Пікірлер
@_T_M_
@_T_M_ 10 күн бұрын
Сегодня произошёл странный случвй, измерял акк от Нокии 5800, BL - 5j и стрелочный ТЛ - 4м показал 2.1в, замерил В7-38 и там 3.87в, тогда препроверил, измерил другим стрелочником и снова В7-38. Все приборы исправны, акк слегка вздут.
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- 10 күн бұрын
Да, любопытно. Единичный случай? Подать с блока питания 2,1 (или ровно 2) вольта на параллельно подключенные В7-38 и ТЛ-4М. Стрелку не затирает в середине шкалы? Износ кернов, поплохело магниту?
@_T_M_
@_T_M_ 9 күн бұрын
Поплохело этому аккумулятору, начал его перемерять разными стрелочниками на разных пределах и получил разные показания, тут то всё и понял. Отдаваемого им тока не хватает для правильного отклонения стрелки,
@_T_M_
@_T_M_ 9 күн бұрын
Причем что интересно, когда мерял первый раз на двух стрелочниках ТЛ -4м и Рэнк Ксерокс показания совпали, сумма сопротивлений в цепи совершенно случайно оказалась одинаковой вероятно.
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- 9 күн бұрын
@@_T_M_ Начал писать коммент и чёта ткнул мышой, всё улетело. Короче, у меня недавно примерно аналогичное было. Хотел по-быстрому свежеприбывший тестер проверить, переключил на килоомы, замкнул пинцетом - фигу. Нет реакции. Вытаскиваю ботарэйку - с виду, как новая. Измеряю её цифровиком РВ7-22А - показывает около 4,5 вольт. Странно, думаю, что за фигня. Подключаю миллиомметр - а он шкалит на пределе триста ом. В общем, у неё оказалось внутреннее сопротивление где-то под пять килоом, но при этом каким-то чудом сохранилась почти рабочая ЭДС.
@movienk
@movienk 12 күн бұрын
2 противовеса стрелка примерно стоит между противовесами ,есть ли разница на какой противовес подвешивать припой?
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- 12 күн бұрын
Если противовесы к линии стрелки находятся под одинаковыми углами, они оба будут иметь одинаковое воздействие как на горизонтальный, так и на вертикальный баланс. По большому счёту это не имеет значения. Ну может, на пару подходов больше придётся делать. Надо ли подвешивать припой или наоборот, надо убирать - смотрим по конкретной развесовке.
@movienk
@movienk 11 күн бұрын
@@-John-Rambo- уменя почему то так не получаеться,если ставлю вертикально 0 то получаеться недогруз, а горизональ 0 перегруз
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- 11 күн бұрын
@@movienk Оно и не должно с первого раза получиться. Главное - помнить, как работают весы, и действовать поэтапно. 1. Ставим стрелку горизонтально, определяем, что тяжелее - стрелка или противовесы. Запоминаем. 2. Ставим стрелку вертикально. Определяем, какой перевешивает, какой недовешивает. Из пункта 1 берём "надо добавить" или "надо убрать". 3. Добавляем или убираем, в соответствии с соединением пунктов 1 и 2. То есть, если в пункте 1 стрелка перевешивает - надо добавлять. Делаем пункт 2 и видим, что стрелку тянет влево. Значит, надо немного добавить (пункт 1) на правый (пункт 2). Делаем пункт 3 - добавляем на правый немного веса. НЕМНОГО! Возвращаемся на пункт 1. Если всё ещё надо добавить - добавляем. Если же при добавлении стрелка в нуле или начинает уходить вправо, то перестаём добавлять на правый и продолжаем добавлять уже чутка на левый или сразу на оба, возвращаясь периодически к проверке горизонтали. Ну в общем, весы. Далее повторяем по кругу, пока не достигнем баланса. Периодически ставим механизм горизонтально и проверяем установку нуля. Во время анализа балансировки надо обеспечить отсутствие движения воздуха - сквозняки, обогреватели, паяльник рядом в руке, дыхание на стрелку.
@movienk
@movienk 10 күн бұрын
@@-John-Rambo- второй день с перерывами )) ставлю стелку в горизонталь баланс есть , ставлю в вертикаль убегает вправо, подгружаю противовес , вертикаль строго вверх стоит,но ткк подгрузил вертикаль и появился доп вес уходит горизональ и наоборот.а ткк два противовеса едины и подгруз/разгруз любого естественно выводит из баланса горизонтали
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- 9 күн бұрын
@@movienk Если горизонталь есть, но по вертикали убегает вправо - то надо снять с правого немного и переложить на левый. Не меняя общее количество. Проблема в том, что бывает трудно взять и вернуть строго определённое количество - это уже надо практиковаться в пайке.
@geodakian
@geodakian 12 күн бұрын
Спасибо! Долго не искал - Ваш опыт помог, тот-же дефект - заменил на 150 ом (другого не нашел), прибор заработал. Еще раз - благодарю!
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- 12 күн бұрын
Пожалуйста!
@TheSanmigel
@TheSanmigel 13 күн бұрын
В использованной схеме генератора частота зависит от размаха сигнала на выходе ОУ. так что тут никакой магии нет😂 чем размах больше, тем частота ниже.
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- 13 күн бұрын
Размах же максимальный у любого ОУ в релаксационной схеме, до полного клиппинга, а фронт и спад определяются быстродействием ОУ.
@sergejs7493
@sergejs7493 15 күн бұрын
Огромное спасибо за видео, у моей ц4353 при проверки балансировки стрелка отклоняется на 1/3 шкалы😢 При вертикальном использовании прибора тоже силно отклоняется назад. При горизонтальном положении всё нормально, мерит точно и возвращается на ноль хорошо. В чём может быть проблема и можно ли такое устранить балансировкой?
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- 15 күн бұрын
Одна треть - это очень много, либо имеют место повреждения (изгиб стрелки, например), либо это могут быть последствия неумелой балансировки. Например, чрезмерно много налеплено припоя. Или наоборот. В таком запущенном случае надо действовать максимально неторопливо, чтобы выйти на правильную развесовку. Посмотрите ещё одно моё видео с балансировкой головки Ц4315 - там немного покрупнее показан процесс. Просто соблюдайте методику - подгоните горизонталь, подгоните вертикаль - и так несколько повторов, постепенно приближаясь к нужному результату. Перед балансировкой надо убедиться, что стрелка перпендикулярна рамке, ровная во всех плоскостях, свободно ходит на одной высоте над шкалой (проверять движение надо лёгким дутьём на стрелку или подавая соответствующий ток).
