cámara) y música popular, que es todo lo que no es música clásica o música de cámara, king crimson ES música popular y se cataloga dentro de esta línea, que no sea comercial como el reggaetón no significa que no sea popular,no sé si me explico, en fin, tus demás videos si son muy interesantes,no te quito mérito en eso,saludos.

[@suuriyago]

Exacto

[@Opesito]

Domadito

[@MuertoEnPie]

Clarito como el agua. Disfruto mucho de los vídeos del canal. Pero cuando habla sobre música me quedo con un sabor agridulce, la verdad.

[@TextosComunalesBaqArt]

Yo también soy musico y que me dices de los cambios de John Coltrane? Las progresiones de Charlie Parker?

[@jeremiasadonisschultheis1163]

@@MuertoEnPie igualmente.

[@strummer121]

Gran frase: escapar del aburrimiento y evitar el esfuerzo son actitudes incompatibles

[@federicoparodi8057]

Tarkovsky,uno de los directores mas aclamados de la historia hacia un cine poco convencional para lo que estamos acostumbrados hoy en dia,sin embargo,como decis él tenia una vision bastante particular del arte que hoy parece (hablando de cine) haber desaparecido,él veia al arte como un ascenso espiritual,osea que en su conciencia la espiritualidad y el arte eran algo irremediablemente inseparables,hoy el cine tanto como la musica han cambiado enormemente,se ha matado a la espiritualidad para darle lugar al materialismo y esto no significa que antes no habia materialismo,pero el materialismo actual pone a la gente como en un estado de emergencia de lo que se pierden o de lo que no tienen y hablando de la musica popular y de la repeticion de su esquema, lo que mas me alarma a mi o me preocupa es el mensaje,porque como en parte decia una cancion de Rammstein,lo que consumis es lo que sos y hoy hay tanta gente falta de espiritu y no hablo de religion,a no confundirse,sino a la curiosidad existencialista que ha enriquecido al arte a lo largo de los siglos previo a esta humanidad preocupada por la superficialidad que se ha convertido en regla

[@bemersonbakebarmen]

Si pero no hay forma de entender objetivamente la finalidad del arte. Lea la conferencia sobre ética de Wittgenstein. No hay forma de determinar que es buena música sin entender la finalidad de la música y no hay forma de entender esa finalidad sin metafísica vacía. Todo centro de una estructura de significado es personal, en eso concuerdan tanto Derrida como Jordan Peterson. Sin embargo si quieres ser más empirico, la idea de que el gusto es dado por la sociedad es algo que puede demostrarse estadísticamente usando Big Data para analizar los gustos de diferentes demlgrafías. Lo que a mi parecer prueba la idea de Bordieu de que el gusto es social.

[@eduardoaranguren1640]

Be welcome to... A brave new world! 😁

[@mariorodrigueztauste7934]

Por favor, dejad de usar el término "fascista" para hacer referencia a actitudes o conductas intolerantes, intransigentes, de imposición, etc. que no hacéis más que banalizar el fascismo y despojarlo de su entera significación.

[@maruchandecamaron25]

Callao

[@chingoto]

Desde inicios de este año me dedique a empezar a explorar con nuevos géneros y corrientes musicales ajenas a mi cotidianeidad, auqnue nunca me considere muy fan de lo "popular" (excepto si hablamos de Lady Gaga y compañía, guilty) pero si, como consumidor del pop te doy la razón en cuanto a que el mercado de la música estandariza demasiado, existen exploraciones fascinantes que aportan un poco mas a lo que uno esta acostumbrado a escuchar pero no son lo suficientemente fuertes como para realmente trascender. Al meterme de lleno a géneros como el jazz, blues, disco, salsa, son cubano, vallenato (si, también) incluso me incursione a producciones que se hacen mas hacia el este como la música árabe (fusiones arábicas con disco/funk de los 60/70), etc. me di cuenta de lo empaquetado, photoshopeado, botoxeado y marquetizado que está la música masivamente difundida hoy día, en especial en nuestro continente, y me atrevo también a mencionar hasta el rechazo de innovación con elementos autóctonos nuestros por considerarla de mal gusto, para viejos o de villas marginadas. La amplia visión sobre la música que consumo hoy día me llevo a entender la música, no solo como expresión artística, si no como vos lo dijiste en un lenguaje que nos guste o no, debería aportarnos algo mas que un perreo en la cama (xq covid) o un video viral en tiktok. Ver tus videos y canales similares como Alvinsch, Jaime Altozano, Bada Sessions, Woshingo, Valentrina Josem y algunx que otro que no recuerdo, realmente me ayudan a moldear mas mis gustos en base a como soy como persona y como quiero que me defina la música que escucho día a día (si algún día alguien lo hace) y de paso también aprendo sobre teorías, notas, escalas, etc que como un NO músico puedo usar sus analogías y extrapolarlas a áreas de mi interés y/o laborales como el diseño que me toca mas de cerca que la música. Aunque no estuve en todo de acuerdo con lo que mencionaste mi nota es un 9/10. Muchas gracias

No tengo palabras. Realmente te agradezco por tremendo comentario. 🥺

[@xSATOKU]

Este es probablemente mi video favorito del canal

¡Y cuánto me alegra!

[@jose91807]

nunca me había dado cuenta de esto creo que lo que dices tiene mucho sentido el hecho de que siempre de que tenga pereza de trabajar tenga la necesidad de poner música pero por esta misma me he visto como mi productividad a la hora de realizarlo es significativamente reducida es algo que he vivido en carne propia ese escape que te da la música mas popular de tus responsabilidades pero que a la ves la santificación de relajación que esta te brinda solo dure una porción reducida de tiempo algo tan simple de que el hecho que cuando escucho música sea por estar cansado y querer relajarme una ves salgo de la universidad. nunca me había dado cuento del patron que existe en mi en mis hábitos de consumo de música los cuales mas son como un sonido el cual se encuentra en segundo plano en cual no escucho con atención la gran mayoría del tiempo. Gran video espero que sigas haciendo contenido

[@jospanther]

Pude lograr el ejercicio, pero por el riff de la guitarra sentí más veloz la batería (en mi imaginación) pero no fue así, se fué más lenta. Y todo tiene sentido en la comprensión de como tener un sentido de estándar y de lo no predecible, pero la música actual se ha vuelto justo muy estándar

Es que ahí está el juego. 🤙

[@mmmaaybe]

Me desespera que este video tenga menos de 700 vistas. A compartir, gente...

Gracias Maite. ☺️

[@NikiEX]

Yo creo que toda música funciona bien funcionada con la canción de Sherek.

[@tinkiwinkixeraser]

Estoy haciendo un profesorado en Educación Musical, éste vídeo va a ir obligado para mis alumnos, Gran laburo!

Fua, me vuelvo loco. Por favor. 🥺

[@tinkiwinkixeraser]

@ gracias por tu laburo!

[@ayrton6512]

C.A = Coscu Army

[@Syrinx03]

Fua alto facho, ojalá no llegues nunca a profesor amigo...

[@marcot117]

Si claro, hay que cerrar a los jóvenes

[@GranKhal]

Cada vez que ponen reggaetón, trato de predecir en que momento el coro va a sonar y cómo van a sonar las notas en el primer verso. Casi le atino a todas porque son muy predecibles; me pregunto porque a la gente no les aburre oír lo mismo durante tantos años.

[@liamjackaldump]

Algo parecido me ha pasado tanto con el reggaeton y diversos géneros tropicales, no puedo predecir la letra pero si las melodías que se avecinan. Unos géneros que se salvan o se hacen mas complejitos son las baladas y unas bandas concretas de Rock y Metal. Este vídeo se me hace un 50/50 ya que no se si solo se enfoca en la actual musica comercial tanto actual como antigua. No se si tengo alguna nostalgia manipulada o me he vuelto mamador musical, donde me hace disfrutar mas la musica antigua e independiente que la típica que ponen en la radio. Hay músicas comerciales que admito que me parecen buenas, pero se pasa por el complejo de "Excave en el vertedero y encontré una joyita". Aunque la música antigua cae en la repetición también tiene un toque que me cuesta describir, y no es ese tiponde estímulo que explica el vídeo. La musica pop de hace décadas (Como Michael Jackson, The Police, etc) tiene un toque especial que parece que bien se a perdido en pro de hacer una música mas rápido de producir y digerida

[@jesusinukai6493]

En general estoy de acuerdo a tu crítica de la música cómo mercancía. Pero, considero qué le hace falta incluir el baile a tu análisis, y creo qué es una parte fundamental para el éxito comercial de un producto musical: Qué se pueda bailar "fácilmente". No en un sentido de qué bailar sea fácil o difícil, sino de qué la música tenga una métrica qué permita una expresión corporal "simple", osea: no demasiado compleja, educada o entrenada.

[@jboy9336]

*pone despacito*

[@monicasanji8382]

Procastinar por fin sirvió de algo, encontré un nuevo canal favorito jajaja

¡Bienvenida, Mónica!

[@bernardoandresquagliaroli6314]

Muy bueno !! Vos y Adorno me rompieron la cabeza !

[@Agus-c5c]

Y me terminé dando toda una maratón de tus videos desde que llegué anoche a tu canal. Sin lugar a dudas, llegué para quedarme. Me gustan mucho tus videos, todas éstas reflexiones y todas las cantidades de información que éstos podrían tener, pero que nunca se vuelve algo pesado o difícil de digerir. Todo está perfectamente llevado, y es muy agradable no sólo de escuchar, sino también de ver. No sé cómo no llegué a éste canal antes, pero agradezco estar acá.

[@Arribasfilm]

JAJAAJAJJAJ TREMENDO TÍTULO

Es por ahí.

