Space Engineers: Гравитация и Орбиты. Часть 3

[@ЕнотКампот]

круто! очень понравилось это просто божественно!

[@RenescoRocketman]

+Енот Кампот Спасибо!

[@Сергей-ж5т8ы]

Игра конечно супер! Но автор видео вообще крут!

[@RazielSoule]

Благодарю за интересные и познавательные видео :3 Ты кинам покажи, пусть подумают ;)

[@RenescoRocketman]

+Raziel Game Channel Да они все сами знают. Этоже их великое детищще :)

[@RazielSoule]

Renesco Rocketman ты же видел их код, они пихают костыли там, где они не сразу заметны. Явно они просто ищут путь полегче, как например "отказ" от дх9.

[@DAN-lk9ic]

Шутка про лето зачёт ))

[@stingerdef]

А вообще, объём работы, выполненный для этого бесполезного исследования, вызывает уважение) это наверно заняло не одни сутки?!) думаю даже самим разработчикам. стоило бы посмотреть эти видосы)

[@Дмитрий-ф9в1м]

Весьма интересно. Тоже люблю смотреть на устройство игр

[@akeem2983]

Попробовал выйти на орбиту вокруг сферического генератора гравитации, и обнаружилась та же проблема - орбиты медленно увеличиваются пока не выйдут за пределы поля гравитации. Максимальная скорость росла приблизительно на 1 м/с за 1-2 витка и изменение траектории было видно невооружённым взглядом

[@The00Neko01]

Ты великолепен, браво!

[@johnnik621]

Оч интересно!!! )

[@RenescoRocketman]

+John Nik Спасибо. Стараюсь.

[@MrMilkyDad]

Только зашёл, а тут видео от пеннивайза!)

[@RenescoRocketman]

+Milky Dad Ага. У меня есть много воздушных шариков. И все они плавают!.. хиххихихи

[@Ponytamin]

Возможно ли произвести предварительный расчет апо/перицентра следующего витка? Чтобы выводить на информационную панель.

[@RenescoRocketman]

Примерно можно прикинуть. Но после кучи обновлений физика несколько изменилась. Нужно проверять, что там сейчас.

[@DAN-lk9ic]

@@RenescoRocketman ждём Ты где ?

[@bepolbravo4731]

Расскажите о расчётах в ksp. Как происходит вычисление траекторий, орбит, аэродинамики и термодинамики... Было бы очень интересно узнать работу движка.

[@RenescoRocketman]

+Pilan Sam Кербалом я только планирую заняться. Скорее всего, и по нему буду что-то снимать, в основном по скриптовой тематике. Есть там такой мод kOS. А про формирование орбит - это лучше вот сюда заглянуть: kzbin.infovideos Там есть лекции на тему задачи 2х тел. Это как раз оно.

[@bepolbravo4731]

Renesco Rocketman именно в игре интересно как происходят вычисления, как там устроено. А за ссылку спасибо.

[@misteleventh6546]

Пойду, займусь простукиванием лички всей команды Марека по поводу обещанного орбитального автопилота и его невозможности :/

[@RenescoRocketman]

+Mist Fading А разве они говорили, что орбитальный АП невозможен?

[@misteleventh6546]

Renesco Rocketman Ты неправильно понял мой комментарий. Невозможность орбит - вторая тема.

[@RenescoRocketman]

+Mist Fading С орбитальным автопилотом все возможно - тягой можно скорректировать любые косяки движка.

[@misteleventh6546]

Renesco Rocketman Я знаю. Но тогда его прийдётся держать включённым всё время.

[@RenescoRocketman]

Да

[@Maxime-Sparrow]

В современной версии невооружённым глазом видно как иногда горизонт заваливается при беготне по поверхности планеты. Бегаешь по своей базе, иногда стены во одну сторону завалены, в другой раз - в другую.

[@1antonioorlo1]

Кто ищет - сейчас в SE есть один потрясный мод, который завозит правильную работу гравитации, настоящие орбиты и даже возможность использовать скрипт с ОРБИТАЛЬНОЙ КАРТОЙ в риалтайме. steamcommunity.com/workshop/filedetails/?id=2072489152, steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=2077365909&searchtext=Orbital

[@Arn_dr4g0n]

точно рабочие?

[@fantanickola6548]

Класс

[@IMrRayWilliamJohnson]

А вот если представить, что там реальные люди как мы, как у них голова ломается, что на 100м в сек все работает но в теории если больше то физика ломается, а что если у нас так же только их 100м для нас скорость света, и если бы мы поставили мод на скорость и могли бы спокойно превышать её, как бы у нас мозг сломался бы?)а может это так и происходит)

[@sirgienko]

Я что то не пойму, ведь центр планеты вычислялся через вектор гравитации, разве нет? Как тогда они могут отличаться? И даже если есть угол между вектором к центру планеты (допустим центр в координатах 0,0,0) и вектором гравитации (указывает на координаты 0.03 , -0.07, 0.02), то разве нельзя повернуть корабль перпендикулярно не к центру планеты, а к центру гравитации. Тогда должна получится замкнутая орбита, если, конечно, не будет пропусков применения ускорения свободного падения, разве нет?

