Существуют ли украинцы? Ежи Сармат против Эдуарда Ющенко

[@levabalkin1133]

Объясните мне, если украинцев нет, то кто всё время срёт в комментах?

[@oOchenmnogobukv]

Это прохоботы, которые скручивуют комменты у шария;)

[@menstargan3238]

Сармат, а кто ещё может спать? Ну или партки, а это последователи Ежи, а Ежи это украинец. Таким образом, мы доказали, что срут УКРАИНЦи в комментариях

[@romanstruk4286]

Это ежи опять обісрався

[@dimaamid9917]

адепты Ежи

[@Евгений-я8ы8я]

Жители Киева

[@morro7674]

А почему на превью 2 Сармата?

[@dimaamid9917]

временной реликт)

[@ggnik1526]

Потому что одного мало.

[@палецГитлера]

Слева Стас

[@massimo2638]

@@палецГитлера то что Стас левый, мы все знаем)

[@sergeididenko1097]

если ежи для дебатов выучил украинский, то он гений

[@hiall994]

Sergei Didenko а что непонятно то? Мова? Держава? Першоначально? ))))

[@3.14roman5]

Ежи знал его всегда , он скрытый этничиский украинец

[@chelseasmile4476]

@@hiall994 это все слова которые ты понял)

[@hiall994]

Chelsea Smile это все слова которые были «на украинском» :))

[@PipiPupuPupupu]

@@hiall994 в русском есть слово держава

[@ТВ-32ЛішенкоОлександр]

доказательство что украинский язык существует и то что он великий язык(в чем сомневается Парасенков) это Майн Кампф переведенный на украинский язык.

[@Muller_1939]

Эмский указ просто существует:

[@marcusaureliusantoninus2597]

@@Muller_1939 в тексте Эмского указа нет ни слова про "украинский язык".

[@Muller_1939]

@@marcusaureliusantoninus2597 потому что его называли "малорусским языком". Кстати, там упоминается слово украинофилы, не желаете ответить, что оно означает?

[@marcusaureliusantoninus2597]

@@Muller_1939 малороссийским наречием, если быть точным. Очевидно же, украинофильство, оно же украинство - идеология, провозглашающая малороссов отдельным народом со своей культурой и языком в противоположность малороссам как части триединого русского народа.

[@Muller_1939]

@@marcusaureliusantoninus2597 кто-то, откройте окно, здесь воняет шовенизмом. Эмский указ это замечательный пример существования украинской культуры и языка того времени. Конечно, московия, как тогда так и сегодня, пытается обесценить этот факт и разрушить украинскую самоиндентичность, ведя имперскую политику по отношению к другим народам.

[@ЗамирЗакиев-т6д]

2 противоположных версии ежи сармата встретились

[@DIGGLER2009]

Почему-то сейчас в рекомендованные закинули

[@nigberg]

Обсуждать существует ли определенный этнос - это изначально глупая и бессмысленная затея, т.к. этнос это в принципе достаточно неопределенное понятие и зависит от того, как его понимает каждый из собеседников. Неудивительно, что данная "дискуссия" ни к чему не привела, и каждый из спорящих так ни в чем и не убедил своего оппонента. На самом деле сегодня в 21 веке это и неважно - ну понятно ведь, что за тысячи лет кучу раз менялись границы, да и люди из разных "этносов" постоянно смешивались друг с другом, поэтому сегодня говорить о каких-то "чистых" этносах (как и о "чистых" языках) по меньшей мере странно. Важно другое - независимое государство Украина существует, и это объективная реальность. Жители этого государства (по крайней мере большинство из них) желают чтобы оно оставалось независимым и ощущают себя общностью людей, объединенных некоей национальной идеей и отдельной от русских. Имеют на это полное право, независимо от того, что считают об этом русские. Насчет "диалекта". Сегодня украинский язык уже является полноценным самостоятельным языком, а не "южно-русским диалектом", коим он когда-то действительно являлся. Ежи не лингвист, и понятия не имеет, чем язык отличается от диалекта. Он судит чисто по-обывательски - раз похож, значит диалект. Хотя в мире существует масса примеров, когда, с одной стороны, два языка сильно различаются, и, тем не менее, считаются диалектами одного, и наоборот. Разобрался бы сначала в теме, прежде чем рассуждать о том, в чем, мягко говоря, не специалист. И последнее - существуют договоры, подписанные между Украиной и РФ об отказе от территориальных претензий друг к другу и о нерушимости границ. И причина сегодняшнего конфликта вообще никак не связана с тем, существуют ли украинцы как этнос. Она в том, что власти РФ почему-то считают, что могут произвольно нарушать договора, которые сами же подписывали, т.к. до сих пор страдают имперскостью головного мозга)

[@AnnaAnna-mj4om]

То есть, по вашей логике, тысячи раз менялись границы и этносы все перемешались, но о границах помнить нужно, а об этносах можно забыть? Следуя вашей логике, важны границы, а не люди и не их самоопределение (раз уж этносы все перемешались), а границы кто устанавливает, не люди? По вашей логике, желание большинства граждан Украины иметь своё государство уважать нужно, а на желание крымчан быть в составе России - можно наплевать? Очень странная у вас логика, нелогичная. Вы сами себе противоречите в каждом утверждении, вы это не замечаете?) Даже в вопросе языка, вы умудряетесь чуть ли не в соседних предложениях высказать мысль и сами же её и опровергнуть. "Сегодня украинский язык уже является полноценным самостоятельным языком, а не "южно-русским диалектом", коим он когда-то действительно являлся", а следом пишете: "два языка сильно различаются, и, тем не менее, считаются диалектами одного". Вы разве не понимаете, что вы, пытаясь опровергнуть утверждение Сармата такими утверждениями, только подтверждаете его?))

