Нетрадиционные ценности акустических систем.

[@Musatoff-audio]

Господа. Если вам интересно получить ответы на глобальные вопросы в области аудио, вы можете оставить их под моим постом, а мы постараемся снять видео с ответами.

[@andreykonusov504]

Расскажите про рупорную акустику. В частности про свернутый обратный рупор

[@A_G_M]

Хотелось бы получить рецепт идеального широкополосного динамика и его оформления, а может у вас даже есть наработаки. Понимаю, что "грамотные инженеры" его в основном опускают, но, ничего не поделаешь, звучит он, зараза, приятно и душевно, имея кучу поклонников. Хотелось бы, чтобы один динамик закрывал весь диапазон с высоким качеством, низкими искажениями, но производителям редко удается это сделать: то ВЧ обрезаны, то баса нет, то крикливый на середине...

[@alexkrasnokutsky308]

Есть акустика у которой 2-3 полосы и динамики не в одной плоскости. Это сделано для выравнивания фазы излучения. Это оправдано? как это рассчитать и реализовать? стоит ли заморачиваться? Динамик и его крепление к системе. к передней панели или за магнит. С виброразвязкой или без?

[@alexanderinfinity3941]

Расскажите,про звуковые катушки динамиков в чем плюсы 4-х слойной катушки от 2-х слойной как влияет это на бас и его глубину и протяженность еще интересно знать диаметр катушки и её номинальная мощность да чем больше диаметр тем мощнее но всегда ли это так? и последний вопрос соотношения площади диффузора и катушки например для 15-ти дюймового диффузора звуковая катушка какого диаметра лучше если она будет больше то это отнимет эффективную площадь диффузора если не большая например 1.5 дюйма то больше чем 150 вт в нее не вольёшь например фи колонки Infinity SM-155 там на 15 нч с катушкой 1.5 дюйма 4-слойной обмоткой заявка до 300 ватт но больше 150 вт на них нельзя подавать динамикам становиться не хорошо.

[@qq7506]

Сергей, Констатин, Ку ! отличный и интересный выпуск ! респект и благодарность за проделанный труд. может кому будет интересно, поделюсь кое каким занятным и забавным опытом на тему "приоткрывал я как то звуковое поддувало, или сказ о том как открытый ящик выручил" )) причем не на домашней акустике а на концертной 😀 как то приходилось выполнять обязанности звукаря, озвучивал несколько мероприятий-концертов. в распоряжении были колонки по типа "гармонии", с подобием 4а32 внутри, 3 штуки в каждой. 3 больших горшка, на примерно 100 с чем-то литровый ящик это смех, резонансная частота была жутко высокая. и кто помнит,все что могли подобные колонки, это орать, а также лихо лупить и дубасить по башке герцах так на 100-120, а баса от них добиться было практически нереально. для этого нужно было вдувать в них мощу ватт под 100. но вот беда, в наличии не было не то что 100, даже 50 ватт не было)) и даже 30 были под вопросом. потому что, какой усилитель был в наличии..? та-даам, несчастная радиотехника 25у-101🤣 вот же ж подстава...но что мы делаем...легким движением руки и отвертки, превращаем эту закрытую концертную акустику в открытую. делаем сандчек, гитарист берет ноту, и мощная звуковая волна проносится по залу, а по коже пробегают мушарки. пробуем дальше. БАС, появился бас ! но конечно больше ощущался мидбас, плотный и обволакивающий герц на 60-80. причем настолько плотный, что не только мурашки бежали, но и самим телом ощущался, а в зале звенели стекла. сам звук тоже сильно изменился. пропала крикливость, зажатость в звучании, появилась открытость, певучесть и динамичность. а во время концерта зал был наполнен звуком, он как будто лился, а не вырывался из колонок, как это обычно бывает. я тогда взглянул на индикатор выходной мощности несчастной "радиотехники", но моща на раскачке едва ли достигала половину номинальной, то есть это было где то в районе 10-15 Вт на канал. звук не приходилось выдавливать мощёй из колонок, а он сам вырывался. с акустической точки зрения я понимаю, что в общем то условия были крайне далекие от верности звучания, так как акустическая картина на самом деле была жуткая - какое то невообразимое акустическое месиво из переотражений, в том числе от тыльной стороны акустики, интерференций и интерферирования всего этого, взаимодействие резонансов помещения с резонансами акустики. но видимо все эти факторы совпали в таких соотношениях и пропорциях, что несмотря на все это, звук воспринимался адекватно. и за счет всего этого, происходило как бы дополнительное, акустическое усиление звука, помимо электрического :) звук диполей на шести высокочувствительных 12-шках, взаимодействуя с помещением довольно большого зала, как бы сам накачивал себя. если я верно понимаю... то есть концерт в зале, для которого обычно используют усилки ватт по 100 с обычной акустикой, удалось провести при 10-15 ваттах с открытой. при этом звук и эффект от него был более впечатляющим и менее утомительным. как выступающие, так и зрители, говорили потом, что звук был бомба