[@RenescoRocketman]

+Никита Сиргиенко На самом деле точки центра планеты и центра гравитации - это, конечно, одна точка. Угол возникает, как мне кажется, из-за дискретности применения ускорения свободного падения к станции движком игры. Это заметно, если просто вычитать 2 вектора скорости станции и потом брать угол между полученным вектором (а это и есть вектор реального уск. св. падения) и направлением на центр планеты.

[@sirgienko]

+Renesco Rocketman Я просто не очень понимаю, почему корабль постоянно ускоряется. Выходит, что центр гравитации тоже описывает небольшую орбиту (для движущегося по орбите корабля)(например радиусом в пол метра), так как только в этом случае может получатся "эффект пращи". У меня других идей по объяснению этой ситуации просто нет.

[@razvedka78165]

Так всё таки возможно следование по орбите при помощи модов и скриптов?

[@RenescoRocketman]

Если включить движки, то можно.

[@razvedka78165]

Renesco Rocketman следование по навигационным точкам?

[@RenescoRocketman]

Нет, просто будем компенсировать изменение высоты орбиты при помощи тяги, т.е. выправлять тот глюк с раскруткой орбиты в спираль, который в этом ролике показан.

[@razvedka78165]

Renesco Rocketman где можно посмотреть подробную настройку скриптов следования по орбите, у тебя нету пошаговой инструкции, или дай пожалуйста ссылку где есть

[@RenescoRocketman]

а я не видел таких скриптов. можно написать и может уже написаны, но я их не искал. в видео кораблик летает без скриптов, просто под действием гравитации планеты.

[@danilka1802]

как зделать так чтобы выводилося зарад прышковых движков на жк панели

[@RenescoRocketman]

+Данил Ахмадиев У меня в плейлисте по скриптам есть вывод текста на жк-панель

[@ЕвгенийМягков-ъ4м]

А можете поделиться скриптом захвата высоты? Или есть в мастерской стима, давно уже ищу такой, там есть подобное, но во -первых все на английском, во -вторых наверное только автор в нем разберется ( по крайней мере у меня не получилось ) Мне нужно что бы воздушная техника кружила над определенной точкой на поверхности, не падала и не взлетала вверх ( хотя при рысканье, воздушный аппарат опускает нос )

[@RenescoRocketman]

+Евгений Мягков Если нужна высота над поверхностью, то я эту высоту не знаю. Здесь скрипт просто находит центр планеты по пересечению 2 векторов гравитации и считает свою высоту над центром планеты. Разрабы упорно не хотят открывать циферки, которые видны в кабине рядом с горизонтом для программного блока.

[@ЕвгенийМягков-ъ4м]

не ну пускай он высчитывает высоты планет ( что то типа "над уровнем моря" ) мне важно зафиксировать горизонт, как на видео, набрали высоту, зафиксировали (lock) и летим дальше.

[@RenescoRocketman]

+Евгений Мягков Это довольно легко сделать. Нужно взять вектор гравитации из блока remote control, а дальше взять направление на цель полета и использовать векторную операцию Vector3D.Reject(вектор на цель, вектор гравитации). Так мы получим направление на цель, спроектированное на плоскость местного горизонта и можем на него и ориеринтировать кораблик. У меня в этой вот части по скриптам ракета идет к цели как раз по такому методу: kzbin.info/www/bejne/hnuYpI19rbJmhtk его же использует буровой робот.

[@ЕвгенийМягков-ъ4м]

Может быть и легко сделать, но не для меня, я не смыслю в программировании, собственно потому и спрашивал скрипт.

[@RenescoRocketman]

+Евгений Мягков Отдельно такого скрипта у меня нет, но может, накидаю.

[@МертвыйЮзер]

Про зима/лето сложноватая двойная шутка на грани "вопрос на троечку" на экзамене по астрономии. Ну и ждем скрипты для поддержания орбиты и стыковки, ага.

[@RenescoRocketman]

+Мертвый Юзер Ну пришло просто в голову про эту смену времен года затереть, как раз только что лекцию Сурдина смотрел, где он про разные странные "верования" рассказывал. А программу поддержания орбиты сделаю, как только до управления тягой в теме по скриптам дойдем.

[@nikonru2000]

Скрипт на прыжок к нужной тебе точке (планете)

[@АлександрАфанасьев-ч7й]

Не в курсе сейчас чтото изменилось в этом вопросе?

[@alicefv1906]

Я тут вот че подумал: Что бы делать нормальные скрипты для планетарных роботов, нужно знать высоту над поверхностью. А почему бы не залезть в системные файлы игры, и не найти те строки с заветными буквами (почему там, дак както же летатают пиратские дроны ( криво, но летают)))

[@RenescoRocketman]

+Fedya Viktorov Я видел, где у них в исходниках хранятся эти циферки (высота над поверхностью с учетом местного ландшафта). Но они упорно не хотят открывать их для прог. блока. Надеюсь, откроют рано или поздно. У меня мега-идея с построением карты высот для планеты с орбиты, но с огромным массивом сенсоров не охота связываться. Эта циферка как раз была бы кстати. Да и дрон-бурильщик был бы поумнее маленько при перелетах между базой и карьером.

