Споры про НРИ

[@RequestforQuest]

Не судите строго! Это конечно скорее философское видео, сделанное, чтобы провоцировать на общение, обсуждение и, простите за пафос, некоторую позитивную систематизацию того, что мы делаем вокруг нашего общего хобби! ))

[@Unknown_Armies]

Фух, а я ток-ток в комменты пошёл яростно писать по поводу того что для тебя не типичо столько воды за раз выдавать и это не нормально) Но если это целенаправленное допущение - то ок) Если у тебя тем мало - могу накинуть) ( Ну а вдруг )

[@govorunSamara]

Хоспадя. А что произошло? Зиор, неужели кто-то напал в комментариях доказывая что вот его любимая игра самая-самая?

[@XopcVLG]

Спасибо! Давно своим игрокам сбрасываю твои философское видео. Говорят, чтобы человек понял твою мысль, ты должен 3 раза её произнести, можно это видео зациклить? "Ты не пуп земли! Ты не пуп земли! ТЫ НЕ ПУП ЗЕМЛИ!" ;)

[@myawwod]

Подозреваю, мало кого зацепит это видео для того, чтобы на него тыкнуть. Но видос и вправду хороший

[@Mr02u]

Спасибо за видео, многие отводят душу в интернете, а нри сообщества крайне благодатная почва для споров. Это иногда создает иллюзию что негатива намного больше чем отзывчивости.

[@Izan63]

Я не досмотрел ролик, но знаю окончание "Лучшее НРИ, которое нравиться вам"

[@malkavian4076]

Я по названию ещё это понял)

[@RequestforQuest]

типа того ))

[@RayneRaily]

Банально, но так. Тем не менее самое практичное нри - то которое отражает сеттинг и не душит механикой. Если механика определяет кем и как играть лучше (привет паладины и чернокнижники с бластом в 5днд) то это хреновый варгейм, а не нри.

[@Politruk_Lisa]

Самое лучшее НРИ - это то которое приносит тебе, мастеру и соигрокам приносит каеф (а не банальность). Говорю до просмотра самого видео и я уверен что будет хорошее видео.

[@RequestforQuest]

🤝

[@Dandelion-Lutik]

> это то которое приносит тебе, мастеру и соигрокам приносит каеф (а не банальность) Иными словами это Changeling: The Dreaming!

[@RayneRaily]

Отпишись как посмотришь, вдруг хреновое.

[@ЛеонидСорокин-к8й]

2:26 хорошо, расскажу. Я новенький мастер, начал недавно водить днд, просто потому что у меня уже была пара подруг, которые начали в днд втягиваться и были бы непрочь сыграть под моим потранажем. Узнал я об нри помимо днд из роликов на ютубе: просто сперва меня заинтересовала не только сама игра, но и система, да и желающих сыграть найти ещё надо (ту самую парочку я нашёл спустя 1,5-2 года, как заинтересовался днд как таковой, если не позже). Как водить лучше? Какие есть инструменты и приёмы вождения? Погружения? Управления ситуацией? Как всё это выстроино? Козыри в рукаве, способы и пути создания мира, какого только вообразить сможешь, и в котором ты сможешь жить или наблюдать, как в нём живут или играют другие (так что думаю я с самого начала склонялся к роли мастера больше, чем игрока). Вот так, ищя информацию о том, как можно, допустим, проводить компанию по днд в разных жанрах, иных сеттингах, какие оригинальные инструменты работают не так складно и как это всё можно исправить, я узнал, что есть альтернативные системы. Которые имеют свой фокус, заточены под иные задачи и спрвляются с чем лучше, а с чем лучше днд. Где правила игры задают тон, отличный от днд и справляющиеся с этим чуть ли не лучше, чем декоративные приёмы. А потом я наткнулся на вас. На форумы я никогда не натыкался, да и не искал их, для меня это штука непривычная. Встречал видео на ютубе, где кто-то рассказывал о своих плохих мастерах, игроках, ужасающих историях того, как что-то пошло на перекосяк или кто и почему мудак. И не досмотрев и первого видео до конца я понял, что поливание кого-то или чего-то желчью и жалобами мне не особо-то и интересно. А про различные нри системы таких на ютубе и не встретишь толком. Вот такая история)

[@RequestforQuest]

Что тут можно сказать ) Хороших игр!

[@hey4nm]

Это же моя любимая рубрика на любимом канале про НРИ! Спасибо за контент! Почти единственный, и уж точно самый интересный человек, который снимает про НРИ, а не системы)

[@RequestforQuest]

Спасибо! ))

[@nedamhleb]

Это как спор про то, какая машина самая лучшая - нет никакой возможности вести его предметно не определив, задачу. Можно обсуждать какая система предоставляет те или иные преимущества для того чтобы рассказать определенную историю.

[@Unknown_Armies]

Без нормального ТЗ результат всегда ХЗ)

[@RequestforQuest]

Всё так!

[@KindTroller]

Если вы думаете, что споры про НРИ токсичные, то вы точно никогда не были на форумах линуксоидов, особенно в 00х-10хх :D Это место, где самое наименее токсичное было из разряда "один разработчик обещает найти и... кхм... полюбить всю семью (в т.ч. и домашних животных) другого за то, что он нашел опечатку в документации первого". А по теме ролика, играл и водил ДнД, Киберпанк Ред и Зов Ктулху. Сейчас готовлю игру по VtM5 (спасибо, Zior, за все твои видео) и во всех были свои + и -. Но везде, всегда, на каждой игре, было круто и весело, что, по большому счету, нивелировало все какие бы то ни было минусы системы. Так что, полностью согласен с автором :3

[@RequestforQuest]

да срачи конечно везде бывают токсичные - н только в НРИ )

[@the_multus]

​@@RequestforQuest, погоди, а твой ник разве не через X пишется? 'Xior', типа

[@mostly_erik]

Зиор, твои оговорки - это отдельный вид искусства, наблюдая за которым, я получаю положительные эмоции 😅

[@RequestforQuest]

да? )) ну что же - чудесно )

[@Shemerhan]

Так получилось, что я вожу игры только ирл со своими друзьями и знакомыми и я единственный кто заморачивается с ролевыми системами. Начал с DND5 (когда по ней играл, хотел перейти на Pathfinder мне очень нравились вспомогательные материалы: павны, карты итд) Потом я устал от рака кубов и решил исключить рандом, начал водить по GURPS. Это было несколько прекрасных лет киберпанка и вархаммера, но фэнтези гурпса поломала меня и воисках баланса нашёл SWADE. На данный момент меня всё устраивает простые, я бы даже сказал элегантные правила, большое пространство для творчества. Через 10 часов у меня игра ваншот по 40к будут 1 новичок который я надеюсь на долго запомнит эту игру. "Лучшая НРИ эта та в которую вы сейчас играете" В ножевом сообществе есть поговорка "Лучший нож тот который у вас в руках" P.S. я из тех кто недолюбливает игроков которые играют только в DND.

[@RequestforQuest]

🔥🔥🔥

[@x-monlord]

Из тех артов что я видел, то артбуки у шведов хорошие. )

[@RequestforQuest]

😁😁😁

[@AllokyDreamer]

Никогда не видел такие споры в моём комьюнити вокруг меня. Возможно я играл со слишком серьёзными минимаксерами и серьёзными РПшерами, которые не спорят о "лучшей системе в вакууме", а тратят усилия на билды и отыгрыши)

[@RequestforQuest]

прекрасный опыт!

[@ДмитрийМаслов-д4ф]

Сейчас играю в ДнД во вселенной Александра Рудазова. Выходит с большим количеством юмора, что и было целью мастера. Хочу водиться по дневнику авантюриста, но пока не нашел партию

[@RequestforQuest]

нуу да, дневник, имхо, довольно нишевой

[@ДмитрийМаслов-д4ф]

@RequestforQuest в нем просто есть концентрация на тех аспектах РИ, что мне наиболее нравятся:расследования, социалка, редкая боевка

[@lithumsalt]

Setting-SIMP: noooo.. My game is better! GURPS-enjoyer: heh.. Do math, dude

[@RequestforQuest]

))))

[@Kelhus]

Я сейчас очень кайфую от Daggerheart с игроками и её механикой "Страха" для мастера. И возвращение к корням и театру разума в ней, очень радует

[@RequestforQuest]

Интересно! Слышал хорошее про даггерхарт, но хмм.. слышал и плохое )

[@Kelhus]

@RequestforQuest уже вторую кампанию по Даггерхарт вожу и обе в стиле тёмного фентози. Уж больно нравится механика "Страха" у мастера, что даёт читаемый игроками ресурс влияния на историю. +у нас история больше ощущается как книга или сериал, а не как компьютерная игра, как было в играх днд и старфайндер ++ Мерсер доработал и сделал более удобную и наглядную и очень вариативную систему создания и прокачки персонажей. +++ убрали всякие дурацкие механики вроде инициативы И заклинаний ломающих баланс мира (возрождение) и приключений (Телепорты). Имхо для меня система стало открытием, но я не так опытен в этом и пробовал всего 4-5 систем НРИ до этого

[@andreysakharov6210]

Не последняя, но произведшая наилучшее впечатление за последнее время система - mouseritter. Я всегда силком себя заставляю заполнить новый чарник по ДнД. *Вздох*. Ну на хрена все эти сложности... А тут три раза кинул кубики и понеслась. Кайф! Система простая но не примитивная. А дальше зависит от мастера и игроков. Как я понял система задумывалась как данжеон краул, но у нас получился вполне бразильский сериал с выяснением взаимоотношений.

