Tabu Hässlichkeit: Warum Schönheit grausam ist | Sternstunde Philosophie | SRF Kultur

[@srfkultursternstunden]

Liebe Community, was ist für euch hässlich?

[@ardatas732]

Für mich ist hässlich, was meinem visuellem Vergnügen nicht passt.

[@undineaussichtslos1704]

Was hässlich ist? Selbstgerechtigkeit und Abwertung von andersartigen Menschen.

[@Christina-my5mg]

Hassenswert (hässlich) sind Menschen, die anderen Menschen schaden. Interessant ist die Etymologie des Begriffs. Wenn man ins Altdeutsche zurück geht, wendet sich der Begriff an politisch Verfolgte und behinderte Menschen. Rassismus und Ableismus sind damit verwurzelt! Die politische Dimension ist in der Hinsicht also überhaupt nicht wegzudenken, da Hässlichkeiten erschaffen werden um Hierarchien zu erstellen, Macht zu monopolisieren, um Profite zu generieren. Erschreckend! Danke für den Beitrag!!

[@Daniel_Schmollgruber-Nirschl]

Herablassung.

[@Happy_Bnzo_Puppy]

Wirkliche Hässlichkeit kommt nur von innen.

[@helenaluisa7518]

Ich hab das Interview total genossen! Vielen Dank an alle Beteiligten :)

[@rolandschulze-schilddorf7313]

Schönheit ist nicht nur der normative Schein, Schönheit ist sehr viel mehr. Wenn ich an einem Gegenüber (Mensch, Tier, Pflanze, Kunst oder was auch immer) Interesse aufbringe und mich damit emotional, gedanklich und auch sinnlich verbinde, wird dieses Gegenüber schön. Ich komme häufig in die Situation, mit erst einmal fremden Menschen in intensiveren Kontakt zu treten. Je intensiver dieser wird, desto schöner werden die Menschen. Ist es nicht die Einzigartigkeit, die schön macht? Vielleicht sollten wir nicht die Hässlichkeit in den Vordergrund stellen, sondern uns fragen, wie denn unser Schönheitsbegriff entstanden ist. Vielleicht könnten wir diesen vertiefen und ihn weniger an der Fassade festmachen.

[@shermansheeshwood7803]

Wenn man dann bemerkt, dass der Nachbar Tierquäler oder pädophil ist, wird das Schönheitsempfinden aber dann doch eher negativ beeinflusst oder? Es tut mir leid, aber ich sehe in Ihrer Aussage eine romantische Verträumtheit: Sie denken in ihrer Beschreibung an Menschen mit "guten" Eigenschaften. Eigenschaften, die für Sie selbst oder andere, für die Gemeinschaft förderlich sind usw. Verstehen Sie? Sie operieren im Schema "gut - schlecht". Somit wird das nie Ihrer romantischen Vorstellung gerecht, dass jeder Mensch individuell sei und daher besonders und "gut".

[@danielstegmaier1511]

leider nein. Schönheit ist Konsens. Studien belegen dies.

[@rolandschulze-schilddorf7313]

@@danielstegmaier1511 Kommt vielleicht darauf an, welcher Schönheitsbegriff in den Studien verwandt wurde, also was man unter Schönheit versteht. Ich denke, da gibt es verschiedene Möglichkeiten.

[@Kangaroo0005]

"Vielleicht sollten wir nicht die Hässlichkeit in den Vordergrund stellen, sondern uns fragen, wie denn unser Schönheitsbegriff entstanden ist." genau das macht die autorin von hässlichkeit in ihrem buch, lesen Sie es doch einfach, außerdem wird ständig nur über schönheit geredet, sich tiefgehend mit hässlichkeit zu beschäftigen hingegen ist eine ausnahme

[@user-co6tq5fr9z]

Hier geht es aber um die industrielle Schönheit. Die von der Industrie geschaffen und vorangetrieben wird. Mit Einzigartigkeit hat das nichts zu tun. Die Gesellschaft fällt auf die Erzählung herein, Einzigartigkeit würde durch normierte Schönheit erreicht. Du argumentierst hier perfekt am Problem vorbei. Pubertierende Mädchen werden auf krasse Weise von dieser Thematik regelrecht verschlungen. Da bleibt kein Raum. Dünnsein, eine bestimmte Gesichtsform ist der einzige Weg schön zu sein. Und für viele wird es mit zunehmendem Alter nicht besser. Da sie es nie schaffen, sich von dieser Norm, und es ist eine Industrienorm, zu emanzipieren. Du kannst natürlich Dein eigenes Schönheitskonzept entwerfen, allerdings wirst Du damit nicht sehr erfolgreich sein, betreffend der Gesellschaft um Dich herum. Denn für die bist Du dann halt einfach hässlich ...

[@denizirisozbey1760]

Ein sehr interessantes Gespräch von drei jungen eloquenten Menschen, die mich kurzweilig von meinen echten Problemen abgelenkt haben. Danke

[@TheNewsAnchorYouTrust]

Ich habe eine deutsche Mutter und einen syrischen Erzeuger, den ich nicht kenne. Meine Nase ist groß und hat einen Knick. Als Teenager wollte ich gerne eine kleinere Nase haben. Aber meine Eltern, meine Lehrer und die evangelische Kirche, also mein Glaube, haben mich immer darin bestärkt, dass ich mich so lieben zu lerne, wie ich bin. Auch wenn die Jungs an mir kein Interesse hatten. Und heute bin ich dankbar, dass mein soziales Umfeld mir diese Stärke gegeben hat. Und die Liebe, die mich stark gemacht hat.

[@timaeus1604]

Nasen werden nur oft als hässlich empfunden, weil Nasen den Charakter repräsentieren und heute den niemand mehr hat.

[@xxxvvv9172]

Ich war als Jugendlicher, auch mit diesem und jenem unzufrieden gewesen an und mit mir, war aber bloße eine zeitlich begrenzte, und unnötige Einbildung meinerseits, letztendes aber, passt heute alles.

[@iche9373]

Welche Rolle spielt es, dass Du erwähnst, dass Dein Erzeuger syrisch ist? Ist das nicht kulturrassistisch?

[@mschmuller4506]

Könnt ihr bitte bitte einen Evolutionsbiologen einladen und ihm oder ihr die selben Fragen stellen? Solche Leute geben seriösere Antworten, weil sie sich mit dem Thema definitiv besser auskennen. Tut mir leid, aber ich kann diese zwei netten Damen in ihrer Ignoranz zu dem Thema nicht allzu ernst nehmen, auch wenn ich bei sehr vielen Dingen ihnen zustimmen würde. Viel zu viele Menschen glauben ernsthaft, heutzutage wären wir Menschen ganz anders (nicht mehr so primitiv) als damals, vor 200, 2000 oder 20000 Jahren. Aber dem ist nicht so. Was wir vor vierzigtausend Jahren als attraktiv ("fit" oder "schön") empfunden haben, empfinden wir heute noch genau so, auch wenn der Geschmack bei jedem leicht anders aussehen mag, so gibt es vieles was wir gemeinsam haben: Körperliche Gesundheit/ fitness, Intelligenz, Sinn für Humor (auch eine Art von Intelligenz bzw mentale fitness), usw.

[@peterkoch575]

Jetzt mal ganz trivial: ich bin unglaublich froh, dass es Euer wunderbares Fernsehformat gibt! 🫶 für die Sternstunden!

[@RomanDauer]

Was mir komplett in der Diskussion fehlt, ist der Aspekt, dass wir Menschen unbewusst Schönheit mit Gesundheit gleichsetzen. Es gibt Studien die belegen, dass z.B. als schön bezeichnete Männer auch immer gesünder sind. Nur bei Frauen gibt es keine Korrelation, weil die Frauen über Schminke sich schön/gesund schminken.

[@JoeMcKenzie888]

Der Druck ist aber auch höher auf Frauen, durch Werbung, Medien, Konkurrenzdruck. Wenn alle damit Kollektiv aufhören würden, würde es abnehmen denke ich.

[@JoeMcKenzie888]

Ach ja, und noch eine Sache : Natürlich war auch der Mann vor der Sendung in der Maske und lässt sich hier leicht geschminkt filmen.

[@katrinaschnatterinaasmr7757]

Mal ganz nebenbei erwähnt, dass es genug Krankheiten gibt, die man von außen nicht sieht oder Gendefekte, die eine Generation überspringen.

[@manuelamessaoudi1070]

Da bin ich gleicher Meinung, das wurde auch längst bewiesen. Deswegen wird Schönheit bevorzugt, weil es evolutionsbedingt immer Gesundheit bedeutete und das heute nicht anders ist.

[@c.j.4507]

Und vielleicht auch weil zu wenig zu essen vielleicht angesagt ist aber nicht gesund.

[@Swen23]

Vielen Dank für dieses Format,in dem so viele Menschen, Denker u Philosophen ihr innerstes zur Schau stellen. 😊 Mir fällt in dieser Diskussion auf, dass ständig über die Symptome gesprochen wird, ohne die Evolution in Betracht zu ziehen… Was ist Schönheit!? Es ist sich aus der Masse an potentiellen Konkurrenten hervorzuheben…damit man der oder die Vererbung vollziehen kann! Alles andere ist nur Beiwerk! U die Evolution hat einen viel tieferen Plan u legt diesen auf Millionen Jahre aus! Das was uns allen fehlt ist Toleranz! Toleranz das jeder seinen Deckel findet und es gibt auch viele Menschen die sich in Anti-Schönheit wohl fühlen. Auch die beiden tollen Gäste betrachten es aus ihrer spezifischen Sichtweise und sind letztlich nicht tolerant genug… vereinfachen hilft den Blick zu schärfen 😀 unsere Gesellschaft sollte freier und toleranter sein! Ich bin Fotograf und die hier besprochene Schönheit ist aus meiner Sicht ohne eine Besonderheit (leider mit dem negativen Wort Makel benannt) einfach nur langweilig! Mein Appell ist der, dass jeder sein soll wie er möchte und jeder der ihm begegnet als das sieht was diese Person ist, nämlich einzigartig wie ein funkelnder Stern ☺️

[@wuestenblume7]

Ein sehr interessanter, wichtiger Podcast. Zwei schöne Frauen, die sich mit Hässlichkeit auseinandersetzen. Dazu fällt mir Goethes "Grau, teurer Freund, ist alle Theorie, doch grün des Lebens goldner Baum." ein. Das antike Ideal des Schönen, Wahren und Guten gilt für mich zutiefst, aber ohne Zwang und ohne Normen, denn Intelligenz macht schön, Selbstbewusstsein auch und besonders auch die Liebe zum Leben lässt Menschen strahlen und anziehend wirken. Und wie so oft muss man m.E. bei sich selbst anfangen. Sich selbst akzeptieren. Und andere natürlich auch. So wie sie sind. An meiner VHS gab es einmal einen Workshop "Lieben was ist" ...

[@knoxcameron-]

Solange es nicht ins Esoterische abrutscht

[@Dialektiker]

Finde es Schade, dass die beiden Interviewpartner keine Antwort auf die Frage die evolutionspsychologische Ansicht geben, sondern eher ausweichen. Es zeigt für mich ein wenig, dass sie zu stark in ihrer eigenen Denkweise stecken, wenn sie eine kritische Hinterfragung noch nicht ein Mal nachvollziehen können. Sehr interessante und *grossartige* Aussagen, besonders spannend habe ich die Erklärung auf die Frage der weiblichen Behaarung gefunden.