[@drazzplazz4593]

Ahora se viene toda la sal de una docente de música 😈 Na mentira, esto es exactamente lo que contra todo diagnóstico les docentes intentamos combatir desde la enseñanza musical y artística en general. No parece pero es un laburo hermoso. Pero esta música es una experiencia cultural y ya forma parte de una identidad, nosotres no podemos imponernos, menos si queremos lograr una mejor enseñanza para les pibes. Más bien lo utilizamos como recurso para que empiecen a reconocer ciertas características o pongan un poquito más de oido sobre lo que escuchan. También les enseñamos a disfrutar de la experiencia musical en sí (a hacer música también) y presentamos y disfrutamos otros géneros. Me gusta utilizar más el termino "música comercial", porque existen músicas populares (hablando por fuera de sus respectivos géneros) que ya no entran en ese ámbito. Y también esta el folclore, el rock etc que también son populares tienen sus músicas comerciales. eso sí, NO VALOREMOS LA MÚSICA POR SU COMPLEJIDAD O DINAMISMO O CARACTERÍSTICAS YISUS CRAIST AHORA SÍ ME PONGO MODO MONO SALADO TE PEGO CON 10 AÑOS DE PIANO TOCANDO MÚSICA EUROCENTRISTA ENCIMA KAJDJQHEJFKWN ok ya está Pero posta no sabés lo que agradezco que existan tus vídeos en KZbin, ojalá más gente los viese. Ya me van a servir en alguna clase!! 🙌 Y aguanten Beethoven, Cazu, System of a Down, Soda, Rachmaninoff, Damas Gratis y la música electrónica

[@andres_g.e]

Gracias por este vídeo. Aprendí mucho

[@bernardoandresquagliaroli6314]

Soy docente y que difícil es salir de esta reproducción en la escuela !!

[@cristianbellino8828]

4:45 la obra magna de KC, es una narración de inicio a fín, tal como mencionas, la melodía/Leitmotiv es la columna de la canción, abre y cierra el ciclo.

[@polkanietzsche5016]

Te juro que esa parte me pone la piel de gallina jajaja.

[@polkanietzsche5016]

¿Escuchaste Van der Graff Generator?

[@IgnacioAOlivar]

@@polkanietzsche5016 Hammill es uno de los genios musicales del siglo XX. "Nadir's big chance" fue lo primero que escuché de él y luego seguí con "Pawn Hearts" de VdGG.

[@polkanietzsche5016]

@@IgnacioAOlivar Pawn Hearts es mi álbum favorito, seguido por Godbluff y Still Life. Una lástima que VdGG sea muy poco conocida. Hammill junto a Freddie Mercury y Peter Gabriel son unos de los mejores cantantes de rock de la historia.

[@IgnacioAOlivar]

@@polkanietzsche5016 alto viaje me pegué con Still Life!!! Hammill tiene una voz única, escuchás un par de segundos y ya sabés que se trata del loco.

[@camilocarrillo6459]

Recuerdo haber escuchado Starless por primera vez cuando vi Mandy con Nicolas Cage e instantáneamente quedé maravillado. A eso le llamo música

En el video de Nostalgiaxploitation cito una frase que levanté de un blog y decía: "Starless me hace sentir nostalgia... Por algo que nunca tuve". Esa peli logra captar ese sentimiento de una manera preciosa.

[@rustcohle733]

Yo soy un ignorante musical😂 De las Bellas artes es de las que en menos criterio tengo. Generalmente si una canción me gusta es porque la asocio a una película o un libro. Y además no tengo ningún gusto específico escucho Rock progresivo y luego música clásica, de ahí salto a J-pop, de ahí a música experimental y luego a música folklórica, Una banda sonora de una película, Rock nórdico, Rap, Jazz, un opening de anime...

[@lnzarate]

X2 jajajajaj

[@magacofi]

coye, si pasa

[@lautivina8815]

Yo creo que sos todo lo contrario, tenes mucha informacion musical en tu cabeza, no sos hermetico con la musica que mas se escucha, pero sos consciente de que existen muchisimos generos buenisimos que no forman parte del mainstream

[@kratos4892]

Me pasa lo mismo jajajaja

[@gAmeD117]

Pana.

[@arielconil9520]

Que buen canal! No pude hacer el ejercicio de seguir el ritmo de la batería porque ya conocía la canción 😂. Al fin alguien más en el país escucha Their dogs were astronauts

Eso es trampa rey, jajaja. 😎👌

[@murray9807]

La música no es solo subjetiva si no que es quiza la forma de arte más subjetiva del mundo. Que ciertos elementos estén corporatizados y se repitan a si mismos una y otra vez no significa que de por sí sean malos solo que cansan por como se los usa y re usa una y otra vez. Hay esquemas que se reutilizan todo el tiempo entre varios exponentes de la música progresiva e himnos del rock progresivo que han alcanzado la fama masiva de canciones de pop como Bohemian Rhapsody o Wish you Were Here. Aun así los estandares de lo que conforman la música popular cambian entre los años y lo que describís al principio para una "Formula asegurada" al éxito no siempre lo fue así, el trap es algo extremadamente reciente, poné a alguien a rapear como L Gante hace unos años y nadie le va a dar un poquito de bola al muchacho comparándolo con lo que era la música pop hace algunos años como por ejemplo cuando Despacito era la canción más grande del mundo. Pero supongamos dos canciones de rock progresivo Roundabout de Yes contra La Villa Strangiato de Rush ¿Cual de estas es mejor?

[@Elizabeth-cl9bu]

Ok, pero Fearless (Taylor's Version) de Taylor Swift sale este Viernes 9 de abril a la media noche.

Las cosas importantes.

[@java6335]

Mientras no toques a tan biónica todo bien pa, pero ojito con el fandom de tan biónica, somos 5 y 2 cree que Prince

JAJAJAJAJA 6.

[@woden8611]

viva chad bionica

[@Putelquelee]

Tan Bionica es un asco de lo generica que es. es un refrito de un refrito. y no digo que sea desagradable, en lo particular no me gusta pero no viene al caso. Es mas de lo mismo. originalidad 0. es como que casi podes adivinar como va a sonar. es como la melodia de una tarjeta musical q se repite una y otra vez. no intento faltar el respeto a nadie. solo poner en relieve lo obvio y chato de la musica de Tan Bionica

[@dogtorpujado9181]

la bateria esta a destiempo eso es lo que pasa , la mayoria de las canciones por lo general siempre estan secuenciadas de a un mismo patron de ritmo para que suene todo parejo . hasta por un momento me llego a sonar a hold the line de toto en la parte de la intro .

[@benjaminnicolasnavarro8057]

Hay una canción de Porcupine Tree que presenta la misma temática, en the sound of muzak, Wilson plantea que la música popular está masificada y funciona como un calmante de masas, que no pretende entretener sino que reprimir y neutralizar nuestro cerebro. Habla además que está vendrá encapsulada y estará diseñada para nosotros; reprimiendo nuestra alma, limitando nuestros gustos gracias a la demografía. Este arte se está deteriorando, pero hay pocas personas a las que les importa lo suficiente.

[@INULYCAN]

Yo escucho musica Japonesa (J-Rock y J-Pop) y siempre tuve cierto rechazo por mi circulo por este gusto. Siempre recuerdo a mi prima preguntando después de escuchar mi playlist "Y como bailas esto" y yo recuerdo decirle: Mi musica no es para bailar, sino para escuchar. Aun recuerdo su cara de confusión jaja. Mis amigos de la secundaria que escuchan musica popular de argentina o en español, tampoco entendían mi gusto por la musica del país del sol naciente. Son los Patrones distintos a la musica de la radio lo que me atrajeron en primer lugar. Obviamente hay de todo, canciones y patrones que se repiten, y en cierta medida soy consciente de ello, pero siento que hay muchas lindas joyitas que el publico se pierde por estar acostumbrados a la musica en español. Lo importante es ser consciente de ello y de ahí, tomar la desición de que quieres escuchar. Gran video.

[@gull5604]

A mi me pasó lo mismo, pero al revés, primero me sentía atraída por la música Asistica -J-pop, K-pop, a veces música de Donwas-, pero luego me sentí abrumada, atrapada en lo mismo, me sentí que podía aprender de diferentes músicas, Jazz, Rock, clásica, hasta llevarme a la música latina.

[@santiagotoro5138]

No entiendo osea la música pop japonesa es menos pop que la de occidente al punto de que no es para entretenerse si no para pensar? Xdxd entonces fallo como música pop

[@chirlyfangirl]

Yo bailo Jrock, Visual Kei y Jpop desde hace más de una década y la sigo amando xD Siento que en esta música poco se repite la estructura o letras, a veces hay bajones y subidas, a veces es caótico, y otras muy experimental. Recomiendo escuchar música japonesa. También hay canciones populares pero siento que a pesar de que son populares no siempre encajan en el mercado global y mucha gente no la entienden, porque tienen una estructura diferente. Esta canción me tiene encantada, Abuku de King Gnu: kzbin.info/www/bejne/oITJZ4Zso95pY6M

[@emilianomarquez4820]

Mamador

[@jsphstbn3244]

Michael Jackson componía música que le incitara a bailar; no hay disyuntiva entre música para escuchar y bailar.

[@brunomusic9268]

Incluso con la cantidad de música variada que he escuchado, no me considero apto para desacreditar los gustos de multitudes, pero mi opinión sobre lo que es una obra sonora adecuada se forma poco a poco. Gente como vos me enriquece porque no sabés la cantidad de veces que discutí por esto. Te amo loco, seguí así.

[@ricksanchez-mm9ei]

Vamos viejoo! seguí adelante que en KZbin se llega a la cima siendo constante. Abrazos.

¡Gracias, Rick! Sabés que lo único que sobra acá es la constancia, jajajaja. ¡Abrazo!