[@nigberg]

@@AnnaAnna-mj4om 1. Поскольку в течение длительного времени все перемешивались со всеми, то "чистых" этносов уже давно не существует. Если бы оппоненты были профессиональным этнологами либо этнографами, можно было бы подискутировать существуют ли у новообразованных групп признаки этноса. Но это было бы уже научной дискуссией, которая была бы для большинства ютуб-аудитории неинтересной. А так - это спор профанов 2. Да, я считаю, что государственные границы - это нечто реальное, скрепленное международными договорами и имеющее четкий юридический статус. В отличие от аморфного "этноса". 3. Да, я считаю, что подписанные договора о гос.границах нарушать нельзя, и у РФ не было никакого права вторгаться на территорию соседнего независимого государства. О том, что мнение крымчан кого-то там интересовало - это, пардон, бабушкам у подъезда рассказывайте. 4. Насчет языков и диалектов - вы, похоже, вообще не поняли, что я написал. Попробуйте перечитать. Не поможет - сочувствую 5. Представьте себе чисто гипотетическую ситуацию - жители, скажем, г.Химки решили "самоопределиться" и объявили о независимости ХНР. Как думаете, через сколько минут там будут войска, ОМОН, и прочие росгвардии, которые быстро покажут кто здесь хозяин? А как же, мать его, самоопределение?

[@nigberg]

@@AnnaAnna-mj4om Анна, вы, к сожалению, очень невнимательно читаете текст. Я говорил о "многократных изменениях границ" как о свершившемся факте. Если вы вспомните мой 1-й коммент, речь вообще шла в контексте этносов. Границы я упомянул чисто по ходу дела. Да, они менялись кучу раз, и это свершившийся факт. Но где вы нашли в моем тексте, что я поддерживаю аннексию территорий соседних суверенных государств? Почему нельзя нарушать договоров? Мне казалось, что это очевидно для любого цивилизованного человека. Ну представьте, вы положили деньги в банк на депозит, потом приходите их забрать, а вам говорят - какие еще деньги? Договор? А ну его на хер! И показывают вам другой договор, согласно которому вы им еще должны. Как вам такой расклад? )) Точно так же и договоры между государствами. И да, вы проигнорировали мой пункт про независимость Химок. Вы поддержали бы ХНР или нет? Если нет, то в чем же тогда разница? А чеченцы в 90-е имели право на независимость? Если нет, то в чем разница?

[@nigberg]

@@AnnaAnna-mj4om /* Так вы мне не ответили, почему нужно уважать желание украинцев и не уважать желания крымчан? */ Отвечаю. Если бы мнение этих крымчан кого-то интересовало, то тогда было бы о чем говорить. А на практике полуостров сначала оккупировали войска РФ (без опознавательных знаков, что уже само по себе является военным преступлением), провели там под дулами автоматов фейковый типа "референдум", и, сделав невинное лицо, сказали "ну видите, крымчане сделали волеизъявление!" )) Так что Крым - это таки оккупированная территория, а не "присоединившаяся по своей воле". /* Другое дело, что они его не реализовали. */ А знаете почему не реализовали? Потому что сразу после того, как Дудаев объявил о независимости, там моментально появились русские танки. Что происходило дальше, вы знаете сами. И договариваться с Дудаевым никто не хотел, хотя он просил о переговорах. И был гораздо более адекватным и договороспособным лидером, чем те, кто пришел после того, как его грохнули. Кстати, если интересно, загуглите фото во что был превращен Грозный после атак с воздуха. Это пример того, как российские власти расправляются с сепаратистами на своей территории. При этом россияне очень любят указывать другим на их недостатки и их жестокость, хотя "вынуть бревно из собственного глаза" и посмотреть на самих себя им как-то невдомек... Короче, я понял вашу позицию. Вы априори согласны с политикой вашей власти, готовы оправдывать все ее преступления, аплодировать любому ее решению, а любые попытки критики в адрес власти и "святого" Путина лично воспринимаете как "русофобию" и еще хрен знает что. Ну а че, вполне себе нормальная позиция для среднего россиянина. Так что не вижу смысла продолжать эту дискуссию, тем более, что считаю, что более чем исчерпывающе ответил на все ваши вопросы. Засим разрешите откланяться и пожелать вам всяческих успехов

[@NoName-pb5tl]

@@AnnaAnna-mj4om почему желание россиян быть в составе Украины не учитываете?Или вы унижаете россиян?

[@polarmouse5029]

Никто до сих пор не заметил что в названии фамилия Ющенко хотя он Юрченко???

[@dimaamid9917]

я подумал может это родственник экс президента Украины,но вряд ли ему есть дело до блогеров и вообще до политики)

[@AnnaAnna-mj4om]

Улыбает "аргумент" товарища с Украины, что якобы войны - это доказательство существования разных народов или этносов. Он, наверное, думает, что раз Северная Корея воевала с Южной Кореей и сейчас это разные государства, то это доказывает, что северные корейцы и южные корейцы - это разные этносы, а не субэтносы одного этноса?)) Уморительный человек, конечно)

[@zhenziyou]

и когда белые с красными во время Гражданской воевали - это же были разные "этносы" :))

[@zhenziyou]

@@Upsops060 первые-то геволюционегы как на подбор, а в Гражданскую те же царские офицеры по обе стороны воевали

[@ggisggis]

северные и южные корейцы претендуют на всю Корею, Белые и Красные претендовали на всю территорию российской империи, УНР не претендовала на всю территорию российской империи. В этом и состоит разница между гражданской войной и обычной

[@AnnaAnna-mj4om]

@@ggisggis , Гражданская война - это война между гражданами одного государства за власть в стране, или её регионе. Не обязательно претендовать на всю территорию государства, достаточно претендовать на часть территории этого государства, чтобы война между гражданами этого государства была гражданской.