[@shermansheeshwood7803]

Super Beitrag. Habe das Gespräch noch nicht ganz zu Ende gehört und befürchtet, dass evolutionspsychologische Erklärungsansätze (die aus meiner Sicht deutlich und viel umfassender die hier diskutierten Themen erklären), gar nicht in die Überlegungen mit reingenommen wurden. Aus meiner Sicht sieht man hier das alte Problem "Nature vs Nurture". Die Damen haben bisher nicht ein einziges Mal den "Nature"-Anteil des/im Menschen exploriert, was für mich nie nachvollziehbar sein wird (ausser, man möchte etwas aus ideologischen Gründen oder persönlichen Erfahrungen der Kränkung usw. nicht in die Analyse einbeziehen).

[@mullerskuh214]

dann hör nochmal rein. moshtari hat die frage ziemlich klar beantwortet.

[@adrianseanheidmann4559]

@@mullerskuh214 Nicht wirklich. Schönheit = gesellschaftliche Stellung, gesellschaftliche Stellung = Macht und Geld. Wir vertrauen nun mal WISSENSCHAFTLICH bewiesen eher Menschen mit "schön" Gesichtern. Babys schauen symmetrische, "schöne" Gesichter länger an, es liegt uns in der Natur. Es wird doch einfach "wegdiskutiert" und gesagt es sollte keine Rolle spielen bei der "politischen" Betrachtung etc. Es hätte hier eindeutig noch auf die Wirkung von Oxytocin, Serotonin eingegangen werden solle, diese Hormone wirken nämlich auf die Wahrnehmung andere Menschen.

[@mullerskuh214]

sie weist darauf hin, dass schönheit eine unzuverlässige metrik für die beurteilung der fertilität/reproduktionsfähigkeit eines menschen ist, weil es möglich ist, dass äußere schönheit und innere krankheit zusammenfallen. außerdem fragt sie, was normativ aus solchen studien abgeleitet werden solle. selbst unter der annahme, dass schönheit eine evolutionäre funktion hat, so ist diese funktion mit blick auf den vorgenannten aspekt nicht nur unzuverlässig, sondern auch unerfolgreich, weil sie z.b. nicht verhindern kann, dass erbbedingte erkrankungen weitergegeben werden. moshtari verweist auf die vernunft. mit der vernunft hat die evolution dem menschen ein wirkmächtiges instrument an die hand gegeben, um oberflächliche metriken zu hinterfragen, täuschungen als solche zu entlarven. kraft vernunft ist der mensch in der lage, bewertungskriterien für die qualität eines objekts/subjekts festzulegen, die über spontane, sich aus dem unmittelbaren wahrnehmungsprozess ergebende schlussfolgerungen hinausgehen. vernunft ist das wahre evolutionäre upgrade - vorausgesetzt, wir machen von ihr gebrauch. @@adrianseanheidmann4559

[@FeterPrahm]

​@@mullerskuh214Schöne Menschen sind statistisch gesünder als weniger schöne Menschen. Die Evolution machts schon richtig.

[@Joscha8293]

Ein an sich spannendes Thema. Aber gerade Frau Hilal hat leider überhaupt keine Ahnung von Evolution, wie sie mit ihren Aussagen eindrücklich unterstreicht. Aber ohne die evolutionären Grundlagen macht eine Beschäftigung mit der Thematik kaum Sinn. Es wird ein gigantisches postfaktisches Gedankengebäude auf schwammigem Untergrund errichtet- schade. Ein Evolutionspsychologe hätte der Runde mehr als gut getan. Herr Bossart hat immerhin noch versucht diese Perspektive einzunehmen. Am Ende schien aber auch er mehr als erstaunt über die fragwürdigen Thesen.

[@Jojo_Lachs]

Ich sehe das genau so. Es wird mir immer deutlicher wie sehr sich einzelne Akademische Disziplinen gerade die gesellschaftspolitischen Wissenschaften von den Naturwissenschaften abgrenzen. Im meinen Studienzeiten gab es überhaupt keinen Austausch zwischen meiner Fakultät (Biologie) und den gesellschaftlichen Fakultäten. Auch nicht in der Freizeit. Also wirklich zwei völlig voneinander isolierte Bubbles. Ich denke auch dass es gut getan hätte sich vor dem interview mit grundlegenden Prinzipien der Evolution und Verhaltensbiologie auseinanderzusetzen. Gerade mit dem Prinzip der Evolutionären Stabilität lässt sich einwandfrei verstehen warum homosexuelle Menschen einen evolutionären Vorteile einer Gruppe bieten, warum es sehr wohl Kausalzusammenhänge zwischen Gesundheit und Wahrgenommener Attraktivität gibt. (Zb. Rosazea = Entzündungsherde im Körper = Akne artiges unebenes gerötetes Hautbild) oder aber auch nur warum Jugendlichkeit als Schönheitsideal gild. Ich habe das Gefühl, dass ein Teil der Gesellschaftswissenschaft in unwissenschaftliche Gebiete abdriftet und Forderungen an die Gesellschaft stellt die nicht tragbar sind.

[@Flickentanzofficial]

Wunderbares Interview! Vielen Dank.

[@srfkultursternstunden]

Herzlichen Dank!

[@steffanierichter2396]

Wieder einmal ein Hörgenuss mit zwei großartig klugen Frauen. Vielen Dank.

[@mullerskuh214]

*Menschen

[@ChuckLorris]

@@mullerskuh214Breaking News, Frauen sind tatsächlich Menschen

[@julianholunder2820]

*weiblich gelesene Personen

[@river_byrd]

Alle 3 Kommentare ein Indiz für die Dummheit der Menschen. Sie halten sich für schlau wenn sie blind und unhinterfragt Dinge aus ihrer Fake-Blase nachplappern. Schon herrlich amüsant. Und auch erniedrigend traurig! Leider auch ein Indiz für die Dummheit und Blasenhaftigkeit der Zuschauerschaft (wenn man bedenkt, dass es einer der Meistgelikten Kommentare ist) 🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️

[@MIFSjolly]

Wow, super tolles Video mit drei wunderbaren Gesprächspartnern. Danke. Das gibt viele Impulse zur Selbstreflexion.

[@mitupersonal-undernahrungs1807]

Danke für diesen wertvollen Beitrag. Hoffentlich kommt er in der Gesellschaft an😊

[@Meghan3]

Ich bin Autistin & spüre die unsichtbaren Mauern jeden Tag. Mein Körper - allen voran mein Gehirn natürlich - ist anders „verdrahtet“. Die körperliche Schmerzen bei grellem Licht, Lärm & zu vielen Eindrücken sind für die anderen unsichtbar & somit nicht nachvollziehbar. Das Beispiel mit den Batterien finde ich äußerst zutreffend. Eine fundierte Sendung zum Thema Autismus wäre schön. Über Menschen im Spektrum (insbesondere das Asperger Syndrom), die zwar eine Minderheit in der Gesellschaft darstellen, aber dennoch DA sind. Wir sind da. Hierbei geht es natürlich nicht um Schönheitsnormen. Sondern um ein Körperteil, das von Anfang an so gravierend anders ist, dass dieser Umstand mit vielen Hürden, Missverständnissen & leider auch Diskriminierung verbunden ist. Das Unwissen & somit auch das Unverständnis sind groß & allgegenwärtig. Dies endet oft in sozialer Ausgrenzung & Einsamkeit. Oft - nicht immer. Ähnlich wie bei den äußerlich sichtbaren „Makeln“. Danke für die anregende Sendung. Mit freundlichen Grüßen, Meghan 😎🖖🏽

[@A.Montgomery]

Ein großartiges Interview! Es ist nicht gut zu ertragen, aber es ist wichtig, dass darüber gesprochen wird. Es gibt auch eine Kehrseite. Ich bin persönlich dazu übergegangen, mich in dem Maße strategisch unattraktiv zu kleiden, dass ich für primitive Männer unattraktiv erscheine, aber trotzdem noch gesellschaftlich akzeptiert werde. Niemals hätte ich mir vorstellen können, mich derart anzupassen, aber in den letzten Jahren sind die Übergriffe in der Stadt unerträglich geworden. Ich habe beides erfahren, dem Ideal nicht entsprechend und dem Ideal entsprechend. Daher kann ich sagen, es gibt auf beiden Seiten Abgründe. Ich hoffe, wir werden als Gesellschaft uns irgendwann dahingehend kultivieren, dass wir den Menschen sehen. Soll im skandinavischen Raum ja ganz gut funktionieren. Ich finde diese junge Generation von Frauen, die nicht verurteilen, sondern aufklären - und das auf diese unbeschwerte, feminine, intelligente Art und Weise - beeindruckend. Bitte mehr davon. Yves macht das auch sehr gut mit der jüngeren Generation, er hat diese Offenheit. Im Alter erkennt den Menschen doch sehr viel schneller in seinem Wesen, und ich stelle oft fest, hässlich finde ich ausschließlich den hässlichen Charakter - die fehlende Integrität, die fehlenden Werte, das fehlende Herz. Wo Hass ist, ist kein Herz und das ist eben hässlich.

[@Daniel_Schmollgruber-Nirschl]

[@beatrices8144]

Ich bin sehr froh, einen Menschen zu treffen, der die finale, allgemeingültige Wahrheit kennt. Sie kommen gleich nach Gott. Ich finde, Sie sollten die Lehre in die Welt tragen, dringend missionieren unter denen, die die Wahrheit zu verstehen nicht in der Lage sind. Zwingen Sie sie auf, mit der gebotenen Totalität 💩

[@river_byrd]

@@beatrices8144nice one. Die politischen Blasen sind wahrhaftige Ersatzreligionen. Und sie merken es selbst nicht mal…🤦‍♂️🤦‍♂️

[@user-we1og7fr4c]

feel you!

[@Amda4436]

Ich bin nicht sicher, ob ich den Thesen der beiden Damen zustimme. Selbst kleine Kinder, die von der Gesellschaft ja noch nicht vollständig beeinflusst sind, können sagen, dass "die Frau da voll schön aussieht" und genauso auch bekunden, wenn ihnen jemand eher hässlich erscheint. Kindern in so einem Alter wird nur bedingt bis gar nicht vorgeschrieben, wie sie jemanden zu finden haben - sie sind aber sehr ehrlich. Ich gehe also tatsächlich davon aus, dass eine gewisse Veranlagung da ist, bevor die Gesellschaft, Medien wtc. unser Weltbild derart beeinflussen. Außerdem würde ich die Wahrnehmung von Hässlichkeit nicht mit Rassismus versuchen zu erklären, da das keinen Sinn ergibt: In jedem Kulturkreis gibt es Menschen, die als schön und weniger schön erachtet werden. Ich denke wirklich, dass die Wahrnehmung vom Schönen und weniger Schönen in unserer Biologie liegt. So ähnlich wie Geschmäcker: süß ist in der Natur weniger gefährlich als sauer etc. Natürlich ist es nicht fair, wenn die Wahrnehmung von Menschen ähnlich erfolgt, aber die Natur interessiert sich (leider) nicht für Fairness, sonden nur fürs Artenüberleben.

[@winkeladvokatgenyi]

Dein letzter Satz macht keinen Sinn. Wieso geht es der Natur ums Artenüberleben und wie bitte sichert sie das mit dem biologischen Empfinden von Hässlichkeit?.

[@nk6122]

Natürlich werden gerade kleine Kinder sehr beeinflusst! Das fängt schon bei der Märchenstunde an, in der suggeriert wird dass die böse hässliche Hexe stets eine krumme Nase hat. Dass der Schwarze Ritter und die dunkle Pechmarie immer die Bösen/Faulen sind. Oder sieh dir Disney Filme und Kinderserien an: Das Böse ist immer "dunkel" meistens dann noch mit großer Nase, schmalen Lippen und dunklerer Haut. Sicher wirst du Ausnahmen finden - der Tenor bleibt jedoch derselbe. Wie privilegiert kann man sein, um das nicht zu erkennen?