[@alejandrop96]

La sima es un hoyo 🤔🤔🤔 busca la definición

[@ricksanchez-mm9ei]

@@alejandrop96 corregido rey

[@gabrielsalvatore3156]

La belleza inspira y la persona inspirada es un peligro para los peces gordos, por eso nos dan tanta basura en la cultura popular moderna y hacen lo posible para que lo complejo y hermoso (en todas las artes) no sobresalga.

[@angrylexivi7574]

Por que es un peligro? Si hay un musico com grandes inspiraciones lo va a contratar creo que ya aprendieron con fredi mercuri

[@gabrielsalvatore3156]

@@angrylexivi7574 Es un peligro porque significan que de tendrán que esforzar para dar un producto de calidad.

[@angrylexivi7574]

@@gabrielsalvatore3156 ah menos que sean disney

[@primmslim3802]

Que buen video, el tema de los estímulos es súper interesante y se puede llevar más allá, el puro hecho de que la música popular actual esté más saturada, tenga mayor volumen y se acentúen las percusiones y el bajo da cuenta de como buscan captar nuestra atención en base a estímulos sencillos pero intensos, además de buscar llegar a la "mejor parte" de la canción rápidamente, respecto al cine se podría hacer la comparación en la forma de edición, si revisas la Star Wars original, esta va a tener muchos menos cortes de escenas que la primera Avengers, por dar un ejemplo.

[@theblso.o5001]

Lo curioso de la música popular y sus representantes, es que ahora son comunes, "novedosos" y de carne; pero en unos cuantos años, talvez 5 tal vez 10; posiblemente se conozca a la música popular como: "aquella que genera la máquina". En ya nuestra actualidad, hay IA perfectamente capaces de crear una letra un poco ridícula y una melodía inspirada en un par de acordes repetidos a lo largo de la canción. Se podría decir que, la tecnología traerá la extinción de los susodichos compositores en un tiempo, por lo menos, los de carne.. Menuda maravilla la tecnologia

[@Ader1]

La tecnología nunca fue el problema, de hecho, de eso no se trata el video tan siquiera. Ridículo y fuera de lugar.

[@theblso.o5001]

@@Ader1 Sé que está algo fuera de lugar, pero es un dato que decidí compartir

[@cuacmik8771]

Ya existe la ia music que se llama idm (es super impredecible y rara) ._. pero a veces la ia solo es usada como una ayuda del bloqueo creativo, y en otras la ia como un equalizador que ya existe a ayudado a ingenieros de sonido a mezclar mas facil y con sonidos mas limpios. Igualmente la ia es manupulada por humanos por lo que si crees que el arte desvanecera pues no es asi.

[@yaoteotlas6779]

la música de el juego de lisa the painful es impredecible y la mayoria de las personas lo perciben como ruido pero dentro del contexto de el juego funciona para explicar el entorno

[@yoack8599]

Juegazo

[@escuelavegana]

Gran video, también me considero un facista musical. Es un lío la categorización de la música como una dualidad, porque hay música "seria" en la música "popular", como en el metal progresivo, que es popular por venir del pueblo, pero tienen muchos si es que no todos los elementos del la música seria, aunque bueno, se pude discutir sí realmente llamarle popular cumple con las características de las categoría.

[@bemersonbakebarmen]

El metal progresivo biene de la clase media. Hay un libro chilenl slbre metal editado por Ril editores. Mientras la clase obrera escucha Violeta Parra y derivados el Rock y el Metal (y por consiguiente el metal progresivo) fue desarrollado por la clase media. Es ver de donde venía Victor Jara y de donde venían los Blops o Charly García. Que en Locomotora y Maquina de Hacer Pajaros fueron pioneros del prog latino. Si quieres musica de clase obrera escucha White Riot de The Clash.

[@bemersonbakebarmen]

Wittgenstein > Adorno Wittgenstein declaro que tanto la Ética como la Estética escapaban de la lógica puesto que la categoría de "Bueno" en ambas no puede ser abarcada de manera objetiva. Ya que no hay un proposito definido ¿Para que sirve la música? ¿Como determinamos que su finalidad es la que decimos que es? No es necesario citar a Hegel para definir que el mundo no es objetivo sino que es creado en la cognición del sujeto. Pero no podemos llegar al proposito de la música, porque no hay ninguno. Adorno era un burgues con harapos marxistas. Si, sus ideas son validas. Pero un analisis histórico y formal de la música determina que el fascismo músical está objetivamente errado. Pot ejemplo tanto el waltz de Tchavkowski y el Jazz de Louis Armstrong fueron denigrados por oponerse al estandar social de la música seria de la época. Toda la obra de Pierre Bordieu tira para abajo la objetividad del gusto, determinando que el arte es Social y el gusto tambié lo es. Al cambiar la sociedad cambia el valor de las obras. Adorno ofrece una crítica valiosa a la cultura capitalista, sin embargo como buen burgues su ideología oculta lo lleva al elitismo y al desden de la musica popular, la músic del pueblo, al cual Adorno miraba en menos como buen burgues. Con respecto al analisis formal tanto Rick Beato como Adam Neely en su canal de KZbin analiza con Teoría Musical dura el valor de los hits que a oidos de Filosofos no valen nada. En otras palabras otro ignorante que a través de sus prejuicios cognitivos se autoengaña creyendo que tiene razón. La ciencia ha provaod que mientras más "intelgente" más fácil es autoengañarse.

[@DjBydLo]

La musica clasica y la popular no son independientes la una de la otra. Ambas se retroalimentan. De hecho los compositores clasicos usaban melodias populares para componer sus sinfonias. Tambien la musica popular se inspira en la clasica. Es muy facil encontrar ejemplos.

[@bluep846]

Absolutamente de acuerdo... Es también la tesis que sostiene Leopoldo La Rubia en su libro "Rock y filosofía. La dimensión social y musical de la disonancia (Nueva Música, Escena de Canterbury, King Crimson y Rock in Opposition)"

[@MrNoting]

Esa estructura que mencionas con tónica, sub tónica y dominante es romántica y aún predomina, incluso en las canciones infantiles, nuestra audición está condicionada por esa proforma. Asî, cuando Wagner no usó la tonica para cerrar (hacer consonante la disonancia) los cantos más emotivos de Tristán e Isolda, abrió la posibilidad de romper.esa.estructura tan determinista y posibilitó la música atonal, impresionismo, exprecionismo y por las.consecuencias dodecacionismo

[@dantelopez7467]

El metal pesado, el progresivo complejo y el perreo hasta el suelo

[@cristianbellino8828]

Este es el canal snob que pedía la gente snob

Siempre firme junto al pueblo snob.

[@polkanietzsche5016]

Cristian, ya que estamos hablando de música y te conozco por los vídeos de filosofía de película quisiera preguntarte algo. ¿Conoces el grupo argentino de rock progresivo llamado Bubu?.

[@escuelavegana]

Una crítica que algunos no entendieron, pero antes quisiera decir, como ya alguien lo hizo, que sería más preciso para este caso hablar de música “comercial” y “no comercial”, puesto que la categorización que usa da a entender que no, hay música popular seria, con elementos eruditos, de hecho King Crimson es un ejemplo de ello, es música que se categoriza como popular pero que también se puede decir que es sería o erudita … por otro lado, el hecho de que un género no sea estudiado en un conservatorio no se sigue de que no sea música seria, eso es un asunto circunstancial, ya es común que en escuelas de música se estudie música o exponentes del rock, metal y hasta el pop, la academización de la música lleva tiempo. Parte de la música de J.S.Bach partió de música popular, por ejemplo. Creo que la crítica central del video es la relación de las personas con la música en un modelo socio económico que establece unas estructuras limitadas, pequeñas y adaptadas a la generación de beneficio económico para unos pocos, es la precarización de algo objetivo, “la música como arte” en función de la comercialización de la música solamente como un catalizador de sensaciones superficiales, dando entretenimiento vacío.

[@camilogarrido5250]

Creo que despues de tantos años de la filosofía de la nueva música, es importante distinguir los conceptos "Música popular" (como King Crimson) y "Música comercial" o "de fines comerciales" (Puede haber música de tradición escrita también pensada para vender mucho, como en los conciertos de andré rieu como en las peliculas (Se repiten los mismos marcos de imitación y resultados esperables en el auditor para provocar emociones)). Ahora me pregunto ¿acaso la música es siempre arte? ¿quiere serlo? ¿queremos que lo sea? ¿puede un fin no artsitico ser a la vez no comercial?. Que el "desarrollo musical" se vea como una mayor complejidad de forma, armonías o incluso duración de las piezas y diversidad de contenido musical es alejarse de cuestionamientos importantes a la hora de estudiar la música. Desde hace decadas que la simpleza se ha vuelto a abrazar como una estética de gran valor sin necesariamente convertirla en algo comercial. Esa visión de que la "Música docta (o muy mal llamada "seria")" es mejor que la música popular niega la multidimensionalidad que tiene la música como expresión humana, más allá de ser objeto artistico, además, se fundamenta en ideas aristocráticas y academicistas (uy mi música es mejor que la tuya porque viene de Europas y se estudia), se refleja en espcial en los conciertos de música contemporanea en que la música solo puede ser "apreciada" si es que eres un músico con estudios profesionales. Importante hacer esa distintción "Comercial" y "Popular". Y no olvidar, jamás! que a Adorno le gustaba el dodecafonismo. Seguramente lo emocionaba más ver la partitura que escuchar la música!

Este video es la segunda parte de otro dónde ya establecí esa disyuntiva y justifico la inclusión de KC en la categoría de "clásico" o "serio". Solo le estoy dando continuidad. Por lo demás, no estoy tan de acuerdo, vivimos en una época donde lo estético o académico se evita y se lo ve como algo negativo ¿por qué? Desde mi perspectiva, para alimentar y justificar a las industrias culturales y permitirles alcanzar una mayor cantidad de público, aducado para que cualquier otra forma de expresión se vuelva inaxcesible por una limitación lingüistica. Pero es un tema que me gustaría retomar a profundidad más adelante y extenderme mucho más. Acá te dejo el video que hace de precuela: kzbin.info/www/bejne/foeZeWaciJqljNk

[@jomoody798]

Esto necesita más vistas

[@facundogaetan8578]

El arte es subjetivo... Y la musica no?

