Stabiles Stromnetz: Was trägt der Phasenschieber-Transformator dazu bei?

[@hans-peterschneider2237]

Ich finde es sehr interessant wie die Aufgabe eines Phasenschieber-Transformators dargestellt wird. Leider habe ich dem Video nicht entnehmen können, wie der Transformator diese Aufgabe löst.

[@holgerk.4650]

Erklärt wurde leider nur was aber nicht wie - aber vielleicht ist das auch schon zu speziell. Dann muss also weiter recherchiert werden.

[@damitschi7666]

So, ich hoffe, ich lege mich nicht zu weit aus dem Fenster :-) Ich kann die Frage letztendlich nicht 100% erklären da mir das technische Wissen fehlt. Aber ich glaube zu wissen wie man das grob erklären kann wie das funktioniert, also eher wie eine Zeichnung auf dem Papier. Eine Phase ist eine Zuleitung. Man verschiebt den Stromfluss (Watt) auf eine andere Zuleitung (Phase), und Transformiert (vermutlich wenn nötig), die Spannungen. Zur Erklärung. Man kann keine Watt und keine Ampere transformieren, und man kann auch keine Spannung und Ampere verschieben. Da es sich das ganze Letztendlich auf die drei Komponenten begrenzt, also Spannung, Watt und Ampere, bleibt nur das übrig.

[@grid_experte]

Danke für den Kommentar. Tatsächlich hätte das “Wie” den Rahmen des Videos gesprengt. Aber ich nehme das gerne in meine Liste für zukünftige Beiträge auf.

[@SpeedFlap]

@@damitschi7666 Das erklärt leider überhaupt nicht WIE das funktioniert. Fängt schon damit an, dass der Begriff Phase im Sinne eines Phasenschiebers nicht eine Zuleitung beschreibt, sondern den Winkel zwischen Eingangs- und Ausgangsspannung in der Sinusfunktion. Man spricht dann von Phasenwinkel. Und ja, indem man den Winkel verschiebt, kann man tatsächlich Strom (also Ampere), eigentlich aber die Leistung an einem Netzknoten "verschieben" im Sinne von anders verteilen. Das Umverteilen "verschieben" von Leistung hat mit dem Phasen"schieben" aber nur sehr indirekt was zu tun. Eigentlich sind es verschiedene Begriffsbedeutungen.

[@damitschi7666]

@@SpeedFlap Danke Dir.

[@mohammadabdo979]

Ich wäre Ihnen sehr dankbar, wenn Sie auf die Schlüsselthemen für Einsteiger eingehen könnten, insbesondere auf die fundamentalen Konzepte, die Berufseinsteiger im Bereich Energieversorgung mit Schwerpunkt Verteilnetz und Sekundärtechnik beherrschen sollten. Alternativ könnten Sie in einem Video erläutern, was Berufseinsteiger speziell in diesem Bereich erwartet. Danke im Voraus

[@Juergen_Miessmer]

Und wie schiebt das passive Bauteil Transformator die Phase? Was wird da verändert, um den Grad der Verschiebung einzustellen?

[@grid_experte]

Kurz gesagt besteht der Phasenschieber-Trafo aus zwei Trafos. Im ersten Teil in Dreieckschaltung wird das Signal erzeugt mit dem im zweiten Teil in Serienschaltung dann die Phase beeinflusst wird. Der erste Teil beinhaltet einen Stufenschalter zur Regelung der Amplitude und damit zur Stärke der Beeinflussung.

[@pascal8300]

Toller Kanal, sehr interessante Themen!

[@grid_experte]

Danke für das Lob!

[@TTVEaGMXde]

Bezieht sich das Phasenschieben auf die Blindleistung ?

[@erikreimann]

Der Phasenschiebertransformator beeinflusst den Wirkleistungsfluss im Netz. Dieser ist nicht zu verwechseln mit dem Phasenschieber. Der Phasenschieber ist eine elektrische Maschine zur reinen Blindleistungsbereitstellung.

[@klassichd10]

@@erikreimann Vielen Dank für den Hinweis. Die Literatur vermittelt, dass FACTS Regler beides zu können scheinen. Wissen Sie wie das in der Praxis gehandhabt wird?

[@erikreimann]

@@klassichd10 Klassisch werden Phasenschieber als spezielle rotierende elektrische Maschinen aufgebaut (Spezialform der Synchronmaschine). Diese werden je nach Blindleistungsbedarf über- oder unter-erregt betrieben. Es wird keine Wirkleistung dem Netz zugeführt. Beim Phasenschiebertransformator (Querregeltransformator) wird über einen Erregertransformator eine Zusatzspannung erzeugt und über einen Serientranformator auf die Netzspannung aufaddiert (Vektoraddition). Diese beeinflusst die reelle Komponente der Versorgungsspannung und beeinflusst somit den Wirkleistungslastfluss. Ich weiß noch, dass die Verschiebung ins negative oder positive vollzogen werden kann, je nachdem ob der Wirkleistungsfluss steigen oder sinken soll (mechanischer Umschalter im Erregertransformator). Die Spannung kann über Stufenregler in Schritten variiert werden. Von FACTS Reglern habe ich keine Ahnung. Es müsste sich hierbei aber um Leistungselektronik handeln, da bin ich eh raus, da ich vom Studium her aus dem Bereich elektrische Maschinen komme.

