Стабилизатор Б2-3, не вошедшее в основные части - подбор резисторов, замена ППБ-2, тепловой прогон

[@ИванИванов-з7п5ъ]

ППБ-3 - производства Марийского завода "Контакт" (в прошлом - Йошкар-Олинский завод радиодеталей, от сюда и товарный знак РД). Основан в 1964 г. В июне 1969 года Йошкар-Олинский завод радиодеталей переименован в Марийский завод «Контакт». С5-5 - разработки НИИЭМП, производства "Завода Элия" (РФ, КЧР, с. Учкекен). Основан в 1967 году с наименованием завод «Микрокомпонент».

[@-John-Rambo-]

О как! :) Любопытно!

[@victorkustov]

Спасибо за подробный анализ работы стабилизатора. У меня Б2-3 несколько лет валяется на балконе, неисправный. Выбросить на помойку жалко, а починить не могу. Вышел из строя вакумный диод. Этот злосчастный диод является сердцем стабилизатора, его сновной частью. Напряжение накала 1 вольт и ток накала и анодная характеристика определяют параметры стабилизации. Аналогов такого диода нет. Заменить нечем. Вот и лежит на балконе кусок тяжелого железа.

[@-John-Rambo-]

Можете провести уникальный эксперимент и заменить этот диод другой лампой, например, 1Ж24Б в диодном включении - все сетки соединены с анодом. Для начала определите параметры насыщения этой лампы, как я проверял диоды в первой части. Другим кандидатом может быть 1Ж42А - стержневой пентод, применённый в В3-42 как термопреобразователь. Но у него низкое рабочее напряжение. Вообще, в продаже эти диоды 1Д21Б-Р существуют, стоимость только негуманная, но ради искусства можно попробовать.

[@Взглянитенасвой]

Надо на 230 В сети настраивать...

[@-John-Rambo-]

Была такая мысль, но не вышел фокус-покус. Характеристика стабилизации не захотела симметрично сдвигаться на 10 вольт вверх. То есть, настроить на выходе 230 вольт можно без проблем. Но запас в плюс и в минус будет разный - меньше сверху и больше снизу. Трансформаторы у него намотаны из расчёта номинального входного напряжения 220 вольт, соответственно вольтоубавка встречного трансформатора при 230 вольтах будет стремиться вычесть эти лишние десять вольт.

[@Взглянитенасвой]

@@-John-Rambo- На выходе не надо 230 настраивать... Он же предназначен для всего, которое от 220 питается... А на вход при этом 230 должно поступать... Потому, что в розетке столько положено иметь... Стало быть...

[@-John-Rambo-]

@@Взглянитенасвой В этом и есть его основное предназначение. Он держит на выходе 220 В ±0,6% при изменении входного напряжения от 180 В до 250 В. Я же показывал его характеристику стабилизации во второй части ремонта.

[@Взглянитенасвой]

@@-John-Rambo- 238 В было замечено в розетке... при просмотре... А это значит минус 18 В надо стабилизировать при дефолтном входе на 220 В... если... А при 230 В всего минус 8 В... тогда... Разница в 10 В... лишних...

[@-John-Rambo-]

@@Взглянитенасвой Занимательная математика :)

[@сашагусев-ь9к]

нашел себе такой же. отремонтировал. недостатки это выброс при включении до 253 вольт (видно обычным мультиметром и на графике). Плывущие показания с прогревом 0.7-0.9 вольт (это не страшно). Самое главное это гуляющие сотые доли вольта. При использовании повышающего трансформатора на выходе будут гулять и десятые доли вольта. Для поверки высоковольтных пределов вольтметров хоть такая конструкция и то хорошо. А как у Вас со стабильностью показаний после запятой? Ремонтировал блок используя ваши видео.Вы проделали большую работу.