[@RequestforQuest]

Слыхал про нее ) Ну как раз вот в таком ключе

[@DeviceD42]

Мы играем только в днд, сначала в 3.5, сейчас в 5е, скоро собираемся перейти в редакцию 2024 года. И в связи с этим у меня были другие споры - меня пытались убедить, что не нужно зацикливаться на одной системе и нужно пробовать другие. В том числе были те самые аргументы, что в днд нет того-то, оно не даёт того-то, а другие игры дают. Но мы играем относительно небольшой компанией, и днд вполне удовлетворяет всем нашим требованиям. Остальные игры мы иногда обсуждаем в стиле "вот в это бы я поиграл" или "вот в это я точно не хочу играть", но не вступаем в споры с фанатами или противниками этих игр. Возможно кто-то из нас захочет попробовать что-то кроме днд, но это нужно, чтобы все захотели, а кому-то неинтересно, у кого-то нет времени и желания учить новую систему, кто-то просто не видит в этом смысла, потому что уже есть днд, не потому что она самая лучшая, а потому что игрок уже её знает и она ему уже нравится. Соответственно пока мы играем только в днд. И нам хорошо.

[@RequestforQuest]

что я тут могу сказать ) пробовать новые системы очень интересно и в целом расширяет кругозор

[@Mr02u]

Круто что меняете редакции, к слову достаточно чтобы один из вас захотел прочитать что-то новое, чтобы попробовали все т.к. многие легковесные системы объясняются прямо на ходу и похожи по механикам на то что вы уже знаете :)

[@TakizkaFilin]

Тот самый человек который никогда не участвовала в срачах и даже не имела желание поинтересоваться :D Хорошо я живу.

[@RequestforQuest]

Просто супер!

[@АндрейТрофимов-у6г]

2минута 20 секунда, Зиор ты прям в самое сердце ударил)))))Просто база)))

[@JohnDoe-kg7gn]

Некстати, можно просто написать таймод в формате времени и он сам преобразуется в ссылку, вот так: 00:02:20

[@RequestforQuest]

😁😁😁

[@ВоваБазин]

Самая лучшая ролевая игра это игра со своей девушкой это когда ты бандит а она полицейский или когда ты хозяин а она гоничная и ее за ошибку надо наказать хехе :)

[@RequestforQuest]

ахаха ))

[@Golconded]

"Какое днд лучше?" Принадлежащее Пайзо и зовущееся Pathfinder 2e, разумеется

[@dextdext8788]

База

[@RequestforQuest]

Окей ))

[@Unknown_Armies]

Нуменера.

[@vva1et981]

факты

[@Izan63]

азаБ

[@NoName-yp9ds]

Как многострадальный гурпсятник подтверждаю - гурпс, это полная лажа. (во всём, кроме универсальности). Кстати, только сейчас задумался, для чего именно гурпс хорош, и по сути главный плюс в том, что по своей сути это пособие по созданию своей собственной системы и игры, по принципу кидания в центр озера - при обучении плавать, но при этом весьма эффективное и полезное. Учит владеть своей игрой только так. P.S. Собственно тем, у кого проблемы с контролем и модификацией игры под себя (хоумрулы, как пример) или тем, кто хочет создать свою собственную НРИ опыт знакомства с гурпс может быть и полезен, и интересен.

[@Nirrael]

Гупрс - отличная система для тех кто любит нюансы и детализацию. Если тебе прямо важно чтобы в игре было пять ощутимо разных пистолетов одного калибра или там была разница между саватом, каратэ и тайским боксом, лучше GURPS не найти. Если все это не важно, то лучше попробовать Fate.

[@Aidffify]

@@Nirrael кому лучше, для чего лучше, ну что за пивное обсуждение, ну говорят же русским языком - играйте в нри, нравится продолжайте, не нравится - обтекайте

[@JimmyJ0087]

​​​​​@@Aidffifyв этом же видео сказали рассказывайте про свои любимые игры и какой опыт они могут дать. Человек выше описал что по его мнению может дать гурпс. 😊 И я к слову с ним согласен, а вот с основным комментарием в ветке которого мы сейчас сидим нет. Гурпс не единственная универсальная система, и если видить профит исключительно в универсальности то есть Кортекс, есть фэйт, есть генезис и многие другие... Но детализацию даст гурпс, ну и может hero system)

[@NoName-yp9ds]

​​@@Aidffifyтут об этом и речь, я сказал для чего и кому хорош гурпс, по МОЕМУ мнению. И высказал свое мнение о системе, в которую раньше ОЧЕНЬ много играл. Мне ответили на теле вопросы, но с другой перспективы. Об этом и было видео. Обсуждаете и рекомендуете другим системы, рассказывайте о явных и не очень плюсах и минусах, не превращая это в "СРАЧ!". Мы и обсуждали, что тебе не нравится, наличие обсуждения? так мы в интернете)

[@NoName-yp9ds]

​@@Nirraelлично я этой разницы и не заметил, всё детализированно - это да, но по итогу в процессе игры всё становится либо однообразным, либо душным. P.S. это обсуждение двух человек ИГРАВШИХ в гурпс, дайте нам его обсудить. (Мне эта система не безразлична, семь лет только по ней играл (иногда правда за год было лиш 3 игры)

[@vidi5086]

Спасибо, Адракс! Наш мозг постоянно ищет проблемы и негатив. Так он устроен. Так предки выживали. Но правда в том, что сегодня это уже вредно. Мне кажется, брони одобрят твой подход 👍

[@RequestforQuest]

👍

[@artcid3314]

00:06:11 - у меня такой же вопрос вообще к ролевому движению, с которым имею дело по форумам. А где, собственно, понимание во что есть желание поиграть с точки зрения смыслов. Потому что "играть по DnD такой-то редакции" это ничего не значит. Каков будет внутренний смысл игры - вот это мало кого волнует (если вообще хоть кого-нибудь). То ли нет конкретного понимания у людей, то ли им никогда его и не надо было: для их пристрастий всё всегда работало на уровне объяснений ртом "пошли играть в DnD". Любопытна природа этого явления. Потому что у меня такое ощущение, что меня не понимают и понимать не собираются, когда я затрагиваю такие темы в локальных группах игроков.

[@Unknown_Armies]

Как минимум частично это решается сменой твоего окружения) Какие системы предпочитаешь и почему?

[@artcid3314]

@@Unknown_Armies Каждый обычно играет в одном формате, и в рамках него конкретно сменить окружение проблематично. Кто-то ни за что не пойдёт играть в живую, потому что слишком театральный нужен отыгрыш, кто-то не будет играть текстом, потому что это медленно, и т. п. А система же не имеет значение, главное идея игры и чтобы система ей помогала. Для форумных игр, как правило, не вариант играть подробные пораундовые бои, потому что это означает, что больше половины игры будет боем. Это хорошо только для игр за столом вживую и то, когда много времени на это выделено (потому что если идея игры это не боестолкновения, то зачем же уделять им столько внимания...). К примеру, есть движок Otherkind Dice, позволяющий решить боевой конфликт одним броском кубика. Это означает, что большую часть игры игроки будут играть не в бой. И вот тут то и интересный вопрос: что же тогда это будет, если не бой, хех...