[@studio601plus]

Ответ вам будет тоже не короткий, но с юмором : ДОВЕРЯЙТЕ ПРОФЕССИОНАЛАМ Фиму, давно мучили жуткие головные боли и он обратился к врачу. После обследования, врач сказал: - Фима, хорошая новость - это то, что я могу избавить тебя от твоих головных болей. Плохая новость - это то, что для этого потребуется кастрация. У тебя очень редкое состояние, из-за которого твои яйца давят на нижний отдел позвоночника, и это давление вызывает у тебя жуткую головную боль. Единственный способ снизить это давление - удаление яиц. Фима был в отчаянии. Ему даже жить расхотелось. Но выбора не было, и он согласился пойти под нож... Когда он вышел из больницы, впервые за 20 лет его не терзала головная боль, но его не покидало сожаление об утраченной части самого себя. Но потом он решил, что нужно начать новую жизнь. На углу Деребасовской и Решельевской, он заметил вывеску: «Мужская одежда от Кацмана & Ко», и подумал: «А не купить ли мне новый костюм?» Он вошёл в магазин и обратился к продавцу: - Я бы желал купить новый костюм. Пожилой продавец, Семён Кацман,смерил его быстрым взглядом и сказал: - Так… Рост 174. Фима рассмеялся: - Верно, откуда вы знаете ? - 60 лет в бизнесе ! Фима примерил костюм, - он был впору... Пока Фима любовался собой в зеркале, Семён, улыбаясь, спросил: - Как насчёт новой рубашки? Фима подумал и ответил: - Таки, почему нет? Продавец посмотрел на Фиму и сказал: - Так. 34 рукав и 19 с половиной шея. И вновь Фима удивился: - Верно, откуда вы знаете? - 60 лет в бизнесе! Фима примерил рубашку, и она сидела шикарно! Когда Фима поправлял перед зеркалом воротничок, продавец спросил: - Может быть, вам нужны новые ботинки? Фима понравилась эта мысль, - Семён взглянул на Фиму и сказал: - Так… 42,5. Фима был потрясён: - Верно, откуда вы знаете ? - 60 лет в бизнесе ! Фима примерил ботинки, и они ему подошли. Фима прошёлся по магазину, и продавец спросил: - А трусы? Фима подумал и согласился... Продавец сделал шаг назад, смерил взглядом талию Фимы и сказал: - Так… Размер 36. Фима расхохотался: - Ха-ха! Вот я вас и поймал! Я с восемнадцати лет ношу 34-й ! Продавец покачал головой: - Вы не можете носить 34-й. 34-й размер трусов придавит ваши яйца к нижнему отделу позвоночника, и у вас будет жуткая головная боль. Работайте со специалистами и это сэкономит ваше время, силы и, возможно, яйца! Избегайте людей, которые выдают себя за профессионалов.

[@fedorkorobin3144]

Очень познавательно и интересно.Спасибо!

[@LAAlexey]

Спасибо за труд. Про рупора и фазолинейную акустику не рассказали, может Вт другой раз, если получится. Спасибо.

[@СергейМилюхин-ь8ы]

Очень интересно было послушать умного и опытного человека! Очень во многом согласен! Электростаты с активной НЧ секцией - возможно, оптимальное решение. Во всяком случае именно на этом я и закончил многолетний поиск максимально приемлемой для себя акустики.