[@mateoz7571]

Realmente este vídeo tiene un opinión muy conservador la gracia cuando uno termina e escuchar un album es dar su opinión de sus sentimientos

[@elvistorresperez3414]

Entonces hablamos del objetivo de la música mas que de su forma... aunque precisamente el objetivo influye en la forma y se refleja en ella y por ello llega la sospecha de que "nos están vendiendo lo mismo..." Pero no podemos criticar a todos los que conserven las formas... Kurt cobain de Nirvana criticaba a los R.E.M. de ser comerciales pero luego cambió de opinión al conocer al bueno de Michael Stype... y asi pueden haber más ejemplos... pero tu crítica es válida ya que no se puede llegar más lejos a la hora de entender a un artista y por qué hace lo que hace...

[@ClaritaPiano]

Pero la estandarización existe dentro de cada periodo de música “clásica” con clásica me refiero al género no al periodo. Existen formas sonata, rondos, etc. También hay que establecer a que te refieres con música popular, y que sería actualmente lo que se consideraría complejo. Veamos la escala de valores, consideras qué hay música mejor y peor? O simplemente son dos objetivos diferentes por lo tanto ninguna es mejor que otra. La complejidad si es una diferencia real, pero, es el único valor sobre la música? Me encantaría abrir el diálogo. Saludos!

A mi también me encantaría dialogar, pero una nueva actualización de la app donde puedo leer comentarios no me va a permitir dejarte más que esta respuesta, así que haré lo posible por que quede claro. La principal diferencia sobre la que se centra el video es el de un "único" estándar musical que se va ajustanto poco a poco con base en ciertos éxitos que varían levemente la formula y son exitosos. Estos nuevos recursos se cristalizan en estándar y la simbiosis se equilibra al momento en que empiezan a generarse nuevos éxitos mediante este. En el caso de la música popular, sin centrarnos demasiado en géneros, solemos ver repetidos los mismos patrones rítmicos, la misma progresión de acordes ("De música ligera" en la actualidad"), mismos recursos de producción, la neutralización del acento a uno más centroamericano pese a que los artistas no son nativos de este, entre muchos otros estándares que son parte de la música o hacen parte de ella. No considero que haya música mejor o peor en si misma, sino que hay música la cual su objetivo es más artístico y experimental y otra cuyo objetivo es más masivo y económico. Estos objetivos tienden a ser opuestos y la búsqueda de uno limita las posibilidades del otro. Ahí es donde debemos entender que los límites a romper tanto para la música seria/clásica como la popular son muy diferentes. Si los estándares de la música popular son, por ejemplo, el 4/4, rítmica de reggaeton y los acordes de música ligera, romper ese marco rompe el círculo de industrialización de sus métodos de producción. Mientras que la música seria tiene otros estándares de composición, probablemente más académicos y la forma de revelarse y experimentar es tratar de romperlos. Pero al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios. Ahora, volviendo al tema de mejor y peor, la repetición del marco y sus patrones se vuelve más difícil de soportar en la medida en que tu lenguaje musical se vuelve más amplio ya que los límites de nuestro lenguaje son los límites de nuestra jaula. Como si estuviésemos hablando de la lengua hablada, las principales diferencias entre un libro infantil de uno más adulto son las palabras que use y, por lo tanto, la idea que quiera transmitir sea más exacta, más profunda, más certera a la hora de transmitir lo que el autor verdaderamente quiere transmitir. He ahí la limitante. Si repetimos los mismos patrones, las mismas progresiones, dejamos de hablar de canciones para hablar de pistas, dejamos de hablar de compositores para hablar de productores, la única forma de reciprocidad que me ofrecen es la de alguien que (actualmente mediante el rapeo) me está contando la canción, mediante la poesía, un recurso que no es propio del lenguaje de la música, como una cinemática en el videojuego o el texto que te contextualiza la trama al principio de Star Wars. La estandarización, desde esta perspectiva cuanto menos, precariza la capacidad de reciprocidad en el arte, la experiencia es casi siempre la misma y, cuando sos capaz de escuchar eso, de darte cuenta de esta dimensión, es muy difícil soportar la constante oferta de lo mismo y, ahí, en lo personal, es donde entendés que la subjetividad en la música no depende de la música en sí misma, sino del lenguaje musical del que disponemos para decodificarla. Mientras menos lenguaje tengas te es más fácil disfrutar de la música popular y vas a sentir que lo serio es una distorsión de lo simple. Cuanto más lenguaje musical tenga más fácil te va a ser reconocer patrones en el marco de la música popular que va minimizando tu capacidad de interactuar con lo que escuchás porque es algo que ya escuchaste antes muchas veces. La complejidad no es el único valor de la música, esa no es la cuestión, el problema está en creer que existe un lenguaje complejo y uno simple. Esa es una ilusión y creerlo demuestra que tu subjetividad fue manofacturada mediante la exposición a determinadas formas que mediante la repetición se te fueron impuestas como lo "normal", cuando en realidad, en ningún momento en el que estudiás música te ponen una escala donde el 4/4 es más fácil que el 7/4. Esta es una ilusión generada por la costumbre y mientras más y más la industria perfecciones sus intrumentos para alcanzar el hit y el éxito de una obra se siga midiendo con base en su éxito comercial, que es un fin de mercado y no arte, la música popular se volverá cada vez más predigerida y predecible, mientras que la música seria se volverá cada vez más compleja y aleatoria. Por último, estas definiciones de "seria/clásica" y "popular/comercial" son producto de una época y lugar geográfico y no se atan a un género, lo que antes pudo ser música popular puede ser dejado atrás por la industria y, si sobrevive a la desidia, puede resurgir como un exponente de música clásica o seria porque resulta contracultural a la cultura impuesta en este momento y lugar histórico. En cuanto a eso realicé un video precuela a este que se centra en un género que amo y te lo dejo por acá: kzbin.info/www/bejne/foeZeWaciJqljNk Espero haberte despejado la gran mayoría de dudas, sino dejame un comentario en ese otro video y seguimos.

[@ClaritaPiano]

@ entiendo perfecto tu punto. Incluso siendo yo músico clásico he tratado de extenderme y entender todos los posibles géneros musicales populares o más complejos. Incluso dentro de lo popular que apela a nuestros instintos más superficiales, el alimento de la música clásica o un género más complejo trae una satisfacción de reto para el intelecto y trae más plenitud. gracias! Aprecio mucho el tiempo que te dedicaste a esta respuesta. No tengo una posición rígida al respecto pero tu opinión me ayuda a ver todo desde otra perspectiva. Mucho éxito con tu canal

[@ClaritaPiano]

@ kzbin.info/www/bejne/pZ-ae4VnnZeghJo sería bueno (que se que estás ocupado) si tuvieras un chance de escuchar al musicólogo Luca Chiantore hablando de esto.

[@noalcoconono3153]

Incluso determinar si es subjetiva u objetiva es algo subjetivo.

¿Quién dijo eso?

[@noalcoconono3153]

@ Yo, ¿apoco enserio crees que la música se puede calificar de manera objetiva?

Tu gusto o valoración personal pueden ser subjetivos, pero la música es un lenguaje con parámetros y formas bien definidas. Al punto de que una obra puede ser apreciada por escrito sin ser está ejecutada, si se tienen los conocimientos necesarios.

[@noalcoconono3153]

@ Básicamente estas queriendo decir que mientras la música sea más compleja por ende es mejor.

[@bemersonbakebarmen]

Wittgenstein > Adorno Wittgenstein declaro que tanto la Ética como la Estética escapaban de la lógica puesto que la categoría de "Bueno" en ambas no puede ser abarcada de manera objetiva. Ya que no hay un proposito definido ¿Para que sirve la música? ¿Como determinamos que su finalidad es la que decimos que es? No es necesario citar a Hegel para definir que el mundo no es objetivo sino que es creado en la cognición del sujeto. Pero no podemos llegar al proposito de la música, porque no hay ninguno. Adorno era un burgues con harapos marxistas. Si, sus ideas son validas. Pero un analisis histórico y formal de la música determina que el fascismo músical está objetivamente errado. Pot ejemplo tanto el waltz de Tchavkowski y el Jazz de Louis Armstrong fueron denigrados por oponerse al estandar social de la música seria de la época. Toda la obra de Pierre Bordieu tira para abajo la objetividad del gusto, determinando que el arte es Social y el gusto tambié lo es. Al cambiar la sociedad cambia el valor de las obras. Adorno ofrece una crítica valiosa a la cultura capitalista, sin embargo como buen burgues su ideología oculta lo lleva al elitismo y al desden de la musica popular, la músic del pueblo, al cual Adorno miraba en menos como buen burgues. Con respecto al analisis formal tanto Rick Beato como Adam Neely en su canal de KZbin analiza con Teoría Musical dura el valor de los hits que a oidos de Filosofos no valen nada. En otras palabras otro ignorante que a través de sus prejuicios cognitivos se autoengaña creyendo que tiene razón. La ciencia ha provaod que mientras más "intelgente" más fácil es autoengañarse.

[@franco5506]

gracias por este videazo loco! Como dijiste en el comienzo, en una obra maestra todo detalle esta muy cuidadosamente planificado. este video es un gran ejemplo tambien, cada oracion y cada palabra es exacta!

[@FranciscoHernandez-lz5nb]

Primer video que vi de este canal...y de aquí al cielo.