[@Unknown_Armies]

@@artcid3314 1) Что же это будет, если не бой? Ответ - Что угодно)))) Боёвка давно ушла на третий план в большинстве игр. 2) Большинство проблем о которых вы говорите решаются проще некуда - Играми в онлайн :D

[@artcid3314]

@@Unknown_Armies Вот на это "что угодно" ответы у людей очень разные (а часто ответов у них просто нет...). Думаю, большинство людей, если не в бой, то хотят играть в ту или иную форму общения между персонажами. Но общаться они не очень умеют, если это общение внутри воображаемого мира игры, а не потрындеть во флудилках. Чтобы общаться внутри игры своими персонажа нужно знать секрет. Он называется "драматическая идея игры", которая и есть тема такого общения (которая должна интересовать игроков). Нужен изрядный скилл, чтобы презентовать своего персонажа в рамках этой темы и ощущает смысл происходящих в игре событий с точки зрения своего персонажа. И строить общение от этого, а не от общения напрямую с его игроком. Потому что общение с его игроком напрямую не может стать "путешествием в иной мир с подавлением неверия". И как же его развивать, если никто даже таких слов не понимает... А под играми онлайн подразумевается по скайпу и т. п., то есть в режиме видеоконференции? Такие игры мало чем по сути отличаются от игры за столом. И многие игроки в них не пойдут, потому что они не готовы на контакт с незнакомой компанией людей практически в режиме застольной игры (с нюансами исполнения в виде телеконференции).

[@artcid3314]

@@annapharmakis697 Всё в этом мире очень условно. Но художники, например, точно чувствуют, о чём они условились в теории художественного мастерства. Я подразумевал именно игру - как конкретную задумку мастера встретится с игроками на форуме, в скайпе или в живую (не важно), чтобы поиграть по идее. Есть там система или это будет словеска, прописан ли лор или он будет открываться на ходу - всё это не важно. Вот понятие "жанр" уже ближе к тому, что я говорю. Но оно очень общее. Даже те же "детективы" в одном жанре бывают оооочень разными, потому что выражают разные идеи. Цель игры это слишком тяжёлое понятие для игрока, потому что оно либо ставится также ребром как "цель жизни", либо подменяется каким-то недоразумением. В конечном итоге цель любой игры - общение, но прямо в этом мало кто признается, если копать глубже. По ДнД нет смысла водить игры без подробного боя, но систем за пределами ДнД и её клонов - тьма, и там не всё так очевидно. Главное-то в итоге, если мы выходим за пределы боевика, - что за тема общения у персонажей и смогут ли игроки на неё общаться через свои маски (персонажей), получая от погружения в эту тему удовольствие.

[@abf-t5q]

Все же, в защиту участвующих в подобный срачах, сравнение это один из базовых инструментов мышления человека. Поэтому не сравнив какую-нибудь osr и новую редакцию, сказать в чем хороша или плоха одна, а в чем другая затруднительно. А так да, позитивное мышление это круто👍

[@RequestforQuest]

про сравниение конечно правда )

[@andrewmitukov7665]

Отличный ответ на вопрос) Для меня сейчас лучшая игра - ВТМ5) И вопрос ко всем, возможно не совсем по теме. Как часто, вы, как рассказчики, добавляете в игровые сцены происходившие на фоне реальные события? Объясню, что имею ввиду. Веду хронику по Хьюстону 2019 года. Интриги, борьба за власть и нежизни персонажей игроков, все в классических традициях. И вот в 2019 году, как и в любом другом, происходили разные вещи: ожидаемые футболные/бейсбольные/баскетбольные матчи, возможно какие-то стачки рабочих, митинги, громкие судебные дела, предвыборные гонки, съемки каки-то фильмов, международные выставки, запуск космических программ (Хьюстон ведь) и все подобное. Насколько вы вплетаете такие события в ваши ночи мира тьмы, и вплетаете ли вообще? А если вплетаете, то отталкиваитесь от реальных событий или просто придумываете под ситуацию? Если есть время и возможность, было бы интересно почитать в ответах примеры того, как кто делает. Мне кажется, такие вещи позволяют сделать мир более "живым" и это прикольный способ добавить хуки для второстепенных персонажей, например Опор (Тачстоунов).

[@andreysakharov6210]

Проводил недавно игру по delta green по США 2017. В начале сессии поставил попсовую песню которая дольше других продержалась в чарте; рассказал про итоги президентских выборов, какие уличные выступления это повлекло, про то что несмотря на смену правящей партии непопулярные законы предыдущего правительства не были отменены что наводит на мысль...; рассказал про итоги восточного дивизиона НХЛ; про то какие фильмы получили Оскара, какие компьютерные игры вышли. Это конечно просто создание настроения, не совсем то о чём ты спрашиваешь. Но сработало хорошо, игрокам очень понравилось. Кстати один игрок думал что я тут буду выдавать сюжетные зацепки и записал всю мою речь в блокнот слово в слово. Было так забавно, я еле сдерживал смех глядя на него))

[@RequestforQuest]

Стараюсь делать это, когда могу. Обычно если делаю игру по историческому периоду, собираю список значимых и интересных событий и думаю, как их встроить.. но получается интересно и органично это сделать далеко не всегда

[@taurusn8142]

Оооо новая подкаст-бубнилка перед сном) Спасибо)

[@RequestforQuest]

))))))

[@vinumanno8897]

Не участвовал в спорах, и очень этому рад) как вижу, что начинается - сразу сливаюсь. Ни разу не пожалел)

[@RequestforQuest]

отличная позиция!

[@frankstoun415]

Ну раз Зиор дает задание - пишу. Сейчас вожу активно Imperium maledictum. Игра хорошая, не без изъянов, но пойдет. Эдакий духовный наследник Темной Ереси. Ну и планирую в ближайшее время поводить through the breach - нри по вселенной Малифо, на основе покерной колоды. Наверное TtB любимая нри, к которой готов возвращаться раз за разом.

[@RequestforQuest]

очень круто!

[@MrShadief]

В нашем ведьмачьем чатике есть один товарищ, все сообщения которого сводятся к тому, что система отвратительная и непонятная, правила нелогичные, а авторы и редакторы вместе с переводчиками в носу ковырялись вместо того, чтобы книгу писать, т.е. не видит буквально ничего хорошего в игре. Но при этом он в неё играет. Только потому что его постоянная игровая группа играет в Ведьмака ))

[@segrre]

Точное описание меня, пока не забросил днд. Понимаю этого человека на все сто процентов

[@ВасилийБурый-и3в]

Речь не о том самом Данииле?)

[@MrShadief]

@@ВасилийБурый-и3в О, наши люди и тут имеются 🤝

[@Ahriman_ru]

Вы призвали 5 лет как игрока в ведьмака и уже год как мастера) Вкратце: в системе есть проблемы, которые очень требуют доработки: броня, магия, конный, мать, его бой, экономика, неравноценность профессиональных навыков в классах, необходимость читать в оригинале эррату, довольно слабая насыщенность контентом и др. Я сам применяю, с учетом переписанной магии, примерно 6-7 листов А4 хоумруллов. Но ядро системы прямо шикарно) Реально easy to learn, hard to master, довольно неплохой математический аппарат для такого фэнтези. Да, с условностями, да не совсем для всего до конца пригодный, но после напилинга очень здравый и очень интересный

[@MrShadief]

@@Ahriman_ru товарищ 🤝 Сам вожу Ведьмака с тех пор как система вышла. Проблем там достаточно (впрочем как и в любой другой системе). Всё дело в том, как к ним относиться и как решать. Потому что правила в коре требует очень узкого стиля игры. Про себя скажу, что веду игру с минимальным количеством хоумрулов. Игрокам нравится, пока не побили )) з.ы. А эррату уж давно народные умельцы не только перевели на великий и могучий, но и сверстали корник с исправлениями ))

[@animemanna]

История о том, как я пытался создать опасность для игроков Вожу я недавно игры. Все игры были в днд (так как среди друзей она была самая популярная). Сейчас вот засматриваюсь на киберпанк ред, активно читаю про систему. Мы уже вместе придумали несколько хоумрулов для днд 5 издания в которое играем и в целом большинство остаётся пока что ими довольно, я в том числе. Но не могу упомянуть проблему редакции или самой системы, возможно моих игроков, а возможно просто ещё слишком юн как мастер. В последней партии, я решил что попробую сыграть что-то очень дарковое в днд (да кто-то скажет что нужно было просто взять другую подходящую систему, но камон я же с людьми играю и говорить им что вот сейчас мы будем учить новую систему, как-то не хотелось, да и им вроде днд само по себе нравиться). Создал ваншот, много чем вдохновился из киберпанка, сделал атмосферу опасности, раскидал везде магическую тьму, эдакий шадоударк, добавил грязи, крови, увечий, всего чего только мог. Звуков, каких-то ощущений неприятных, тошнота, кровь, истощение, малое количество здоровья и всё в таком духе. В конце добавил огромного босса, который буквально в лучших традициях боссов, появляется из тьмы рассеивая её собой и сьедает магическую руку одного из моих игроков. Но в конце, когда я спросил у игроков, насколько им было страшно за своего персонажа, почти все ответили, что у них не было по этому поводу эмоций. Не знаю, проблема ли это системи как "Героического" фентези, где ты можешь буквально убить кого-угодно и твоя смертность ощущается очень поверхностно. Один из игроков сказал, что дело в том, что это был ваншот и он не переживает за своих персонажей в ваншоте. В общем, может он в чем-то и прав, но как создать напряжение и смертность (ну не просто убивать своих игроков, а именно атмосферу) похожую чем-то на киберпанк или хотя бы опасности просто, я пока так и не придумал. Поэтому если опытные мастера дочитают и у вас уже были какие-то идеи, а может уже и протестированные, то я с радостью почитаю

[@dmitriyborisov7591]

Я тоже без опыта, но мне кажется, что проблема именно в желании создать атмосферу, но не убивать персонажей игроков. Звучит как желание создать сериал с неожиданными смертями героев, но при этом ни кого не убивать из значимых персонажей.