[@БояровАндрей]

РЕНаудио такую делает, очень доступная АС

[@hi-fitest5132]

Отличное интервью! Взахлёб прослушал,так как являюсь пользователем редкой дипольной акустической системы французского производства,теперь уже можно сказать «винтажные» Влюбился в это звучание с первого раза и другие системы слушать уже ой как не просто.Уровень детализации,объёмность,эффект присутствия- как и было сказано,нужно определить для себя лично нравится или нет.Огромное вам спасибо за творчество!!!

[@sergeykonstentinov2959]

Интересно было бы послушать рассуждения о рупорной акустике

[@alekseyfarakshin5188]

Как всегда огромное спасибо ведущим! И вот ещё немного поедложений на рассмотрение и уделения внимания таким системам как триампинг и активных кроссоверов ! Тема очень интересная! За ранее благодарен!

[@OrbRider]

Начало бомбическое )) Очень любопытно про DML и прочую экзотику, про рипольные сабы... И вообще очень интересно было бы распределить оформления по тому, как далеко слышно звук (частично в этом видео есть) и насколько страдают соседи, что лучше заводит помещение. Для домашнего прослушивания очень важно распределить расходы между акустикой и комнатой - звукоизоляция и оптимизация отражений могут обойтись столько, что проще рассмотреть другое акустическое оформление, подозреваю ))

[@БояровАндрей]

По искажениям и резонансной частоте 1 10*дюймовый НЧ скорее всего будет лучше 2 8*, лучше качеством динамика, в сети есть замеры независимых экспертов . ..

[@Счастливый-р9ъ]

два по 8" это площадь одной 12хи!

[@alkochannel5155]

А если взять 2 шт 8 seas, у которых добротность 0.28, резонанс 26гц, мех добротность 13?))

[@A_G_M]

Буквально пару дней назат проводил эксперимент, играл с закрытым и открытым оформлением. Так вот в закрытом оформлении 350 литров мой ширик Supravox давал плавный спад от 300Гц и более ровную АЧХ, а в открытом, без задней крышки баса было больше, АЧХ в НЧ-диапазоне более кривая. Хотя, наслушавшись про коротное замыкание, я ожидал другой картины. Так что теория это хорошо, а П-образные открытые корпуса вместе с помещением-это совсем другое. Плюс, открытое оформление дает больше "воздуха" за счет того, что подпевает задняя поверхность динамика и это часто вопринимается очень хорошо

[@studio601plus]

"подпевает задняя поверхность динамика" - так поет же в противофазе

[@A_G_M]

@@studio601plus во все этих переотражениях от стен, уже и не разберешь какие там фазы-противофазы))Динамик так же издает звук обратной стороной диффузора, правда в более узком диапазоне, чем передней частью. Есть же акустические системы, когда пищалку ставят на обратной стороне колонок или омниполярная акустика, акустика с панелью акустического сопротивления вместо задней стенки. По эффекту получается что-то похожее. На джазике и вокале эффект потрясающий, на других жанрах как повезет) Ну и опять-таки от помещения зависит:если в помещении гуляет эхо с голыми стенами, то такие оформления могут не зайти. А если увешено коврами и поролоном, то вполне интересно

[@Musatoff-audio]

Да. Но точнее сказать не подпевает, а излучение задней стороны отражается от стен и дополнительно наполняет помещение звуковым мусором, который создает впечатление наполненности звуками

[@A_G_M]

@@Musatoff-audio насчет "мусора" не готов согласиться. Даже слушая закрытый ящик, до ушей долетают в том числе и отражения и переотражения. Все это создает привычную картину распространения звука в помещении. Для примера: если в помещении ударить в барабан или лопнуть шарик, то он не будет распространять звук в одном направлении, как закрытый ящик. Аудиофилы же не просто так лепят на стены свои приблуды, в том числе отражатели, а не просто тупо все заглушают, хотя есть и такие. Есть же понятие "переглушенгое" помещение. В таком помещении вряд ли получится создать атмосферу какого-нибудь огромного зала да и вообще физика распространения звука будет неестественной.