[@ggisggis]

@@AnnaAnna-mj4om война за независимость США тоже гражданская?

[@oxfaaaaa9687]

Проблема оппонента ежи в том, что он не сказал ни слова. Это же дебаты

[@adekvatnyy]

Просто представляете люди отказались от своего русского имени в пользу регионального прозвища и на основе небольших региональных отличий придумали, что они другой народ)) Привет сибирякам, уральцам, кубанцам и т. д))))

[@RoshenkoAnkapovych]

Хз, по такой логике вы можете доебаться до словаков почему они не чехи. И я могу сказать, что между чехами и словаками - различий будет поменьше, чем между украинцами и русскими. Так что логика - говно. Можете искать другие оправдания.

[@adekvatnyy]

@@RoshenkoAnkapovych тебя забыли спросить)))

[@asbest2092]

когда чел начал говорить на украинском ты его понимал? Я вот нет. Что то не похоже на небольшие региональные отличия. И в каком месте "прозвище"? Т.е. Джон и Иван, это не два имени, а региональные прозвища еврейского имени? Русские должны откинуть своё региональное прозвище и начать зваться по нормальному יוחנן‏ ?

[@RoshenkoAnkapovych]

@@asbest2092 Базовано. Возвращаемся в объятия Сиона

[@asbest2092]

@@RoshenkoAnkapovych как можно вернуться туда где никогда не был?

[@MicRom666]

Поржал,когда укротюрк перешел на орочий.Он даже не понял,что это элементарное неуважение,но откуда селюку знать что-либо об уважении.Зря Ежи ему подыграл.

[@deviatlon]

@@tarassosiskin3131 +)

[@fellatvsmddisonis1228]

это был ответ на аргумент о том, что язык един. если бы їжак не подыграл, он бы опровёрг свой тезис о единстве самостоятельно(не поверишь, этого и ждал юрченко), продемонстрировав отсутствие взаимопонимания

[@nazarius9741]

Уродливый угро-фин бомбанул)).

[@AZ09wolf]

Михаил Романов , да Сармату просто надо было по-польски начать говорить, как он умеет и всё.

[@ВасилийГонтарук-л4р]

Селюки в академии ходили пока на месте Москвы зайцы срали. Потом селюки им Москву и построили, но чудь, угрофинская предпочла жопу татарам лизать будучи улусом орди! И все свои царские принадлежности арабской въязю росписала. А потом чудным народом управляли французы даже немецкая проститутка, а потом вообще какой-то черт иностранный пришёл и Россией назвал вчесть Пруссии.

[@ggisggis]

60% общей лексики, как у английского и голландского, странно

[@biggore8338]

И английский, и голландский - германские языки так что САСАТЬ!

[@Ivan-Vishnyakov1]

Проблема Эдуарда, в этих дебатах в том, что его доказательства существования данного этноса отталкиваются от обратного. "Если украинцев не существует как этнос, почему тогда...?" Играет на поле Ежи. Это заранее пройграшная стратегии, а когда метод Сократа не сработал, пошла политика.

[@Poneranin]

Метод от обратного. Ежи признал бы данность на 1918, тогда происходит переход на 1654. Признание даности на 1654, переход на 1280. Признание давности 1280, переход на 1000. Просто только так с "великоросами" нужно говорить. Нужно розвенчивать басни "великороской историографии", и Ежи это знает потому и занимается софистикой.

[@caterham123ify]

Олександр Зарицький опять чувак с польской фамилией за украинцев рассказывает. Да заебали вы чесное слово.

[@volyamu]

какая разница если он слил дебаты полностью,будучи задавлен фактами и логическими доводами?

[@Poneranin]

@@volyamuкакими напомни?

[@оберштурмфюрерсс]

Проблема в том что он слабо владеет вопросом про "биологические" (антропологические, генетические) большие отличия украинцев от русских. Я бы в этом вопросе порвал бы сармата на флаг.

[@ЕвгенийЗдравствуйте-с1ж]

Март 2022 года. По последним фронтовым сводкам, обсуждаемая тема в данном видео перестает быть актуальной, т.к. предмет обсуждения уходит из нашего мира

[@user-uh9sb2kn4c]

кто уходит

[@АнатолійМаксимець-щ7ч]

Апрель 2022. Так называемая Россия сосет хуй з заглотом у неизвестной страны.

[@sla1ter400]

@@user-uh9sb2kn4c русские

[@Gloire-A-Eugene]

Украинцы отрицательно уходят..

[@АндрейКарасевич-э5д]

И славяне начинают воссоединение

[@bobthebob9711]

21:27 АХХААХАХАХАХАЗЗАХПЗАЗАЗАЗПЗАЗПЗЕХХААХПХПХПХП

[@gfromsx9324]

21:15 как канаву прорвало

[@gfromsx9324]

@@mane771000 русские вперед русские вперед русские вперед русские вперед русские вперед героям слава русские вперед русские вперед русские вперед русские вперед

[@nazarkabanov4495]

@@mane771000 де?