[@monikaruss3740]

Ich kann Ihnen nur zustimmen...😉

[@triloization]

Naja, meine Schwester entspricht in keiner Weise der Norm und meine Neffe sagt trotzdem das er sie wunderschön findet.. Kinder finden ihre Eltern meist erstmal schön. Das hässlich finden, kommt erst mit zunehmenden Alter des Kindes.

[@petraneumann9700]

Für mich gibt es keine hässlichen Menschen. Aber die Augenlid-OP taugt als Beispiel für eine reine Schönheits-OP nicht meiner Meinung nach. Ein stark hängendes Augenlid drückt nach unten, man muss ständig mit Kraft dagegenhalten, um das Auge offenzuhalten. Das Blickfeld ist nach oben und zu den Seiten eingeschränkt, man hat ständig müde Augen, gleich morgens nach dem Aufstehen. Den erleichternden Unterschied merkt man halt erst nach einer OP, die dann die vorher aufgezählten Beeinträchtigungen beseitigt.

[@patriciap.7237]

Empfinde ich auch so😊

[@Gitterpommes]

Dich will ich loben: Hässliches, du hast so was Verläßliches. Das Schöne schwindet, scheidet flieht - fast tut es weh, wenn man es sieht. Wer Schönes anschaut, spürt die Zeit, und Zeit meint stets: Bald ist’s soweit. Das Schöne gibt uns Grund zur Trauer. Das Hässliche erfreut durch Dauer. -Robert Gernhardt

[@stilloslachen6519]

Danke für den schönen Text!

[@user-we1og7fr4c]

danke!

[@LINDA3861]

Ich würde mich (und andere Frauenkörper) so gerne behaart schön finden, aber ich schaffe es einfach nicht🫠

[@modolucci]

es geht nicht darum, ihn schön zu finden. sondern darum, dass alle körper eine daseinsberechtigung haben, zu akzeptieren sind, nicht versteckt oder ‚bekämpft‘ (durch op, haarentfernung etc.) werden müssen, wie die gesellschaft und der kommerz das diktiert. das ist der weg zum frieden.

[@LINDA3861]

Hm doch, ich möchte mich schon in meinem Körper schön finden, du etwa nicht? Ich bin eigentlich dafür, dass niemand seine Körperbehaarung entfernen soll, aber gleichzeitig fühle ich mich damit nicht schön und deshalb mache ich es trotzdem. Sicher ist meine Wahrnehmung was schön ist und was nicht gesellschaftlich geprägt, aber dem kann man sich nicht so einfach und schnell widersetzen. @@modolucci

[@LenaHahner]

Ich habe vor 1,2 Jahren aufgehört meine beine zu rasieren, um einen schritt auf meinen körper zuzumachen und mit der zeit gewöhnt man sich dran und findet es schön. Wenn ich sie jetzt rasiere sieht es irgendwie so nackt und künstlich aus. Ich glaube es ist auch Gewohnheitssache.

[@DrGurki]

Hier werden einige Dinge miteinander vermischt: Natürliche und künstliche/erarbeitete Schönheit; unveränderliche und selbsterzeugte/-verschuldete Hässlichkeit; gesellschaftliche Schönheitsnormen/Moden und evolutionär-sinnvolle Anziehungskräfte/menschheitsübergreifende Schönheitsverständnisse. Müsste man alles für sich einordnen, betrachten und bewerten. In diesem Interview wurde das kaum getan, es bleiben mehr Fragen offen als beantwortet wurden. Vor allem aber bleibt der Eindruck von ideologisch gefärbten Ansichten, weniger von wissenschaftlicher Auseinandersetzung.

[@mariodanioth1526]

Ich glaube es ist auch ein Stück weit das Ziel von Sternstunde Philosophie eine Interpretation und Auseinandersetzung vom Zuschauer mit der besprochenen Materie zu fordern und dazu eine neue Perspektive zu vermitteln. Somit sollen nicht alle fragen eindeutig erörtert und beantwortet werden, sondern es wird über Themen gesprochen, welche nicht eindeutig beantwortet werden können. Oft wird es auch genau wegen subjektiver Wahrnehmung und Erfahrung interessant.

[@Liebe-Frieden]

Komisch wenn ich draussen rum laufe sehr ich überwiegend normale, übergewichtige weniger schöne Menschen und Menschen die einem Ideal entsprechen selten man sollte mal relativieren. Werden die jetzt alle diskriminiert? Noch nicht mit bekommen

[@benjaminschwenen2261]

Schade, dass Yves Bossart den teils sehr kühnen "Theorien" der Gäste nichts entgegengesetzt hat. Zudem hätte die Diskussion gewonnen, wenn ein Evolutionsbiologe dabei gewesen wäre. Die beiden Damen sind doch in Ihren Ansichten fast deckungsgleich (post-colonial studies). Ansonsten: weiter so mit dem klugen Content!

[@FeterPrahm]

Ja die beiden Damen sind ein gutes Beispiel dafür, wie heute in akademischen Kreisen bei bestimmten Themen an der Wahrheit vorbeigeschwurbelt wird.

[@strawberryquark]

Ja, wenn ich schon „postkolonial“ höre…🙄

[@grundganger3470]

@@FeterPrahm genauso isses,

[@BerndSchnabl]

Nicht gerade eine Sternstunde der Sternstunden 😉

[@moritalas]

Ich bin überhaupt nicht schön, sehr einsam. Ein wirklich normales Lächeln wird jeden Tag von meinen Mitmenschen mit einem böslichen Stirnrunzeln begegnet. Schaue nur noch auf dem Boden. Im Winter ist es besser, da bin ich mit Mütze und hohem Schal nicht sofort als hässlich zu erkennen. Mit mir spricht kaum jemand, geschweige, dass ich mal Körpernähe erfahren dürfte. Ich bin sehr ruhig und still, flirten tue ich sowieso nicht. Wenn mir selten mal jemand doch ein Lächeln schenkt, dann wirkt das teilweise Monate nach.

[@Cyrous]

Ich kann nachfühlen, was Sie meinen. Ich bin mir sicher, es gibt Menschen, sie mögen Sie so, wie Sie sind.

[@Xellar1993]

Bist du auch übergewichtig?

[@rosirosine833]

Schon beim Lesen deines Textes sind mir die Tränen in die Augen geschossen. Das ist ja wirklich furchtbar und tut mir unendlich leid. Ich kann mir das kaum vorstellen und ich wünsche dir von ganzem Herzen Liebe. ❤

[@JonShannow92]

Wünsche Dir viel kraft und Ermunterung. Mir hilft es wenn ich mir jeden morgen vor allem und auch tagsüber selbst Komplimente ausspreche. Wir sind hübsch genug, zwar genau richtig und noch ein bisschen extra um sicher zu sein. Wahre liebe ist blind. Wir sollen uns unbedingt selbst lieben dann ziehen wir die richtigen menschen für uns an. Schönheit ist objektiv und hat viel mit unserer Energie zu tun. Kein Alkohol und kein Nikotin noch andere Medikamente das hilft auch enorm, gesund zu wirken. LG ❤

[@PickledPotato]

Wir müssen uns weniger mit uns selbst beschäftigen und aufhören uns mit anderen zu vergleichen. Leider wird das durch soziale Medien nur immer schlimmer. Die Tik Tok Generation tut mir echt leid.

[@NoSoulNoToll]

wir können nicht anders als uns mit anderen zu vergleichen, "Denken heißt vergleichen", sagte bereits Walter Rathenau.

[@Ascagon]

@@NoSoulNoTollAber vergleiche doch mal Menschen, die ständig vergleichen mit solchen, die das bewusst nicht tun.

[@NoSoulNoToll]

@@Ascagon man kann nicht nicht vergleichen. Alles was du denkst läuft in Vergleichen ab.

[@DougHeff1990]

​@@NoSoulNoTollaber wir können beeinflussen, mit wem oder was wir uns vergleichen und wie stark uns das beeinflusst. Außerdem können wir bspw. beeinflussen, wie wir mit uns selber darüber kommunizieren und unsere Perspektiven sowie Haltungen verändern.

[@NoSoulNoToll]

@@DougHeff1990 man vergleicht sich unweigerlich mit allem und jedem, ganz unterbewusst versteht sich. Wie sehr uns das beeinflusst, hängt stark von Faktoren wie Charakter und sozialer Prägung ab. (Faktoren, die wir nicht wirklich beeinflussen können)

[@sdfsfmnsdkfsfdsfsldmfl]

"Durch diesen disziplinären Fokus werden ganz viel andere Dinge ausgeblendet". Mit dieser Aussage beschreibt sie das ganze Gespräch auf unglaublich präzise Weise

[@christopherrasch3515]

Die Ablehnung jeglicher biologischer Unterschiede zwischen den Menschen durchzieht mittlerweile die meisten Folgen der Sternstunde. Dieser pseudowissenschaftliche Umweltdeterminismus ist unglaublich.

[@FeterPrahm]

Auch Akademiker schwurbeln gerne, nicht nur die rechten Bünzlis

[@marcomeyer7895]

Ich verstehe nicht ganz. Wo werden in dieser Folge "biologische Unterschiede zwischen den Menschen" abgelehnt?

[@doktordivine]

Zwei ganz tolle Autorinnen, die einen wirklich zum Nachdenken anregen. Ich bin das, was man zur Zeit als normschöne Frau bezeichnet und hatte mein fair share an pretty privilege in meinem Leben. Auf der anderen Seite stehen die übergriffigen Kommentare, Berührungen und sexualisierten Gewalttaten durch Männer. Könnt ich es mir aussuchen, würd ich das Privileg tatsächlich gern aufgeben, wenn ich dafür keine Übergriffe mehr erleb. Ist mir schon klar .. wir sind nicht bei wünsch dir was. Nach 20 Jahren Erfahrung in einem Arbeitsfeld wurde mir beim Vorstellungsgespräch vom Ehemann(!) der Chefin gesagt, dass er mich nur eingeladen hat, weil ich so hübsch bin. Nicht kompetent oder erfahren. Klar bedeutet das, dass ich scheinbar leichter einen Job bekommen kann als jemand, der dieses Privileg nicht hat. Auf der anderen Seite will ich keine Stelle antreten, bei der ich mich vom Ehemann der Chefin belästigt fühl und hab diesen Job aus diesem Grund abgelehnt.

[@c.j.4507]

Ich bin nicht so auffallend schön und eine Frau und wurde bisher auch belästigt, aber wahrscheinlich nicht so sehr wie du. Das kann ich mir vorstellen. Keine Ahnung. Manchmal geht es auch nur darum eine Frau zu belästigen/ seine Macht zu missbrauchen und nicht darum, ob diese besonders gut aussieht. Ich habe mir immer gewünscht schöner auszusehen.

[@rebekkagasmi9451]

Obwohl ich mich selbst als attraktiv bezeichnen würde, habe ich eher selten sexuelle Übergriffe erlebt - dafür JEDE MENGE äußerst negative bis teilweise regelrecht absurde Reaktionen von Männern wie auch Frauen, die sich rein rational nicht erklären lassen... Bin inzwischen so weit, mein Leben eigentlich nur noch in Gesellschaft von Tieren verbringen zu wollen, bis auf sexuelle Interaktionen kann man im Prinzip jedes menschliche Grundbedürfnis (körperliche Berührungen, Nähe, Kommunikation) dadurch decken... 😊✌️

[@lueck183]

😕🙈 kann mich da nur für meine Geschlechtsgenossen fremdschämen. Ich frage mich nur, ob sich daran mit der Zeit etwas geändert/gebessert hat. Ich hab den Verdacht, dass es durch Social Media nicht der Fall ist.