[@Musatoff-audio]

@@A_G_M . Понимаю ваше сопротивление. Но тут надо разделять. В студии поглощение весьма сильное и стараются сделать так, что бы не было ближних, особенно задних отражений. Потому часто встраивают мониторы в стены. При этом качество построения сцены не теряется, а улучшается. Это раз. Вы взяли пример естественного источника звука. Это хорошо. Он дает излучение во все стороны в одной фазе, а динамик в щите излучает назад в противофазе. Потому отраженные волны от задней стороны динамика идут в обратной абсолютной фазе, а вместе с нормальным излучением лицевой стороны, получается каша. Атмосфера большого зала - это дальние отражения. В малом помещении их не получить. А вот множественные отражения дают большие реверберационные хвосты, что создает некоторое подобие впечатления большого зала. Но вся сцена при этом искажена, а КИЗы если и локализуются, то раздуты. Есть еще раяд моментов, препятствующих получению корректной передачи на щитовых АС.

[@ПавелСухоносов-д8к]

Добрый день Сергей. Согласен с вашим мнением полностью. Сам у себя ради пробы собрал акуститку в щите. Но чуть по другому .... В основе 8 дюймовый широкополосный динамик (бумажный без рупорка 98 дБ. чувствительность) в помощь ему вч с титановым куполом и шелковым подвесом через один конденсатор , а на НЧ 12 бассовик опять же с одной катушкой для среза вч. Все это чудо расположил как в классической трёх полосной АС.

[@Счастливый-р9ъ]

тк это и есть трехполоска!

[@vladimirtelin9919]

Спасибо, что вы с нами! Костя ТОП👍

[@ilhomrembo9723]

Очень интересно! Про групповой излучатель с выделением одного динамика на сч-вч а остальных на нч-сч согласен. Хотелось бы услышать мнение о ас с эмос. Те же s 70 например, вроде закрытый ящик, но с коррекцией

[@syelchin]

Щиты это благодатное поле для самодельщиков, позволяет получить и удовольствие и впечатляющее очень неординарное звучание. Можно эксперементировать с перестановкой систем, материалами щита, динамиками и все это не особо ударит по кошельку!

[@stasborsuk4465]

Спасибо, интересно было!

[@dmitryivanov4468]

Спасибо. Посмотрел с удовольствием. Жаль, что не нашлось места для рупорного оформления.

[@studio601plus]

Тема рупоров огромная, решили сделать ролик на эту тему отдельно.

[@stereoplus1313]

Вот уж не знаю, что сказать. У меня "пласты" от разных производителей дают разный звук. Это обще принятый факт. Вы выбираете то, что играет? Под свой сетап? Или Мансарова, Боярский, Мановар, Савичева, все идет "отлично"?

[@ФилиппКовалевский-щ1т]

Спасибо.

[@Данилыч-у5х]

Забыли еще одно достоинсво щита. Глубина сцены. Слушал Мартин Логан. И рядом Фокал ФИ. Карунеш. Композиция название не помню. Глубина сцены разительна. Щит где то сродни электростату

[@Musatoff-audio]

Глубина расположения сцены определяется другими параметрами излучателей. АС одной конструкции могут и заглублять сцену и выпячивать. Вот помню одни щиты, которые выводили солистку в центр комнаты перед щитами, а не между них.

[@-VANO-]

@@Musatoff-audio подскажите на каких динамиках были щиты?

[@Musatoff-audio]

@@-VANO- . Это были трехполоски на кастомных динамиках. НЧ там собирали с нуля, а СЧ и ВЧ сильно дорабатывались. К сожалению, автор уже не с нами.

[@-VANO-]

@@Musatoff-audio благодарю вас за ответ. Удачи.

[@ABSOLUTTNIK]

Приветсвую! Как технически решить непростую задачу активного охлаждения УМ на пассивное, не изменяя оновной конструктив/топологию железа внутри самого УМ? Разные есть задумки, а вдруг у Вас найдется решение более рациональное и менее затратное?

[@Musatoff-audio]

В общем случае, не решается. Если встроенные вентиляторы шумные, можно купить другие с меньшим уровнем шума

[@БояровАндрей]

можно заменить на радиаторы на более крупные (смотрим по месту) с более мелкими рёбрами и рифлённые, они д.б. вертикальными и можно будет слушать на средней громкости . . .