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- 15 күн бұрын
Ещё надо посмотреть на положение рычагов противовесов. Если рычаги торчат симметричной рогаткой - тогда их действие на стрелку одинаковое. Если же рогатка несимметричная, то рог, который более торчит в сторону - регулирует баланс вертикали, а рог, который более параллелен линии стрелки - регулирует горизонталь.
@sergejs7493
@sergejs7493 15 күн бұрын
Спасибо, буду пробовать. Даже очень небольшой наклон прибора уводит стрелку от О. Прибор был под пломбами вроде в нём никто не копался , но сильно потекли потекли батарейки возможно это могло как то повлиять...
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- 15 күн бұрын
@@sergejs7493 Вряд ли протекание батареи питания могло повлиять на баланс. Скорее всего, прибор хорошенько приложили об угол или уронили. Визуально без вскрытия не видно - стрелка кривая или нет?
@sergejs7493
@sergejs7493 15 күн бұрын
Визуально стрелка не кривая , выглядит хорошо. Как то слишком легко она ходит, даже при небольших изменениях положения прибора. Настройка в 0 нормально происходит и измеряет прибор правильно по всей шкале, придётся разбирать головку другого выхода нет
@rf1nwtkd14
@rf1nwtkd14 17 күн бұрын
Rambo а как там в Австралии? Как погода?
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- 17 күн бұрын
В Таунсвилле - в основном жарко, высокая влажность, от которой я за долгие годы жизни в резко континентальной тайге уже отвык.
@rf1nwtkd14
@rf1nwtkd14 17 күн бұрын
@@-John-Rambo- а , ну конечно, находитесь на берегу моря, еще и горный хребет отделяет вас от равнины.Ну если вы переехали в такую даль и терпите такой климат, значит есть смысл, новые впечатления, высокие доходы и т.д.
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- 17 күн бұрын
@@rf1nwtkd14 Руссо туристо - облико морале :))).
@rf1nwtkd14
@rf1nwtkd14 17 күн бұрын
кто бы мог подумать стрелочная головка и сопротивление с батарейкой -вся схема этого прибора , а сколько может☺
@AntideepFakeinform
@AntideepFakeinform 19 күн бұрын
Всё понятно, фуру на склад щупный на лету не проверит.
@svetislavblagodyr510
@svetislavblagodyr510 19 күн бұрын
Здравствуйте, извиняюсь что не по теме. Видел ваше видео по ремонту С1-77, недавно попался такой прибор( не копаный) , но на экране вместо линии зелёный засвет изменяющийся с ручкой регулировки яркости, фокус не помогает, так же частота мерцания этого засвета меняется с изменением переключателя развертки, при переключении каналов тоже самое.Может подскажете примерно в каком направлении искать проблему? Буду благодарен,хочу очень восстановить...
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- 19 күн бұрын
Если на экране что-то светится - есть шанс, что высоковольтные узлы, питание трубы и сама труба в порядке. Вам надо скачать ТОИЭ на этот осциллограф, там есть описание работы основных узлов - может сильно помочь. Далее проведите проверку всех источников питания внутренней схемы, по мере необходимости устраняя неисправности. Рекомендую это делать даже в полностью рабочем приборе, так как время берёт своё. Я не совсем понял, какого характера засвет - пятно на экране или просто равномерная лёгкая засветка, как если бы луч ушёл за пределы экрана? После проверки всех напряжений питания и приведения их к норме проверяйте канал "Z" и состояние органов управления трубкой. На этих этапах вертикальный канал можно отключить от трубы (с левой стороны "Пластины Y"). Если на самой медленной развёртке имеется движение пятна или паразитной засветки по экрану слева направо - то можно надеяться, что блок развёртки относительно рабочий, хотя может потребоваться проверка работы блока синхронизации. Будьте осторожны, когда будете копаться с каналом "Z" и с блоком питания - там всё не очень удобно, велик шанс что-либо коротнуть и усугубить проблемы.
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- 19 күн бұрын
Ещё рекомендую на Радиокоте найти тему ремонта С1-77 просто для общего понимания устройства аппарата и всяких полезных ссылок.
@svetislavblagodyr510
@svetislavblagodyr510 19 күн бұрын
@@-John-Rambo- Луч не ушел за пределы, можно сказать весь экран зелёный и меняется только его яркость и частота мерцания,тоже думал что луч потерялся. Благодарю за быстрый ответ и рекомендации, буду разбираться)
@user-gx9bp6ih9f
@user-gx9bp6ih9f 24 күн бұрын
За установку конденсаторов клс в измерительную технику надо бить по рукам 😂
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- 24 күн бұрын
Стоят в основном как блокировочные. Лучше, чем флажки К10-7В :))). Но качество керамики было не ахти, согласен.
@dianochkalady
@dianochkalady 26 күн бұрын
Здрасти вам. )) Когда я работала на радиозаводе, то вспоминаю что мощные транзисторы перед тестированием прогревали около часа, потом снимали характеристики. Транзисторы небольшой мощности думаю Китаец будет показывать боле менее точно. Сейчас же покупая старые транзисторы типа 808 нужно проверять их на утечку, прибор на пределе более 200 КОм, практически многие этим грешат из за чего горят в тех же усилителях), покупала как то 10 шт на Авито только 2 нормальных попалось. Так на заметку, может кому пригодиться эта инфа. А вообще думаю что h21э это настолько неустойчивый параметр и может меняться от многих условий, так что подбирать транзисторы с высокой точностью в пары по этому параметру думаю излишне и при работе этот параметр будет отличаться. 😊
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- 26 күн бұрын
_"подбирать транзисторы с высокой точностью в пары по этому параметру думаю излишне"_ Приветствую вас! Вот именно что я всегда удивлялся, насколько дотошно аудиофилы и прочие строители увеселителей подбирают транзисторы, вымеряя какие-то дикие 0,0001% гармоник, но при этом в процессе подбора никак не учитывают ни изменения рабочих токов, ни изменение температуры - особенно в оконечных каскадах. Особенно странно это выглядит в усилителях с глубокой общей ООС, выравнивающей плечи "по самому слабому звену". Опять же, коэффициент усиления конкретного каскада по переменному току зависит от развесовки сопротивлений, и всегда расчёт ведётся так, чтобы коэффициент усиления в режиме малого сигнала закрывался минимальным h21э в наихудшем сочетании. Что касаемо гармоник, то в те далёкие времена, когда я занимался строительством УМЗЧ, единственным вариантом измерить Кг был стоявший в радиогруппе С6-7. А у него самый маленький предел - 0,1%. И поэтому считалось, что если С6-7 кажет меньше 0,1 - значит, усилитель получился просто зверь :))).