[@obviativ123]

Auch wieder ein schönes Beispiel für die Unterschiedlichkeit in der nature vs. nurture Debatte (Natur vs. Kultur). Die Soziologen halten alles für konstruiert, jeder Biologe sieht das anders, so unterschiedlich sind da die Fachzugänge. Das jemand, der sich mit der gesellschaftlichen Konstruktion von Schönheit beschäftigt, die biologische und evolutionspsychologische Seite der Sache, die doch hineinspielt, ignoriert, ist ein frappantes Beispiel für die Fachidiotie der Zeit. Und das sage ich als Geisteswissenschaftler.

[@lynk342]

In der Soziologie hatte ich durchaus Themen die, die biologische Seite beleuchtet haben (z.B. "Soziale und biologische Vererbung von Positionen und Einstellungen"). Kann mir nicht vorstellen, dass irgendjemand aus der Soziologie ernsthaft denkt alles sei konstruiert 🤔

[@biancatimm-tanzer1712]

Vielleicht hätte man da zu mal einen Menschen befragen sollen, der „gemach“ wurde, als der liebe Gott nicht so gute Laune hatte“….Schönheit hat schon immer eine Rolle gespielt, schaut man die Geschichte - auch in die weit entfernte Vergangenheit. Der Unterschied liegt eigentlich nur im jeweiligen Schönheitsideal der jeweiligen Zeit…..Sprechen tun hier zwei junge Frauen, die beide attraktiv sind, und keinen blassen Schimmer vom „alt werden“ haben….in dieser unserer Gesellschaft in der wir nun mal leben, und es nicht ändern können. Das wir auf gewisse Attraktivität anspringen ist doch evolutionstechnisch begründet….Schönheit „verspricht“ Gesundheit (bei Mönnlein und Weiblein) und verspricht ebenso gesunde Nachkommen….ob das nun politisch korrekt oder auch nicht ist….bin auch dafür, dass sich hier mal ein Evolutionspsychologe zu Wort meldet. Das Wissen der zwei jungen Frauen reicht dazu meiner Meinung nach nicht aus….

[@22LxzZ]

So sieht es aus. Wiedermal unfähige Wichtigmacher.

[@Miraculix-uo6qs]

Der Mensch ist mehr Tier als vielen lieb ist!

[@stilloslachen6519]

Wir scheuen uns leider immer noch davor uns dem Thema "Hässlichkeit" wirklich zu widmen. Die Dame im Gespräch ist normschön, klar wird sie wegen ihrer Ethnie leider von manchen anders wahrgenommen, aber mit "Hässlich" hat das nichts zu tun. Ich möchte so eine Diskussion mal abgetrennt von ethnischen Aspekten und Rassismus sehen. Also über Menschen die egal welcher Herkunft ein Aussehen haben, das man als "hässlich" bezeichnen würde wenn man gemein ist. Deren Problem sich auch nicht lösen würde, wenn sich jeglicher Rassismus plötzlich in Luft auflöste, oder sie in ein anderes Land ziehen würden. Selbst in solchen philosophischen Diskussionen ist das Thema merkwürdig bereinigt.

[@liebegrue7313]

Das Interwie entlässt mich verwirrt. Werden hier nicht die beiden Begriffe, Schönheit und Hässlichkeit auf reine Äußerlichkeiten hin reduziert und angewandt? Diese Engführung wirkt umso eigenartiger, als dabei drei sehr schöne junge Menschen versuchen, eine Plädoyer für die Hässlichkeit auszusprechen. Doch für welche? Wie wird diese definiert? Welche Schönheitvorstellungen sind gemeint und welche vermeintliche Hässlichkeit. Je nach 'Milieu' wird Körperbehaarung durchaus als schön empfunden und modern. Riot eben. usw... die Liste lässt sich fortsetzen. Wird hier nicht auch einer 'Vorstellung' gefolgt? Von Komplizenschaft ist auch keine Rede. Waren wir da nicht schon mal weiter? Müssen wir die dialektischen schwarz/weiß Hülsen immer wieder bedienen ohne endlich zu bemerken, dass sich dabei nichts 'aufhebt'? Vielmehr wird dabei doch oft kategoriales Denken verstärkt und eine wohlformulierte Äußerlichkeit verdeckt die Inhaltsleere, welche sich daraus in den sehr berechtigten politischen Diskurs flüchtet. (Bitte kann einmal tiefergreifender nachgefragt werden? Bitte nicht in Begriffshülsen verlieren. Nachfragen. Hintergrundierende Denkstrukturen hinterfragen.) Dieses Format wird von mir schön und großartig empfunden.

[@stilloslachen6519]

Möchte einfach gern mal drei semi unattraktive Charaktergranaten bei so einer Diskussion sehen. An Hässlichkeit ist absolut gar nichts falsch, sagt man, aber gezeigt werden in Dokus darüber oder eben in solchen Diskussionen dann doch lieber die Normschönen. Es muss auch nicht immer gleich jemand mit entstelltem Gesicht sein, wäre schön mehr normale Menschen zu sehen.

[@lalelou1301]

Ich finde es so hart, dass Moshtari sich selbst hässlich fand. Für mich ist sie total hübsch und ich hätte sofort gesagt, dass sie als normschön gilt!?

[@JoeMcKenzie888]

Und das ist der Punkt. Viele, die hier auf Evolution hinweisen, vergessen, was das Internet, Social Media und das Geschäft mit dem Körper mit uns gemacht haben.

[@glencoco4444]

Ich finde sie auch sehr schön! Ich glaube, dass sich die “Normschönheit” auch etwas verändert hat, aber ich verstehe auch wenn sie sagt, dass ihre Nase nicht der Normschönheit im Westen entspricht

[@michaelcorden2227]

Ich, als 21-jähriger Mann, finde sie überhaupt nicht hübsch. Ganz im Gegenteil

[@nk6122]

​@@michaelcorden2227 Du kannst nicht ernsthaft behaupten, die Dame wäre hässlich (symmetrisches Gesicht, reine Haut, schönes Haar, schöne Zähne) ohne ein Rassist zu sein.

[@suek.2898]

Bin auch afghanin wie moshtari und bei mir wars immer so das frauen mich immer hübsch fanden und das nicht glauben konnten und Männer fanden mich wirklich teilweise abgrundtief "hässlich"

[@thedissonant]

Einer der Auslöser ist vielleicht die individuelle Isolation und die Annahme, dass Wahrnehmung durch andere bereits eine Form der Interaktion darstellt.

[@Phantomselbst]

Seit ich in meiner Jugend Dostojewski gelesen habe, begreife ich den Begriff der Schönheit als keinen der Erscheinung, sondern als einen des Wesens einer Person oder Sache. Ein tieferes Verständnis des Schönheitsbegriffs würde genügen. Da muss man keine Ersatzwörter wie "Großartigkeit" nehmen oder Schönheit gleich ganz abschaffen wollen, denn: "Schönheit wird die Welt retten." Alles andere, Religionen sowieso und selbst die Aufklärung im letzten Jahrhundert, die den Holocaust nicht verhinderte, hat versagt.

[@pallas_kater]

Imho, Dostojewski liebte es, mit dem Leser zu spielen. Der Satz über Schönheit, der im Kontext, was außerhalb davon ist, ist mehrwertig. Es schien mir immer, dass es nicht so sehr um das Aussehen ging, sondern um die Schönheit von Handlungen und Absichten 🤷‍♀️

[@tatjanas4108]

Solange wir Menschen uns in Betracht von etwas Schönem(egal was) entwaffnet, "geöffnet" fühlen, solange sind wir nicht verloren. Es ist nicht das Schoene an sich, vielmehr ist es ein Gefühl in uns, was es auslöst. Meine Interpretation))

[@ikr8170]

sich mit der Hässlichkeit (der eigentlich normalen Menschlichkeit) versöhnen und akzeptieren lernen! - aus meiner Sicht das beste Statement, was allerdings in der heutigen Zeit der Anpassung eines enormes Selbstbewusstseins bedarf.

[@RoBert-on1kb]

Klar werden schöne Menschen bevorzugt. So sind wir codiert. Da ist weder ungerecht, noch lässt sich das ändern.

[@rebekkagasmi9451]

Dem letzten Satz widerspreche ich ausdrücklich...

[@thirzel]

Ein sehr interessanter Beitrag. Ich kann vieles aus eigener Erfahrung bestätigen, besonders die bessere Behandlung von als hässlich empfundenen Menschen. Allerdings, kenne ich auch das gegenteilige Phänomen. Wenn man Menschen pflegt (mit echter Empathie), dann verliert man mit der Zeit die Fähigkeit dass hässliche zu sehen. Wo ich nicht ganz einig gehe, ist dass Schönheit unerreichbar sein muss. Das scheint mir steril und sehr typisch für unsere Zeit. Echte Schönheit ist wie Gesundheit, Heil, oder das Heilige - man kann es überall finden, wenn man Erfurcht vor dem Leben hat. 💮

[@robertschneider9789]

Schade: Die Frage, wo die Grenzen liegen (Schönheits-OP vs. Nägel lackieren), wurde nicht beantwortet. Hätte mich interessiert. Insb. weil alle in der Runde ja nicht ungestylt waren. Aber war trotzdem tiefgehend und interessant!!

[@rainerdlugosch8622]

Schönheit hat etwas mit sexueller Anziehungskraft zu tun. Schönheit ist nicht rein zeitgeistig, sondern primär biologisch. Selbst auf das andere Geschlecht sexuell anziehend zu sein ist ein tiefes Urbedürfnis von Tier und Mensch. Das ist der wirkliche Grund warum Kosmetik, Mode und Schönheits-Ops boomen und alt werden in der Regel physische Attraktivität und damit die eigene sexuelle Anziehungskraft schmälert. Das Charisma vieler Männer basiert oft im Wesentlichen auf ihrer optischen Attraktivität. Schöner Mensch gleich guter Mensch ist bullshit. Ein schöner Mensch triggert unbewusst unter der Gürtellinie , inspiriert. Schöne Menschen aus der Anfängen des 20, Jahrhunderts gelten auch heute noch als attraktiv und schön. Schönheit liegt im Auge des Betrachters ist ebenso bullshit und nichts mehr als der Versuch, mit eigenen optischen Unzulänglichkeiten umgehen zu können.

[@mariusa.5863]

Ich habe den Eindruck, dass die Gäste den tatsächlichen Einfluss von Schönheit massiv überschätzen. Klar, jeder wäre gern schön, aber da es fast niemand ist, spielt es beim Erfolg eines Menschen m.E. kaum eine Rolle. Wenn man sich die beiden so anhört, müssten unter besonders erfolgreichen Menschen überdurchschnittlich viele schöne sein. Vielleicht ist das so, widerspricht meiner Erfahrung aber massiv. Das Model-, Schauspiel- und Influencer-Business muss man natürlich ausnehmen, da ist Schönheit ein großer Vorteil oder gar Voraussetzung. Aber in allen anderen Bereichen ist ihr Effekt vernachlässigbar. Gut, vielleicht bekommt das schöne Kind einmal halt noch die Vier in der Schule, wo das hässliche schon ne Fünf hätte. Aber welche tatsächlichen, messbaren Auswirkungen hat das? Sind Nobelpreisträger besonders schön? Erfolgsschriftsteller? Politiker? Manager? Nein, überhaupt nicht! Man sehe sich nur mal die Gestalten an, die die Geschicke der Welt bestimmen. Stellt man sich einen 1,0-Abiturienten besonders schön vor? Natürlich auch nicht! Leistungssportler haben zwar in der Regel einen attraktiven Körper, aber besonders oder auch nur überdurchschnittlich schöne Gesichter sieht man da nicht. Oder wenn ich an meine Professoren an der Uni denke, alle normal bis unvorteilhaft. Und trotzdem erfolgreich! Und wenn man hier einwenden will, dass „unvorteilhaft“ noch lange nicht „hässlich“ heißt: wirklich hässliche, abstoßend aussehende Menschen sind extrem selten, genauso wie wirkliche Schönheiten, sodass es statistisch sehr unwahrscheinlich ist, dass man einen extrem hässlichen Professor hat …

[@yourdiscoverelaxchannel9422]

Bin jetzt bei Minute 25 und ich muss leider sagen, bisher ist der Hauptgrund warum es diese Abgrenzung zwischen Schön und Hässlich gibt (DIE NATUR ansich) gar nicht erwähnt worden 🤷🏼‍♂️. ... Mag sein dass es auch ideologisch, rassistische Gründe gibt ... aber der absolute Hauptgrund liegt in uns selbst. Das ist auch nicht auf den Menschen begrenzt sondern ist universell in jedem Lebewesen vorhanden. Wir empfinden simetrische Formen schön. Und es gibt universelle Merkmale für schöne Gesichter und Körper.