[@grid_experte]

Mit modernen FACT-Anlagen wie zum Beispiel einer UPFC-Anlage wird meines Wissens nach eine serielle oder parallele Blindleistungskompensation möglich und somit eine Spannungsregelung und auch Wirkleistungssteuerung. Das Einsatzgebiet solcher Anlagen ist aber eher eine Energiependelung zu verhindern. Siehe dazu Elektrische Energieversorgung, Heuck, Dettmann

[@klassichd10]

@@grid_experte Vielen Dank für diese Information.

[@nielsschmidten6560]

Ein sehr interessantes Video, welches dem Laien anschaulich das "Warum", nicht aber das "Wie" eines Phasenschiebertransformators erklärt. Dazu hätte man auf die Darstellung mit Vektoren zurückgreifen müssen, was aber den Horizont eines durchschnittlichen KZbin-Zuschauers hier übersteigen würde. Der von Ihnen gezeigte Phasenschiebertransformator ist - mit Verlaub - ein Spielzeug hinsichtlich Größe und Leistung im Vergleich zu den aktuell gebauten Exemplaren. Das Internet scheint aber nichts aktuelles zu liefern. Zum "Warum" hätte man noch einiges mehr sagen können, aber dann verläßt man den neutralen technischen Bereich und gerät schnell in die Politik. Fakt ist, daß der Bedarf an Phasenschiebertransformatoren in jüngster Zeit enorm gestiegen ist. Der Grund dafür ist die sogenannte "Energiewende", die einerseits zu einem massiven Zubau an privaten PV-Anlagen und großen Offshorewindparks im Norden geführt hat. Gleichzeitig fehlen aber die notwendigen Stromtrassen in Deutschland zum Transport dieser Energie von Nord nach Süd. Hätten wir diese Stromtrassen, dann benötigte man keine Phasenschiebertransformatoren - zumindest nicht in diesem Ausmaß. Der hier in Deutschland immer so stark bejubelte Zuwachs privater PV-Anlagen mit "grüner" Energie führt in Nachbarländern zu teilweise massiven Netzproblemen, denen man sich mit Hilfe von Phasenschiebertransformatoren zu erwehren versucht. Ja, der Phasenschiebertransformator ist für manchen europäischen Nachbarn zu einer Art "Abwehrwaffe" geworden. Wasser und Strom sind längst keine Dinge mehr, die man isoliert für ein Land betrachten kann. Das Einleiten überschüssiger Energie in die europäischen Stromnetze führt ebenso in Nachbarländern zu Problemen wie das Einleiten von Abwärme und Abwässer in grenzüberschreitende Flüsse. Eine politische Dimension, derer sich viele nicht bewußt sind.

[@grid_experte]

Danke für den tollen sachlichen und fachlichen Kommentar. Er beschreibt die Spannungsfelder bei der Konzeption und Erstellung des Videos perfekt.

[@pauline_8]

Es blieb im dunkeln, wie der Transformator aufgebaut ist und funktioniert.

[@berndgrabitz]

Danke, kann also dies skippen

[@Herr_Bone]

Super, dann brauche ich mir das Gelaber nicht anschauen.

[@MrFreezer1809]

Würde allerdings den durchschnittlichen KZbinr komplett abhängen 🤷‍♂️

[@Spiegelradtransformation]

Würde mich auch interessieren.

[@grid_experte]

Danke für das Feebback. Das Video sollte erklären was der Phasenschiebertrafo macht. Die Erklärung des Aufbaus hätte das Video zu lange gemacht. Ich nehme das "wie" aber gerne als Vorschlag für ein Nachfolgevideo auf.

[@testtesater]

Wenn man schon bei Wiki die Zeichnungen entnimmt, könnte man doch auch gleich die Wirkungsweise MIT entnehmen. Schade: 12:56 vergeudete Lebenszeit, wobei ich mich schon bei 4:23 ausgeklingt hatte. GRID-Experte ist leider kein gesetzlich geschützter Begriff.

[@klassichd10]

Vielen Dank für diesen Beitrag, der ein nicht so offensichtliches Thema behandelt! Ich hätte eine einfache Frage zu einem offensichtlicheren Thema: Ich beobachte im Niederspannungsnetz öfters Netzspannungssprünge mit ca. 3V Sprunghöhe. Auch nachts, so daß ich den Einfluß von PV Anlagen ausschließe. Ich frage mich, ob unser Quartier schon über einen RONT verfügt, oder ob das Regelungsvorgänge in höheren Netzen sind. Kann man das irgendwie erkennen oder einschätzen?