@dianochkalady
@dianochkalady 26 күн бұрын
@@-John-Rambo- Я стараюсь избегать аудиофильских форумоа что бы не подцепить какую нибудь заразу)))) Там реально может снести крышу))) Мне удалось поработать не на одном радио предприятии и всю эту "кухню" видела изнутри, когда упаковками приходили транзисторы, да собственно и другие радиоэлементы, то особо никто не задумывался что бы что то измерять. Единственное был цех регулировки и ОТК, ставили все подряд и это все как то работало и продовалось потом, ну если уж совсем не работало тогда аппарат возвращался ремонтникам которые доводили его до рабочего состояния, что касаемо усилителей, магнитофонов и видео магнитофонов типа ВМ-12,18,32))). Как то так. На предприятии где выпускали источники питания там еще что то меряли по серьезнее, так как это уже шло на оборонку. Да, нагрев портит все, но от этого никуда не денешься, подуй немного феном на любую деталь и она меняет характеристики пусть и в небольших пределах. Единственный выход обеспечить постоянную температуру в корпусах что бы параметры того же усилителя были более стабильны, но честно я не видела советских усилителей да же с вентилятором внутри, грелись они хорошо))) и выходили из строя то же. За рубежом да, там к охлаждению отнеслись как то по серьезнее, наверно и параметры по этому были вразы выше. Но как вы правильно сказали кроме температуры так же влияют и другие параметры, так что получить относительно стабильный, сто процентный прибор увы... не удасться, как бы мы не вымеряли эти 0,0001%. Максимум наверно на что еще можно расчитывать при идеальных условиях это на 0.01, но не утверждаю))) для бытовой техники думаю и 0.1% вполне пойдет. Да, увидеть его можно, но что бы его услышать это какие нужно иметь уши?))) как у слона что ли)))
@LiOPSIK_220
@LiOPSIK_220 25 күн бұрын
Диафилы тренируются годами и десятилетиями, они всё слышат))) Если гармоники большие, их и простой чел слышит. Звук «не прозрачный»
@user-lo3bp4mk9n
@user-lo3bp4mk9n 26 күн бұрын
5+++
@evgesh87
@evgesh87 27 күн бұрын
Здравствуйте не в курсе как правится линейность шкалы, нет случайно информации по литературе по настройке подобных приборов?
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- 27 күн бұрын
Если речь идёт именно об Э377 и подобных щитовых, то исправлением самой нелинейности мы не занимались. Если прибор капитально поменял характеристики линейности, шкала аккуратно стирается спиртом (только деления), потом прибор градуируется по основным точкам карандашом (ставятся точки около кончика стрелки), далее отдаётся шкалистке. Она при помощи транспортира специальным раствором туши наносит новые отметки. От заводских не отличить. Если в погрешность не вписывается одна точка - тогда перерисовывается только она. Если аутентичность не важна, можно отградуировать чистый лист, потом в редакторе шкал на компе сделать новую шкалу и распечатать её. С другой стороны, можно попробовать подгибать полюсы магнитной системы и якорь - но это не стоит возни, результат может быть ещё хуже, тут как повезёт.
@evgesh87
@evgesh87 26 күн бұрын
@@-John-Rambo- ясно, вчера настраивал э365. 1-1 на 250в в начале шкалы так и не смог исправить погрешность на точках шкалы 50в имеем 57 на 60в имеем 65в дальше нормально как раз отгиная полюсы неподвижной части компенсировал дело видемо в том что прибор 2000г корпус косой кривой. При добавлении демферной смазки не нужно торци дисков покрывать парафином в бензине чтобы ПМС не вытекала или там все на силах поверхностного натяжения держится. Стрелку балансировал стало лучше но начало шкалы кривое....
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- 26 күн бұрын
@@evgesh87 Сначала балансировка, а потом уже подгонка шкалы, либо после подгонки не трогать уже балансировку. Если есть запас на конце шкалы, можно попробовать сдвинуть всю шкалу вправо, но при такой большой погрешности это вряд ли поможет. При внесении демпферной жидкости ничего покрывать не надо, никуда она оттуда не денется, если прибором об стол не колотить. Любое вещество на торцах дисков, в том числе и остатки самой жидкости ПМС, будут менять развесовку подвижной системы в разных положениях стрелки, внося лишнюю неконтролируемую погрешность.
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- 26 күн бұрын
@@evgesh87 Ну если очень приспичило, но печатать новую шкалу не хочется - аккуратно нарисуйте острым карандашом линию параллельно делению "50", потом спиртом подотрите заводское деление и тушью по карандашной отметке отрисуйте новое. Если же шкала нанесена краской - тут придётся скоблить, так как растворитель сожрёт всю мелованную подложку, в общем, будет некрасиво.
@Razinka2
@Razinka2 28 күн бұрын
Перефразируя А. Райкина можно сказать: эти транзисторы давно пора хоронить . Но ваша лабораторная работа с ретро приборами ностальгичестки приятный вид . У меня тоже разных сов, транзисторов наберётся под 4000 . Всё когда то , неимея возможности заняться радио их сортировал, поглаживал, измерял и опять складывал в мешочки. А вот теперь занимаюсь , но до ретро недотягиваюсь. Как то всё современное вытесняет все ретро идеи. 🤔
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- 28 күн бұрын
Есть такое дело. Имею возможность поставить в схему резисторы ВС 1971 года выпуска с допуском 10% - но не имею желания. Имею желание поставить в схему резисторы Vishay 2021 года выпуска с допуском 0,1% - но не имею возможности. В итоге пью за то, чтобы не переводились в сундучке резисторы МЛТ и С2-29В :))). Также лежит гора всяких ГТ313-ГТ322, имеющих h21э от 20 до 50 и нойз-фактор 10 - но при ремонте ретро-приёмников ставлю кремний ВС558 c h21э 400 и нойз-фактором 4 дБ. А гэтэшки любовно протираю от пыли и верю, что когда-то их музейная стоимость перевалит за тысячу долларов за штуку :))).
@Razinka2
@Razinka2 28 күн бұрын
@@-John-Rambo- 👌👍🥸
@MrSmirnov7777
@MrSmirnov7777 28 күн бұрын
Джон можно еще один вопрос? С чем может быть связан гистерезис стрелки? Отбалансировал по вашей методике, но если стрелка плавно подходит к измеряемой величине то показывает одно значение, а если до этого коснуться щупом более высокого напряжения и она коснется правого ограничителя, то не вернется на предыдущее значение, а не дойдет до него как бы упрется во чтото..