[@knoxcameron-]

Das denke ich mir auch die ganze Zeit! Irgendwie passt dieses Interview in den Trend der zunehmenden Negierung unserer biologischen animalischen Natur. Wir moralisieren wie die Wilden und tun alles uns einzureden, dass Natürlichkeit bedeutet die Natürlichkeit selbst zu definieren.

[@strawberryquark]

Absolut mein Gedanke, dann brauche ich es jetzt nicht auch noch schreiben. Danke 😊

[@bauchtanz_sahara_rose]

Es gibt die klassische Schönheit b.z.w klassische Schönheit Parameter das jeden Mensch attraktiv findet an einem Gesicht...und dann gibt es noch Menschen die nicht diese Parameter entsprechen aber trotzdem etwas anziehenden b.z.w faszinierend an sich haben :)) alles klar ?!

[@CozySingelLife]

Das Empfinden von Hässlichkeit ist nicht erlernt sondern ist biologisch schon von vornherein da. Sogar Babys gucken eher zu jemanden der eher hübscher ist als zu einer eher hässlichen Person. Es gibt einfach Attribute, die IMMER als hässlich empfunden werden. Das war schon immer so und wird auch immer so bleiben. Man kann sich nicht einfach so mal dafür entscheiden, dass man z.Bsp. auf einmal Männer mit Haarausfall attraktiv findet. Da können Millionen von Menschen auf die Strasse gehen und demonstrieren und eine Anti-Hässlichkeitsrovulution starten so oft sie wollen. Es wird nicht bringen. Alles andere ist einfach nur Wunschdenken. Es wird immer auch hässliche Menschen geben. Das einzige was man tun kan ist es zu akzeptieren.

[@nk6122]

Da ist mir viel zu wenig Selbstverantwortung in deinen Worten. Natürlich gibt es allgemein Dinge wie ein verfault zahnloses Grinsen, Eiterfurunkel oder verschobene Gesichter ohne Symmetrie, die vermutlich auch Babies Angst machen würden..Aber wir definieren den Schönheitsbegriff auf immer höhere Empfindlichkeiten herauf! Die Dame hat ein symmetrisches Gesicht, volles Haar, reine Haut und gesunde Zähne. TROTZDEM gibt es rassistisch geprägte Menschen, die sie als hässlich bezeichnen. Einfach aufgrund des Hasses gegenüber Fremden.. Und das subliminale Manipulieren dorthin fängt bei Kindern schon im Märchenbuch, den undurchdachten Kommentaren der Eltern beim Einkaufen oder bei täglichen Fernsehserien an!

[@JESUS_Saves3747]

​@@nk6122Wenn man jemand als nicht schön, oder attraktive empfindet hat es noch lange nichts mit rassismus zu tun.

[@nk6122]

@@JESUS_Saves3747 Er hat die Dame "hässlich" genannt! Es geht nicht um "Schönfinden", das ist natürlich Geschmackssache. Aber Jemanden, der nach sämtlichen Standards als normschön gilt, "hässlich" zu nennen hat DEFINITIV was mit Rassismus zu tun wenn die Person einen offensichtlichen Migrationshintergrund hat.

[@anjac3645]

Sehr intelligente und eloquente Forscherinnen.

[@strawberryappletea8452]

Schönheit liegt im Auge des Betrachters und Schönheit ist vergänglich. Irgendwann sind wir alle alt und bedürftiger. Dann fragt niemand mehr danach, ob wir schön waren.

[@qendrimmaliqi9732]

Für mehr Meinungsdiversität hätte ich vorgeschlagen einen Evolutionsbiologen und/oder einen Evolutionspsychologen mit ins Gespräch zu holen.

[@monroseroro]

Danke. Leider ist das Interview nur wokes Geschwurbel.

[@DougHeff1990]

​@@monroserorowow, der Kommentar basiert auf einer intensiven Beschäftigung mit dem Thema 😮

[@DougHeff1990]

Warum hätte jemand aus dieser Disziplin teilnehmen sollen? Es geht ja stark um den gesellschaftlichen Umgang mit Hass auf Hässlichkeit und kurz ja auch darum, wie wir diese "biologische Energie", die es vielleicht gibt, händeln können. Was genau hätte ein/e Evolutionspsychologe/in oder -biologe/in dazu beitragen können?

[@Honigkuchenpferd009]

@@monroseroro da spricht ein Kenner, der das zuhören nicht gelernt hat. Vorverurteilen ist übrigens auch ein metathema in dieser Sendung.

[@fannybindeki7686]

Was hätten die dazu sagen können? Interessiert mich wirklich.

[@albanealbanealbane]

Ich bin hässlich und ich bin stolz

[@manuelamessaoudi1070]

Wo bitte sind Sie hässlich? Verstehe nicht ganz. 🤷🏻‍♀️

[@markuseuler7240]

bist du gar nicht.

[@melisbuyuk7900]

Ein super spannendes Thema und drei sehr interessante Gesprächspartner, danke hierfür!

[@shermansheeshwood7803]

Ich war noch vor Jahren großer Fan von SRF Kultur Sternstunde. Aber immer öfter kann ich noch nicht mal mehr das Intro ansehen (wie bei diesem Video). Hässlichkeit - Schönheit. Alles Fragen der Evolution; Fragen, die die "Attraktivitätsforschung" schon lange studiert und klar theoriesiert hat. Alles sei nur 'beigebracht", ist ein soziales Phänomen. Dabei ist Schönheit keinerlei Zeitgeist unterworfen. Es hat nichts mit Kapitalismus, nichts mit Patriarchat zu tun. Klassische Biophobie moderner progressivistischer Couleur. Die Natur produziert Gewinner und Verlierer. "Hübsche" und "hässliche". Es muss so sein. Ich mag es, wenn man über diesen Sachverhalt mit Weichheit und Mitgefühl spricht, denn jene "ungeliebten Kinder der Natur" (die Mängel- und Fehlexemplare) erleben viel Kummer und Leid. Es ist schön, diesem Leid humanistisch zu begegnen & es mindern zu wollen. Ganz falsch ist es aber, sich selbst und der Gesellschaft wunschgetriebene Märchen zu erzählen. Märchen mit dem ewigen Untertitel oder Beisatz: "- eine kulturmarxistische Erzählung". SRF Sternstunde Kultur interessiert mich iwie garnicht mehr recht: holt mich nicht mehr ab, empfinde ich als nicht mehr kritisch. Früher hat man sich z. B. zu denken und debattieren erlaubt, ob es evtl. noch andere, bessere Staatsformen als die Demokratie gäbe. Heute wird schon im Intro klar, dass man nicht auf Entdeckungsreise geht, sondern nur die Ausprägung der eng abgesteckten Landschaft (hier: "Schönheit ist ein patriarchal oktruiertes Konstrukt") exploriert. Habe erst ein paar Minuten vom Gespräch gehört, aber wenn hier nicht auch - und sei es nur in homöopathischen Dosen - Erklärungsansätze der Evolution den (scheinbar) sozialistischen Thesen entgegengestellt werden, werde ich mein Interesse an den Beiträgen ganz verloren haben. dennoch danke für die Jahre.

[@shermansheeshwood7803]

42:15 DANKE // #evolutionspsychologie danke liebes SRF Team :) Ich bleibe doch noch am Ball. Bin wirklich froh, dass diese Betrachtungsweise eingebracht wurde. :)

[@TheGwenewier]

Das ist halt der Zeitgeist des neuen Idealismus, alles ist sozial konstruiert, die Realität (durch/der Menschen) fluide. Wer da nicht (in irgend einer Weise) mitgeht, disqualifiziert sich aus dem Diskurs, da diese Position Deutungshoheit beansprucht. Das soll der Sternstunde bezüglich keine Relativierung sein, mir geht es ähnlich.

[@-trallala-]

Wirklich schrecklich der Ruf nach Gleichwertigkeit aller Menschen…

[@catteryofoz8056]

Brauchst nicht weiter zu hören, das naturalistische Argument wird sofort weggebügelt a la: sehr schwierig, dann könnten wir schnell dazu kommen, dass Homosexualität nicht vollkommen natürlich wäre...

[@adrianseanheidmann4559]

"Alles sei nur 'beigebracht", ist ein soziales Phänomen. Dabei ist Schönheit keinerlei Zeitgeist unterworfen. Es hat nichts mit Kapitalismus, nichts mit Patriarchat zu tun." Nein, Schönheit AN SICH ist ist objektiv, aber bestimmte "Entgleisungen" unserer Gesellschaft bezüglich Schönheit sind in der Tat Entwicklungen des Zeitgeists. Mal mag mans dicker, mal dünner, mal weisser, mal gebräunter. Willst du mir wirklich erzählen dass im Kapitalismus nicht IMMER WIEDER, neue Baustellen des menschlichen Körpers "entdeckt werden, "erweitert" werden, um Profit zu machen? Das ist wirklich extremst naiv. "eine kulturmarxistische Erzählung" Was bedeutet für dich denn bitte "kulturmarxistisch" hast du ein konkretes Beispiel?

[@Kdjdfjfnebdjodoxndber]

Sehr differenziert und anregendes Interview, danke!!! Während dem Diskurs wurde mir klar, dass ich dem industrialisierten (kolonialen) Schönheitsideal den Begriff Natürlichkeit anstelle "hässlich " polar gegenüber setzten würde. Ich gehe fachlich und künstlerisch dem "Hässlichen" ( ungeheuren) nach, und stelle fest, dass auch die optische Konstruktion des Bösen, die Dämonisierung und Verteufelung z.B. in der christlich-katholischen Entwicklung ca. 500- 1400 KH als wichtiger Aspekt der Machtausübung und Monopolstellung im Glaubenskrieg Teil der Kolonialgeschichte auch bis heute wirkt, was Rasse und Geschlecht betrifft. Eine kollektive Perversion... Persönlich ist es Teil meiner Lebenserfahrung, dass meine orientalisch / asiatische äußere Erscheinung immer wieder polarisierend wirkt, was mich mehr geprägt hat, als mir lieb ist. Ich hoffe meine Kinder bleiben von den Ausgrenzungen /Entwertungen verschont, können sich besser behaupten.

[@biss141]

Ich finde, dass man Natürlichkeit nicht als Gegenpol nehmen kann. Schönheit und Natürlichkeit schließen sich ja nicht aus, ganz im Gegenteil.

[@yaseminbalaban517]

Eine tolle Diskussion. Ja, ich bin absolut dafür, dass jede/jeder bitte mit all ihrwn angeblichen Makeln so bleiben sollte, ohne die chirurgischen Eingriffe am Gesicht und Körper. Fürchterlich, wie sich das in den letzten zwei Jahrzehnten entwickelt hat. Die plastische Chirurgie sollte nur bei Verletzten - bei Unfällen etc. - durchgeführt werden. Nicht bei gesunden Körpern.