[@grid_experte]

Danke für den Kommentar. Spannungssprünge auf diesem Niveau können unterschiedliche Gründe haben, sind aber unproblematisch. Sollte ein RONT in Frage kommen, sollten die Schaltungen immer bei denselben Spannungswerten erfolgen. Das Thema RONT wurde anfangs ziemlich heiß gekocht und hat sich inzwischen aber beruhigt, sie kommen selten zum Einsatz. Wahrscheinlicher sind z.B. größere Lasten die mal am Netz hängen und mal nicht, zum Beispiel von Industrieunternehmen oder anderer Infrastruktur, grosse Pumpen, Klimaanlagen, Maschinen usw. Das kann sich je nach Netzstruktur mehr oder weniger Stark auswirken.

[@klassichd10]

@@grid_experte Vielen Dank für die Info. Ich werde mal meine Aufzeichnungen durchforsten und schauen, ob ich wiederkehrende Spannungswerte finden kann. Die Sprunghöhe liegt recht reproduzierbar bei ca. 3V. Die RONTs wurden ja als gutes Hilfsmittel z.B. bei PV Zubau beworben. Gibt es dafür jetzt geeignetere Alternativen?

[@elektroscotty2070]

Es könnte aber auch sein, dass im Umspannwerk des zuständigen Netzbezirkes beim Trafo der Stufensteller des öfteren läuft und diese Sprünge verursacht. Das ist ein ganz normaler Vorgang, um die Spannung bei unterschiedlichen Lasten im Netzbezirk relativ konstant zu halten.

[@klassichd10]

@@elektroscotty2070 Ja, durchaus denkbar und wahrscheinlich. Jedenfalls sehe ich einige Sprünge täglich. Gerade eben heute z.B 10:01 und 16:29

[@Amperekaefer]

Was ein RONT?

[@HelmutTschemernjak]

Sehr interessante Beiträge, vielen Dank dafür. Ein Frage zur Solar-Einspeisung in das Niederspannungsnetz (400V, 20kWp) bei uns Zuhause. Wird der Strom auch in das Mittelspannungsnetz hoch transformiert wenn es bei uns in der Strasse keiner abnimmt? Oder geht es sogar weiter in das Hochspannungsnetz wenn im Ort zuviel PV Produktion vorhanden ist und es bei uns im Ort nicht verbraucht wird?

[@grid_experte]

Danke für den Kommentar. Generell wird durch die Trafos zurückgespeist sobald die Erzeugung den Verbrauch in diesem galvanisch verbundenen Bereich übersteigt. Das kann in allen Spannungsebenen stattfinden. Aber es gilt immer, dass dafür die Erzeugung überwiegen muss.

[@ellamatze]

Soweit ich weiß, wird nichts hoch transformiert. Mein aktueller Stand ist aber schon einige Jahre her...das ist eine Einbahnstraße...

[@thomasmuller949]

Warum wird hier nicht die Sychronmaschine erwähnt?

[@grid_experte]

Danke für den Kommentar, hätte man erwähnen können. Allerdings lag der Fokus bei dem Video auf dem Phasenschieber-Transformator.

[@volapueck]

der Algorithmus hat mir diesen Kanal gerade eingespielt finde ich interessant jetzt hab eich auch verstanden was das für eine Baustelle ist wo ich täglich langfahre. bei vielen Videos denke ich aber auch immer das man wesentlich niedriger ansetzen sollte ein Kamper hat kürzlich einen Fi erfunden der bei Kurzschluss anspricht usw. die Analogie zu Wasser nutze ich aber bei meinen den Elektronik - Baukästen - Videos auch ganz gerne.

[@grid_experte]

Danke für die Anregungen

[@PaulHauser1]

dem Kamper gebührt das BVK

[@led5555]

Schade..... Wie funktioniert ein Phasenschiebertrafo ?

[@PolopKarob]

finde das video auch sehr langatmig, dafür, dass man eigentlich nichts fundamentales erfährt, außer einer parallelschaltung zweier leitungen 10 minuten lang... bedeutet dass, dass dieser phasenschieber quasi in einem stromzweig die hardware schonen soll? funktionsweise währe natürlich auch interessant. aber der kanal sieht sehr interessant aus, also trotzdem danke👍

[@edhoc2]

So geht es mir auch. Ich hatte eine Empfehlung für dieses Video gelesen, wenn ich wissen möchte, wie ein Phasenschiebertrafo funktioniert. Aber genau das erfährt man im Video nicht...