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- 28 күн бұрын
Затирание механизма, обычно у приборов на растяжках такого эффекта не наблюдается. О каком приборе речь? Если механизм на растяжках, то надо проверить свободное перемещение рамки и отсутствие касания между креплениями растяжек на рамке (трубочки, из которых растяжки выходят) и виброзащитными кольцами, внутри которых проходят эти крепления. Не должно быть касания ни в каком положении прибора и рамки.
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- 28 күн бұрын
Если прибор на кернах, то либо чрезмерно закручены подпятники, либо грязь в камнях подпятников. Если прибор имеет масляное демпфирование, то причиной гистерезиса может быть слишком вязкое масло, например, в видео про Э377 я применил ПМС-1000 вместо ПМС-500. Это было "на грани допустимого". А если бы применил ПМС-3000 - был бы заметный гистерезис.
@MrSmirnov7777
@MrSmirnov7777 26 күн бұрын
Прибор "странный" ц4315 по головке 86 года и 4360 по алюминиевой задней крышке с надписью во внутрь :-) Спасибо Вам еще раз, разобрался изза чего был гистерезис. Магнитная соринка передвигалась катушкой и тормозила ее. Разобрал полностью, почистил эффект пропал. Кстати, а как вы распаиваете проводки внутри головки от ламелей? Они же закручены через отверстие обкусан хвостик и после пропаяны. Если просто нагреть паяльником не раскрутить толком... кусать?
@woyawoya872
@woyawoya872 28 күн бұрын
Спасибо, было интересно и познавательно.
@user-oe9dm1ji9o
@user-oe9dm1ji9o 28 күн бұрын
Для каких целей. Нужна такая точность?
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- 28 күн бұрын
Вряд ли двукратный разбег результатов можно отнести к точности.
@user-sn1gq8ry5q
@user-sn1gq8ry5q 28 күн бұрын
Где мои 17 лет .Когда не было и намёка на цифровую технологию , то очень был популярным Ц4342-М1 с таким измерителем , но только для маломощных транзисторов .Мог взять только попользоваться на время .Потом пошла дешовая Китайщина -не то. Зато приобрёл пару ЦЭшек за копейки . Недавно ,как мечталоось , приобрёл испытатель ,собранный по схеме из журнала Радио .Монстр на 10 кг , питание от сети , две огромные зеркальные головки , десяток тумблеров и пара крутилок .Сказка ! Но нужен очень не часто , места занимает много , но ОЧЕНЬ точный... Замеры мощьных транзисторов делаю на теплоотводе , от старого процессорного радиатора , горят , чуток зазевался,моментом . А тут Ваш ролик на эту тему ...
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- 28 күн бұрын
_"очень был популярным Ц4342-М1 с таким измерителем"_ Фига се, да вы, батенька - мажор! :))) У меня был ТЛ-4М, подаренный родителями, и я был безмерно счастлив этому подарку - он попал в самую точку и сопровождал меня тридцать с лишним лет.
@user-sn1gq8ry5q
@user-sn1gq8ry5q 28 күн бұрын
@@-John-Rambo- Так приобрёл эти ЦЭШки ,когда их продавали на рынках за копейки , уже в перестройку . А начинал с Ц20 и разных самоделок . Тогда-же прикупил неисправный С1-94 . И понеслось....Три года ушло на его ремонт и доводку . Совсем недавно попалась на Ютубе усовершенствование диф.каскада , не удержался , смостырил . Синхронизация железно до 25Мгц, автор обещал 60 , нет генератора проверить...
@rf1nwtkd14
@rf1nwtkd14 16 күн бұрын
@@user-sn1gq8ry5q дайте ссылку на усов.диф.каскада.
@Electric-cat
@Electric-cat 28 күн бұрын
Надобно этому Т7 П213 - 217 скормить, существует большая вероятность неверного определения годности транзисторов.))
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- 28 күн бұрын
Это слишком жёстко, он обламывается даже на ГТ320В :))).
@sistema9p140
@sistema9p140 28 күн бұрын
Не такой уж это и сложный ремонт А вы от растяжку поменяйте на неисправной головке И отбалансируйте Я пробовал Но не получилось отбалансировать А эту работу я сам делал раз 20 Когда мне на работе приносили приборы в ремонт Хотя это была и не моя обязанность их делать А от напарник Военный пенсионер майор из ПВО он там занимался ремонтом РЛС менял растяжки без проблем А это видео детский лепет
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- 28 күн бұрын
Процедура балансировки не зависит никак от процедуры замены растяжки. Действия ровно такие же будут. На замену растяжек в очереди три прибора, из них один - щитовой. Может, когда-нибудь руки дойдут - запишу видос. _"Я пробовал Но не получилось"_ Ну бывает, ничего страшного. У меня первый раз тоже не получалось, тут важна постоянная практика. Сейчас у меня тоже навык утерян, конечно, но можно попробовать взбодрить память. Просто растяжки сейчас страшно дефицитны - не особо потренируешься.
@user-bo5qv5yd4n
@user-bo5qv5yd4n 29 күн бұрын
Такой стенд в миниатюре выпускала для радиолюбителей советская радиопромышленность. И назывался он "Приставка для измерения параметров транзисторов П-222". Работала у меня совместно с мультиметром. Именно с её помощью подбирал попарно транзисторы для усилителя Шушурина. Как и многое тогда была малость недоработанной, нужно было допилить напильником)) переключатель полярности питания, чтоб не переставлять каждый раз батарейки, для р-п-р и п-р-п транзисторов, и добавил ещё более удобные панельки для разных транзисторных корпусов. О доработке писали в Радио за 1979 год. Считаю такой метод измерений самым точным,
@Lordbl4
@Lordbl4 29 күн бұрын
а можно модель или ссылку на разноцветные провода, использованные в видео? понравились. удобно собирать и разбирать тестовые стенды
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- 29 күн бұрын
Уже очень давно покупались, все ссылки протухли. Кстати, провода НЕ силиконовые, а из модифицированного ПВХ (похожи на силикон по гибкости, на деле легко плавятся паялом). Попробуйте на Али Экспресс в поиске набрать "4mm Banana Plug to Alligator Clip Multimeter Test Leads" - должно что-то подобное вывалиться в результатах.
@Lordbl4
@Lordbl4 29 күн бұрын
@@-John-Rambo- спасибо, нашел. провода по меди не сильно тонкие внутри?
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- 29 күн бұрын
@@Lordbl4 Толщину не вскрывал - жалко. Длина провода у моих - ровно 1 метр. Замерял миллиомметром - от штыря банана до зажима крокодила сопротивление 22 ±2 мОм, что соответствует AWG 18 (20,95 мОм/м) - это 1 мм диаметр и 0,8 кв. мм сечение.