[@pavcueto]

Creo que este análisis adolece de dos grave errores de base: (1) reduce el mundo de la música popular a la música comercial de entretenimiento, desconociendo el 99% de la música popular restante; y (2) pasa por alto de forma olímpica el hecho que la música popular no necesariamente existe por si misma, sino que muchas veces está ligada a una lírica (y en ciertas culturas de forma indivisible). Si uno sigue a rajatabla la lógica de este análisis, tendría que concluir que un campesino de la Patagonia que improvisa unas coplas por su padre muerto es un engranaje de la maquinaria industrial que busca distraer y enajenar, o tendría que suponer que un cantautor cuyas letras lo han hecho acreedor a un Premio Nobel de Literatura es un creador mediocre y superficial. Tendríamos que sostener que una batucada brasileña o la sección rítmica de una banda de afrobeat nigeriana son "simples" sólo por el hecho de percutir en 4/4 o 6/8, o tendríamos que declarar que un cantante de protesta sólo quiere que su público descanse y se olvide de la realidad. No me calza. La música popular existe de mucho antes que la música "seria", sin necesidad de ninguna maquinaria industrial y financiera que la sustente. De hecho la historia indica que (salvo durante los últimos 100 años) ha sido la música "seria" la que ha gozado de los beneficios del patronazgo (aristócrata, clerical o burgués) que solicita obras por encargo. Otro asunto que me hace ruido en este análisis es que la forma de entender la música "seria" es demasiado eurocentrista. No considera, por ejemplo, cómo se entiende la música en la India, en Japón, en África, los pueblos originarios americanos... De todas formas, muchas gracias por tu video. Pese a mi marcada diferencia de opinión, valoro que me hayas hecho pensar un rato. Saludos.

Si no te calza es porque estás tratando de meter la música folclórica dentro de una categoría que no la está incluyendo cuando tiene categoría propia. Creo que quedó más que claro en el video que cuando digo "música popular" me refiero a la música industrial y comercial.

[@dirkkelly1925]

O sea que por ejemplo que el Grammy a mejor álbum del año 2020 que le dieron a La fabulosa Taylor Swift por Folcklore que me parece serio, sería algo dudoso o no?

[@narlabegins]

Los Grammy son basura en general, independientemente de que los gane alguien que los merezca o no.

[@LenCT]

Bueno la música puede tener un contexto cultural, por ejemplo, puede que no te guste la polirritmia pero a otras personas sí, la emoción que transmita una canción a una persona no será la misma que te transmita a ti.

Eso es una cuestión de costumbre de consumo, no de gusto, si no se te brinda la posibilidad de escucharlo no te va a gustar porque no entendés que es. Te va a sonar raro, incómodo y no vas a poder interactuar. Es una cuestión de costumbre gracias a que estás acostumbrado a un único ritmo y lo sentís como lo natural.

[@brianguillen5773]

Una vision oscura y muy real del porque de la exisencia de la musica, buen video, vamos a celebrar con Selena de fondo

[@rhymadorstyle]

Me recordaste a Alan Moore cuando habla sobre como han reducido el arte a mero entretenimiento y distracción, convenciendo a la gente que solo es "momento de ocio" (razón por la que se le da poca importancia a los artistas). Pero comondices tu, el arte tiene el poder que podria considerarse como "magia". Ya que a travez de simbologias puede alterar la percepción subjetiva de otras personas, cambiando incluso el curso del mundo. (Y que lo diga el escritor de V de vendetta 😆) Hace muchisimos años estuve muy cerca de la farandula de la tv chilena, y estando dentro vi el sucio negocio que era todo -.-, digno de una distopia de terror psicológico 😨

[@charlybrutus]

Starless, el tema con el que me enamoré de King Crimson. Ahora tenés toda mi atención

Por si te interesa, Starless es la columna vertebral de 3 videos del canal incluyendo este: Nostalgiaxplitation: kzbin.info/www/bejne/bGixg4J6oMukhdk Rock Progresivo: kzbin.info/www/bejne/foeZeWaciJqljNk Filosofía de la nueva música: kzbin.info/www/bejne/r56VZGewgtKqY7c

[@charlybrutus]

@ OK, voy a mirarlos. Hubo un comentario tuyo que me dejó intrigado. Dijiste que el rock progresivo empezó en Italia, pero lo único que conozco italiano es Banco del Mutuo Socorso, quienes se volcaron al prog. después de escuchar a Gentle Giant. Quién fue el precursor? Y por si no lo conocés, te recomiendo a Tigran Hamasyan, que es más bien jazz pero sus discos Shadow Theater y Mockroot son muy progresivos

[@neblina5070]

A mí con I talk to the wind, que canción para más hermosa. 🖤

[@JereNieva]

Es tan estupidizante la estandarización, que lo más sobresaliente en la música popular comercial masiva, no es la música en sí, es LA ROPA y los accesorios que usan los cantantes y músicos. Por favor....

[@albertovina-proyectolunfardo]

Adorno despreciaba al jazz... obviamente, más de lo mismo con el rock progresivo. Era favorable al serialismo, él mismo componía en la línea de la Segunda Escuela de Viena. No se puede usar a Adorno para defender al rock progresivo frente al reguetón. Y esto lo digo desde el acuerdo en lo que se dice, salvo ese detalle que señalo. Pero no hay que confundirse, el rock progresivo es música popular, no es Lachenmann ni Ferneyhough. También lo es el jazz, aunque haya pasado de moda. Por otra parte, Adorno está obsoleto, escribe en una época que musicalmente no tiene nada que ver con la actual. En aquel entonces el debate era entre tonalismo/modalismo contra atonalismo. Hoy ese debate no existe, porque lo que se discute es si tenemos derecho a usar más de tres acordes y cinco notas para escribir una canción.

[@CeciliaIris]

Este video es una genialidad absoluta.

¡Gracias Cecilia!

[@bemersonbakebarmen]

Wittgenstein > Adorno Wittgenstein declaro que tanto la Ética como la Estética escapaban de la lógica puesto que la categoría de "Bueno" en ambas no puede ser abarcada de manera objetiva. Ya que no hay un proposito definido ¿Para que sirve la música? ¿Como determinamos que su finalidad es la que decimos que es? No es necesario citar a Hegel para definir que el mundo no es objetivo sino que es creado en la cognición del sujeto. Pero no podemos llegar al proposito de la música, porque no hay ninguno. Adorno era un burgues con harapos marxistas. Si, sus ideas son validas. Pero un analisis histórico y formal de la música determina que el fascismo músical está objetivamente errado. Pot ejemplo tanto el waltz de Tchavkowski y el Jazz de Louis Armstrong fueron denigrados por oponerse al estandar social de la música seria de la época. Toda la obra de Pierre Bordieu tira para abajo la objetividad del gusto, determinando que el arte es Social y el gusto tambié lo es. Al cambiar la sociedad cambia el valor de las obras. Adorno ofrece una crítica valiosa a la cultura capitalista, sin embargo como buen burgues su ideología oculta lo lleva al elitismo y al desden de la musica popular, la músic del pueblo, al cual Adorno miraba en menos como buen burgues. Con respecto al analisis formal tanto Rick Beato como Adam Neely en su canal de KZbin analiza con Teoría Musical dura el valor de los hits que a oidos de Filosofos no valen nada. En otras palabras otro ignorante que a través de sus prejuicios cognitivos se autoengaña creyendo que tiene razón. La ciencia ha provaod que mientras más "intelgente" más fácil es autoengañarse.

[@manueldemartin8335]

No creo que exista la música seria, o al menos, yo en mis años de estudio particular nunca escuche sobre tal distinción, para empezar se que existe la musical popular nacida de la expresión de los pueblos ( Zamba, Tango, Jazz y Blues, Candombe, Rock, pop, Cumbia, y eso no es nada porque existen tantas músicas populares como pueblos sobre la tierra) y luego esta el término mal utilizado comúnmente para hablar de la música de artistas como Bach Mozart Vivaldi etc. Que es música “clásica” que remite solo a las músicas compuestas en un lugar del mundo formando una visión eurocentrica Que invisibilisa a otras culturas, pero ese no es el punto. La música es música independientemente de quien la haga o que forma tenga ya sea una sonata o una canción son meras formas compositivas lo que a vos no te gusta no son los géneros musicales en los que una pieza es interpretada o de donde provengan sino, lo que te molesta, es la vaga visión de los artistas por la cual no buscan una textura desde lo musical que explore sentimientos mas profundos. Como por ejemplo piazzolla, quien fuese un músico de un género popular llamado tango, el cual un día cansado de tocar siempre lo mismo se le dio por exprimir las capacidades de su genero y míralo, el compositor mas original e influyente del siglo pasado. Lo que pasa con los “músicos” que componen los movimientos de música popular contemporánea (con alcance internacional) es que o no saben o no tienen la habilidad o no tienen el interés de crear músicas con sentimientos mas desarrollados desde lo extrictamente musical pero eso no tiene nada que ver con los géneros de música ninguno es mejor que otro, solo son formas que conectan con la visión que el oyente tiene del mundo. PD: los ejemplos que diste vienen del rock que es un genero que nace en bares a los que asistía gente común, por ende es música popular así que están pifiados, aparte no se si existe una escuela o academia de rock creo que no, por lo cual tampoco es un genero académico como termino siendo el jazz que nació en los burdeles, espero no haber ducho nada ofensivo de ser así pido disculpas, solo comparto mi visión. Me despido del remitente.

[@NicoClementee]

Es un 12/8 fiero ah jajajajaja. Me imaginaba una bata más a lo dream theater o tool jajajaja me cagaste.

Es que es tan básica, y tan cruzada que te desconcierta. 😂

[@da.c]

Me encanta la música de Dale Cooper Quartet de fondo.