[@ehici514]

eine interessante Entwicklung wenn man in Betracht zieht, dass die gesellschaftliche Dekonstruktion der Schönheit zur selben Zeit ein Hoch erlebt wie der pathologische Zwang danach. Ich denke dass manche Themen zu viel der falschen Aufmerksamkeit nicht gut vertragen. Bei diesem Interview ist mir das auch wieder aufgefallen. Es wird zwar versucht dieses Thema in eine positive Richtung zu drängen, jedoch bleibt das Fundament ihrer Denkweise immer schwammig. Es fällt zurück auf eine Art Naivität, den Aufruf zum unreligiösen Glauben an die Möglichkeit des Besserseins ohne dass sich mit den radikalen Aspekten der Schönheit wirklich genug beschäftigt wird. Dieses Thema ist wahrlich grausam und ich finde nicht dass dieser Aspekt hier wirklich gut beleuchtet wurde. Mir gehen hier kapitalistische und feministische Analysen nicht ansatzweise weit genug. Es ist mal wieder viel komplexer als es die soziologische, psychologische oder biologische Sicht alleine darstellen könnten, wobei ich allerdings sagen muss: die biologische Linse ist hier definitiv höher zu setzen als der Rest. Es ist wichtig hier starke Hebel der Biologie in Betracht zu ziehen sonst wird man langfristig wirklich niemals eine Lösung finden. Aber auch gut, so gibt es immer jemanden der darüber Studien und Bücher veröffentlichen kann.. man das wurde schnell zynisch...

[@bitmagie]

Was ist hässlich? "Nicht schön" - ganz klar! Was ich als "schön" zu betrachten habe, das bekomme ich den ganzen Tag von allen Seiten in's Hirn gehämmert und so habe ich diesbezüglich gar keine eigene Meinung. Die Welt sieht halt stets so aus, wie man sie betrachtet. Eure Gesprächsrunde hat mir das noch klarer gemacht, als es mir sowieso schon gewesen ist. Danke dafür :-)

[@rebekkagasmi9451]

Genau deshalb MUSS man seine eigene Meinung zu diesem Thema unbedingt wertschätzen und beibehalten anstatt sich zum wehrlosen Opfer der allgegenwärtigen Gehirnwäsche machen zu lassen...

[@20acivi08]

Nachdem die zwei Frauen vorgestellt wurden (bis Sekunde 50) habe ich das Video ausgemacht weil ich direkt wusste in welche Richtung das alles gehen wird. Sowas einseitiges tue ich mir nicht an.

[@benhaubrich6692]

Es ist kein Zeichen von Gesundheit, an eine von Grund auf kranke Gesellschaft gut angepasst zu sein. (Jiddu Krishnamurti)

[@rebekkagasmi9451]

ÄUßERST WEISE Worte!! 🙏🙏✌️🍀

[@jarissilas7469]

ja, aber schöne und attraktive Menschen SIND gesünder, wer gesünder ist, ist erfolgreicher. Nur diejenigen die eben nicht gesund, und somit auch nicht attraktiv simd, leiden unter dem Versuch, sich anzupassen, ist dann aber alles nur Fake und Tapete, was Chaos bringt. Und da setzt dann der Kapitalismus an. Wer gesund unf attraktiv ist, sollte mit dem Kapitalismus eigentlich echt keine Probleme haben.

[@CFO-eq4bu]

Es ist nur eine Wahrnehmung des egozentrierten Verstandes. Es ist nur ein Gedanke, welcher dieses oder jenes Wesen als schön oder hässlich bewertet. So verlieren sich die Menschen auf diesem Planeten in unzählige Themen, Ansichten, Konditionierungen. Hast du Liebe und Frieden im Herzen spielt das Alles keine Rolle!

[@cscht1006]

Warum werden bei solchen Formaten und solchen Themen nie männliche Gesprächspartner als "Gegenpart" eingeladen? Die weibliche Sichtweise ist ja schön und gut, aber für eine ganzheitliche Analyse der Situation ist der "männliche" Part unerlässlich. Denn er spielt eine ganz wesentliche Rolle in Bezug auf dieses Thema. Ich finde auch die Ansichten der Feministinnen nicht unbedingt zutreffend. Denn: die Schönheitseingriffe der Frau in der Schweiz haben m.E. einen einfachen Grund: Zugriff behalten auf soziale Ressourcen, wie z.B. Aufmerksamkeit der Männer, Menschen etc. Ein Mensch ist ein soziales Wesen. Auch die Ansicht, den Begriff der “Schönheit” aus dem Gesamtsystem zu definieren und nicht aus Sicht des Individuums ist m.E. komplett falsch. Denn die Schönheit der Männer wird von den Frauen definiert (diese wählen die Männer nun einmal aus) und umgekehrt, die Attraktivität der Frauen wird durch die Männer definiert. Das zu leugnen geht an der Realität vorbei. Die Sprecherin widerspricht sich selbst später, als sie sagt, wir bräuchten in Sachen Schönheit „Vergleichbarkeit“. Also was gilt denn nun? Ein gesamtheitlicher Schönheitsbegriff oder ein Individueller? Der Feminismus tut immer so, als ob „Attraktivität“ etwas gesellschaftliches sei, daß es „verhandelbar“ sei. Das ist aber leider nicht der Fall. „Atractiveness is no choice“ gilt für die Geschlechter. Und das wird auch nicht dadurch weniger Wahr, daß man es immer wieder in Zweifel zieht. Meschen haben einen tierischen / biologischen Anteil. Diesen Fakt verweigert Feminismus total. Gründe: vielleicht kommen viele Frauen nicht darauf klar, daß „Altern“ für Frauen nun einmal bedeutet, ihre attraktive „Machtposition“ zu verlieren, d.h. den Zugriff auf soziale Ressourcen zu verlieren, die Männer rennen ihnen nicht mehr hinterher etc… Auf Frauen ist der Druck sicher NICHT am größten. Auf Grund der Geschlechterdynamik (Stichwort Hypergamie) müssen junge Männer unfassbar viel mehr arbeiten, um von den Frauen als potentielle Partner wahrgenommen zu werden. Attraktive Frauen müssen lediglich atmen und existieren um Zugriff zu unzähligen Männern zu bekommen. Das ist ein massiver und wichtigster Aspekt, der von den Sprecherinnen komplett unter den Tisch gekehrt werden. Daher wieder meine Frage: WARUM wurde kein Mann eingeladen, welcher wesentliche männliche Aspekte in die Diskussion einbringt? Diese Diskussion ist einfach nicht vollständig und daher ziemlich untauglich. Sorry

[@amannsis]

Das Gespräch wurde von einem Mann geführt, ja sogar geleitet. Ist Ihnen das nicht aufgefallen?

[@markuseuler7240]

Ich finde es bedauerlich, dass in der Diskussion nicht zwischen Schönheit als Wert und Schönheitsbegriffen bzw. Schönheitsidealen unterschieden wurde, was im Vorschlag gipfelte die Schönheit abzuschaffen. Ich könnte damit gehen, dass wir uns von bestimmten Schönheitsidealen ablösen oder diese als toxisch definieren, aber Schönheit an sich oder ein anderer Schönheitsbegriff ist durchaus wichtig. Ich kann zum Beispiel ein Gedicht oder ein Kunstwerk als schön bezeichnen, weil es der Betrachterin einen einen Erkenntnisgewinn bringt, etwas verdeutlicht, neue Wahrnehmungssphären öffnet. Diesen Schönheitsbegriff würde ich in keinem Fall abschaffen. Das gegenwärtige Schönheitsideal, dass in Sendungen wie Germanys Next Topmodell propagiert wird, in Frage zu stellen, halte ich für sinnvoll. Aber den Begriff der Schönheit an sich abzuschaffen, ist wie das Kind mit dem Bade auszuschütten.

[@nedi9249]

Diesen Eindruck teile ich - sehr gut formuliert! Deswegen erschien mir das ganze Gespräch zu unstrukturiert und immer nur Aspekte flüchtig aufgreifend, ohne in eine Gesamtschau zu kommen.

[@obviativ123]

Mir fehlt die positive Botschaft. Unser Schönheitsbegriff soll von rassistischen Zügen gereinigt werden, man sollte Menschen nicht wegen ihres Aussehens runtermachen, schön und gut. Aber mir kommt es jetzt bei den beiden so vor, als ob sie die Schönheit selbst -- nicht nur ihre Perversion durch ein konsumistisches / rassistisches / oberflächliches System -- als schädlich ansehen, d.h. eine Person schöner als die andere zu finden sei schon Diskriminierung und ein Problem. Aber das Schöne ist ein sehr wichtiger philosoph. Begriff, mind. so wichtig wie das Gute, welchem er hier zum Opfer zu fallen droht!

[@thirzel]

Das mit der Barbie ist Lustig. Wir hatten schon inklusive Barbies in the 80ern! Mit dem Fön machten wir die Haare kraus, mit Mutters Makup wurde die Haut gebräunt, und wir steckten selbst die Köpfe um und mischten Ken, die junge Barbie (wie auch immer die hiess) und die "normal", so konnten wir ganz unterschiedliche Barbies herstellen. Einigen hatten auch fehlende Körperteile oder waren Blind, aber das kam durch echte Unfälle.

[@reginefischer3891]

Dieses Gespräch tut weh. Warum eigentlich? Ich meine: die Dimension der Liebe fehlt! Ist es nicht eben dieses theoretische Kategorisieren und Abgrenzen das ausgrenzt und so gnadenlos ist ? Der reine Blick des Verstandes eben... Mit dem Herzen verschwindet die Bewertung des Verstandes.

[@reginefischer3891]

Schönheit berührt das Herz und genügt sich selbst. Kann es sein, dass sich dieses ganze Gespräch eher um das wahrlich üble Konstrukt der Schönheitsideale dreht ?

[@siegmars.450]

mehrfach fällt die Wortfolge „schön zu finden“. das ist für mich die Umkehrung von Ursache und Wirkung bzw. zu fordern, sich zu einem Gefühl entschließen zu können. kann man eben nicht! was ich schön, häßlich oder irgendwo dazwischen empfinde, kann ich nur als Fakt zur Kenntnis nehmen.

[@julialhoste1499]

Ich habe den Eindruck, dass Frau Hilal die Evolutionspsychologie nicht verstanden hat, oder vielleicht unterschätzt. Das gesamte Spektrum der Evolutionsbiologie, -genetik etc. kann man nicht einfach rational/ pragmatisch weg philosophieren.

[@Daniel_Schmollgruber-Nirschl]

Off topic - und doch auch nicht: wiederholt wird in den Sendungen auf das näher kommende Ende derselben hingewiesen. Wiederholt empfinde ich als regelmäßiger Zuseher Enttäuschung - und ich bin mir sicher, da nicht alleine zu sein - wenn gute, fruchtbare Gespräche, die ja so oft hier verfolgt werden können, dass man das unabhängig von den Gästen und der jeweiligen Moderation schon im Vorfeld erwarten kann gefühlt viel zu früh zu Ende gehen. Warum überlegt man sich nicht einen Modus operandi, in dem man die großen, umfangreichen Themen auch umfangreicher bearbeiten kann? Wir sehen in der trivialen Unterhaltung, dass sie sich mehr und mehr beginnt Zeit zu nehmen für ihre Erzählung. Wir sehen diverse Sendungen, die nach Ausstrahlung im Fernsehen auf Weiterführungen im Internet verweisen. Wäre das nicht gerade für Ihre Sendung erstrebenswert? Schön ist, was als ersprießlich sich erweist! Eine 3 Stunden Sendung zu einem der Themen, dass der Moderation, den Gästen und uns Zusehern die Köpfe rauchen! Das wäre was!