@tesla14rus
@tesla14rus 29 күн бұрын
Еще дешевые транзистор-тестеры иногда принимают сдохшие транзисторы за рабочие. Слаботочные замеры - норм, а в схеме с бОльшими токами / напряжениями уже не работает. С флажками аналогично...
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- 29 күн бұрын
Ещё мой транзистор-тестер Т7 очень не любит старые советские танталовые К53-1 и ниобиевые К53-4. Примерно один из десяти показывает или труп, или диод. Один раз чуть не выкинул свежекупленный мешочек кондёров из-за этого. Надо кондёрам с хранения давать тренировку под 50% рабочего напряжения два-три часа.
@Thesturmgever
@Thesturmgever 29 күн бұрын
Вот всегда жду ваших передач, потому что знаю они всегда интересные т.к. есть "изюминка". Одна из передач которая наглядно показывает работу транзистора. По сути это лабораторная работа какого-то нибудь радиотехнического универа. Всё по делу и без лишних слов. Было страшно интересно смотреть и узнать что-то новенькое.
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- 29 күн бұрын
Да, похоже на то, делаем стенд из подручных приборов и исследуем свойства деталей.
@Thesturmgever
@Thesturmgever 29 күн бұрын
@@-John-Rambo- только вот не показали с транзисторами Дарлингтона. Тоже было бы интересно, при таких Hfe, посмотреть какие будут реальные усиления.
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- 29 күн бұрын
@@Thesturmgever Да, действительно, надо было бы включить какой-нибудь КТ827А, недоработочка :). Предложим зрителям на основе моего видоса самостоятельно проверить поведение составных.
@user-km8nf7fc4g
@user-km8nf7fc4g 29 күн бұрын
При подключении транзисторов, первой рекомендуют подключать базу.
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- 29 күн бұрын
Уже второй комментарий, намекающий на базу. У меня на этот счёт другие сведения. Но если вторым выбирать эмиттер - то не всё ли равно? Какова физическая подоплёка происходящих процессов?
@user-km8nf7fc4g
@user-km8nf7fc4g 28 күн бұрын
@@-John-Rambo- При подключении двух выводов чего-то физическая подоплека, что первым подключать отсутствует. (емкостные связи не разсматриваем) Но привычка все равно полезна. Она позволяет избежать промахов в будущем. Это все равно, что танцевать от печки или ходить с бубей.
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- 28 күн бұрын
@@user-km8nf7fc4g Ага, понятно. По моему опыту, транзисторы КП301 часто погибают ещё до пайки, если неудачная электростатическая обстановка и случайно снять закоротки. Но это достаточно специфичный транзистор. Когда на заводе работал - обязательно хлопчатобумажный халат выдавали. А вот с браслетами почему-то туго было - некоторые делали, некоторые на опыт полагались.
@user-km8nf7fc4g
@user-km8nf7fc4g 28 күн бұрын
@@-John-Rambo- я слышал, что монтажницам запрещали носить синтетическое нижнее белье.) У нас и столы были заземлены и браслеты применялись. Браслеты не всегда, конечно. Только если были КМОП ИС. Это в техпроцессе написано.
@kiberstalin2552
@kiberstalin2552 29 күн бұрын
Был случай когда ТТ-4 . при проверке маломощного транзистора показал минимальное паспортное усиления....Ц4342-М1 показал усиление ЭТОГО же транзистора меньше минимального...После я просто перестал применять китайское дерьмо в таких случаях и дополнительно прикупил ППТ ....СПАСИБО ЗА ВИДЕО! ЖДЁМ НОВЫХ !
@rftard
@rftard 29 күн бұрын
Что за ппт?
@user-un4mx2bv1s
@user-un4mx2bv1s 29 күн бұрын
Спасибо за очередное интересное видео. У меня вопрос: может в с хему в цепь коллектора стоило поставить сопротивление нагрузки, ограничивающее макс ток коллектора и рассчитанное таким образом, чтобы на нем падало при максимальнлм токе коллектора транзтстора (по срравочным данным) примерно половина питающего напряжения.
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- 29 күн бұрын
Нет, по условиям измерения коллектор работает в режиме короткого замыкания. Даже если поставить какой-либо предохранительный резистор, то придётся постоянно подгонять напряжение на коллекторе под заданное. В моём случае предохранителем служит РВ7-22А, у него в токовом гнезде стоит предохранитель 3,0 А. Ваш вариант относится к измерению коэффициента усиления в режиме малого сигнала (дельта тока коллектора, делённая на дельту тока базы) - этот параметр более полезен при проектировании каскадов усиления, так как статические параметры обычно фиксируются схемой стабилизации режима транзистора.
@user-ec5zo8ds9j
@user-ec5zo8ds9j 29 күн бұрын
Советский справочник в руки, там всё есть, почти, да уж параметры не ахти, но советские, Китай отдыхает
@evgeniidiakov
@evgeniidiakov Ай бұрын
Спасибо за очередное интересное видео. :)
@redtex
@redtex Ай бұрын
Кудрявый прибор.
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- 29 күн бұрын
Симпатичный :)))! Жаль, что всего до 25 МГц.
@Blobocop
@Blobocop Ай бұрын
А я и не знал до сейчас что в природе был С1-140 с курсорными измерениями. Так то у меня живет его брат С1-139, но он с памятью (цифровой), что имхо гораздо полезнее. Кстати киллер фича этого осциллографа - герконовые переключатели, хоть линейные и не так чтоб удобно, зато сносу нет. А С1-140 похоже это С1-139А у которого память отняли, а курсорные измерения и мультиметр добавили. С курсорными измерениями у меня есть С1-117, но я никогда ими не пользовался, неудобно и не очень точно. Впрочем я и мультиметром в С1-112 не пользовался никогда. Он как бы там есть, но если все равно щупы менять чтоб цепь какую-нито обнюхать, то проще мультиметр рядом поставить. Щупы другие в руки брать все едино а и точность повыше и возможностей побольше. А еще С1-139 и С1-140 неплохи дизайном как по мне. Глаз радовается.
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- 29 күн бұрын
Герконы - это да, но вот этот "поперечный" переключатель раздражает, так как постоянно то недощёлкнешь, то перещёлкнешь. Дизайн мне нравится, прибор очень компактен и при этом функционален. Есть одна киллер-нефича - разделительный кондёр на входе "X" в режиме "X-Y". В итоге все прикольные схемы характериографов радиодеталей и машрумы Фендерсона идут лесом, что очень печально. Серия у С1-139 и С1-140 одна и та же - это аппарат с унифицированной схемой, позволяющей навешивать мультиметр, запоминалку или телевизионный анализатор. У меня есть с памятью, немного неисправен блок записи - надо чинить, но руки никак до него не дойдут.