[@georgestarlight8014]

Ежи надо было на польский перейти: "Жержчь бжержчь пшешчь врлжешчь бржебжешчь чэшчь"

[@psychozoeFM]

@@gfromsx9324 из жопы нет выхода вперёд, сколько не скандируй

[@BiriBiri925]

Когда хмэн перешёл на мову, Ежи надо было перейти на польский.

[@юрійВасильович-э1ч]

Так этот 🤡, не знает НИКАКОГО ДРУГОГО языка. Даже того что он называет "диалектом" СВОЕГО ЖЕ ЯЗЫКА. Его опонент лишь НАГЛЯДНО это продемонстрировал.

[@БОБИЗАМОРА-м1г]

@@юрійВасильович-э1ч с чего ты взял что он не знает?

[@ДжонниМилославский]

@@БОБИЗАМОРА-м1г Юрец несвежим салом задупливси, вот и поволокло.

[@maksymchervinskyi5745]

Существуют ли ощутимые генетические различия между сербами и хорватами? Между поляками и чехами? Или они все на самом деле русские?

[@divaaykere]

если ты пойдешь и сдашь ген тест, то уверяю тебя - и украинцы и беларусы и русские по ген тесту не будут отличаться, об этом также гооврил Ежи

[@katzman3047]

​@@divaaykereгенетический тест, показывающий гаплогруппу, или какой? Потому что он у практически половины всей Европы будет R1a, вплоть до Германии. А у второй половины Европы будет R1b - так в Европе выходит две нации живут?

[@TheStormer]

@@divaaykere если он скажет, что у тебя 1 хромосома, то ты поверишь ему? Если нет, то почему? Ежи ведь!!!

[@VitoSkalleto]

Коротко скажу чем можно отличить три народа и то они останутся триединым русским народом, так вот великоросс это Иванов, малоросс это Иваненко или Иванчук , белорус это Иванович ( да у бульбашей характерно ИЧ на окончаниях) но все троя это русские

[@basilzvolski703]

Постановка вопроса является чистейшей глупостью. Если есть определенное население определенной територии которое имеет государство и его политические институтьІ и отделяет себя определенньІм названием ( на самом деле похер когда данное название возникло ) то данное население является нацией. СамьІй большой дибилизм - апелировать к феодальной корпорации Рюрюковичей Руси. Во первьІх - к современному пониманию нации или гражданства она не имеет никакого отношения. Во вторьІх - По границах она не совпадала ни с Украиной ни с РФ ни с Беларуссю. В третьих - в России и Украине очень много как етно групп так и етносов да и древняя Русь тоже бьІла мягко говоря полиетнической.

[@caterham123ify]

Какая территория и политические институты были Украины до 17 года?

[@basilzvolski703]

@@caterham123ify Не бьІло ни четкой территории ни государства. Только группьІ населения с язьІковой общностью которьІе находились в составе разньІх государств. Но уже бьІла интелигенция ( как в Австро Венгерской Галиции так и в Российской империи( Грушевский с Киева приехал во Львов работать) которьІе уже употребляли термин "украинцьІ" для обозначения данной общности в отличии от еще недавних русинов в Галиции или малоросов в Надднепрянщине. После 1 мировой произошло воссоединие Галиции (ЗУНР) и УНР в Киеве в одно государство которое фактически существовало только до 1920 года. Окончательно же закончилось формирование нации во второй половине 20 века. Российская политическая нация тоже не является продуктом дремучего 15 или 17 веков. Если говорить о ее формировании то первьІм отблеском движения к гражданскому обществу является восстание декабристов и первое в истории Российской империи требование конституции. СамьІми важньІми вехами для формирования современной политической российской нации стали отмена крепостного права в 1861 и революции 1905 и 1917 годов. Надеюсь здесь нет уникалов которьІе будут отождествлять современную российскую политическую нацию и политические институтьІ с Московским царством века 16. Апелляции к Руси и средневековью или к империям Нового времени устарели и не являются актуальньІми.

[@zhenziyou]

@@basilzvolski703 никакой четкой территории у многочисленных украин и не могло быть - это же пограничья где угодно соответственно, термин "украинцы" обозначал жителей любых пограничий, хоть "велико-русские украинцы" русское население Малой России - а это изначально Галичина и Волынь - говорило на различных русских говорах с большим или меньшим процентом полонизмов из-за длительного пребывания под поляками только в 19 - начале 20 века маргинальная у к р о с е к т а начала пытаться натягивать название этих "по-гранцов" на всех русских малороссов

[@zhenziyou]

@@basilzvolski703 прогерманские y к р о с е п а р ы УНР-цы в начале марта 1918 года привели немцев в Киев, а в конце апреля 1918 немцы одним патрулем разогнали ЦРаду и поставили Скоропадского, который сбежал с немцами в декабре того же 1918 "акт злуки" между Петлюрой и ЗУНР тут же развалился в 1919 году, как только галичане предпочли заключить договор с Деникиным, из-за того, что Петлюра побежал за помощью к полякам, потому что своих сил у него не было, а была _"в вагоне Директория - под вагоном территория"_ так что никакого _"фактически существовало до 1920"_ в природе не было а уже коммуняки во время насильственной украинизации под руководством Сталина с Кагановичем делали искусственную нерусскую " у к р о национальность" из русских людей

[@basilzvolski703]

@@zhenziyou Это все не имеет значения в определении нации. Русская нация тоже молодое явление эпохи модерна как немецкая или итальянская. Абсолютно неважны условия формирование той или иной нации. Важно то что есть носители которые идентифицируют себя с той или иной национальной общностью.