[@animemanna]

@@dmitriyborisov7591 Соглашусь. Я думаю что парочку смертей персонажей было бы достаточно, что бы добавить атмосферы игрокам. Но мне как-то тяжело убивать персонажей игроков, потому что я всегда думаю о том, что люди пришли играть в игру, а не смотреть на неё и что это может повлиять на их впечатления от игры. Но с другой стороны вы правы, что смерть очень действенный способ

[@СергейШ-ч9т]

Чтобы создать атмосферу опасности, имеет смысл давать возможности персонажам почувствовать небольшие потери, которые не позволят им использовать ранее придуманный способ прохождения ситуации. Например, они решили скрытно лезть через забор, а один персонаж сломал руку - и тут они перед выбором: придумывать какую-то ненадёжную систему, чтобы он тоже перелез, или придумать другой способ преодоления преграды или вообще бросить этого персонажа, может быть на смерть, но ради спасения остальных в группе. Сразу убивать персонажа неправильно, т.к. не создаёт трудностей преодоления, персонаж или жив и ещё не создаёт проблем, или мёртв и уже не создаёт проблем.

[@animemanna]

@@СергейШ-ч9т Ммм, никогда про такое не думал, но соглашусь, звучит как отличная идея. В целом я думаю что это лучший из варинатов который можно предложить игрокам, учитывая что я не из тех кто может сказать игрокам что их персонаж закончит своё сущестование в этой ситуации, я как-то более ориентирован на менталитет, что все пришли поиграть и забирать у них игру, путем смерти персонажа, для меня пока что тяжело, хотя и понимаю что это один из важных аспектов создания атмосферы. Думаю ваш вариант мне идеально подойдет, дать им почувствовать, что их конец близок, но и дать им возможность отыграть его. Спасибо за совет! :)

[@animemanna]

@@dmitriyborisov7591 Мой прошлый ответ удалил ютуб, постараюсь перефразировать в этот раз. Да думаю моя самая большая проблема, это не давать игрокам умереть. Как-то мне пока что тяжело даеться эта мысль, хоть она одна из основопологающих для создания атмосферы, но как-то я боюсь расстроить людей за столом, что они расчитывали на партию, а их персонаж закончился во время приключения. Конечно я понимаю, что такие ходы в духе "роялы которые спасли персонажа от неминуемой гибели" делают ещё хуже, но пока что для меня это морально сложно) Однако всёравно спасибо за совет, постараюсь придумать как это обыграть)

[@ВикаПедиева]

Вот уже 6 год вожу по самописной системе на 7 листов в ворде. Мне нравится, игрокам обычно тоже. А побудило наптспть её как раз то, что в старой, к сожалению, у распавшейся группе постоянно спорили "а какая система лучше, вот эта или вот та". В итоге решили вопрос вот так - сложили всё самое интересное для нас в одну кучу, так сказать, а лишнее убрали. А сейчас с большим богажом опыта и допиливания ещё и работает хорошо. Играйте в то, что нравится, это намного лучше чем спорить, что не нравится :3 P.S.:единственный минус - за все 6 лет ни разу так и не сыграла в качестве игрока, а очень хочется, но что поделать

[@RequestforQuest]

что же, самописки тоже дело хоршее

[@Домашнийсыч-в9у]

Полностью согласен, что нравиться - в то и играйте. Остальное не имеет значения.

[@RequestforQuest]

👍

[@АнтонСараев-у9д]

Всю жизнь вожу и играю по своей системе и сеттингу (буквально, придумал его когда мне было лет 11). Так что я заинтересовался другими играми только когда стали с друзьями активно думать, как бы нам оформить это всё и допилить, чтобы в это смогли играть люди за пределами нашей маленькой уютной секты. Зиор со своим каналом стал для меня настоящим сокровищем, источником вдохновения и парасоциальным старшим товарищем. Респект. Коллеги, а подскажите, какие игры стоит изучить, если хочется: 1) бесклассовую систему создания персонажа, 2) быструю динамичную боевку с высокими рисками 3) мистику+технологии

[@andreysakharov6210]

1) - delta green - ну там есть "типа классы" (профессии), но есть правила свободного распределения скиллов, и ты всегда можешь не брать созданного авторами полицейского, а сказать что ты будешь официантом или священником (или бомжом), и распределить навыки так как тебе кажется было бы логично для жизненного опыта данного персонажа. - mouseritter. Вот нет классов. Вообще. Наролял силу 3 - будет сила 3. Любые персонажи могут использовать любое снаряжение. 2) - mouseritter. (Насколько я понял mouseritter это рескин cairne, но в первое я играл а во второе нет). Сложность конечно тюнится мастером, но вообще-то первый же встреченный враг имеет шанс ваншотнуть персонажа игрока. - Зиор тут рассказывал что blade runner довольно летальна. Хочу причаститься.

[@andreysakharov6210]

А ты водишь онлайн? Было бы интересно познакомиться с твоей системой.

[@RequestforQuest]

Спасибо! ) Под запрос выше хмм.. Зов Ктулху, Traveller.. как то так

[@АнтонСараев-у9д]

@@andreysakharov6210 Не освоил пока онлайн, к сожалению🙃

[@Benafrit]

Когда задолбала система - воруешь крутые фишки из других систем и играешь дальше... Когда задолбала компания - берешь крутые фишки из других компаний и играешь дальше... Когда задолбало быть мастером - берешь другого игрока, байтишь его быть мастера и играешь дальше... Когда задолбало быть игроком - берешь другую систему и говоришь, что проведешь по ней крутую игру... А вообще играл недавно с огромным удовольствием в Warhammer 40000 Black Crusade.

[@RequestforQuest]

да - обогащать одними системами другие очень круто!

[@Benafrit]

​@@RequestforQuestя очень полюбил игры с горизонтальной прогрессией после вампиров. Да и вообще, книжка по втм5 я считаю самым крутым руководством для мастера, так как она богата на очень толковые примеры (хотя сами играем не в пятёрку, а в двадцатку). И постоянно пятерку вспоминаю, когда думаю над конструктом сцены.

[@АлександрБот-о2о]

2:24 Ах если бы срачи за НРИ были бы единственными срачами в моей жизни я был бы очень рад.

[@RequestforQuest]

ну так то да ))

[@NILegio]

И только фанаты саваги знают, что пока каждая следующая редакция лучше предыдущая.

[@dmitriyborisov7591]

Мб, мне её эстетика не нравится.

[@NILegio]

@@dmitriyborisov7591 а что именно в SWADE не понравилось? Как мне кажется, авторы избавились от всего неудобного, что было в Deluxe версии.

[@dmitriyborisov7591]

@ Нет, мне просто эстетика не нравится, не знаю, арты, общая картинка отталкивает чем-то, из-за чего не хочется вникать в саму систему самому. Если что без негатива к системе, игрокам. Просто меня не привлекает, может если кто в ИРЛ скажет идем поиграем, я и соглашусь, но у меня не очень много знакомых.

[@RequestforQuest]

классно!

[@limo126]

Самая лучшая ролевая - это моя самописка. Кто не согласен - крайне прав

[@RequestforQuest]

)))

[@ilyavolkov5032]

Лучшая настольная игра, объединяющая все остальные, ещё не создана - настолка всего - пока недостижимая мечта, но через эксперименты и теории мы идём к ней!