@user-ux2wi9ze3n
@user-ux2wi9ze3n Ай бұрын
Вывод: измерить коэффициент усиления у мощных транзисторов, малыми токами базы не получится:) Кстати у китайцев продается готовый приборчик для этих целей - DY294. Им же можно проверить максимальное напряжение к-э, и утечку.
@user-oe9dm1ji9o
@user-oe9dm1ji9o 28 күн бұрын
И тепло блин
@andreyn1719
@andreyn1719 Ай бұрын
Большое спасибо за поднятую тему! И за сохраненные комментарии. Так как я всё ещё в процессе выбора подходящей схемы.
@user-ux2wi9ze3n
@user-ux2wi9ze3n Ай бұрын
Если не желаете принципально собрать свою конструкцию, то приборчик DY294 в помощь)
@alexeybudkin9681
@alexeybudkin9681 Ай бұрын
pz 55wt coefficciect perwdachi... rzzzzuu...
@andreylarin
@andreylarin Ай бұрын
А как добиваются линейности в усилителях, если коэфицент передачи плавает?
@user-ux2wi9ze3n
@user-ux2wi9ze3n Ай бұрын
Отрицательные обратные связи...В книгах Хоровица об этом написано.
@andreyn1719
@andreyn1719 Ай бұрын
Ваш вопрос мне тоже очень нравится. Есть транзисторы с меньшей зависимостью усиления от тока. Современные образцы специально для УНЧ разрабатывают давно. Из старых транзисторов производства СССР я знаю подходящие для УНЧ КТ602 и КТ908. Знаю их по публикации усилителя для наушников Игоря Семынина. Причем схема- обычный составной транзистор, включенный повторителем. По заверениям автора, другие транзисторы звучат хуже, хотя казалось бы, какая разница повторителю? КТ602 часто ставят в УНЧ для раскачки выходных каскадов. Ну а остальное всё- это обратные связи, хотя они не очень любимы аудиофилами.
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- 29 күн бұрын
Хороший вопрос, и на него уже дали хороший ответ. Вот транзистор КТ819ГМ - он страшно дубовый, но в то же время просто офигенно линейный, а 2Т903Б - это просто образец нелинейности.
@andreyn1719
@andreyn1719 28 күн бұрын
@@-John-Rambo- На парах КТ819- КТ818 делали усилители во время СССР. Это почти стандартная комплементарная пара для всех советских усилков. Однако я привел в качестве примера усилитель для наушников Игоря Семынина. Автор утверждает, что другие транзисторы отличаются менее детальным звучанием. Это парадокс на мой взгляд. Ведь схема у автора- всего лишь составной эмиттерный повторитель. Как можно в такой простейшей схеме, НА СЛУХ, обнаружить разницу звучания между транзисторами? Кроме нелинейности вызываемой изменением тока, есть нелинейность от приложенного напряжения, от частоты сигнала, от тепловых изменений в кристалле. И тд, там много параметров.
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- 28 күн бұрын
@@andreyn1719 _"отличаются менее детальным звучанием"_ Так как у меня со слухом очень плохо, я стараюсь такими терминами не оперировать, а пользоваться какими-то более измеряемыми параметрами. Когда речь идёт о параметрах неизмеряемых, только слепой метод с полноценным соблюдением правил прослушивания может что-либо решить. *Слепо́й ме́тод* - процедура проведения исследования реакции людей на какое-либо воздействие, при котором испытуемые не посвящаются в важные детали проводимого исследования. Метод применяется для исключения субъективных факторов, которые могут повлиять на результат эксперимента. *Двойной слепой метод* заключается в том, что не только испытуемые, но и экспериментаторы остаются в неведении о важных деталях эксперимента до его окончания. Двойной слепой метод исключает неосознанное влияние экспериментатора на испытуемого, а также субъективизм при оценке экспериментатором результатов эксперимента.
@andreylarin
@andreylarin Ай бұрын
А магазин сопротивлений какой допустимый ток может пропускать?
@user-ux2wi9ze3n
@user-ux2wi9ze3n Ай бұрын
Номинальная мощность на одну ступень (при сопротивлении от 1 до 104 Ω ) 0,25 W (при сопротивлении 0,1 Ω ) - 0,1 W . Максимальная мощность на одну ступень 0,5 W (при сопротивлении от 1 до 104Ω ) 1 W (при сопротивлении 0,1 Ω ).
@user-km8nf7fc4g
@user-km8nf7fc4g 29 күн бұрын
@@user-ux2wi9ze3n _(при сопротивлении 0,1 Ω ) - 0,1 W_ На декадах малых сопротивлений разсеиваемая мощность все гда выше. Там провод толще.
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- 29 күн бұрын
@@user-ux2wi9ze3n Отлично, теперь это надо переложить на ток, зная напряжение - с учётом напряжения БЭ можно взять 3,5 В. При наибольшем токе базы в последнем эксперименте 34,2 мА мощность на магазине составит 120 мВт. Это на всей задействованной части магазина. Думаю, что я его не слишком поджарил в этом эксперименте.
@user-dq6jh3vh1b
@user-dq6jh3vh1b Ай бұрын
Интересное видео👍
@vanchester-hq4xr
@vanchester-hq4xr Ай бұрын
Для поверки по сопротивлению приборов у которых погрешность нормирована в процентах от длины шкалы есть справочные таблицы, где допустимая погрешность посчитана в Омах. О.К.Оноприч "Справочные таблицы для поверки аналоговых электро-измерительных приборов"
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- 29 күн бұрын
Спасибо, обязательно посмотрю.
@radio_experience
@radio_experience Ай бұрын
Закат Солнца вручную понравился больше всего). Да, городить такой стенд для измерения параметров я бы стал не каждый раз. Конечно, проще взять транзистор тестер, но не всегда. Также такой стенд помогает дополнить знания о работе биполярного транзистора, если базовые знания есть, но не всё понятно ( как мне). Вот что я недавно хотел измерить - это граничная частота передачи тока. Поисках информацию ( может плохо искал), но пришел к выводу, что нужно собрать каскад с ОЭ и подавать на вход синус, и повышать его частоту, пока синус на выходе не уменьшиться на 3дБ. Словом, даже заведомо высокочастотные транзисторы показали тот же результат, что и дешевые китайские транзисторы по 10р за 100штук. Потому я пришел к выводу, что я делаю что-то не так, а разбираться - знаний не хватило. Кстати, высокочастотные транзисторы я выпаял из ВЧ блоков телевизоров. По даташиту граничная частота одного из них 4ГГц. У других поменьше. Марку телека не помню, но марку транзистора могу посмотреть, если это важно (но на мой взгляд - нет).