[@soul_crystal]

Живу и родился на Украине, и всегда считал себя русским!

[@yaroslavmarshal720]

Полтавский, давай на мотеле пересечемся

[@soul_crystal]

@@yaroslavmarshal720 я с парнями не встречаюсь извини

[@ІванГриць-в3р]

Нету такой нации как русские.Это слово прилагательное.Русские как и американцы это выдуманная нация из разных нация,в основном таких как вепсы,меря,мордва,тюрки и так далее.

[@soul_crystal]

@@ІванГриць-в3р Слово «русский» является субстантивированным прилагательным, то есть существительным, образованным от прилагательного «русский» в мужском (словарном) роде. Древнерусское слово «русьскыи» образовано от более раннего этнонима восточных славян - русь. Ру́сские - восточнославянский народ, самый многочисленный народ России, самый многочисленный европейский народ. Есть крупные диаспоры на Украине, в Казахстане, США, Белоруссии и ряде других стран. Культура русского народа имеет давние традиции и является фундаментом современной культуры всей России.

[@ІванГриць-в3р]

@@soul_crystal Первое.Русские не славяне. Второе.Русские к Руси имеют такое же отношение как морская свинка к морю.

[@xribizcube472]

Моя семья много поколений жила на территории Украины - Харьковской области, за исключением моего деда по маминой линии, он - сын солдата из Сибири, при этом мы никогда не говорили на украинскому языке. Естественно украинский мы знаем, используем местные выражения, не произносим "г" твёрдо, у нас вопрос "что?" зачастую звучит, как "шо?", или "што?" , а вопрос "кто?" звучит, как "хто?", но на украинском нам просто не комфортно общаться, как и большинству населению Харькова. Лично я себя отношу больше к русской культуре, мне импонирует русская литература, мне нравится русский менталитет: русская дипрессия, как в романах Достоевского, я и сам мечтаю прогуляться по Питеру, да и в целом жить там. При этом я не испытываю негатива к украинцам, пускай политическая конъюнктура создаёт априори негативное отношение между данными этносами.

[@jonroberts8875]

в чем разница между харьковом и курском или белгородом ?

[@xribizcube472]

@@jonroberts8875 в количестве высших учебных заведений наверное, а менталитет у людей одинаковый

[@jonroberts8875]

@@xribizcube472 и менталитет и рожи одинаковые

[@ІванГриць-в3р]

Нету никаких русских.Русский - слово прилагательное.Русские это как американцы смесь разных народов - финоугрских с тюркскими в основном.

[@jonroberts8875]

@@ІванГриць-в3р Ты мне русскому это объясняешь что меня и нас нет ? Или сам себе объясняешь и успокаиваешь себя ? Кто вас тогда с Крыма выгнал ,если нас нет ? Сами себе историю, лозунги и иллюзии придумываете и сами в них верите. Но жизнь потом жестко приводит в чувство ,когда с объективной реальностью сталкиваешься . А не с теплой ванной иллюзий.

[@Sangebla]

Интересноа сколько раз украинцы с турками за Крым воевали?

[@antoniantonowi4800]

около 7 раз

[@ПавелЕлисеев-ф2э]

@@antoniantonowi4800 За Крым ни разу

[@ДанилМуромец-п1ь]

0

[@лишечастинамасовки]

ну мы еще с татарами за него бадались

[@Sangebla]

@@лишечастинамасовки Когда там татары бегали, вас 1.5 чеоовека в тех краях проживало.

[@Tanook]

Вы тоже сюда зашли через рекомендованое?

[@х0хлы-підоры]

@@SimpleDenty он не дебил, он животное.

[@fanat_tortov]

да, спустя два года

[@ggisggis]

есть факт того что сёла говорят на украинском ,в Украине произошел такой же процесс русификации как и в прибалтийских республиках, банально сравнить количество русскоговорящих в Прибалтике в начале и конце 20 века. Можно загуглить Народы Латвии 1935-2011. Тоже самое можно увидеть и с Украиной , процентное соотношение русских в УССР всё время росло

[@ПавелШишкин-я2э2х]

"Мэйнстрим антибольшевистского сопротивления" "Проблема номер один для советского союза" "И немцы были вынуждены заигрывать с украинским фактором и Стали был вынужден снимать фильм..." ЩЕ НЕ ВМЕРЛА

[@adekvatnyy]

Бггггг

[@belmstr]

Проблема в том, что ежи тоже стабильно срал штаны, рассказывая, как большевики присоединяли к Украине разные области, хотя разговор явно был о другом

[@ersultanpolyxman]

Зачем говорить на деревенщинском языке давайте говорить на русском ❤

[@gw8yn]

2:10:29 ахахха

[@l.l.18]

тоже проорал

[@оберштурмфюрерсс]

Базовые фенотипы русских это ост балтид, нордид и понтид, украинцев - альпинид, понтид и динарид, Самые частые гаплогруппы украинцев r1a(около 50%) и I2 (более 20%),русских r1a (около 50%) и n3 (более20%). Сам же этнос возник на территории полесья подолья галиции и Карпат. Ну хомосоветикус это да...