[@old-tec-fan3271]

Guten Tag. Ich habe beruflich nichts mit Starkstrom zu tun, interessiere mich aber dafür weil gerade jetzt durch die Maßnahmen unserer Regierung große Herausforderungen an das Stromnetz in Deutschland gestellt werden - ein Stichwort wäre z. Bsp.: 'Redispatch Mens'. In diesem Kontext sehe ich halt ihren Beitrag mit interesse und habe auch gleich nach dem Stichwort Phasenschieber-Transformator gesucht.. Ein Treffer führte mich zu Wikipedia - dort sah ich auch gleich das von Ihnen gezeigte Foto eines solchen Trafos plus einer sehr ausführlichen, auch etwas detailierteren Beschreibung der Funktionsweise. Sogar das 2 x 50MW Schaubild ist dort angegeben.. Ich denke mal, sie sollten der Fairness und der üblichen Art der Quellenangaben dies in ihrem Beitrag nachholen. mit freundlichen Grüßen.

[@grid_experte]

Danke für den Kommentar. Die Quellen sind angegeben falls die Bilder nicht von mir sind…

[@Noxoreos]

Man sagt immer wieder, dass Strom den Weg des geringsten Widerstandes sucht, aber das ist ziemlich irreführend, denn das stimmt maximal nur dann, wenn der geringste Widerstand 0 ist. Da hier aber keine Supraleiter zum Einsatzkommen, ist die Aussage falsch. Korrekt wäre: Strom nimmt alle parallel verbundenen Wege und wird proportional nach den Widerständen verteilt, so wie es schon durch das Ohm'sche Gesetz beschrieben wird: "1/Rges = 1/R1 + 1/R2 + ... 1/Rn" Unpräzise Aussagen wie diese, sind einer der häufigsten Gründe warum andere das Thema falsch verstehen oder in diesem Fall sogar Personen gefährden kann.

[@grid_experte]

Danke für den Kommentar

[@hardystrathe1713]

etwas detaillierter beschrieben: .. . dass der Strom - auf dem Weg von A nach B - bei der Möglichkeit, drei verschiedene Routen zu nehmen (3 ist ein Beispiel) den Weg sucht, der den geringsten Widerstand dieser 3 Routen (Wege) hat. So haben z.B. diese drei Routen einen Widerstand von 10, 15 bzw 20. Der Weg über die Route mit Widerstand 10 ist der des geringsten Widerstands, dort wird dann der größte Anteil des Stroms fließen (also nicht alles). D.h. vom Widerstand mit Wert Null braucht hier keiner zu träumen oder zu reden.

[@Noxoreos]

@@hardystrathe1713 es geht mir eher darum, dass die meisten unerfahrenen hier verstehen, dass der strom nur einen weg nimmt, nämlich den kürzesten. Und da das nicht stimmt ist die Aussage eben irreführend. Würde man es mit den Anteilen formulieren, dann hätte ich auch kein Problem damit.

[@heinrichberger3908]

Ein Phasenschieber-Transformator in der Energietechnik ist also eher ein Spannungsregler, der aber den Phasenwinkel nicht verändert. Der Name ist doch irreführend oder?

[@grid_experte]

Ich denke schon dass der Name passt. Die Spannung wird ja in der Amplitude nicht geändert. Würde man sich heute nochmal einen neuen Namen ausdenken, käme aber aufgrund der heutigen Anwendungsfälle sicher ein anderer Name raus, da gebe ich Ihnen recht. :)

[@w0ttheh3ll]

Ewig langes Gelaber und dann keine Erklärung wie das Ding funktioniert. Enttäuscht.

[@grid_experte]

Danke für das Feedback.

[@T-BwBerlinKarlshorst-]

Phase schieben, das hat damals die DR mit ihren dezentralen Umformerwerken für die Energiewirtschaft gemacht. Aber ja war ja alles nach 1989 nicht mehr so gewollt.

[@klausramge3604]

Das Rumgestottere ähm ähm um um um wie wie macht mich ganz kirre. Mal abgesehen davon dass nicht erklärt wird, wie eer Phasenschieber funktioniert.

[@grid_experte]

Danke fürs Feedback.

[@rainerkuper9683]

Unbrauchbare Erklärungen.

[@grid_experte]

Danke fürs Feedback

[@gluehfix1]

So arg viel scheinen die Phasenschieber unser Netz ja nicht stabilisieren zu können. Durch die fatale Entscheidung, eine stabile Stromversorgung aufzugeben, und stattdessen Zufallskraftwerken Priorität einzuräumen, sind doch die Redispatchmaßnahmen in der derzeitigen hohen Anzahl doch erst notwendig geworden. Nur mal am Rande: Anfang 2000er 10 mal im Jahr, 2022: ca.13000 mal im Jahr.

[@Waldkautz1027]

Wikipedia ist besser als dieses Video. Ist scheinbar nur Experte für Managementberatung.