[@TEENASPECT]

Можно получить мир(сохранение) для тестов или хотя бы скрипты?

[@RenescoRocketman]

Там уже обновлений вышло за год столько, что этот сейв не открывается больше. Можно заново сделать такой мир, если поправить GravityFalloff в сохраненке на 2 и установить мод на снятие ограничения скорости.

[@TEENASPECT]

Renesco Rocketman а разве не на 1 править файл?

[@RenescoRocketman]

Ну в реальности g зависит от квадрата R, вот поэтому и 2

[@RenescoRocketman]

GravityFalloff - это степень радиуса для вычисления ускорения

[@ScorpioT1000]

Как только начал играть в эту игрулю, сразу понял, что орбиты тут нереальны из-за низкой точности движка + сетевая архитектура не позволит показать это другим игрокам. Как-то интуитивно очевидно стало после пары манёвров. Не хватает гуи-кривой, из кербала, которая предсказывает движение корабля. Координаты в декартовой нотации (как можно до такого додуматься в игре про космос), вращение звезды вокруг статичных звездных тел, неправильный гравитационный множитель. Это ещё не говоря о "сингулярностях" типа 1. внезапного добавления мистического вектора движения к кораблю в голом космосе; 2. поворот импульса вместе с вращением корабля. Нет, эта игра явно не про космос =) здесь строим, а выживаем в кербале

[@RenescoRocketman]

+ScorpioT1000 Ну не так все плохо. Здесь тоже есть разнообразные задачи, которые можно попробовать порешать. Причем, их довольно много. Хотя, кербал, конечно, намного серьезнее в плане физики. Но там, например, нельзя "копать". По кербалу я собираюсь тоже завести раздел на канале. Только со скриптами там получше подружусь сначала.

[@robojopo]

Писал разрабам, почему они сломали физику? Может они уверены, что починили?

[@Ponytamin]

itJunky Xl , называется, упростили. Теперь она жрет на милиписечную долю меньше мощностей компьютера, но работает только в дурацких условных ограничениях в 100 м/с. Самому смешно. Игра про космос с ограничением скорости)))

[@dmitryvodolazsky]

У них изначально физика сломанная. Считать пошагово на отдельных интервалах - гарантированные грабли накопления ошибок, несохранения энергии/импульса/МИ (отчего орбиты даже в старой версии не сходятся) и гарантия сильной зависимости от всяких там растактовок и синхронизаций (что в более новой вылезло с пропаданием тактов ускорений, но и без пропадания есть проблемы при лагах сети пользователей). Толку тут ловить блох с оптимизацией отдельных инструкций, если общий алгоритм дурацкий (типа как сортировка пузырьком, сравнительно с qsort итп). Ну и без ограничения скорости в таком подходе никак. И общая производительность жестко ограничена. А из ограничения скорости ещё и прочая антифизичность стаями лезет и "магические" из пальца высосанные свойства оборудования приходится вводить, итд по замкнутому кругу с нарастанием. Хуже всего то, что раз уж начали исходно лепить горбатого, то теперь и не исправишь - слишком много придётся менять в свойствах элементов и переизобретать всякое-разное, чтобы сбалансировать играбельность.

[@fxquad]

Чешская физика интересней ньютоновской!

[@RenescoRocketman]

+fxquad Чешская физика - она как бутыль Гамбринуса по сравнению со стаканом воды :)

[@RenescoRocketman]

Вру про прецессию, на самом деле. то, что я там прецессией обозвал -это просто вращение орбиты. долбаный английский попутал)

[@mihanshigaev9208]

вау я поражен у тебя даже ни одного дизлайка нет браво

[@johnlukas7594]

кто ты по специальности?

[@demyans198]

АААА СЛОЖНО

[@RenescoRocketman]

+Демьян Шевелёв Там жы картинки! Значит все просто :-)

[@demyans198]

ну да но для меня это всё слишком заумно мне всего 12 лет... Но благодаря тебя я начал изучать язык программирования Python , Pascal.

[@RenescoRocketman]

Ну и отлично. Когда мне было 12, я устроил на лоджии хим лабораторию и задался целью нахимичить 3х-литровую банку нитроглицерина. К счастью, у меня это не вышло :)

[@Dogonhardacid]

пойду повешусь со своим строительным образованием.

[@RenescoRocketman]

+Dogonhardacid А я со своим биологическим выпью йаду:)

[@stingerdef]

конечно идиот, и слабо понимаю даже таки простые объяснения.. но разве масса объекта не должна участвовать расчетах?

[@RenescoRocketman]

В Space Engineers нет. Но и в реальности масса искусственных спутников никак не влияет на параметры орбиты. Она слишком мала по сравнению с планетой. А вот для движения двух тел соизмеримых масс - там да, учитываются массы обоих объектов.