[@jfrey7656]

Базовые фенотипы Древник Русов это НОЛЬ(около 50%) , ЦЕЛКОВЫЙ(более 20%), ПОЛУШКА(более 70%), ЧЕТВЕРТУШКА(более 100%), ОСЬМУШКА(более 14%), ПУДОВИЧОК(более 88%), МЕДЯЧОК(более 69%), СЕРЕБРЯЧОК(более 1984%), ЗОЛОТНИЧОК(более 8800%), ДЕВЯТИЧОК(более 555%), ДЕСЯТИЧОК(более 3535%)

[@оберштурмфюрерсс]

@@jfrey7656 это исследования профессора рыбникова?

[@ДанилМалофеев-ш6к]

В Галиции и на Карпатах живут русины. А русины вообще отдельное от украинцев явление, которое сильнее исторически связано с Австро-Венгрией. Украинцы все таки это все остальные.

[@оберштурмфюрерсс]

@@ДанилМалофеев-ш6к Русины по популяционной генетике стоят между украинцами и народами Балкан. Но подавляющее большинство населения галиччины это этнические украинцы, которые от остальных украинцев неотличимы. По сути с тех мест украинский этнос и берет свое начало.

[@ДанилМалофеев-ш6к]

@@оберштурмфюрерсс я бы сказал, что украинцы берут государственность из Галиции и Волыни, когда на территории Галицко-Волынского княжества возникает уникальная система власти, которая была достаточно сильна, чтобы с ней считались северные княжества Древнерусского государства, но которая распространения на восток не совершала, а тихо-мирно торговали с Польшей и прочими соседями (и в целом Галицко-Волынское княжество это очень интересное явление, которое мне лично симпатично), но ни как не этнос. Небольшие отличия в генетике и у русских есть между друг другом, но это не повод выписать жителей Хабаровска из русских. Тоже самое и с украинцами - различия между нами в генетике в пределах нормы. Но дело ваше, мне то лишение украинцев государственности нужно в меньше степени признания факта, что мы один народ, который разделен просто потому что у нас возникли политический дискурс о методах ведения политики (ну короче быть как немцы и австрийцы).

[@GeorgiiIurcenco]

Філосови, починаючи з Параменіда, встановили: Небуття не існує. У той же час 40 мільйоний український народ: ми, що для тебе якийсь жарт ?

[@ЛысыйсТупичка]

Так

[@marcusaureliusantoninus2597]

Про "40-миллионный" украинский народ - смешно.

[@GeorgiiIurcenco]

@@marcusaureliusantoninus2597 Даже 30 миллионов (что является чрезмерным принижением) все равно цифра внушительная.

[@marcusaureliusantoninus2597]

@@GeorgiiIurcenco я думаю тут суть в понятии "народ". Сармат же не утверждает, что людей, называющих себя украинцами, физически не существует. Он говорит, что они не соответствуют его определению народа.

[@GeorgiiIurcenco]

@@marcusaureliusantoninus2597 То есть, получается, оппоненты, выдумав какие то свои собственные определения, пытаются доказать, что украинцы им соответствуют или не соответствуют. Низкая культура дискуссии в Восточной Европе.

[@Bidbig5]

Два татарина спорят о Русских и Украинцев😂😂👎

[@IncoG3056]

Эдуард не в силах говорить на литературном украинском, как из дэрэвни

[@ggisggis]

Сербская Краина тоже на окраине находиться?, это уже задорновщина какая то, может частички ра ещё пооискать? Если в русском слово окраина имеет одно значение, это не значит, что в других славянских языках всё так же

[@ggisggis]

@Two Fold происходили от одного языка, но были под разным влиянием других языков. У слова "краина " могут быть разные значения. Попробуйте перевести на белорусский, или украинский слово "страна" и получите ту самую "окраину ".

[@ggisggis]

@Two Fold польски и словацкий с таким же значением видимо тоже не языки

[@ggisggis]

@Two Fold ну так и в дредревнерусском это слово было в похожем значении

[@zhenziyou]

@@ggisggis прикинь, Сербская краина это граница :)) "Војна крајина или Војна *граница* (њем. Militargrenze, мађ. Katonai hatarorvidek, рум. Granita militara) била је покрајина која је обухватала јужну *пограничну* област" - хорошо видно ПОГРАНИЧНУ область? :)) "Српска Крајина се већим дијелом своје територије простирала на подручју некадашње Војне крајине, и то на подручју сљедећих округа: Хрватска војна крајина, Славонска војна крајина и Дунавска војна крајина"

[@ІванГриць-в3р]

@Whiplash Toverstaf Кто тебе такую ахинею сказал.Нету никакого древнерусского языка.Украинский язык произошел от древнеукраинского языка славянских народов живших на територии Украины - тиверцы,ддревляне,волыняне и др.Русский язык произошел от болгарского языка.Русский язык это впринципе искуственный язык.

[@1katehon800]

Чего Сармат ополчился на украинцев, я может один не понимаю

[@psychodrew8208]

он поляк

[@Батя-н3к]

@@megalith8787 Для его только выдуманная

[@volos8992]

опа, жучара

[@1katehon800]

@@volos8992 ляяя, найшов

[@АлександрЧумаченко-ф1й]

Сейчас бы говорить, что Одесса принадлежит украинцам, когда ее построили при Екатерине.

[@antoniantonowi4800]

Екатерина немка. РФ не принадлежит немцам.

[@АлександрЧумаченко-ф1й]

@@antoniantonowi4800 при чем здесь кто Екатерина по крови?

[@оберштурмфюрерсс]

А что, там где срал русский это уже русская земля?