[@АлександрВладиславович-ф8л]

Недавно реставрировал динамики от концертного ФИ сабвуфера (объем литров 100-120). Кажется фирма Makie. Так самое интересное, что сабвуфер на 4х 10ти дюймовых головках. Катушки 2 дюйма 8 ом. Подключены параллельно последовательными парами. Т.е. ас имеет импеданс 8 ом следующая модель такого сабвуфера была уже на 18ке. Так вот интересно, а что же будет лучше, 1 18ка или 4 10ки? Вопрос цены откинем, так как 18ка будет точно дешевле.

[@АлексейШинкарев-г4с]

Интуитивно и из опыта - 18ка будет "глубже брать", ближе к инфре, при схожих остальных характеристиках. А это важно, вуфер для того и нужен, чтобы даже без особой громкости за счет ..надцати Гц телом почувствовать нечто тектоническое

[@АлександрВладиславович-ф8л]

@@АлексейШинкарев-г4с да, тоже отчасти с этим согласен. Но есть некоторые нюансы. Импульсная характеристика у 18ки будет хуже. Лучше использовать две 15ки. Так как в большинстве случаев магнитная система чаще у них одинаковая. Для 18ки нужна катушка 5 дюймов + огромный магнит. Как например у P.audio. Еще кстати замечено, что частота ниже 45-50 Гц в концертной технике нафиг не нужна. Поэтому и задумываешься о массивах на 10-12 дюймовых сабвуферах.

[@Musatoff-audio]

Зависит от задачи. Если для ДК, то 19-ка будет предпочтительнее. Если для музыки (пусть и в ДК), то 4е 10ки будут давать более быстрый бас и лучше сопрягаться с фронтами.

[@Счастливый-р9ъ]

@@АлексейШинкарев-г4с но масса больше,а скорость меньше!

[@Счастливый-р9ъ]

площадь у 4 10к будет больше одной 18

[@Mik-rx4np]

Иной раз как почитаешь комментарии аудиофилов по линейным массивам, так чего только там нет, а есть ведь проверенный рецепт приготовления звука.. Надо взять бочку, насыпать в неё из кладовки динамиков побольше, а некоторые безусловно можно взять и поменьше. Пересыпать резисторами, диодами да триодами, набросать текстолита, серебряных слитков, залить электролитом и поставить в тёмный чулан самоорганизовываться. Великий конструктор Клапауций считал что такой линейный массив по вызреванию мог быть пригоден не только для больших концертов, но стать началом зарождения новой разумной жизни основанной на божественной эмиссии. Данный феномен конечно не описан в технической литературе, только из уст в уста. Иначе что это был бы за феномен если бы всякая сволочь о нём писала направо и налево? Всякие недоинженерки понимаешь запускают LAPS II и подобную нечисть чтоб ерунду считать вместо неподкупной стереоправды, срамят священный абакус. Суров мой текст,но справедлив.

[@-VANO-]

"Чувствительность достигается, только площадью излучения" А как же масса подвижки? Индукция в магнитном зазоре и сам зазор? И наконец оформление головки?

[@zaur4518]

Здравствуйте! Скажите пожалуйста,что за песни у Вас за песня подобрана в начале клипа,и кем?) Заранее Вам благодарен!

[@studio601plus]

Если честно уже не помню

[@ReaLRubyX]

40:50 что за чёрная ночь?

[@pregart001]

