Spinoza, inventeur de la laïcité. Comprendre la religion chez Spinoza.

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[@joellevastel5111]

Super explication,très claire.La pensée de Spinoza accessible.merci pour les conseils de lecture.

[@CyrilChevrot]

Merci beaucoup !

[@pierreginet4358]

"je ne dis pas que ma philosophie est la meilleure, je dis seulement que je crois en celle que je peux démontrer". Voila ce que répond Spinoza à Albert Burgh, un fanatique religieux qui lui oppose les miracles de la religion... Tout à fait d'accord avec toi Cyril, Spinoza permet la liberté politique et la liberté de piété. D'après lui, on peut même croire n'importe quoi, que 2 et 2 font 5, qu'un homme monte au ciel ou marche sur l'eau... à condition d'être en paix avec soi même et avec les autres... mais là, c'est une autre affaire car on n'a jamais vu Copernic, Galilée, Darwin, Einstein... menacer quiconque ne croyait pas en leurs idées...

[@mostefamaatallah7564]

Merci infiniment Cyril,tes vidéos sont instructives,motivantes et rationnelles. Bon courage.

[@CyrilChevrot]

Bonjour, merci à vous. Je suis content que la vidéo pour ait plu !

[@frantzreine644]

Intéressant !

[@joellevastel5111]

😊😊

[@maryseazoulay6203]

Jamais je dis bien jamais et nulle part es juifs n’ont pensé que la thora a été écrite par dieu vous dites n’importe quoi et vous diffusez des billevesées

[@CyrilChevrot]

Bonjour, Évidemment que le judaïsme comme toutes les religions monothéistes nous explique que ces écritures Saintes sont inspirées de Dieu via les prophètes. Il serait bien d'arrêter de nier les évidences en jouant avec les mots. Évidemment que ce n'est pas Dieu lui-même qui a écrit la Torah mais dans le judaïsme c'est bien Dieu, via les hommes, qui en est le rédacteur. Tout le TTP de Spinoza, au moins la préface et la première partie, est centrée sur ce problème. Arrêtez un peu de faire la religieuse effarouchée.....

[@maryseazoulay6203]

@@CyrilChevrot je ne suis ce pas religieuse et encore moins effarouchée..les c juifs et spinoza en particulier luttent contre l’idolâtrie ,ils étudient depuis la sortie d’Égypte pour rester libre ..lisez le problème spinoza d’Irvin Yaalom .le livre est en poche ..J’ai beaucoup étudié pour comprendre pourquoi Spinoza avait été excommunié de sa communauté.J ´ai compris que la philosophie de Spinoza aboutissait à un athéisme pessimiste alors que l’athéisme Judeens est optimiste ..Les écritures sont saintes chez les chrétiens et chez les musulmans ..La sainteté du texte chez les juifs suppose l’obligation d’étudier et d’analyser selon ses moyens puisqu’il y a quatre niveau de lecture ..Bref je ne cherche pas à bousculer vos certitudes et vos croyances et je vous remercie pour votre réponse ,je n’étais pas effarouchée mais en colère parce que vous dites des absurdités à mes yeux …quant aux prophètes c’est une autre histoire lisez donc Andre Neher ; le prophétisme est à c la cbase de la philosophie juive et la clef de cette philosophie c’est toujours la lutte contre l’idolâtrie. Bonne journée à vous ! Maryse

[@jumppvpfamily6589]

Ce barbu qui représente Dieu comme vous dîtes n’est pas né de la religion mais de l’art, avant ça personne ne mettait d’image sur Dieu. Et pour ce qui est des miracles ce n’est ps vrai de dire que tout s’explique, sinon je vous laisse me dire comment les miracles eucharistiques ou le suaire de turin peuvent être expliqués rationnellement

[@CyrilChevrot]

Je n'ai pas dit que l'image de dieu est née des religions, j'ai dit que la vision qu'on les religions de Dieu est une création humaine. Ça n'est pas l'art qui a décrit le Paradis et l'enfer, donc le jugement divin qui ressemble étrangement au jugement de l'homme. Je ne parle pas des passions humaines que les religions prêtent à Dieu : colère, déception, besoin d'être adulé, de recevoir des "présents" etc... Ensuite pour les miracles, je n'ai pas dit que tout est explicable mais que tout a une explication, la subtilité est importante. Beaucoup de miracles (les miracles de Lourdes) sont des faits statistiques qui arrivent partout (même propension de guérison spontanée dans un hôpital qu'à Lourdes, cela a été testé et démontré nombre de fois), et s'ils ne sont pas explicables tout de suite - il le seront sûrement plus tard - il n'en demeure pas moins qu'ils ont une explication. D'ailleurs, ce qui est miracle pour beaucoup de gens de sociétés moins instruite que la nôtre, est explicable chez nous et c'est la raison pour laquelle Dieu fait moins recette dans les sociétés où les gens sont plus instruits. Je n'ai pas vu de miracle depuis longtemps moi. Ce dont vous parlez relève de la croyance mais personne n'a vu une véritable torsion des lois de la nature devant ses yeux comme par exemple la lévitation sur l'eau et autres buissons ardents.....

[@jumppvpfamily6589]

@@CyrilChevrot Très bien mais je ne vous ai pas parlé de Lourdes, donnez moi des explications concrètes aux miracles eucharistiques et au suaire de turin. Si vous m’expliquez ça rationnellement alors tout va bien vous avez raison cependant si ce n’est pas le cas force est de constater que ça relève du surnaturel. Même si selon vous des explications encore inconnues sont à l’origine de ces phénomènes

[@CyrilChevrot]

@@jumppvpfamily6589 non, vous n'avez pas compris. N'est pas miracle tout ce qui n'est pas explicable sinon la gravité avant Newton aurait été un Miracle, hors c'est juste une loi physique explicable désormais. De la même façon n'est pas miracle tout ce qui n'est pas explicable, sauf pour le croyant prompt à chercher des biais de confirmation pour sa croyance. Pour un rationnaliste ce qui n'est pas explicable est un phénomène pas encore expliqué, le rationnaliste sait dire quand il ne sait pas. Le croyant ne sait pas dire "je ne sais pas", il dit, "je ne sais pas alors c'est la main de Dieu". On y revient : "Dieu, cet asile de l'ignorance", Spinoza. Un miracle est un fait qui contrevient à des lois physiques et naturelles établies. Ex : un homme qui marche sur l'eau, un homme qui est vivant et pensant alors que décapité, un objet ou un homme qui s'affranchit des lois de la gravité, etc.... Hors ce genre de faits miraculeux n'existent pas.