[@ПавелЕлисеев-ф2э]

@@оберштурмфюрерсс Там где срал русский это Украина

[@оберштурмфюрерсс]

@@ПавелЕлисеев-ф2э то есть следуя вашей логике, там где срал украинец, там Россия?

[@rassianstandup]

ежидзе красава, наш слон!💪🐘🤙 Z

[@svyatjacobs2674]

Так он проебал, чисто по логическим причинам. Ваш слон....

[@bobimarker1]

Скорее мамонт.

[@Aegise51]

Украинцы - миф или реальность?

[@Ерохин-ч5й]

Отправьте СМС на номер......

[@zhenziyou]

"украинцы" - это жители любого пограничья-украины, хоть Мордовской украины, хоть Сибирской украины

[@fellatvsmddisonis1228]

@@zhenziyou а мордвинцев тоже не существует, ведь они украинцы, а у украин своих этносов нет, что следует из других твоих реплик? отвечааай!

[@zhenziyou]

@@fellatvsmddisonis1228 из моих реплик следует, что мордвa это нaродность, а укpaинцы это ЛЮБЫЕ жители каких-то укpaин-пограничий, как гоpцы в горах, а остpoвитяне на островах гopцaми могут быть хоть кавказцы, хоть Дункaн МакЛaуд - и укpaинцами могут быть хоть евpеи, хоть поляки, хоть малоpoссы, хоть великоpoссы

[@fellatvsmddisonis1228]

@@zhenziyou dic.academic.ru/dic.nsf/logic/488n - почитайте, вам будет полезно и вы поймёте разницу между одними украинцами и другими украинцами

[@mojaghed]

Что-то Ежи принял без возражений название "московиты", "Московское царство" и т.п. - а не попросил доказать корректность таких названий. Ибо никакого "Московского царства" никогда не существовало, никаких "московитов" никогда не было. Это если вникать в реальные исторические источники и опираться на официальные названия и самоназвания, а не расхожие кликухи. Одно это убирает половину украинской словесной эквилибристики: ибо оказывается никак не отличить русских разных русских княжеств, попавших позже в разные более крупные государства.

[@user-bm4rp1dl4w]

да, особенно во времена Русско-русской войны. Мы в Украине называем её Московско-Новгородской.

[@mojaghed]

Роль играет даже не какое-то неопределённое самоназвание, а название ОФИЦИАЛЬНОЕ. А кто-там как со стороны кого называет - это роли не играет вообще никакой. К примеру Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии как только на русском языке не называют, но большей частью Англией и Британией, при том, что и то, и другое - лишь части СКВиСИ. Что же до википедии - то там пишут википедики. Если там что-то написано без проверяемых ссылок на источники, как про "Московское государство использовалось в 16-17 веках и как самоназвание" - то это лишь мнение какого-то википедика. Официальное название было в титулах монарха на официальных документах и печатях. И титул там был что-то типа Божией Матери Государь/Господарь/Царь Всея Руси, Великий князь Владимирский, Московский, Тверской, Новгородский и т.п. Т.е. было царство Русское (Русь, Россия) и внутри него княжества - Владимирское, Московское, Тверское, Новгородское и т.п. Это как СКВиСИ называть Англией по основному региону СКВиСИ. В Лондоне, вероятно, многие так и делают, но от этого такое "самоназвание" не становится официальным.

[@mojaghed]

"там эта информация дана со ссылками на ученых и на документы" Предъявите ссылку на ОФИЦИАЛЬНОЕ название. "я вообще не понимаю при чем тут официальное название" СКВиСИ - это настоящее название, а всё остальное - это никнеймы, которые не имеют юридической силы. Так и Русское государство/господарство/царство = Русь/Русия/Росия/Россия - это официальное название государства, у которого столица была в Москве. А всё остальное - это никнеймы. "но соседей таковыми не считали" Предъявите доказательства.

[@mojaghed]

Ты почитал - ты и приведи ссылку и цитату, где бы монарх обозначал своё государство-царство как "Московское". Не какие-то писцы, а те документы, которые скреплялись монаршей печатью. Главным был официальный титул монарха, а официальное название писалось внутри титула. Все остальные названия - не были официальными и их нет смысла обсуждать, т.к. их писали люди, которые не обязаны были знать, как государство называется и что название означает. В частности, если титул был типа: Божией милости Царь России Великий князь Владимирский и Московский и Новгородский и Тверской и пр. - то этот титул означает, что государство было Россией = Российским царством. Тогда Россию писали по-разному: Русь/Русия/Росия/Россия. "я не помню момента в дебатах, где был разговор именно об официальном названии," А какой смысл обсуждать неофициальные названия? Если некто имеет в паспорте фио Игорь Сергеевич Удалой, то все остальные варианты, типа Игорёк, Гарик, Груня, Карась, Кирпич, Жирдяй, и т.п. - какие-то использует он сам, какие-то допускает без обид от других, а за какие-то морду бьёт - это всё не имеет никакого отношения к тому, как он называется официально. "а для соседей выбирали другое название" Доказательства в студию. Нынешние русские могут тоже друг друга разными словами называть: маськвичи и замкадыши - как пример. "хорошо отражено в польском" А причём тут поляки? Они как-то определяют для русских, какую им идентичность иметь? Если тебе поляки скажут, что ты "пся крев" - ты будешь считать себя "кся кревом"?