@andreylarin
@andreylarin Ай бұрын
Транзиистор-тестер иногда беспомощен для проверки мощных транзисторов, просто показывает разрыв или ерунду.
@user-ux2wi9ze3n
@user-ux2wi9ze3n Ай бұрын
Неспроста же ведь в вч схемах транзисторы включают по схеме с общей базой, эффект Миллера всю малину портит:)
@andreyn1719
@andreyn1719 Ай бұрын
Вот про закат Солнца я как раз не особо понял? Имеется ввиду, что этот китайский тестер- черный ящик с микроконтроллерами, чудеса современных технологий. А тут мы взяли, и вручную повторили эту технология из будущего, которую явно нам передали инопланетяне?
@radio_experience
@radio_experience Ай бұрын
@@andreyn1719 я считаю, что радиолюбителю полезно уметь сделать те измерения, которые сейчас проще делать с помощью МК и современных технологий. Почему я так считаю - это другое дело.
@user-km8nf7fc4g
@user-km8nf7fc4g 29 күн бұрын
@@radio_experience _Почему я так считаю..._ По тому, что ни знания ни мастерство не берутся из воздуха, а добываются, как и в спорте, упорными тренировками.
@user-zh5nk5zt1c
@user-zh5nk5zt1c Ай бұрын
Можно с закрытыми глазами усилием мысли запятую передвигать... А можно усилием взгляда воспользоваться...
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- Ай бұрын
Семь пишем - пять на ум пошло! :)
@user-zh5nk5zt1c
@user-zh5nk5zt1c Ай бұрын
@@-John-Rambo- А в следующем разряде оно оттуда сходит...
@user-cx8fi8wu2v
@user-cx8fi8wu2v 29 күн бұрын
@@-John-Rambo-, как мне помнится - ещё в талмуде В. Г. Борисова было написано, что "при измерении параметров транзисторов их *Базы* должны ПОДключаться первыми, а ОТключаться - последними": именно с *этой* целью и раскрашены Ваши провода в Белый, Красный и ближайший к Эранжевому цвета...
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- 29 күн бұрын
@@user-cx8fi8wu2v Это вопрос или утверждение :)))? Насчёт баз биполярников не помню, но помню, что для ИМС сначала запаивается общий, потом основное питалово, потом вторичное, далее все входы и выходы, после чего с ИМС снимается технологическая закоротка. То же относилось и к полевым транзисторам без защитных диодов на затворе. Впрочем, память может подводить.
@user-cx8fi8wu2v
@user-cx8fi8wu2v 29 күн бұрын
@@-John-Rambo-, а ещё я помню, что база включенного в схему транзистора не должна "висеть в воздухе"... Защита от разрядов статики требуется далеко не всем полевым транзисторам - но паяльник для их монтажа лучше иметь с трансформатором. Троюродный брат работал в Ленинграде на радиозаводе им. Ленина и принёс мне с него мини-паяльник на 6В 12Вт со сменными жалами, но без заземляющего провода - и браслетик с гнездом под штырёк от ШР, который я однажды увидел в журнале "Радио" на руке монтажницы.
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- Ай бұрын
Из-за странной сортировки по датам опубликовал первоначально неправильный ролик с косяками в монтаже. Всех, кто успел оставить комментарии - прошу понять и простить!
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- Ай бұрын
Вот комментарии под тем видосом: @andreyn1719 Актуальным является, отдельный прибор, для проверки и измерения параметров мощных транзисторов. Я уже давно искал более подходящую схему. В сети и в старых журналах их много, но я пока не могу остановиться на одной из них. А для маломощных германиевых нужно так же мерить обратные токи, чего не умеют делать современные приборчики. Таким образом, это тоже должен быть (может быть) самодельный прибор. Даже простейший, в ряде случаев, может оказаться лучше встроенного в мультиметр. Потому, что встроенный, чаще всего, неведомо что показывает.... . @user-ux2wi9ze3n Вывод: измерить коэффициент усиления у мощных транзисторов, малыми токами базы не получится:) Кстати у китайцев продается готовый приборчик для этих целей - DY294. Им же можно проверить максимальное напряжение к-э, и утечку. @radio_experience Закат Солнца вручную понравился больше всего). Да, городить такой стенд для измерения параметров я бы стал не каждый раз. Конечно, проще взять транзистор тестер, но не всегда. Также такой стенд помогает дополнить знания о работе биполярного транзистора, если базовые знания есть, но не всё понятно ( как мне). Вот что я недавно хотел измерить - это граничная частота передачи тока. Поисках информацию ( может плохо искал), но пришел к выводу, что нужно собрать каскад с ОЭ и подавать на вход синус, и повышать его частоту, пока синус на выходе не уменьшиться на 3дБ. Словом, даже заведомо высокочастотные транзисторы показали тот же результат, что и дешевые китайские транзисторы по 10р за 100штук. Потому я пришел к выводу, что я делаю что-то не так, а разбираться - знаний не хватило. Кстати, высокочастотные транзисторы я выпаял из ВЧ блоков телевизоров. По даташиту граничная частота одного из них 4ГГц. У других поменьше. Марку телека не помню, но марку транзистора могу посмотреть, если это важно (но на мой взгляд - нет). @andreyn1719 В журнале Радио 2 номер, за 1968 год, стр. 49 был описан такой метод. Именно для подбора транзисторов по частотным свойствам, применительно к УНЧ. @Kolobok_Kruglobok Отличный получился образовательный ролик. Вот только мамкины учёные-физики так ничего и не поймут. Поделка немецкого инженера и дядюшки Ляо всё-равно для них останется эталоном "измерительного" прибора. Мир катится в пропасть бездарей, неучей и жертв ЕГЭ. Троечник из СССР, это сегодня отличник и магистр современной системы образования, где оценку можно просто купить
@radio_experience
@radio_experience Ай бұрын
Я свой комментарий продублирую. Есть вероятность получить ценную, для меня, информацию.
@alexshwarz6846
@alexshwarz6846 Ай бұрын
Ну это какие же нервы надо иметь!!! Снимаю шляпу, Маэстро!!!
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- Ай бұрын
Спасибо за отзыв, главное - чтобы руки не тряслись :).