Извините, но с самого начала Вы допустили принципиальную ошибку. Увеличение количества динамиков не приводит к слиянию волн по сравнению с интерференцией от двух динамикров. Никакая общая циллиндрическая волна не образуется. Большое количество динамиков работает как дифракционная решётка у которой неравномерности в волновом поле значительно выше, чем у пары динамиков. У решётки нет плавных переходов в звуковом поле от максимумов к минимумам как у двух излучателей. Решётка даёт очень узко локализованные максимумы в пространстве между которыми образуются шерокие пробелы. Если с двумя динамикамив результате интерференции будет плавное изменение громкости от максимума в плоскости прослушивания до минимума например на расстоянии 20 см, а до следующего максимума 40 см, то применение 10 динамиков приведёт к тому, что минимум начнётся на расстоянии 2 - 4 см и этот минимум будет тянуться ок 35 см, а потом появится следующий максимум шириной всего в несколько сантиметров. Для каждой частоты картина будет другая. Короче галиматья во много раз усилится, а не уменьшится. Область центрального максимума станет очень узкой. С точки зрения волновой физики слушатель расположен в ближнем поле такой излучающей решётки, а это значит, что галиматья будет ещй во много раз больше, чем в дальнем поле, где всё проще.

[@Musatoff-audio]

Ваше рассуждение справедливо для монохроматических точечных излучателей. Для динамиков, которые и по своей площади не синфазны с повышением частоты и с учетом того, что музыкальный сигнал не моночастотный, а обладает псевдошумовым спектром, происходит диффузное сложение излучений. В итоге, для реальных конструкций с выбранным шагом и частотной нагрузкой, озвученной вами проблемы не происходит, по крайней мере в заметной форме.

[@andreyMishov]

Кресло у Константина королевское. 5 колесиков !

[@studio601plus]

На четырех, одна ножка отломана )

[@Счастливый-р9ъ]

что то не понял,как это можно услышать сцену по высоте с такой акустикой??наоборот должна превратится в кашу!

[@АлексейШинкарев-г4с]

Из разных соображений (в основном соображений маркетологического разнообразия) колонок понаделали - каких только не понаделали. Больше всего раздражает долголетняя уходящая, надеюсь, мода на узкие столбики - кроме экономии места, толку для звука ноль. А рецепт звука прост ) берем корпуса, подобные Spendor 100 с небольшими размерными вариациями, хорошие БУМАЖНЫЕ динамики, хорошо рассчитанный и сделанный без экономии кроссовер и монтируем все не на ножевых клеммах, как делают даже в "хайэнд", а хорошей пайкой . Вуаля ) . Следует отметить, что производители хоть один пункт рецепта, но нарушат. В Spendor например динамики из прессованных капроновых крышек для банок, огурцы солить )

[@Musatoff-audio]

У каждой вещи есть достоинства и недостатки. Если рассматривать только звук, то достоинства столбиков - широкая диаграмма направленности и, как следствие, лучшее построение сцены. Недостаток - значительно меньший объем и соответствующие ограничения по басу. Есть еще недостаток с большими проблемами по внутренним резонансам.

[@Роланд-и4ъ]

Когда будет очередное интервью с Львовичем???

[@studio601plus]

Насчёт очередного не знаю, но из загашника на следующей неделе будет)

[@albertalbertov5835]

Infinity RS1b

[@СергейКолюшников]

Да ,ну ,на !

[@studio601plus]

Вы не рефлексируйте, вы распространяйте…

[@eduardbalalykin5339]

И ну ее на, и ну ее на- в начале. Ну я и свалил.

[@studio601plus]

)))

[@archi_as]

ги шит 60гц? вы что прикалываетесь? запросто 20гц играет 2*24 динамика 5гдш из телевизора и комната не гудит. да звук не мониторный в точку (противный не естественный), а концертный живой с размахом тридэ!! и да никакие усилители кроме прямонакального однотакта неподходят. двухтакт вообще противопоказан. транзистор просто ужасен. слышны все недочеты усилителей пропадает тридэ и бас. лучше делать двуполосное усиление на вч отдельно без фильтров применив твз намотанный для вч специально и межкаскадный конденсатор несколько сотен пикофарад

[@Musatoff-audio]

Понимаю, вам очень нравится то, что получили. Только, пожалуйста, не убеждайте всех вокруг, что это именно то, что было записано. Это то, что вам нравится....

[@ВячеславСтасенко-ь8ф]

+++

[@Dubselekt]

Опять видео ваше на американском сайте!...))

[@studio601plus]

Если вам удобнее смотреть ролики на Российских сайтах zen.yandex.ru/id/5c56a9671d5dae00ae513384 rutube.ru/channel/23687375/videos/

[@Dubselekt]

@@studio601plus класс!