[@RequestforQuest]

ахахаха ))

[@alucardvantremer2927]

8:52 Последнее во что я играл - это Фатал. Не смогли загенериться, ибо застряли на на споре кто в чьем анусе сможет спрятаться

[@RequestforQuest]

ну ну )

[@Proper_Place]

Я никогда не называю игру лучшей. Я говорю что сейчас мы играем вот в это. Это то, что устраивает всех в данный момент. Времена проходят, интересы и вкусы меняются, что то надоест, что то заинтересует. Вот так. Забайчено короче.

[@RequestforQuest]

очень трезвый подход!

[@ДмитрийБывшев-ы1ъ]

Лучшая игра та которая прошла, даже если на ней все задушнились и поругались. Лучше так, чем просто не собрались. А вот по поводу разговоры про игры в которые играешь против споров про игры которые не нравятся я не согласен с такой постановкой вопроса. Да, мало кто приходит в спор в поисках истины или изменения своей точки зрения, но если спор все же ведется людьми которые умеют слушать, то это также плодотворно как и уважительный разговор в согласном ключе. Ведь при таком споре тебе могут подчеркнуть достоинства нелюбимой тобой системы и указать на косяки в твоей любимой, а также запустить твой мозг на создание хоумрулов которые сделают конкретно твою игру лучше. Моя любимая игра Легенда 5 колец, но в неё я играю раз в 3 года и максимум какой-то коротыш(4-5 игр). А вот играю я в ДнД, но только по одной причине. В ДнД проще найти игроков, а перетянуть людей из неё сложно даже с учетом, что я набрал у игроков кредит доверия о качестве моих игр. Поэтому я могу часами размазывать негатив по поводу ДнД, но только для того чтобы выговориться😂

[@RequestforQuest]

Интересная точка зрения!

[@loan8236]

Скорее всего, моё мнение не будет иметь большого веса, т.к. я едва год вожу по вампирам, и то со скрипом, а на всяких ролевых форумах бываю, только при попытке разобраться в каком-нибудь новом элементе или из-за ночного приступа поиска "той самой системы", но всё же попробую высказаться. Конечно, большая часть "споров" по НРИ, как и в общем любых обсуждений в интернете, это срачи, где никто никого не слушает и где чаще всего одна сторона просто не права, а другая достаточна неразумна, чтобы влезть в спор, и, из-за своей неразумности, только больше портит ситуацию. НО, в случаях когда люди реально заинтересованы в обсуждение, разве обычно не быстро обозначаются критерии "той самой системы", по типу "лучшая социалка", "лучшая для масштабных игр", "лучшая боёвка" и т.д. и т.п? И как раз обсуждения мета навыков мастера и удобности их реализации, в данном контексте не подходят.( Я вспоминаю, как обсуждение про то, что вампиры лучше как социальная система чем днд возникла на водсу, вроде в теме про гарпий( сейчас искать лень, т.к. готовлюсь к завтрашней игре, кек), и там был гм, который на своих играх не позволят игрокам кидать любые броски на убеждение, ложь и прочую подобную социальшину, а говорит им просто отыграть и если он поверит, то засчитает. Он говорил что всем его игрокам нравиться, что у него даже так много социальных энкаунтеров в его играх. И если его "мета" навыки гм хорошо развиты, то не удивительно, что у него всё прекрасно идёт на играх. Риторический вопрос, значит ли это, что мы должны выкинуть все соц навыки из нри и оставить строчку с надписью "отыгрывайте"?) В руках сильного гм любая система играется интересно, но даже так, опуская то самое профессиональное меньшинство, система обычно многое определяет и способствует более простому, при этом многообразному и интересному раскрытию тех или иных элементов на игре. Касаясь же вопроса, почему чаще всего обсуждают именно негативные элементы систем, а не то, что в них хорошо, то тут всё просто. Во-первых, всем людям просто легче запоминается негатив, мы легче на него обращаем внимание, и нам обычно очень приятно критиковать что-либо. Во-вторых, чаще всего обсуждаются не узкоспециализированные системы, а более общего характера, где почти все сильные элементы зависят от навыков мастера, а вот слабые элементы сказываются отрицательно на игре в любой ситуации. В-третьих, при всём многообразие НРИ, их недостаточное количество, чтобы вести обсуждение по типу "это тоже самое, но просто лучше"( фанаты поиска путей конечно поспорят, но в общем ситуация такова), чаще всего мы отворачиваемся от системы не потому что есть что-то такое же, но круче, а потому что она нам чем-то не приглянулась. Из-за этого обычно в обсуждениях и поднимается только негативные стороны тех или иных систем. А тема, про лучшая система та, в которую вы чаще всего возвращаетесь работает наверное только с проф гмами, которые водят разных людей на своих условиях. То-есть я вот давно присматриваюсь к системам по вахе и мне реально они нравятся, но из 10 людей вокруг меня, шутку про пастук поймут троя, а про фиолетовую машину, которую в процессе покраски у бойзов по чуть-чуть угнали гретчины вообще никто не вдуплит, а это такая система, где мне, людей без базового понимания лора, водить не хочется, а он( лор) очень большой. С другой стороны мы компанией с большим удовольствием играли в систему по фоллауту, при этом в вселенной разбирался только гм, система не нравилась даже ему, а нам просто было невероятно приятно обращать людей в рабство и натравливать всех на всех ради своих шизанутых планов величия. Оценил ли кто либо систему положительно? Нет. Вернулись бы мы, чтобы продолжить получать горы фана? Да. Так что в вопросе возвращения к системам, с моей точки зрения, на много больше решает именно компания вокруг, а не персональные эмоции.

[@RequestforQuest]

что же.. по поводу того, что иногда "что есть, в то и играем" - тема справедливая

[@Jija-ol6rk]

Интересно что у меня ответ разошелся с твоим. НРИ в которую я играю чаще всего и провожу в ней больше всего времени для меня не является лучше НРИ, ведь я затер ее рулбуки до дыр и знаю все проблемы, которые только могут помешать наслаждаться игрой. Вместо этого лучшей НРИ я считаю ГУРПС, хотя и практически не играю в него, ведь мало кто водит игры по гурпсу. Но в любом случае меня привлекает идея модульной НРИ, которую можно облегчить до уровня "просто кинь кубик 3д6" или наоборот усложнить до уровня "ты забыл учесть дебаффы за ветер при стрельбе". Радует меня и независимость от сеттинга, ведь в гурпсе можно проводить игру на любую тематику, хоть фентези, хоть скайфай. Все что нужно, это выбрать нужные теги в списке талантов, а ненужные забанить. Блин, да даже отдельный тег имеется для киношных талантов, вроде стрельбы с двух рук, то есть можно даже уровень реализма настроить. При желании можно заставить даже после каждого получения урона кидать кубы на болевой порог и в случае провала теста персонаж из-за боли корчится и не способен действовать адекватно. В общем... идея классная, жаль что игр нет.

[@RequestforQuest]

А! ) По принципу "хорошо там, где нас нет"? )) Это интересно! )

[@bratockfufel8133]

Отличный ролик. Воодушевляет садиться и водить дальше)

[@RequestforQuest]

Это прекрасно!

[@malkavian4076]

Каждому своё. Я сейчас хочу связаться с Pathfinder 2e и натыкался на тех, кто из днд в пф пришёл, потому-что днд они "прошли" и ничего нового там не открывают (я выбрал пф, потому-что для меня он интереснее), но основа им всё ещё нравится. Ну или те, кто наоборот из пф в днд перешёл, потому-что в пф для них сдишком много "лишнего".

[@RequestforQuest]

👍

[@XwingRepublic]

Зиор, природа сего явления стара, как мир, - почти всем людям психологически необходимо причислить себя к какому-либо социальному конструкту вокруг какой-либо идеи и доказывать всему миру, что их конструкт - самый лучший. Затем же люди обсуждают политику, технику и прочая и прочая. Людям не нужно разбираться или пробовать что-то, иногда даже не нужно пробовать то, что они защищают - достаточно беглого описания. Кто-то вот выбрал для себя споры за НРИ.) Битва за респект существует с библейских времен. Мой друг ненавидит пятую редакцию вампиров, говорит что она не работает, но играл в неё один лишь раз у мастера, который не соблюдал половину правил, они портили ему рельсы. Попробовать поиграть по правилам друг отказывается, так как "Ну... ну всё равно мне не нравится!!!". Хотя он на моем примере видит, что система работает, если внезапно играть по правилам, которые для неё прописаны. Самое лучшее последнее НРИ было в сеттинге Легенды Пяти Колец, на хаке ПБТА - высоколетален, но очень прост. После него я не могу играть в оригинальную систему L5Е, она меня буквально связывает по рукам и ногам. С удовольствием в будущем буду играть ещё у этого мастера.