@alexshwarz6846
@alexshwarz6846 Ай бұрын
Автор - просто монстр! Респектище! Я голову своего 43101 выруливал дня три с перерывами на нервы)))))
@zelimgioev4171
@zelimgioev4171 Ай бұрын
Балансировку можно регулировать отогнув или вогнув ети противовесы. Я етим занимался давно
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- Ай бұрын
Этот метод сложнее в реализации и риск потери растяжек велик. При подгибании меняется баланс сразу по нескольким направлениям и нельзя применить унифицированную методику. Обычно подгибают при первичной расстановке позиций, а далее регулируют развесовкой. Попытка подогнуть противовесы на некоторых щитовых приборах может вызвать их отламывание.
@zelimgioev4171
@zelimgioev4171 Ай бұрын
@@-John-Rambo- спасибо за ответ, буду знать.
@MrSmirnov7777
@MrSmirnov7777 Ай бұрын
Джон подскажите пожалуйста, на моей подвижной системе правый противовес длинный как на видео, а левый раза в три короче по длине. Правым удалось уравновесить стрелку при повороте авометра из лежачего в вертикальное положение, но если отклонять влево вправо, стрелка сильно убегает от нуля и никак коротким противовесом баланса не добиться. Как быть в этом случае?
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- Ай бұрын
Противовесы отклонены на разный угол, какой из них более параллелен линии стрелки?
@MrSmirnov7777
@MrSmirnov7777 Ай бұрын
@@-John-Rambo- правый который длинный параллелен линии стрелки. Им и получилось отбалансировать положение нуля в вертикальном положении.
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- Ай бұрын
@@MrSmirnov7777 А который короче - торчит сильнее в сторону, так? Или просто короче, но такой же прижатый?
@MrSmirnov7777
@MrSmirnov7777 Ай бұрын
@@-John-Rambo- нет, торчит сильнее в сторону. между ними угол 35-45
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- Ай бұрын
@@MrSmirnov7777 Ну вот. Всё отлично. Та, которая длинная повдоль, используется для регулировки баланса при горизонтальном положении стрелки. Та, которая сильнее торчит в сторону - используется для регулировки баланса при вертикальном положении стрелки. Начинать рекомендую с горизонтальной балансировки. После этого проверяем вертикальный баланс и делаем вывод - убрать с противовеса (который торчит) или наоборот, накинуть на него. Потом возвращаемся к горизонтальному балансу и снова подстраиваем. И так до тех пор, пока не устаканится. Если надо убрать с какого-то противовеса, а на нём уже пусто - значит, накидываем на противоположный. Так как противоположным длинному является стрелка, на которую мы ничего не накидываем - то этот противовес служит отправной точкой.
@fedorchurdesov7446
@fedorchurdesov7446 Ай бұрын
не подскажите как Э377 крепится на панель?
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- Ай бұрын
Интересно, что не все комментарии выводятся в оповещениях. Для приборов типов Э377 и Э378 крепления представляют собой плоские спиральные пружинки, немного напоминающие скрипичный ключ. Пружинки имеют с одной стороны зацепы, которыми они цепляются за углубления на корпусе, а пружинная часть находится за щитом и держит прибор исключительно за счёт пружинных свойств - тянет прибор на себя, упираясь спиральной частью в заднюю сторону щита. Нигде не могу найти в продаже, потому что эта деталь идёт в металл, а перепродавцы не видят в них пользы.
@fedorchurdesov7446
@fedorchurdesov7446 Ай бұрын
Спасибо за пояснения. Углубления на корпусе находятся на уровне нижней грани шкалы и их два? Сомнительное решение конструктора по способу крепления. Скол или потеря и как закрепить?
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- Ай бұрын
@@fedorchurdesov7446 _"на уровне нижней грани шкалы"_ Да, именно так. Решение прикольное, демонтаж с щита не всегда бывает удобным, хотя проектировали скорее всего с расчётом именно на простоту - щёлк, и прибор в щите. Кроме того, не требуется дополнительного точного сверления в щите. Начиная с определённого времени, все щитовые пошли с креплениями, не требующими сверления отверстий для крепления за ушки крышки. Беда в том, что сейчас найти винт М3 или М4 проблем нет, а найти специфичное крепление нереально. Когда на заводе работал - эти крепления вёдрами кругом валялись, в заводской упаковке. Нам они были не нужны, так как мы ремонтом, а не установкой, занимались. Но ЗИП к приборам поставлялся всегда с коробкой запасных креплений. На десять приборов - одна коробка креплений.
@fedorchurdesov7446
@fedorchurdesov7446 Ай бұрын
@@-John-Rambo- удешевление прибора, литье и/или фрезеровка панели, монтаж блин :( а у продавцов сейчас только голый прибор спасибо за ответы
@user-fk1xf1hv1v
@user-fk1xf1hv1v Ай бұрын
В одном случае это просто резистор, в другом - это резистор и прибор с магнитоэлектрическим механизмом, который реагирует на среднее значение сигнала, которое отличается от среднеквадратичного на коэф. 1,11, если это выпрямленное синусоидального сигнала...если несинусоидальное, то хуже....
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- Ай бұрын
В одном случае это магнитоэлектрический прибор с резистором внутри корпуса, в другом - это тот же самый прибор, но с резистором снаружи корпуса - если честно, я не догоняю в чём прикол. Предлагаете использовать отдельный среднеквадратичный вольтметр с внешним резистором для сравнения?
@user-fk1xf1hv1v
@user-fk1xf1hv1v Ай бұрын
Я не знаю про какие вольты, то абсолютная погрешность в процентах от основной погрешности, она может быть в разных попугаях...
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- Ай бұрын
Лучше писать в одной ветке, иначе комментарий получается оторванным от цепочки обсуждения. Абсолютная погрешность измеряется в вольтах, относительная и приведённая погрешности измеряются в процентах. В формуле вычисления приведённой погрешности дробь в числителе и знаменателе содержит вольты, которые сокращаются и дают проценты (если результат деления умножить на сто). Никаким другим способом из вольтов получить проценты математически нельзя.
@user-fk1xf1hv1v
@user-fk1xf1hv1v Ай бұрын
Да, не обязательно на конце шкалы!
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- Ай бұрын
Я не понимаю, к какой части нашей беседы относится этот комментарий.
@user-fk1xf1hv1v
@user-fk1xf1hv1v Ай бұрын
В этих режимах искажается форма кривой тока, становится несинусоидальной, а прибор градуируется для синусоиды. В этом случае и появляется погрешность от формы тока, когда измеряется амперметром...