[@PsZeroh]

Discrepo totalmente... La música es un arte y depende bastante del gusto de cada quien por lo que el gusto es subjetivo, la música, desde la perspectiva De composición si se podría decir que es objetiva, pero desde la perspectiva receptiva e interpretativa es subjetiva porque depende del receptor y como la intérprete, sea popular o clásica en ambos casos conmueven y generan ciertas emociones y eso no cambia... Lo que varía es el enriquecimiento en la composición y es cosa que la música popular ya lo alcanzó también de cierto modo y de hecho puedo asegurarte que por las cosas que nombraste te podría poner canciones populares con características de lo que decís música sería y música sería que conmueven menos y que algunas canciones populares y en verdad son más fáciles de interpretar... Yo creo que realmente escuchaste mucho de un lado y poco del otro, hace unos años hubiera estado de acuerdo con vos hasta que realmente acepte y aprendí a interpretar varios géneros musicales escucho desde música sinfónica, clásica, étnica, rock clásico, rock alternativo, rock and roll, bue grasa, hasta tango, cumbia, reggaeton, pop y podría estar horas con los géneros, también compuse tanto lo que llamas popular como lo que decís música sería y la verdad este video me sorprendió mucho porque viendo otros vídeos pensé que iba a apuntar más a otro lado y a ser una opinión más nutrida y no tan cerrada... Y en cuanto a la música industrializada... Es un hecho que la industrialización de la música le quita mucha escencia y mecaniza y robotiza a niveles anormales la música pero aunque no te guste también así la está nutriendo y te explico por qué, a la gente que le gusta la música clásica o sería como la llamas la sigue haciendo y la sigue consumiendo y la industria musical no hizo más que darle más herramientas para nutrirla más ... Hoy por hoy existen servicios de streaming como Spotify, KZbin music entre tantas en las cuales cualquier persona puede subir su música y de hecho tienen la música sería de la que hablás.... Quizás te disgusta que la mayoría elija algo más simple de escuchar y literalmente le aburra la música sería, yo antes criticaba mucho eso, hasta que me di cuenta que mucha gente es lo que les conmueve y lo que realmente disfrutan, yo disfruto de los 2 géneros, me encanta por momentos escuchar algo más profundo pero también otras escuchar algo más simple.... Es subjetividad, creo que es algo necio no entender que la industria musical les da lo que quieren... Algo me molestó un poco, cuando dijiste el oído más entrenado a la música..... A menos que seas músico ese tipo de comentarios es arrogante, si dos músico te sirve para componer pero si sos audiencia no te sirve para absolutamente nada más que para creerte más, es como decir "me gusta una mejor música que a vos" cuando la mejor música para uno es la que escucha una, puede ser industrializada o prefabricada o reciclada y reacondicionada, o más improvisada, profunda o más cultural pero no deja de ser música y no deja de generarnos lo que nos genere ... A lo que volvemos la interpretación de la música es subjetiva la composición no y el título " la música no es subjetiva" no es tan acertado porque no expresas a qué te referís aunque por como te expresas imagino que a su interpretación... Me molesta también que creas saber lo que otras personas sienten al escuchar música popular, no es sensato eso y es una presunción que es inviable por dónde se la mire.... Saludos

Hola, Pablo ¡Muchas gracias por comentar! Creo que tu réplica ignora la frase que cierra el video y es la conclusión de la tesis: "La música es subjetiva en la medida en que ignores el lenguaje que la compone". El análisis es compositivo y sociológico, se plantea en cada premisa. Gran parte de tu devolución se centra en la perspectiva del sujeto de estudio que ignora el lenguaje que compone lo que perciben sus sentidos y por lo tanto es incapaz de apreciar la jaula que le contiene, presentando una falsa equivalencia que trata de justificarse en la subjetividad cuando la crítica es que esa subjetividad puede ser manipulada desde lo compositivo hasta lo comercial. También me parece absurdo que consideres que peco de no frecuentar la música popular cuando esta está presente hasta en los lugares más mundanos de mi existencia, tiene monopolizada la hegemonía cultural y no se puede escapar de ella, en cambio, el acceso a la música seria por parte de las masas sociales está limitado tanto por su difusión como por la falta de educación musical que les permita apreciar ciertas características que les son imperceptibles, que entienden como una distorsión de lo simple. Estás recayendo una y otra vez en que si no se sabe de música, si no se es músico, hablar del conocimiento musical es arrogante, pero en cualquier otra disciplina sería tomar como igualmente válido los argumentos planteados por una autoridad en la materia y alguien que conoce poco y nada sobre esta pero que le llama la atención el tema. Cada uno es libre de escuchar y sentir lo que quiera, pero eso es una manipulación emocional y, también, una conclusión irrelevante, no prueba nada. Por último, no me disgusta que alguien elija la música popular, lo que se debate es como se le manipula para que este elija, creyendo que es totalmente conciente, que escucha y que no. Llegado a este punto siento que entendiste el video como si fuese una opinión fundamentada desde el resentimiento o que estuviste tan a la defensiva que no llegaste a comprender ciertos puntos del video (y digo esto último porque parece que me estás presentando argumentos como si no los hubiese tenido en cuenta cuando en realidad ya fueron refutados en el video). No te to tomes como algo personal porque yo tampoco me tomo el tema o la crítica como algo personal, esto no es estrictamente mi pensamiento, es la interpretación y adaptación de Filosofía de la Nueva Música de Adorno, que claramente sabía mucho más de música y sociología que yo y que se sigue utilizando como bibliografía en muchas universidades de filosofía al rededor del mundo por lo actual de sus reflexiones pese a haber sido escrita hace más de 70 años. Lo único que hice fue adaptar sus reflexiones al contexto actual. ¡Saludos!

[@agusnegra]

Pero si es subjetiva en medida de como cada ser creador (o que interfiere con la creación) le incorpora su "color" que puede ser desde el timbre de voz (incluso usando autotune), a un tipo de arreglos, o un sinte que la rompe, Miranda es música popular y relativamente sería en el lenguaje, Babasónicos, Gorillaz y el lenguaje de lo simple pero fabulantastico... Me gusto la conclusión, pero suena a enojo/reproche con las personas que no conocen o no les interésa conocer el lenguaje musical en particular (capaz por eso lo facho... recién lo cazo... Jaja) y es una lastima, pero ellxs se lo pierden.. mepa que estás enojao con la música de fórmulas, que alguien que conoce el lenguaje identifica y medio aburre, pero en el fondo, cada artista/banda tiene su receta para hacer canciones, no tiene nada de malo, depende que tanto la estrujes. Un álbum conceptual también es eso, un ingrediente para la receta del álbum

[@rigeldoom9068]

Tengo que verlo otra vez porque muy cargadito, ¡Bien rico! 😋👌🏾

Jajajaja, suele pasar. Buen viaje, camarada. 😂

[@theblso.o5001]

Tercer viaje por este video, y aún me falta por entender por completo. Aquí vamos de nuevo... Woho

[@ariel1280]

Kyoto: soy un fascista musical 🦇Robin paraguayo: na! No te entendi lo que vos me estas diciendo

[@nusku.g]

este video me hizo ver q lo que estoy creando con Nusku está bien a pesar de todo lo que me dice la mayoria. GRACIAS

[@luhan5123]

Lo mismo pasa en el arte muchas veces, o sea, yo como artista freelance me di cuenta que cuando dependo del concepto del cliente de lo que quiere (y pasa tb en diseño grafico) el cliente quiere algo tan básico que no podes explotar angulos, perspectiva, ciertas poses, fondos, luces, pero muchas veces es eso, eso es lo que quieren y ya. A veces logró convencerlos de algo más llamativo, pero a veces simplemente me ató a lo que quieren, dependiendo el cliente, porque al fin y al cabo, comercial o no, yo vivo de lo que ellos me pagan jaja, qué va a ser

[@futurofracaso]

Dale cooper de fondo !!! Que video tan increíble 💗💗 mañana lo veré de nuevo

[@gabrielamartinezdemattia]

Me hizo acordar a Rudolf Arnheim en "Arte y percepción social". ¿Te parece también que confluye en esta afirmación de que el arte no es subjetivo?

[@luchellos6810]