[@RequestforQuest]

Это правда - люди любят спорить и делиться на фракции )

[@NickRight]

Забавно, но на блоке о риторическом вопррсе я вспомнил свою последнюю игру, состоявшуюся буквально в воскресенье. Играл у товарища в Emoklore (такая бесплатная рооевая игра про городскую мистику и духов из Японии, в сети есть ру-пепевод) и поймал себя на мысли, что мы эту игру видим иначе, водим тоже сильно непохоже, но он кайфует на моих играх, а я - на его. Такая вот история вам в комментариях)

[@RequestforQuest]

очень классно!

[@iraptar1861]

Но знающие то люди посмеиваются, хорошо понимая: лучшая ролевая игра это -Warhummer40000- срачи в комментах какая ролевая игра лучше.

[@RequestforQuest]

ахахаха ))))

[@dmitriyborisov7591]

Обожаю, дайте две.

[@Tox_Dwarf]

Эта проблема сейчас актуально вообще в любой культурной сфере. Особенно в играх. Пример Старфилда. Сотня тысяч людей которые не играли в игру-говорят какая плохая, контент мейкеры на фоне хейта должны находить в игре минусы высосанные из пальца, а те кто играют и получают удовольствие- молчат, потому что они играют в игру, и просто боятся что либюо сказать в защиту, потому что чуть ли не на работу начинают ходить хейтеры. Я могу четко сказать почему мне не понравился БГ3 и почему мне понравился Старфилд, потому что я играл в обе эти игры, и способен четко проанализировать то что мне понравилось, а что нет.

[@RequestforQuest]

хороший пример! да, тема токсичности в общественном дебате и правда большая

[@Ahriman_ru]

Личный выбор из систем, во что играл как игрок, это Dark Heresy 2. Лучшая оцифровка для WH 40k. Владение математикой на уровне 9 класса и здравой логикой позволяет применять и материалы из первой редакции, из всего того многообразия, что было выпущено в качестве систем) Частично оффтоп, частично к теме ролика: нет ничего хуже, чем повсеместные попытки любителей ДНД натягивать сову на глобус, пытаясь подогнать правила ДНД для всего на свете) P.S. Если вы никогда не встречали срачей по теме НРИ, это было для вас)

[@RequestforQuest]

👍

[@dmitriyborisov7591]

Подскажите как играть за скавенов в WHRP любой редакции?

[@Ahriman_ru]

​@@dmitriyborisov7591про FB совершенно не шарю, только за 40к могу рассказать)

[@Ahriman_ru]

​@@dmitriyborisov7591за FB откровенно не шарю) Только за 40к рассказать могу

[@Rolling_Dice]

3 года воду D&D5е, сейчас веду большую компанию, которую написал сам, в авторском мире, в эту субботу тоже буду играть, как и в прошлую так и через неделю. Все хорошо. Ненавижу один бич всех НРИ… это огромное количество МАТЕМАТИКИ в боях и экшен сценах…. Постоянные подсчеты, чёрканье листов, записывание карандашами…это все убивает драйв и динамику….. по этому виду параллельно разработку своего «Движка» настольно ролевой игры. Буду надеяться что выйдет….

[@RequestforQuest]

👍

[@СергейШ-ч9т]

Есть системы, где бой решается одним броском кубика. Детализацию боя можно выбирать на свой вкус и не бояться упростить и примитивизировать его ради динамики. Для меня, кстати, это тоже интересный вопрос, т.к. из-за бросков вообще часто проседает темп именно в динамичных сценах, где темп крайне важен для атмосферы.

[@Rolling_Dice]

@ а что за механики?

[@СергейШ-ч9т]

@ например, в той же 5-ке вампиров. Можно исход любой сцены решить одним броском просто чтобы не затягивать. Или в боёвке там раунды - это не мера измерения времени в игре, где грубо за раунд делаешь один удар мечом, а отрезок развития ситуации, за который она может измениться. Т.е. время раунда резиновое. Если в дуэли сошлись два примерно равных бойца, то кидаются кубики и если выпало примерно равно и мастер считает уместным, то в результате они будут полчаса сходиться, обмениваться ударами, кто-то получит небольшое преимущество, ранив другого. Но раунд закончится, потому что появляется кто-то третий и игрокам нужно оценить новую ситуацию. В этом много произвола мастера, которому нужен хорошо подвешенный язык и понимание повествования, но даёт большой простор для управления темпом. Собственно там движок называется "сторителлер", что намекает на подход.

[@Unknown_Armies]

Какая НРИ самая лучшая - каждый решает для себя сам, если это не Неизвестные Армии 3е, она идеальна в любом случае!)

[@RequestforQuest]

Это я помню! ))

[@ДавидАлтунин-ш3ю]

Играл в предверии нг компанию про гринча-похитителя рождества. Играли однокубовку грубо говоря, всем по кайфу было и главное, остальное вообще плевать: дыры в сюжете, нелогичность некоторых нпс и т.д. ДНДшкой задушился просто, хотя там по правилам и не играл никогда)

[@RequestforQuest]

👍

[@x-monlord]

Если мысль очевидна, например, что все люди разные, этот подсказка, что это обязательно нужно проговорить словами. Люди таковы ( На самом деле разные) что им следует всё проговаривать напрямую.

[@RequestforQuest]

хех )))

[@rickdeckard58]

Играл Shadowrun 6 после 5. Было очень больно. ОЧЕНЬ.

[@RequestforQuest]

ну стало быть 5 - the best? ))

[@ВладЗахаров-ф2т]

Иногда в таких спорах рождается желание попробовать что-то новое)) Я, например, люблю советовать новеньким ДнДшникам не зацикливаться на одной системе и пробовать разное. Хотя бы потому, что потом их многие мастера ролевых игр буут брать в партии очень не охотно

[@annapharmakis697]

С удовольствием возьму к себе новеньких дндшников играть в хорроры. Если они конечно не бомжи-убийцы (а если и да, то им же хуже)

[@ВладЗахаров-ф2т]

@@annapharmakis697 а опытных ДнДшников, "следопытов" и "Чикен-карьщиков"?) И кого с большим желанием? Описанных выше или игроков с разнообразным опытом?))

[@ВладЗахаров-ф2т]

​@@annapharmakis697 У меня куча знакомых мастеров с большим скрипом берёт эти 3 категории, из-за предубеждений. Правда они сильно избалованы конвентами, на которых партии набираются по предварительной записи

[@RequestforQuest]

👍

[@ordos_gutts]

Играю и вожу Pathfinder 2e. У меня и игроков все здорово. Беженцы из дыныды довольны, любители тактической боевки довольно урчат.

[@RequestforQuest]

)))

[@babagrillXDD]

в моём наивном мире НРИ это только ДнД(которое знаю благодаря поп-культуре) и Миру Тьмы(о котором я знаю из-за немного корявой игры 2004 года). Всё остальное это какой-то хтонический ужас и мрак, и было интересно узнать, что есть что-то другое, кроме этого. И то что(КОНЕЧНО-ЖЕ) из-за этого сруться 🤩🤩

[@RequestforQuest]

ну что же )) ДнД правда самая популярная, но очень далеко не единственная! )

[@Zhumayi]

Тогда похвастаюсь. Играю и веду в основном днд, когда зовут играть в другую НРИ, тогда смотрю правила и играю и получаю удовольствие

[@RequestforQuest]

прекрасно!

[@АнтонКрятов-о2х]

5 редакции - вообще штука проклятая: даже My Little Pony 5-го поколения это не обошло!

[@dmitriyborisov7591]

Да норм редакция. А пони всегда были детским мультиком для детей.

[@RequestforQuest]

ахахаха )))))

[@СергейНикольский-в2о]

Хорошая ролевая игра - эта та, в которую вы играете. Вот вобщем-то и всё. Отличная ролевая игра - та в которую вы играете больше одного раза. Великолепная ролевая игра - эта так, к которой вы возвращаетесь. Ну вот как бы вот так.

[@RequestforQuest]

👍👍👍

[@Jafar_hate_Aladin]

Вот я попробовал поводить в чужого. Было круто, но не благодаря системе. Не уверен, что буду продолжать в неё. Но она мне не подошла, моему стилю вождения. Основная моя система это ктулху. Она во многом меня устраивает и даже опережает мой запрос.