[@songul1876]

Danke für das interessante Interview ! Gesehen werden (sichtbar sein wollen) und so sein dürfen wie man ist, sind auch Themen, die aus der Familiengeschichte herrühren. Diese menschlichen Wunden sind das gefunde Futter für kapitalistische Gesellschaftsstrukturen in der Außenwelt.

[@happyfamily2803]

Schönheit liegt immer im Auge des Betrachters und mein Urteil über andere sagt mehr über mich aus, als über den Andern. Wenn man das im Hinterkopf behält, kann nichts mehr schief gehen.

[@iche9373]

Aber ist das nicht relativistisch?

[@hakima_T]

Sehr interessant! Zunächst dachte ich, "ach, was für ein oberflächliches Thema". Ich bin über die Tiefe und Komplexität dieses Themas und von euren Beiträgen im Gespräch und euren Gedanken dazu, sehr beeindruckt. Insbesondere die Bereiche bzw. die Definition der Hässlichkeit zur Armut, Arbeitslosigkeit, der Flüchtlungsheime, Gefängnisse usw. weil Armut uvm. Furcht, Leid, Mitleid, Existenzängste auslöst und gesellschaftlich wie auch politisch zur Distinktion und symbolischen Gewalt führt. So wie bereits Bourdieu es in seinen Werken erläutert und belegt. Wer definitiert und bestimmt die Ästhetik und mit welchem Zweck?! Die gesellschaftlich annerkannte Doxa der Gewalt- Herrschen und Unterwerfung.

[@knoxcameron-]

"Wer definitiert und bestimmt die Ästhetik und mit welchem Zweck?! Die gesellschaftlich annerkannte Doxa der Gewalt- Herrschen und Unterwerfung." Dem stimme ich nicht zu! Es ist die Natur, welche definiert, was schön ist. Es ist ein unbestechlicher Instinkt.

[@siegmars.450]

Das Schönheitsempfinden ist ein zweischneidiges Schwert ersten Ranges. Die Freude an Schönem ist offensichtlich untrennbar verbunden mit der Abscheu vor dem Häßlichen. Vielleicht sollte jeder Mensch mit 18 vor die Wahl gestellt werden, diese Fähigkeit unwiderruflich abgeben zu können. wäre interessant, wie sich die Mehrheit verhalten würde! Offenbar muß man für die Fähigkeit zum Schönheitsempfinden einen hohen Preis zahlen: die Häßlichkeit an sich und anderen zu ertragen. Denn auch jenseits der altersbedingten Einschränkungen finde ich, dass sich die Natur da nicht übermäßig ins Zeug legt😮 Klar gibt es viele Schönheiten und die werden dann gerne als Model-Foto herumgereicht. Aber man besuche einfach mal irgendeine Menschenansammlung und schätze die durchschnittliche Attraktivität ein. Was folgt daraus? es erinnert mich an die Kränkung der Menschheit, als ihr Zacke um Zacke aus der Krone gebrochen wurde. Stichwort: der Kosmos dreht sich nicht um die Erde, nicht mal die Sonne. In der Sendung gab es dazu gute Anregungen, vielen Dank! Meine wäre: das Leben auf Äußerlichkeiten zu reduzieren, heißt, es zu verpassen. Es wirkt zweifellos, aber es ist eher ein erster, flüchtiger Hauch. Danach sind andere, innere Qualitäten gefragt und es fällt in jeder Art von Beziehung schnell auf, wenn die fehlen.

[@calismr]

Großartige Gesprächspartnerinnen

[@patrikhorny4520]

Wahnsinn, tiefgreifende und verständliche Diskussion über ein Thema, was jetzt eigentlich die Welt wirklich bewegt.

[@strawberryquark]

Und was soll die ganze Diskussion um Schönheit? Wir werden automatisch und ganz instinktiv positiv auf Schönheit reagieren. Das ist in unserer Erbsubstanz, in unseren Genen. Wir sollten natürlich den weniger Schönen gegenüber menschlich und höflich sein, aber was will man denn mehr von uns erwarten?

[@richardsoldan5535]

Warum kann man nicht beides anerkennen? Wäre es nicht plausibel anzunehmen, dass es sowohl kulturell eingeübte als auch möglicherweise natürlich veranlagte Schönheitsnormen gibt. Käme man einer "Lösung" (haben alle überhaupt das gleiche Ziel?) vielleicht näher, wenn man für beide Phänomene unterschiedliche Antworten sucht? Ich finde das Thema eigentlich sehr interessant, weil gerade in diesem Zusammenhang wohl sehr viel unbewusste Selektions-Praxis stattfindet. Leider habe ich aus diesem Gespräch weder eine klare Analyse noch vielversprechende Lösungsvorschläge mitgenommen.

[@wittgensteinschegewissheit]

Die Idee, die Schönheit abzuschaffen - da kann ich nur noch ziemlich schwer ruhig bleiben. Statt von Schönheit von Großartigkeit sprechen und damit auf einen Wert blicken, der dem Menschen unabhängig von seinem Aussehen zukommt. Aber bitte: Was soll denn daran neu sein? Der große Denker der neuzeitlichen Ethik, Kant (und hundert andere vor und nach ihm) spricht etwa vom nicht zu quantifizierenden Wert des je einzelnen Menschen. Warum aber bitte muss man, um diesen Wert anzuerkennen, die Schönheit abschaffen? Mir bleiben beinahe die Worte weg, so irrwitzig erscheint mir das! Es erinnert mich stark an ein Gespräch auch hier bei Sternstunde Philosophie zum Thema Geschlecht (kzbin.info/www/bejne/r16oqn6KqNaGfsU ). Da geschah etwas ganz ähnliches: Der Begriff der Geschlechtlichkeit wird da im Ganzen verloren. (Etwa: 'Es gibt so viele Geschlechter wie es Menschen gibt.' Da wird Geschlechtlichkeit mit Individualität verwechselt. Und damit, dass man Geschlechtlichkeit ALS Individualität interpretiert und also identifiziert, verliert man die Kategorie der Geschlechtlichkeit.) (Ich anerkenne, dass die Menschen, die solches (hier wie dort) vertreten, aus einer echten Sorge um das Leiden von Menschen solche Thesen entwickeln. Das verbürgt aber natürlich nicht die Wahrheit dieser Thesen.) Es scheint mir eine gewisse Tendenz 'modernen, progressiven, linken Denkens' (oder wie immer man diese Denkgegend beschreiben wollte) zu sein, ganze Denkinhalte - und mit ihnen Erfahrungsinhalte! - zu verlieren. Mir ist es unerklärlich - ob man wirklich die Erfahrung von Schönheit so sehr verloren hat, dass man so reden kann, wie hier in Teilen gesprochen wird? Die wahre Schönheit von den Belastungen und Zurichtungen (etwa im Sinne Adornos) schlechter Tradierungen zu befreien, das wäre sicher ein lohnendes Projekt. Aber dieses Gespräch schlägt selbst auf die Schönheit ein. Ein Plädoyer, den Begriff der Schönheit abzuschaffen - so etwas sollte, das ist meine dezidierte Haltung, in einer Sendung, die der Philosophie verpflichtet ist, nicht geschehen. Bei aller Sympathie und Anerkennung für ihr Format - diese Tendenz mancher Gespräche wäre vielleicht einmal kritisch zu befragen. Vorschlag für ihr etwas lockereres Diskussionsformat: Barbara Bleisch gibt Yves Bossart Nachhilfe im Begriff der Schönheit - und erklärt nochmal ganz entspannt, warum Schönheit großartig ist. (Und erst auf Grundlage dieser Großartigkeit es zuweilen schlimmste Blüten treibt, was wir unter der Idee der Schönheit so alles anstellen; hier wäre ich mit der generellen Tendenz der Sendung ja voll und ganz einig.)

[@JJ1176JJ]

Danke! Musste auch etwas schmunzeln, dass die Diskussion nicht ohne das Standard-Bingo des modernen Denkens auskam.

[@adrianseanheidmann4559]

"Warum aber bitte muss man, um diesen Wert anzuerkennen, die Schönheit abschaffen? Mir bleiben beinahe die Worte weg, so irrwitzig erscheint mir das!" Jap, es gibt halt OBJEKTIVE Schönheit in vielerlei Hinsicht. Haarlose, glatte Körper sind natürlich ein "moderner" Schönheitstandard, aber Symmetrie etc. sind nun mal tief in der "Natur" verankert.

[@wittgensteinschegewissheit]

@@adrianseanheidmann4559 Ich bin ganz einig, dass unsere Erfahrung von Schönheit verschieden 'tief' verankert ist. Aber, auch wenn Schönheit lediglich sozial konstruiert wäre - warum sie aufgeben? Wir werfen den Eiffelturm ja auch nicht weg, nur weil er konstruiert ist. Die vollständige Abwesenheit von Anerkennung des Schönen und Freude an der Schönheit macht das Gespräch einfach mehr als einseitig, in gewissem Sinn unwahr.

[@Luksoropoulos]

Lustig, dass du gerade Kant nennst: Genau der, der in der KdU keine objektive Schönheit mehr anerkennt.

[@wittgensteinschegewissheit]

@@Luksoropoulos Natürlich anerkennt Kant Schönheit! Er widmet ihr ja sogar ein halbes Buch : ) Er sagt nur, dass der Schönheit zwar Allgemeinheit, aber keine Objektivität zukommt, also dass sie keine Erkenntnisfunktion hat (vgl. Gadamers Kritik dann daran.)

[@ThomasSchall]

Kann man Hässlichkeit nicht als eine ästhetische Frage verstehen (quasi: "Was ist nicht ästhetisch?")? Die Diskutanten sind sich einig und trotz vieler interessanter Schlüsse gehen sie von der gängigen feministischen Idee aus und kommen dabei zu clichéhaften Schlüssen, die teilweise auf fragwürdigen Füßen stehen. Schließlich müßte am Anfang erst einmal die Frage stehen, was Schönheit und was Häßlichkeit ist. Welchen Zielen dient ein Streben nach Schönheit - all das setzen die beiden Frauen einfach als gegeben voraus. Und die (vorgegebene) Lösung ist: die Begriffe abzuschaffen ("Body Positivity") - und dabei wird die etablierte Norm durch eine andere ersetzt. Tatsächlich fehlt auch die Verbindung zur Biologie und zur Soziologie vollkommen. Also die Frage "Warum streben grade Frauen nach Schönheit?". Auch hier wird vom gewünschten Ergebnis her diskutiert. Ich bekomme übrigens bei der Vorstellung von "Gelesenen Personen" Anfälle. Ich lese keine Person. Wie sinnvoll es ist, den Begriff "interpretieren" durch "gelesen" zu ersetzen ist mir nicht klar (generell finde ich es Quatsch, Begriffsersetzungen aus Gründen der PC vorzunehmen). Niemand "liest" einen Menschen. Natürlich hat man Vorurteile. Darüber kann und darf man diskutieren. Die Schlußfolgerung, die Gesellschaft müsse sich ändern ist natürlich problematisch. Wer diese Forderung aufstellt müßte eine Gesellschaft entwerfen. Und ich vermute, das das an den inneren Widersprüchen scheitern würde

[@NoSoulNoToll]

Leider sehr oberflächlich und outdated

[@Al-su7wl]

Interessantes Interview und ein sehr wichtiges Thema! Ich finde GNTM sollte nicht als (positives) Beispiel herangezogen werden, da Heidi das meiner Meinung nach nur ausnutzt um zum zeigen, dass ihre Sendung jetzt auch divers ist (und vermutlich nicht aus Überzeugung sonder nur um im positiven Trend mitzuschwimmen). Da gibt es sicher bessere und ehrlichere bzw. dem Thema wirklich auf den Grund gehende Beispiele. Der Stand-Up Comedian Maxi Gstettenbauer beschreibt das Beispiel in einem Auftritt sehr zutreffend indem er sagt, dass Heidi so tut, als hätte sie quasi eine neue Dönersorte entdecket: "Wir haben jetzt Curvy-Models". Und dann erscheint eine ganz normale schöne Frau aus Fleisch und Blut. Wenn wir deren Figur mit dem Durchschnitt in gewissen Länder verlgeichen würden wäre sie vermutlich sogar schlank. Dazu kommt z.B. noch das kultur bedingte Frauenbild das auch wieder sehr verschieden ist. Ich finde das Thema heikel aber hoffentlich führen all die neu aufkommenden Trends in eine positive Richtung bezüglich Körpergefühl etc.