No sé si he entendido bien todos los argumentos. Pero hay cosas que quiero decir al respeto. Cuando hablas de la repetición de las estructuras y asociándolas a una estrategia comercial para que se nos quede en la cabeza la canción, me gustaría comentar que esta es una de las características de la música del clasicismo, lo que en el vídeo has clasificado como música clásica o seria. Además, el uso de estructuras han sido usadas en mucha parte de la música occidental. Las formas musicales son precisamente eso. Las formas sonata, minuet, concierto o las sinfonías son estructuras muy marcadas que aunque no son tan rígidas sí son más o menos marcadas en cuanto a modulaciones. Al decir que la música popular es peor por usar simplemente 4 acordes es algo que tengo discrepar. Más acordes no significa que la pieza o la canción sea mejor, por la rama de la música clásica están piezas como la Gymnopédie No.1 que no destaca especialmente por el amplio uso de los acordes. Dentro de la música clásica también había patrones de acordes que se repetían mucho, por ejemplo, en el clasicismo era común el uso de la cadencia V-I. Al igual que la música minimalista que también sería considerada de música clásica. Esta música tiene como objetivo usar los recursos mínimos para crear música como oposición al serialismo musical, por lo que es en cierta forma muy simple, haciendo de la repetición de patrones la base de esta música. No porque usen pocos acordes y estructuras repetidos signifiquen que sea peor música. Cuando pones la clasificación de música popular y música seria, en el sentido musical, estás metiendo al rock progresivo dentro de la música popular, ya que no viene de la rama clásica, sino del jazz y el blues que eran músicas originales de las clases populares y no de ninguna rama academicista. Lo que creo que intentas describir con esta clasificación es la música más comercial o pop, clasificando todo los demás géneros como música seria o clásica? No lo tengo muy claro. Pero según la clasificación de música popular y música seria, al menos la más usada en el ámbito musical, todo lo que se derive del blues y/o jazz es considerada música popular. Haciendo géneros como el rock, el metal, el reggae, el pop sean músicas populares. Quizás este punto lo hayas tocado con el otro vídeo de la muerte del rock, así que me disculpo por adelantado si comento algo que ya has dicho en tu otro video. Pero la música rock fue una vez también música comercial. ¿Quién no conoce a Queen o Led Zeppelin? ¿También funcionaron como música comercial y tendrían que ser clasificadas como productos de la industria? En en vídeo has hablado de canciones, ¿pero que pasa con la música para que no son canciones? ¿La música de los videojuegos y de las películas se pueden considerar igualmente de malas? ¿Qué pasa con la música electrónica que usa patrones y estructuras muy usadas en música comercial? Por allí también he leído en los comentarios que las canciones comerciales no son de buena calidad porque no transcienden, ¿pero cuantos se acuerdan de Gangnam Style, Despacito o Baby de Justin Bieber? Hablando de la simpleza de las canciones comerciales, aunque en cuanto a elementos musicales tradicionales si es relativamente sencillo, a nivel de timbres y microarreglos que pasan una vez en toda la canción, es mucho más complicado y no es de subestimar. La música va evolucionando constantemente, la música pop/ comercial de principios de la década del 2010 tenía mucha influencia de la música electrónica popular del momento, tenían sintetizadores más marcados y sonidos más electrónicos. Luego con el auge del trap, que hasta hace unos años era una música undergrown , el pop ha adoptado ritmos propio del trap. Si intentas atacar a la industria puedo estas bastante de acuerdo de como funcionaba hace unos años. Actualmente las plataformas digitales que permiten subir la música de forma independiente muy fácilmente están poniendo en jaque las discográficas, ya que era estas las que hacían posibles la distribución de la música, pero con la mayor accesibilidad para publicar material creativo propio, muchos artistas han prescindido de las discográficas. Por ejemplo, Charlie Puth, un artista pop bastante actual, hace casi la totalidad de su música en una computadora en su casa. Recordar también que Billie Eilish comenzó en KZbin y que se hizo famosa por el tema de Ocean's Eyes, sin la necesidad de la constante repetición de los medios, sino que las propias personas lo divulgaron. Por último, no toda la música es igual, repetitiva con la intención de se te quede en la cabeza. La artista Dua Lipa ha hecho un disco con inspiración de los 80's o Taylor Swift está haciendo canciones country. Un saludo.

[@Ader1]

Tu comentario es muy bueno y estoy de acuerdo en básicamente todo, pero respondiendo a la pregunta: "¿Qué pasa con la Música Electrónica que usa patrones y estructuras muy usadas en música comercial?" No voy a negar que es cierto que sea así, pero esto solo suele suceder en el mal llamado "Música Electrónica comercial". La Música Electrónica es demasiado amplia y tiene una gran variedad técnica y compositiva que abarca una gran amalgama de géneros, subgéneros y etc, por lo cual, no podríamos generalizar al género musical a eso...

[@luchellos6810]

@@Ader1 mi error

[@orodri2967]

Underaiki escuchando que dicen que no experimenta: XD

[@joaodeponte]

Tienes que oír a Arca. Ella usa un lenguaje urbano agresivo, el sexo violento y mucho high fashion (tal cual como en el reggaeton) pero los utiliza desde una perspectiva trans/no binaria y las desvictimiza. Musicalmente hay disparos y gritos saturados, que reflejan la violencia de la Venezuela donde ella creció, con momentos conmovedores que recuerdan a la. idea de una infancia feliz. A la primera no es fácil de entender, es mas como un gusto adquirido. Arca produjo los últimos álbumes de Bjork

[@pescandorabiosos4260]

Casi no hay producto en la actualidad que no reconozca esta lógica de lo simple, lo común, lo inmediato y que apunta a la masificación. Pienso en los videojuegos, el comic, el cine, el arte en general y a la cada vez mas extendida pretensión de "vivir" del arte. Hay cosas de las que simplemente me he bajado hace años, no espero nada de ellas y confieso que no me siento mal, lo entiendo como lo que es y punto, a partir de allí lo ignoro y simplemente no lo consumo. A lo que voy es que se hace conveniente diferenciar entre "cualquier cosa" y "cualquier cosa producto". Obviamente, musica seguira existiendo, siempre se juntaran cuatro en un garage sea que no exista la perspectiva de una mansion en Malibú, pero otras cosas dependen pura y exclusivamente de los ingresos que solo lo popular otorga. Grandes obras de videojuegos requieren de los Fortnite o los Call of Duty porque son los ingresos de estos los que mueven la industria y ese ejemplo se puede aplicar al cine con la misma facilidad. Aquí no se si habla mucho de esto, pero me pasa con el fútbol desde hace años, porque se ha convertido en el producto que mas explota el discurso de lo popular cuando en la realidad se ha vuelto totalmente antipopular. Hoy dia ocurre que muchos jovenes hablan de jugadores que no vieron ni ven, solo porque salen en las cartas del juego de fútbol que consumen, una especie de consumo indirecto del deporte en el que muchos creen que les gusta el fútbol, cuando en realidad ni siquiera lo ven. Como todo hoy dia, aplica la lógica del cliente, nada mas, lógica de la que solo te salvás escarbando para encontrar algo de música que se salga de la media, alguna película independiente que hable de algo mas que no sea monstruos dimensionales, etc. Los tiempos que vivimos, solo eso.

[@yan300angeltodopoderosodel3]

Yo escucho jazz, opera, rock progresivo, rap underground, clásica. Y siempre me he preguntado por qué la gente se conforma con la música simple, pues bueno. Soy melómano XD

[@tebs23.]

Ahbueno nosabia pero yaze

[@Opesito]

No sos un melómano, sos un snob. Salu2

[@augustopenaspalmeira471]

tu analisis si es fascista. como musico de avant garde, metal progresivo, jazz fusion y death metal tecnico estoy en desacuerdo. la distinción que haces es clasista, las convenciones de música seria no es mas que el academicismo burgués. la música popular gano la lucha de clases contra el elitismo burgués pero el capitalismo la desterritorializó de las clases populares y la industrializó y estandarizó, por ello es estupido de que gente como cardi b o las boybands de kpop sean las caras del progresismo, la musica transgresora es la que no se pueda vender.

Hola Augusto, gracias por comentar. Creo que deberías revisar tu propio comentario, y volver a interpretar el vídeo. Sacando que no soy jazzista porque lamentablemente nunca tuve el tiempo y la dedicación para darle el amor que merece al género, en algún periodo de mi vida toqué el resto de estilos que nombraste, porque también soy músico. Y también está bueno que nombres a la lucha de clases, ya que lo dicho en este vídeo parte de un libro de Theodor Adorno, un marxista, pionero de la teoría crítica, y de los más influyentes de la filosofía del siglo XX. Que además, era un músico respetadísimo. Ahora, te repregunto: ¿realmente la música popular ganó la lucha de clases? O esta solamente fue utilizada y instrumentalizada por el capitalismo para privar a la gente del acceso a música más rica, artísticamente hablando, en son de maximizar sus ganancias ante el menor esfuerzo posible. La música popular dejó de ser del pueblo, cuando la misma industria capitalista es la que le dice al pueblo qué música debe escuchar. Un abrazo, y muchísimas gracias por tu aporte.

[@augustopenaspalmeira471]

@ es justamente lo que dije. el jazz, el blues, el punk y el rap por ejemplo son generos nacidos de la lucha de clases, su instrumentalizacion se dió luego. por ello mismo hoy la música de vanguardia representa mas la contracara del status quo antes que la popular a un nivel "teórico" pero materialmente las clases populares no estuvieron muy involucradas en el desarrollo de la musica vanguardista, fue mas una revolucion pequeñoburguesa

[@augustopenaspalmeira471]

@ en lo que estoy en desacuerdo es en la condescendencia elitista de decirle a alguien que vive en una villa que hace cumbia que su música no tiene valor, cuando es un medio de emanicipación que si, fue desterritorializado, pero las clases populares deben recuperar esa música haciendose independientes, algo que no se va a ver mientras exista el capitalismo

[@augustopenaspalmeira471]

@ esta bueno tu proyecto illumesse ojala hubiera mas anarcos musicos que lean adorno como nosotros. te dejo uno de mis proyectos si te gusta primus y animals as leaders te va a copar kzbin.info/aero/PLQ090IeGPbVyN4yikpggk2CStcJxt-2Un

El tema es que nadie le dijo a alguien que vive en una villa que su música no tiene valor, Augusto. El problema está en la instrumentación, y cómo la industria instrumenta las manifestaciones artísticas con finalidades extractivas. Tengo un vídeo al respecto dónde desarrollo más a fondo este tema y te lo voy a estar dejando por acá. ¡Me gustaría saber tu opinión al respecto! kzbin.info/www/bejne/mWXbe6yHlryKoLM

[@KenaiTheAssesing]

Voy 20 segundos, pero apoyo totalmente la idea inicial. La música no es subjetiva. Hay buena y maña música. Ahora veré como se desarrolla. Y edito. Edit: Nada que objetar. Le diste palabras a un pensamiento.

Me alegra no estar solo. 😎

[@KenaiTheAssesing]

@ Justamente ayer tuve ésta discusión con una compañera de trabajo, que no entendía que Bad Bunny no es lo mismo que Freddie Mercury. Porque al parecer, que ese tipo de música, no solo sea planisima, sino que ni siquiera es merito del que lo "canta", no hace que éste sea menos artista. Boludeces de "es su forma dee expresión".

[@mr.jackmanuel629]

Tienes un maño?

[@KenaiTheAssesing]

@@mr.jackmanuel629 noooooo jaja, que recuerdos!!