[@RequestforQuest]

Ну Чужой специфичен )

[@КоляТабунов-х2г]

Из известных мне людей, больше всего обсирал различные НРИ человек, который буквально ни разу в жизни в НРИ не играл, а только смотрел, слушал и читал. Он мне прожужжал все уши про то, какой мир тьмы плохой-нехороший со своим священным лором, а днд такой прекрасный со своей сказочностью, хотя он не играл ни в то, ни в другое)

[@zwaxies1022]

у мы все знаем что FATAL это лучшая система)

[@RequestforQuest]

хе хе ))

[@aleks_mu]

Фатал это самая проработанная и на удивление простая нри (Ну или я целевая аудитория фатала. Математик психопат)

[@QuickSaveTV]

Vampire the Masquerade v5! Да буду!

[@RequestforQuest]

ахаха )))

[@КостяКлючников-з6у]

Я никогда не участвовал в интернет войнах никакого рода, в том числе касательно НРИ. Выбрал для себя принцип "Git Gud" - изучать десятки различных НРИ, продираясь через тысячи страниц, десятки часов подкастов как о конкретных НРИ, так и общеигровой теории, отсеивая то, что мне не подходит, учусь разным стилям игры, параллельно пересматривая то, что отсеял, вожу то, что нашёл интересным. В неконструктивных диалогах касательно лучшей НРИ не вижу смысла - мне кажется, её нет. Для каждого жанра/поджанра/сеттинга найдётся с десяток игр, со своими преимуществами и недостатками.

[@RequestforQuest]

весьма достойный подход!

[@markusfrank2900]

Последнее, во что играл, в Masks New Generation. Это мой личный шедевр) Потом у меня пошёл ролевой отпуск. Надеюсь в ближайшие месяцы вернуться к ней

[@RequestforQuest]

👍👍👍

[@Litsuki_Artistki]

Я не учавствовала в спорах, хоть и знаю что такие есть. Делишки у меня хорошо лежат, отдыхают. Игры обсуждаю, рисую всякую хрень, ну и так, по мелочи хаха

[@RequestforQuest]

👍

[@LLIaTyH]

Ну раз пошла такая пьянка. Мой личный топ. 1- Однозначно ВТМ 5 редакции. Я на нём даже вархаммер 40к водил не говоря уже о ктулхе, и нуарных детективах. В плане фэнтези это ВХрп 4 редакции. А так конечно, система это инструмент. Если у тебя история говно, никакая система не поможет.

[@RequestforQuest]

😱😱😱

[@segrre]

По теме мне сказать нечего, прописные истины, надеюсь, кому-то сможет вправить мозги. Но, Зиор, пожалуйста, в следующих роликах давай без долбёжки на фоне, моветон такое в наше время использовать в качестве саундтрека. Очень уши режет

[@RequestforQuest]

ахаха )) ну видос понятно что стёбно-эмоциональная разбивка содержимого канала )) надеюсь никто СЕРЬЕЗНО не ждал лучшую НРИ ))) про музло подумаю ) я почти каждый раз делаю что-то новое

[@zetvulnet8414]

Очень люблю систему Ведьмак, про которую слышал много плохого. По итогу купил и начал вести вторую кампанию)

[@RequestforQuest]

Вот! 👍

[@markusfrank2900]

Когда люди перестают обсуждать какие нри плохие и начнут играть, они начнают обсужать, какие плохие игроки и мастера)

[@RequestforQuest]

ахаха )) есть такое!

[@СЫЧИК-и2с]

Я обожаю Демонов. Крутая линейка с огромным простором для отыгрыша. Но увы, ее по моему как то слишком много хейтят за лор. Мол она не вписывается никуда. Увы.

[@RequestforQuest]

ну бывает )

[@denismazer3210]

А еще меня удивляет, на сколько вообще часто люди против оптимизации правил конкретной игры. Мне кажется, что в любой системе такая необходимость возникает очень часто и обусловлено это стилем игры каждой конкретной группы. Но если задать вопрос на эту тему, то в ответ почти всегда услышишь только: - Иди играй в другую игру! Эта игра не подходит тебе, раз ты хочешь её менять! Йо, если я хочу ввести систему психики в ДнД, то это не значит, что я хочу играть в Зову Ктулху. Хотя бы на реддите такие комментарии уже частенько начали в минуса улетать.

[@denismazer3210]

@annapharmakis697 Это шутка? Потому что я и моя группа играют в систему X. Зачем нам играть в систему Y ради одной единственной механики, учитывая, что меняется весь процесс игры со сменой системы?

[@dmitriykusterskiy5428]

Но ведь в ДнД есть система Sanity, зачем ее вводить хоумрулами?

[@denismazer3210]

@@dmitriykusterskiy5428 ну я то об этом не знал) Поэтому я и задавал вопрос.

[@RequestforQuest]

Что же.. есть правда в аргументах обеих сторон Порой попытки "сыграть что угодно на днд" и правда выглядят странно Но и понятно, что модифицировать свои игры как угодно люди имеют полное право

[@Nirrael]

Зря игнорируешь GURPS. По части реалистичного эффекта от попадания из пистолета и учета патронов оно сильно лучше Зова Ктулху, который ты за это хвалил. Если бы меня приговорили играть только по одной системе до скончанья дней, я бы выбрал GURPS. Просто потому что он позволяет играть по куче сеттингов и жанров(не обязательно реализм, можно хоть китайское уся или ваше любимое аниме) и часто делает это лучше "родных" систем. Но это мне не мешает с удовольствием играть по Pathfinder, Dark Heresy, Cyberpunk Red, или там каким-нибудь Everyday Heroes(кстати, рекомендую.) И все это не мешает мне при удобном случае (как сейчас) говорить о том какое D&D5e - беспросветное уныние. Потому что мне обидно что половина ролевого сообщества заперта в парадигме этого соевого поделия для младшекласников, у которого единственное преимущество - низкий порог вхождния.

[@RequestforQuest]

быть приговоренным к гурпс 😁 а как учет патронов может быть еще более реалистичным чем.. учет патронов? ))

[@Nirrael]

@ ну как, разные магазины, разные способы заряжания, разные боеприпасы… ) но на самом деле посыл же был в том что «Зов» симулирует данную нам реальность с меньшим количеством явных условностей чем, скажем, игры на YZE. Ну так Гурпс в этом еще лучше. Если это для данной игры надо, конечно.

[@КостяНесмелов-н3ц]

О мне понравилось шэдоуран и Старфаиндер.

[@СергейЛ-у3з]

Во что играть интересно, то и хорошо. Всё равно будут хоумрулы😂

[@RequestforQuest]

Всё так

[@RR-ip3qx]

Спасибо, хапнул с видео ведро банальности

[@RequestforQuest]

жаль ((

[@kargaz3636]

Лучшее НРИ которое ты создал сам

[@RequestforQuest]

нормально! 👍

[@mysterionlibrary]

Самая лучшая ролевая игра - наша жизнь. Шутка. Отчасти. Я мог бы оценить скорее качество прописи правил, их иммерсивность, количество допущений и их уместность, и т.д. И я не говорю, что та игра, которая будет иммерсивнее всех, будет лучшей, не-не. Я просто говорю о том, что именно это и можно оценить. И только это. А вот выводы, хорошо или плохо для вас - это уже придётся делать самому. ГУРПС одна из лучших игр? Она очень реалистична и иммерсивна, но её трудно освоить с нахрапа из-за объёма правил, не говоря уже о том, что немалое число материалов по ней невозможно достать в принципе нигде, кроме США. ФЭЙТ? А чем тут ситуация отлична от ГУРПС? ДнД? Она самая старая и потому сохранила множество архаичных черт, к тому же отнюдь не такая уж гибкая. К тому, от редакции к редакции и стиль игры и правила серьёзно отличаются, как и уровень иммерсивности и сложности освоения. Зов Ктулху? Специфичные правила для специфичного сеттинга с кучей модулей для разных модификаций этого сеттинга. Как это вообще оценивается? Да никак. Вопрос не в том, какая игра лучше, а в том, какая вам нравится. Я вот не хочу играть в... Кстати, нет игр, в которые я бы категорически не хотел играть. Я играл по Ктулхе, играл в ДнД 5, изучал двадцатку Вампиров и Подменышей, на данный момент ковыряюсь в ГУРПСе. Меня воротит от Следопыта, но не от системы, а от вшитого сеттинга. Сама система мне вот не очень понятна (не в смысле "сложная"), но даже в него я бы хотел попробовать поиграть. Если мне предложат, я не откажусь. Короче, я готов играть во что угодно. Любой кипиш, кроме голодовки. Я любитель знать и пробовать всего побольше. Главное - не переходить на тяжёлую дурь)

[@RequestforQuest]

))))

[@akela-nova-9]

У меня все хорошо! Я играю в кастомный FAE и радуюсь жизни~

[@RequestforQuest]

👍

[@RomanGareev-hd4nm]

0:17 Кругом грибы!