[@pfuiteufel1385]

Ein interessantes Thema mit viel Potenzial verkommt zu einem Bombardement mit linken Kampfbegriffen und Narrativen.

[@shiningsun2689]

Die aufgespritzten Lippen und die Puppenmäßige Stupsnase sind eher Afrikanisch orientiert. Da passt das mit dem weißen Standard nur teilweise.

[@amannsis]

Afrikanische Nasen sind doch keine Stupsnasen!

[@carmenschneider1627]

Mir hat das Gespräch gut gefallen, dennoch glaube ich auch an die Evolutionstheorien, die natürlich in der heutigen Zeit neu betrachtet werden müssen.Wir Menschen sind sehr komplexe Wesen und handeln nicht immer durch die Vernunft. Mir fällt aber in den letzten Jahren auf das sich einige Menschen auf Themen stürzen und versuchen das Politisch zu nutzen aus einer eigenen Minderwertigkeit heraus. Wäre ich als Frau in Afghanistan zur Welt gekommen wäre ich ja bereits durch meine Geburt das minderwertige Geschlecht. Also trägt Frau Hilal dieses Thema in ihrem System mit sich und diese innere Ausgrenzung in Deutschland muss jetzt wieder herhalten , Ich finde sie Wunderschön. Ich glaube nicht das sie hier als hässlich bezeichnet wird. Das Thema Schönheit bewegt die Menschen seit Jahrtausenden. Hässlich wurde durch das körperfeindliche Christentum verbreitet. Man sieht nur mit dem Herzen gut. Die ganze Verantwortung immer wieder an die Schönheitsindustrie zu delegieren ist zu einfach. Das Leben ist kein Ponyhof und sich immer wieder als Opfer oder nach Minderheiten zu schauen die Probleme haben stimmt so nicht. Ich empfehle mehr Empowerment und zu sich stehen. Ich bin damit bereits seit 73ig Jahren als Frau gut durchs Leben gekommen. Man muss sich nicht anpassen und lernen mit Kritik umzugehen. Es ist doch bereits viel Aufklärung geschehen. Versucht es doch mal mit Humor. Letztendlich geht es darum sich mit seinen Ängsten zu konfrontieren nicht geliebt zu werden. Man kann sich dem Druck entziehen. Es gibt Menschen die machen das freiwiĺlig In Europa ist das noch einigermassen entspannt , das jetzt auch Antisemitisch und Rassistisch aufzumachen und wieder Argumente finden das Deutschland dabei wieder vorn ist dagegen wehre ich mich mitlerweile. Gehen sie mal nach Asien da ist das Thema Schönheitsoperationen wirklich ausgeprägt und wird akzeptiert . Mein Kommentar ist ein Versuch das ihr schaut woher eure Ängste kommen und eure Erkenntnisse nicht zu pauschalisieren.❤

[@medalomismo8424]

so schön so klugen menschen zuzuhören

[@JonShannow92]

Gesund sein und sich selbst lieben, das ist wahre Schönheit die jeder haben kann und auch ausstrahlt (: alles ist objektiv. Mihal ist verletzt ich wünsche ihr viel Heilung und Liebe. Ihre Theorien sind destruktiv. Jeder soll sich lieben das ist das Ziel und der Weg zu einer gesunden Ausstrahlung - diese wird dann als Schönheit wahrgenommen.

[@JonShannow92]

Disclaimer: hab nur knapp 6 Min geschafft. Zu deprimierend.

[@_ekiam_vollm]

Ein sehr gutes, wissensbereicherndes Interview, vielen Dank

[@evac400]

Schönheit liegt im Auge des Betrachters

[@adrianseanheidmann4559]

Teilweise ja, teilweise nein.

[@NoSoulNoToll]

nein, es gibt wissenschaftliche Parameter zur Bestimmung von Ästhetik

[@evac400]

Ich nehme an diese basieren auf Wahrnehmung, welche mithilfe von Statistik erfasst wird. Also auch wieder "Auge des Betrachters"

[@NoSoulNoToll]

@@evac400 wenn 99% etwas schön finden, dann ist es eher objektiv ästhetisch

[@evac400]

Wie würdest du dann die 1% bezeichnen? Liegen die falsch, müssen die aufgeklärt werden?

[@zibart.byInnaZibart]

Nützlich zu sein ist ein Grundbedürfnis des Menschen. Daher ist die Aussage: "Weg davon zu kommen nützlich sein zu müssen" wissenschaftlich nicht begründet und eigentlich eher kontraproduktiv. Durch das Nützlich Sein bekommen wir Anerkennung und generieren Selbstbewusstsein. Daher für mich völlig unverständlich was daran schlecht sein soll, nützlich sein zu wollen. Auch bei mir war schechter Atem und/oder Körperhygiene und die damit verbundene (selbstverschuldete) Hässlichkeit wie ein Bart, der aus den Nasenlöchern zu wachsen scheint, ein Ausschlusskriterium hinsichtlich einer Beziehung und dies hat einen logischen, evolutionstechnischen Grund, denn wenn eine Person sich nicht um sich selbst kümmern kann/will, wie soll sie sich dann um eine Familie (Kinder) kümern können? Das ist menschlich und schwingt immer unbewusst mit.

[@winkeladvokatgenyi]

Nützlich zu sein und nützlich sein zu MÜSSEN, sind zwei völlig unterschiedliche Dinge.

[@ritahorvath8207]

Habe ich diese Sendung richtig verstanden, geht es hier unterschwellig aber doch im wesentlichen um weibliche Körper ?

[@Bibicologne]

Schönheit ist keine Versicherung für Glück!

[@Lloydskasisal123]

ein sehr guter Beitrag! vielen dank!

[@firouz256]

Camille Paglia schreibt und diskutiert zu diesem Thema seit 1990! Absolut wunderbare Bücher zu dem Thema geschrieben hat sie auch! Natürlich ihr famoses „sexual personae“ und „glittering Image“ aber auch viele Essays im Zusammenhang mit Schönheit, Feminismus und Kunst! Absolute „Must Reads“!

[@desireekellner]

Na ja, ich finde dieses Thema spannend!

[@knoxcameron-]

Ich stimme den beiden Gästen in vielem nicht zu, aber war interessant mal solche Sichtweisen zu hören.

[@jacquiwirz3495]

“Grusig” oder “hässlich” benutze ich um meine Abneigung gegenüber menschlichem Handeln auszudrücken. Äußerlichkeiten empfinde ich nur als hässlich, wenn sie zu angestrengt und übertrieben künstlich wirken.

[@knoxcameron-]

Wie kann man denn zu angestrengt wirken?

[@mcut6684]

wow du bist so gut

[@JanMagAlles]

Bitte ladet mal Jochen Kirchhoff ein 🙏

[@eda5509]

Danke an alle Beteiligten:)

[@sotirios05]

Ich hatte einen tollen Arbeitskollegen, wir hatten eine Tischgemeinschaft in der Kantine, ein sehr kluger Mann, humorvoll, schlagfertig, ein freundliches Gesicht, liebenswürdig. Leider hat er Adipositas. Manchmal leckte er das Messer ab zum Schluss, dann sagte er ungefragt: "Ich esse halt so gerne." Und lachte mit uns. 😂😂

[@gabriele1052]

woooow, so schön wie die sie reden, die zwei richtig 'Hübschen'. es gefällt mir total zu sehen und zu hören, wie sich diese zwei sehr gescheiten, super gebildeten jungen Frauen mit diesem grossem, ganz schön hässlichem Thema auseinander und zusammensetzen. natürlich stimmt es auch, das Schönheit von innen kommt und das es auch nicht ganz so einfach ist, schön zu sein, das der Preis der Schönheit nicht gering ist. ich selber wurde immer als schön bezeichnet, deshalb kann ich darüber reden. natürlich ist es nicht nur von aussen definiert, was grad Schönheit ist, sicher unterscheidet man auch, wenn man nicht vom Bewertungsbild der äusseren Erscheinung beeinflusst, bzw, gestempelt ist. wirklich ein fantastisches Gespräch! man kann sich schön denken. Menschen werden schöner und weniger schöner im Lauf eines Lebens, das heisst, ---- vielen Dank für dieses wunderbare Gespräch.

[@siegmars.450]

ich fand das Beispiel der Schönheits-OP überzeugend. Die Frau hatte sich an einem Merkmal gestört, was problemlos bereinigt werden konnte. Niemand hat ihr das aufgezwungen, es war ihr offensichtlich ein Bedürfnis. Das hat für mich nichts mit Selbstoptimierung im Sinne eines unsinnigen Ideals zu tun. Nun macht ihr das eigene Gesicht mehr Freude und das gönne ich ihr!

[@shermansheeshwood7803]

Kann man es nicht ganz simpel sehen? Die Frau hat alles wichtige in einem Satz erwähnt: "Ich sehe natürlich das Gesicht einer alternden Frau". Frauen wollen jung aussehen, weil sie nur jung sexuell attraktiv sind (was auch Sinn macht, wenn man den biologischen Sinn hinter [sexueller] Anziehung versteht). Was ich furchtbar finde: es geht hier nicht um sie selbst; es geht darum, andere Menschen zu täuschen. Darum, anders erscheinen zu wollen, als man ist. Ich finde das falsch, denn ich möchte sehen und wahrnehmen, was wirklich ist.

[@plan0go]

@@shermansheeshwood7803 Man kann es aus unterschiedlichen Gründen blöd oder gut finden. Z.B. zu teuer, zu unwichtig. Dann wird das Thema sehr schnell komplexer. In einer Quasi-Komune kann man dann diskutiern welche Investitionen für die Gruppe wichtig sind. Beinverlägerung oder ein Gewächshaus....

[@waldo8567]

@@shermansheeshwood7803 Nein, man kann es nicht "ganz simpel" sehen. Du sagst selber, Frauen seien nur attraktiv, wenn sie jung sind (was ja schon der erste Fehler ist) und verlangst im gleichen Atmezug von ihnen, dass sie sich dir in ihrer Unattraktivität zu zeigen haben, wie sie sind. Es ist vollkommen falsch, das einzufordern. Oder fühlst du dich auch von Schminke und vorteilhafter Kleidung verarscht? Deiner biologistischen Begründung zufolge würde das ja auch die Attraktivität und damit die Fruchtbarkeit "vortäuschen". Wie gemein von den fiesen Frauen!

[@adrianseanheidmann4559]

@@waldo8567 "Du sagst selber, Frauen seien nur attraktiv" In 99 % der Fälle werden Frauen von Männer als attraktiver wahrgenommen, wenn sie JÜNGER sind, dass ist nun mal so. "Deiner biologistischen Begründung zufolge würde das ja auch die Attraktivität und damit die Fruchtbarkeit "vortäuschen". Wie gemein von den fiesen Frauen!" Kleider machen Leute. Wow, was für eine Erkenntnis.