[@-John-Rambo-]

Кстати, пропустил я такой важный момент, как всплеск при старте, а надо было бы упомянуть, потому что порядок работы такой - сначала включается стабилизатор на самопрогрев, а уже потом включается нагрузка. Я же во всех эпизодах момент с прогревом немного нарушал для ускорения процесса. Гуляющий пятый разряд - это вообще норма для аналоговой техники, и тем более для такого древнего стабилизатора. Меня вообще удивило, что он реально держит до одной десятой процента в плане быстрой девиации - он же ламповый, и реакция у него не моментальная. Что касается гуляющих десятых долей при повышении - вы допускаете, как и многие другие, ошибку, оперируя какими-то сотыми, десятыми и прочими. Всегда все допуски считаются в относительных единицах - процентах, разрядах, ppm, промилле и так далее. Потому что совершенно неважно, где у вас находится запятая в конкретный момент времени. При измерении сотен вольт четырёхразрядным вольтметром у вас запятая отделяет один разряд, а при измерении десятых долей вольта у вас та же запятая переезжает на три разряда влево. А если вы измеряете микровольты - чему именно будет соответствовать ваша запятая? Так что забывайте про запятую и начинайте оперировать разрядами, а лучше процентами. Насчёт стабильности долговременного дрейфа - стабилизатор держит напругу отлично, вот сколько выставил, уже прошло две недели, включаю и не задумываюсь. Но есть ещё одно но - высокий уровень гармоник. Если будете сличать среднеквадратичный и средневыпрямленный вольтметры с использованием напряжения после этого стабилизатора - получите дополнительную погрешность около одного процента. Это надо учитывать. Я думаю сделать в дополнение фильтр низких частот, пока ищу достаточно мощный дроссель.

[@victorkustov]

@@-John-Rambo- Стабилизатор проектировался для промышленного применения на производстве, в лабораториях, учебных заведениях. Изначально предполагалось, что стабилизатор включен постоянно. Или простой режим - утром включили, вечером выключили ( если не забыли второпях). Например, в химических лабораториях длительность анализов может составлять несколько дней. Измерительные приборы должны всё время питаться стабильным напряжением 220 вольт. Отсюда получается непрерывный режим работы стабилизатора. Что для электроники является самым наилучшим режимом работы.

[@-John-Rambo-]

@@victorkustov Я обычно исхожу из того, что если аппарат продержался несколько часов и его температурный режим стабилизировался - значит, выдержит и несколько десятков часов. Но всё-таки у этого стабилизатора нагрев сильный, не люблю я такое.

[@electronics_geek]

Так себе девайс если честно 🫣🤔

[@-John-Rambo-]

По современным меркам - вообще странный. Своего рода паровоз среди стабилизаторов.

[@dianochkalady]

Я думаю до 70-75 градусов дотянет когда закроются все крышки стабилизатора. Погрешность у мультиметров и датчиков то же не идеальна, можно считать эти значения усредненные. А вообще можно и ещё модефицировать этот стабилизатор добавив туда тихий, малооборотный кулер на выдув, получится прекрасное стабилизационно-обогревательное устройство и холодными, зимними вечерами можно будет комфортно записывать видео со стабильным напряжением)

[@-John-Rambo-]

Я, конечно же, проверил после окончательной сборки, гонял его почти пять часов. Если стоит на столе и температура в комнате не выше 28° С - то с небольшой нагрузкой (до 100 Вт) максимально набирал 70° С. Сейчас ковырялся как раз с приборами - стоит под столом, и к тому же гораздо прохладнее, примерно 26° С в комнате. Почти три часа работал на ЛАТР, выше 68° С не поднялся. Кожух у него хорошо продырявленный и к тому же очень толстый, играет роль дополнительного радиатора за счёт теплопередачи с шасси. Также прикупил вентилятор 220 В 120 мм - когда его направляю со стороны трансформаторов - там не выше 60° С получается. В общем, жить можно, но надо в жару нюхать на предмет горелой краски.

[@dianochkalady]

@@-John-Rambo- Запах времени) А вообще хорошая штука для приборов на 220В, сейчас же ГОСТ поменялся и теперь все должно работать от 230 Вольт, по ГОСТУ +- 10%, тоесть может быть и 220 и 240 Вольт, а все тесты теперь проводятся на 230В. У нас где то 234-237 Вольт в розетках, усилители старые, да и многие приборы, которые расчитывались на 220 работают на пределе, в фильтрах например 50 Вольтовые конденсаторы на которых уже напряжение предельно допустимое получается при питании от 235 Вольт , приходится менять хотя бы на 63 Вольтовые, хотя в идеале нужно Вольт на 100 ставить, но они дорогие и не все хотят. Чем им 220 вольт не нравилось, хорошо хоть в импорьной аппаратуре предусчмотрели 240 вольт.)