[@RequestforQuest]

100%

[@Fire_Dragon_Inc]

Лучшая НРИ - конечно же GURPS, ладно шучу - FATAL. P.s. Автор комментария так не считает(почти), а лучшая НРИ это та, в которую удалось собраться. P.p.s. Сейчас играем* в ДнД, поскольку от прошлого сеттинга по Гурпсу пати задушилось. *-не собирались с того года, привет работа.

[@RequestforQuest]

ахаха ))

[@Mr02u]

Для меня лучшая игра эта та к которой не нужно готовиться ни ГМу ни игрокам. Хак для FAE it’s not my fault где все за столом соавторы истории и сеттинга, а бал правит генератор первой сцены и коллективная импровизация.

[@RequestforQuest]

Интересный критерий!

[@laslokch7694]

Дядя Зиор выдал базу.

[@RequestforQuest]

ну типа да )

[@ИванБойко-у2к]

Я й так знав що моя настільна рольова гра найкраща!

[@RequestforQuest]

👍👍👍

[@grinluffy]

Зиор базу выдал

[@RequestforQuest]

ну типа ))

[@elenalouis512]

В спорах рождаются орки, а не истина. Играю сейчас в rogue trader и сейчас она лучшая игра для меня

[@RequestforQuest]

🔥🔥🔥

[@СвятославФедотов-з4л]

И вот идеи вроде бы и правильные, но ролик как будто бы всё равно вышел ни о чём. Те, кто сможет понять его - сами, скорее всего, это знают. А те самые спорщики вряд ли прислушаются. Как ты и сказал, все люди разные. И кому-то нравится улучшать свой и чужой игровой опыт в здоровых дискуссиях, а кому-то - нет. Кому-то нравится тратить своё время на срачи в интернете, а кому-то - нет. И если этим людям приносит истинное удовольствие разбирать минусы систем, которые они никогда не видели, то пожалуйста, кто я такой чтобы запрещать им развлекаться? Но и учавствовать я в этом не буду. Контролировать своё информационное пространство не так уж и сложно, и таких людей проще избегать, чем переучивать. Как говорится, ты можешь бороться с говном, тыкать в него палкой, но оно будет только сильнее вонять

[@LokizZzZZzz]

Видел миллион срачей на тему НРИ, но давно не видел ни одного срача о системах за последние несколько лет. Любой задел на такой срач всегда заканчивался тезисом «ДНД - это кусок говна, но мы всё равно будем в него играть». Защитники WOTC куда-то все подевались и обратно не возвращались уже долго. Вероятно просто поводили подольше и таки пришгли к вышеупомянутому тезису.

[@RequestforQuest]

Забавно )

[@Kommunist86]

Лучшая игра - реальная жизнь.

[@RequestforQuest]

графоний ничего, а вот с сюжетом бывает всякое

[@DorokhovAndrey]

А как получать удовольствие в Новой ДнД? Бестиария нет. Боевой бард получает на 7 уровне способность Воина Мистического рыцаря 5 уровня. Новой ДнД нет, пока Визарды не сделают из этой Альфы полноценную редакцию. Любая игра хороша, если она сделана целиком и не требует перепила базовых механик. Если для нормальной игры нужно переделать половину базовых механик, это или система не подходит под игру, или система кривая.

[@RequestforQuest]

всё тлен!

[@DorokhovAndrey]

@@RequestforQuest И Магнус не предавал😊

[@obrechenny]

Ой, как же у меня всё хорошо. Пару лет назад вот играли в Моркборг. Все согласились, что сеттинг интересный, мастер весьма крут, а вот система - полный отстой.

[@MaJeFisto]

Но ведь в системе нет ничего отстойного просто потому что она - голая база с массовой авторских настроек. (Вожу КАМПАНИЮ на морк Борге полгода)

[@obrechenny]

@@MaJeFisto Ну, поздравляю, конечно, но база какая-то уж очень голая. Там даже нет понятия боевой карты и предполагается, что кто угодно может достать мечом до чего угодно. Мы это сразу изменили, но даже так драки получились очень уж скучными в сравнении с другими системами, в которых мы играли.

[@RequestforQuest]

хех )

[@obrechenny]

@ Дадада, я специально))

[@gadgetyoloo]

Я играю 3 раза в неделю. В днд 2014, 2024 и пф2. Особой разницы не ощущаю)

[@RequestforQuest]

👍

[@CrazyViny]

Дорогой и очень уважаемый (без сарказма) Зиор, вытащи, пожалуйста, бревно из глаза. Потому что каждый раз когда ты говоришь про гурпс сарказм из тебя так и плещет. При том что с твоих слов очевидно, что ты только слышал про нее от каких-то людей ))) И нет - на данный момент гурпс не самая лучшая в мире система, согласно твоему видео, потому что я играю по другим, но бревно то торчит )

[@RequestforQuest]

да знаю, знаю )) Гурпс я всегда использую именно как эмм.. ироническую отсылку, а не что-то, что реально оцениваю, ведь, совершенно верно - никогда не использовал его

[@dmitriyborisov7591]

Но ADnD является OSR системами. Я в НРИ не давно и успел посмотреть и поучаствовать в споре, что DnD5e лучше Рathfinder 2e. И да PF 2е хуже.

[@fireraven2117]

Интересно узнать, почему вы отстаивали эту позицию?

[@dmitriyborisov7591]

@ потому, что ПФ2е продвигают фанаты как улучшенное ДнД5е, с большими возможностями, лучшим балансом, лучшими приключениями. Но по факту это либо на уровне ДнД5е (тот же баланс привет варвар Суперстишн до ребаланса, и варвар Ярости после), плюс ещё правила максимально непонятно написаны, да это не в самых распространённых вещах ,но знаете хочется понимать что делает фит. Возможностей ещё меньше, так как многие закрыты за фитами и навыками, при этом большинство, это не какие-то глубокие способности или меняющие весь геймплей, добавим сюда редкость происхождений, фитов и так далее. Да конечно в чем-то это круто и удобно, но всё прикольное, это необычное или редкое, что конечно не проблема с норм мастером, так как можно договориться обсудить и так далее, но всё равно Вы будите обсуждать персонажей, так как пати должна быть сбалансированной (что тоже минус возможности), при этом ряд классов похожи друг на друга геймплейно. Приключения конечно субъективно, но как по мне не лучше, так как нет значимой не линейности, учетов разных особенностей происхождений, уникальных классовых способностей, которых почти нет так как почти всё заточено на боевку, за редкими фитами. Ещё забыл упомянуть, что прибавления уровня почти ко всему сильно снижает возможности выбора монстров для битвы, из-за чего войны с гоблинами на высоких уровнях быть в принципе не может, да и создает ощущение ММО РПГ.

[@RequestforQuest]

нуу ) зачастую OSR это не просто копирование ADnD а попытки креативно принести определенные ее принципы (разные в разных играх) в соответствие с запросами современного мира

[@dmitriyborisov7591]

@ Извините, не правильно выразился, ADnD тоже является OSR системой.

[@dovahkid7786]

Лучшая игра - как лучший омлет: самый вкусный тот, который сделал сам. Ну, или твоя женщина. Хотя откуда у ролевиков женщины...)

[@GdKinoman]

С ролевок, очевидно же

[@dovahkid7786]

@GdKinoman Врешь! На ролевках есть только мужчины, они лишь притворяются женщинами)

[@RequestforQuest]

Такое бывает! Бывают и женщины ролевики даже ))

[@dovahkid7786]

@@RequestforQuest просто у тебя не доходило с ними до интима. Хорошо, что не доходило... *плачет под горячим душем и пытается вжаться в стену*

[@GdKinoman]

@@dovahkid7786 на ролевках нет мужчин, это женщины, притворяющиеся мужиками

[@overdoze-studio2343]

у меня все хорошо =) я играю только в gurps)

[@RequestforQuest]

)))

[@Soul_Forged]

16 минутный байт на срач в комментах) Вот что удаление чата Адракса с людьми делает)))

[@andreysakharov6210]

пацталом!

[@RequestforQuest]

ахахахаха ))))

[@x-monlord]

Ку. Спасибо за видео

[@RequestforQuest]

🙏