[@KenaiTheAssesing]

​@@jt-mx4on Las dos definiciones de "musica" Pero usemos la primera: "Arte de combinar los sonidos en una secuencia temporal atendiendo a las leyes de la armonía, la melodía y el ritmo, o de producirlos con instrumentos musicales." Lo contrario a "Ruido" "Sonido inarticulado, sin ritmo ni armonía y confuso." ​ Más simple: Música=Orden Ruido=Caos

[@marianamantuano7745]

Yo pienso que la musica puede tener todo lo complejo del mundo cuando esto aporte a que dicha musica o cancion sea mas disfrutable y que la embellezca mas, pero ponerle cosas complejas solo para decir que es compejo y que no puedes sacarle ni el ritmo porque "wow que dificil'', como en el ejemplo del 7:31 es muy de mamador y pretencioso xD

[@josuearroyo4761]

Muchas gracias por este video

[@monsi5182]

Según lo que dijiste, podría tocar notas completamente disonantes en una escala cromática con Yoko Ono gritando cosas de fondo y seria música seria(?

No.

[@monsi5182]

@ ok gracias, un saludo. pero... ¿por que? al estar tocando eso, estoy creando algo nuevo, innovador, nunca antes visto, que se sale de los parámetros de la sociedad, cambia el marco y los detalles musicales. Puede entrar perfectamente en la definición de "Música seria"

[@Parka_Niel]

@@monsi5182 sería técnicamente lo más punk del universo(? "Al diablo con la teoría músical, quien la decidió??"

[@facugou]

@@Parka_Niel es atonalismo jajaja

[@StebsStuff]

Yo no veo algo inherentemente negativo en la música popular. Ritmos de 4/4, acordes repetitivos, estructuras convencionales: para mi son todos elementos musicales mas que validos. Siempre que encuentro un flaco que tiene una mentalidad de "solo escucho música de calidad el flaco charly prog vanguardia kincrinson odio el pop", terminan tendiendo al menos un par de excepciones a la regla. Lo mas divertido es cuando empiezan a querer intelectualizar ese pop que les gusta para justificarse, como si les diera vergüenza aceptar que el pop puede ser tan disfrutable y válido como experiencia musical que una pieza de música clásica. Otro aspecto importante de la experiencia musical es el contexto. es un tema larguisimo, pero en resumen, no le vas a sacar el mismo jugo a un tema de reguetón sentado en tu casa que estando en un fiesta bailando. hay aspectos de la música que son funcionales. Para mi a donde se debería apuntar la crítica es no a la música popular en sí, sino a la industria musical que la produce y promueve, guiándose por una lógica de mercado. Un panorama ideal para mi no es un mundo donde no exista el pop, la cumbia, el trap o cualquier forma de música fácil de digerir. Para mi un panorama ideal es uno donde todas formas musicales puedan coexistir con la misma validez y respeto, con un publico educado y abierto, y sin un monstruo discográfico detrás intentando vendernos arte fabricado como un producto de consumo. Por otro lado, siempre llego a la conclusión que la mejor música (o al menos mi música favorita) es la que encuentra un balance justo entre elementos reconocibles y que sean, de alguna u otra forma, pegadizos o memorables, y elementos mas abstractos, impredecibles, o influenciados por música mas 'vanguardista'. Esta forma de ver la música es interesante. en el mejor de los casos, genera gente con el oído abierto a nuevas formas musicales distintas. en el peor de los casos, crea flacos infumables elitistas que no te dejan escuchar temas de miranda tranquilo xd hasta ahí mi rant, buenísimo el video!

No es que haya algo malo en consumir música popular, todos disfrutamos de alguna obra, ponernos en estrictos es no relativizarla tanto, nada más. La cuestión es contra la industrialización de la música, pero no podemos olvidarnos que la música popular, en sus estados más puros, es un producto de esta industria y debemos ser concientes de su naturaleza de control social.

[@susanalopezg441]

EXCELENTE EXCELENTE PRSENTACIÓN Y CONTENIDO¡ BRAVO

[@mariscaljeanlannes]

Se me cayó un idolo kyoto facista musical 🤣

Jajajajaja, lo único.

[@javierfiori]

Coincido con muchas de las ideas que se plantean en el video haciendo la salvedad de que no toda la música popular es comercial, entendiendo lo popular como formativo del lenguaje de la propia obra, es decir, que utiliza recursos propios de géneros populares como el rock, el folclore o el tango, solo por dar ejemplos, pero la forma musical rompe los esquemas preestablecidos generando una producción única y que demanda la plena atención del oyente. Esta tendencia se hace cada vez más fuerte ya que hoy el panorama de música independiente ha brindado el escenario ideal para que muchos creadores no se auto limiten atendiendo a las imposiciones del mercado masivo. Saludos

[@erwinpalomino9872]

Es válido entonces corregir la expresión: ¿"La música es subjetiva" a una categoría más específica como lo es "la música popular es subjetiva" (entendiendo el proceso cognitivo, el lenguaje y el sistema productivo pseudo-individualizado que está detrás de la misma)? Y si seguimos esa lógica, ¿Reducirlo a términos simples no sería recalcar el hecho de que la expresión "la música es subjetiva" sea una generalización apresurada?

Buen comentario Erwin. No estás equivocado, pero considero más acertada (por la generalidad) la forma en cómo cerré este vídeo: la música es subjetiva en cuanto no comprendas el lenguaje que la compone. Esa es mi reflexión final. ¡Saludos!

[@visitor404]

Hay que analizar biológicamente también el tema. Por qué a un ser vivo le gusta la "música"? Hay que mencionar que lo que nos da placer a través de nuestros sentidos, es la percepción de orden. Nuestros sentidos tienen su razón de ser justamente para interpretar información de nuestro entorno y sobrevivir en el mismo de acuerdo a esa información. La información en la naturaleza es desordenada y casi no responde a patrones matemáticamente armoniosos para nuestro cerebro, por lo que cuanto menos "orden" interpretemos a través de nuestros sentidos, más alterados estamos, porque eso implica peligro para nuestra integridad como organismo que lucha contra la entropía. La música popular transmite todo lo contrario; gracias a su orden sencillo y predecible, genera bienestar. Pero no solo la música, sino cualquier información que ingrese por nuestros sentidos, va a provocar malestar o bienestar de acuerdo a su entropía. Han visto los viejos televisores cuando la antena fallaba? Recuerdan esa imagen lluviosa que no nos mostraba objeto alguno al que asignarle un mensaje claro? Ese es un ejemplo de información desordenada que nada nos sirve. Entonces cómo hay gente que no gusta de escuchar música popular y se estimular con cosas menos predecibles? Tiene que ver con la pereza mental de la persona. No es un ataque ni mucho menos, sino algo simplemente descriptivo. La música popular es un estimulante para cierto nivel de entrenamiento intelectual y no para otros, porque para mentes más entrenadas y con conocimientos más amplios sobre cómo funciona la naturaleza que los rodea, puede interpretarse como falsa información, un falso bienestar, que incluso se entiende como un engaño, y el engaño significa peligro. Una mente más entrenada sobre el funcionamiento elemental del entorno, no va a sentir placer por información precaria o vaga, por lo que para sentirse en control de su seguridad, biológicamente hablando, necesita procesar información más difícil de interpretar, y por ende, como el placer llega cuando uno logra identificar el orden y patrones de la información que es menos ordinaria, ese placer es menos frecuente. No es algo bueno ni malo, sino el mecanismo de la vida misma, tenga o no razón de ser. Obviamente poner la línea es muy difícil, porque un organismo que es perezoso para decodificar su entorno, es más vulnerable, pero a su vez, el otro extremo puede llevar a estados autodestructivos, como la depresión, y demás desordenes psicológicos, ya que el organismo no se estimula siempre con el mismo nivel de información una vez que despierta su mecanismo de desengaño y el cuerpo tiene límites. Hay que saber manejar la disconformidad y la flojera. Permítanse perezas intelectuales, pero comprométanse a ejercitar la mente. Sobre todo en una época donde la incertidumbre que genera la vid amoderna está provocando mucha depresión y consumismo por la felicidad fast food en esa necesidad de escapismo que caen estas generaciones.

[@bemersonbakebarmen]

Wittgenstein > Adorno Wittgenstein declaro que tanto la Ética como la Estética escapaban de la lógica puesto que la categoría de "Bueno" en ambas no puede ser abarcada de manera objetiva. Ya que no hay un proposito definido ¿Para que sirve la música? ¿Como determinamos que su finalidad es la que decimos que es? No es necesario citar a Hegel para definir que el mundo no es objetivo sino que es creado en la cognición del sujeto. Pero no podemos llegar al proposito de la música, porque no hay ninguno. Adorno era un burgues con harapos marxistas. Si, sus ideas son validas. Pero un analisis histórico y formal de la música determina que el fascismo músical está objetivamente errado. Pot ejemplo tanto el waltz de Tchavkowski y el Jazz de Louis Armstrong fueron denigrados por oponerse al estandar social de la música seria de la época. Toda la obra de Pierre Bordieu tira para abajo la objetividad del gusto, determinando que el arte es Social y el gusto tambié lo es. Al cambiar la sociedad cambia el valor de las obras. Adorno ofrece una crítica valiosa a la cultura capitalista, sin embargo como buen burgues su ideología oculta lo lleva al elitismo y al desden de la musica popular, la músic del pueblo, al cual Adorno miraba en menos como buen burgues. Con respecto al analisis formal tanto Rick Beato como Adam Neely en su canal de KZbin analiza con Teoría Musical dura el valor de los hits que a oidos de Filosofos no valen nada. En otras palabras otro ignorante que a través de sus prejuicios cognitivos se autoengaña creyendo que tiene razón. La ciencia ha provaod que mientras más "intelgente" más fácil es autoengañarse.