[@ИванИванов-з7п5ъ]

Качество регулирования определяется не только и не столько временем переходного процесса, который суть не наглядный показатель, а числом колебаний (1 выброс или экстремум) и величиной перерегулировния, (для систем 2-го порядка по моему =1,3 т.е. не более 30% от установившегося значения). Это если по -феншую- ТАУ). Время регулирования определяется по вхождению ошибки регулирования в область 5% от установившегося значения. Во многих случаях (на пример в станках) перерегулировние не допускается во все.

[@-John-Rambo-]

Я вообще это дело случайно заметил, то есть, на процесс устаканивания сразу обратил внимание, потому что инерционность лампы и вот это вот всё. Но когда начал баловаться с резисторами и режимами дифкаскадов - понял, что конкретно в этом стабилизаторе всё гораздо сложнее, чем просто процесс успокоения. За кадром остался ещё один эксперимент, который просто не допёр снять на видео. В коллекторах транзисторов стоят гасящие гармоники кондёры по пять микрофарад. Так вот, если параллельно им подпаять кондёры примерно по 33 мкФ - всё, труба дело, стабилизатор превращается в генератор инфранизкой частоты. Глубина пульсаций начинает конкурировать с рабочим напряжением. Я думаю, если удачно подобрать эти ёмкости и выйти на резонанс с обмотками - там вообще будет Ад и Израиль. Специфичный аппарат, весьма специфичный. Ну и уровень гармоник мне сильно не нравится. Придётся для калибровок использовать только RMS вольтметр. Либо нагородить дополнительный фильтр низких частот со срезом на частоте 70 Гц.

[@ИванИванов-з7п5ъ]

@@-John-Rambo- Колебания, и вообще устойчивость замкнутых систем - дело не простое. Этим занимается теория автоматического управления - ТАУ. Колебания связаны с тем, что с ростом частоты, сигнал обратной связи начинает запаздывать по фазе, и в системах с порядком более первого, а это практически все, кроме простейших, на некоторой частоте фаза отстает на 180°, и отрицательная обратная связь становится положительной. Петлевой коэфициент усиления Кус ("разомкнутой системы" - от входа до обратной связи) падает с ростом частоты. Но если на этой частоте, где фаза отстает на 180°, Кус будет все еще больше единицы, то от любого чиха в системе возникнут возрастающие по амплитуде колебания, пока не достигнут насыщения и отсечки. При Кус

[@-John-Rambo-]

@@ИванИванов-з7п5ъ Огонь! :) Однако подозреваю, что здесь всё крутится вокруг выбора правильной рабочей точки трансформаторов, а ток эмиттеров задаёт положение этой точки - именно в трансформаторах этот годограф и зарыт. А так как трансформаторы - такие, какие они есть, никакие манипуляции с остальными элементами не привели к существенному изменению параметров, кроме их ухудшения.

[@andubell5706]

​@@-John-Rambo-вот именно у меня и была генерация примерно 2.5 Гц. Неонка моргает, напряжение плавает, радиола Романтика 105 своеобразный эффект, звук приятно плаваети лампы подсветки подмигивают. Решил проблему методом тыка, подпаял параллельно ногам лампы емкость 0,1 , точка 3 и 5.

[@sergeyfedorov2806]

Нравятся стрелочные приборы, еще бы схему подключения Ц4315 не видно было, под конец видео стрелочные были только часы)))

[@-John-Rambo-]

Да уж, деградация :)))! А что со схемой Ц4315? Надо было всё-таки дать пояснения? Ну это кино уже как дополнение шло, сильно не стал углублять тему.

[@sergeyfedorov2806]

​@@-John-Rambo- куда была подключена ц4315

[@-John-Rambo-]

@@sergeyfedorov2806 В разрыв провода питания стабилизатора. Измеряет ток, потребляемый стабилизатором (ну и немножко нагрузкой в виде паяльника - 100 мА).

[@-John-Rambo-]

@@sergeyfedorov2806 Вот здесь показано наглядно, как подключен прибор: kzbin.info/www/bejne/fH-Yapitj7l8p8k

[@ЯисноваЯ-ъ8д]

всё нормально, все принципы и тактика снятия параметров и режимов работы ясна, и вполне применима к другим агрегатам...