[@mojaghed]

1) Через слеш у меня не "несколько синонимов официальному названию", несколько написаний официального названия - как было это на печатях монарха (причём сначала он был Гдрь - не то государь, не то господарь, потом стал Царём - это не синонимы, а разные титулы в разное время у разных людей). Принципиально тут то, что тогда не было буквоедства уровня Розенталя - Русь, Русия, Росия, Россия - это всё считалось одним и тем же, но было буквоедство уровня - что именно реально принадлежит, и на что есть обоснованные претензии. Принадлежали конкретные княжества, а претензия была на всю Русь/Россию. 2) Читаю Соборное уложение на викитеке - самое начало: "чтобы прежних Великих Государей, Царей и Великих Князей Российских, и Отца Его Государева, блаженные памяти, Великого Государя, Царя и Великого Князя Михаила Феодоровича всея Руссии" Это титул - краткий, полный смотреть в печати. А то, что далее идёт "чтобы Московского Государства ..." - это уже стоит выяснять, почему так написано. Например в 1645 полный титул Алексея Михайловича был: "Божиею милостию, мы, великий государь, царь и великий князь Алексей Михайлович, всея России самодержец, Владимирский, Московский и Новгородский, царь Казанский, царь Астраханский, царь Сибирский, государь Псковский и великий князь Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных, государь и великий князь Новагорода Низовския земли, Рязанский, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и всея северныя страны повелитель и государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских царей и Кабардинския земли, Черкаских и Горских Князей и иных многих государств государь и обладатель Источник: statehistory.ru/2368/Istoriya-tsarskogo-titula-v-Rossii/ " Т.е. "Московское государство" могло означать область действия уложения внутри царства, а не быть синонимом всей страны. В частности царств под управлением Алексея было несколько - Россия, Казанское, Астраханское, Сибирское. 3) "Литва и Московия пытались именно выписать друг друга из русских по политическим мотивам. Здесь" По ссылке НЕТ аргументов к этому утверждению. Как и нет подтверждения, что "Московия" вообще существовала. Ссылки нужны не для того, чтоб их вставить, а чтоб в них можно было проверить утверждения. 4) "это не польский язык определяет реальность, а наоборот" Хахаха. Ты даже не можешь отделить слова от того, что они обозначают. Привязывают слова к их значению ЛЮДИ, а не Бог, не Космические Силы, не демоны, не Истинная Реальность. А люди склонны ошибаться, неверно и ангажированно интерпретировать. А потому поляки в каких-то своих польских интересах могли хаять русских, могли разделять их на части, могли вообще за людей не считать и пытаться уничтожить. Для официального названия государства и самоназвания русских людей мнение поляков вообще никакого значения не имеет. Потому что мнение о себе - это ВОЛЯ самого себя, а не ВОЛЯ посторонних людей. Ты ещё ходи по людям и спрашивай, как тебя зовут - чтоб узнать своё имя. Судя по твоим утверждениям - ты именно так и делаешь. У поляков спрашиваешь, как тебе себя именовать.

[@МаксимГромов-н5у]

не было никакой украины. была оукраина. Не было у них ни денег своих ни князей и вообще нечего не было. Ничего, мы вам через годик новые учебники напишем-реальные..

[@Нафанька-ЮныйЭлитарий]

И в чем вы не правы?

[@obinobi1205]

Тру стори

[@Watchng]

@@Нафанька-ЮныйЭлитарий во всем

[@Нафанька-ЮныйЭлитарий]

@@Watchng, не, всё складно и резонно. Очень элегантная и релевантная интерпретация. По делу написал. А по вашей аватарке всё ясно, вы - идеологически ангажирован. Никаких вопросов у меня к вам нет, а комментаторо сверху - большой молодец. Он корректно прослушал дебаты карлика и борова.

[@Lanacat-m2t]

Пока что вы только себе учебники переписали😂вопрос-а когда вы пи*ели своим личинкам? Тогда или сейчас?

[@Zack23181]

Тоесть, если нет ген. Различий - то и нации нет? Окееей, какие ген.различия между Голландцами и Немцами? Шведами и Норвежцами?

[@geelijer6739]

Это один из факторов

[@ГеоргийБишоков]

Московитские националисты - это как люди, убежденные, что они все ещё живут в СССР, только хардкорнее

[@nicolasleman2728]

Цитата Ежи-"русские националисты воюют за украинскую сторону так как не поддерживают политику Путина". Вопрос Сармату , воюют ли украинцы в Сирии для освобождения Украины?

[@user-rq1jk6rz9y]

Охуенно, наверное, сравнивать войну в Сирии с войной на Украине. Вообще идентичное дерьмо

[@WOTANAZw]

@@user-rq1jk6rz9y охуенно наверное не заметить абсурдность в первой части коммента

[@user-rq1jk6rz9y]

@@WOTANAZw одного другого не отменяет

[@AnnaAnna-mj4om]

@Nick Leman, они могут воевать за что угодно, но это не говорит о том, что это вопрос этноса. Это как раз говорит о том, что это вопрос политики и взглядов, а не этноса. Что касается вашего вопроса Сармату, то, конечно, я далеко не Сармат, но из логики понятно, что если украинцы воюют в Сирии против России, то они воюют против политики Путина, а не за Украину или Россию.

[@ДанилМалофеев-ш6к]

Ну как, после новостей про Малюту, бывшего соратника Тесака, и "Легион «Свобода России»", как вы теперь видите цитату Ежи?

[@bobimarker1]

Когда дебаты на тему: "Существуют ли в России русские?"

[@ВасилийГонтарук-л4р]

Разница между русским (московит) и руськым (украинец) очень хорошо описывает Боплан. Вот там и чётко и про этническую индификацыю. Обычаи, обряды, язык, это то по чём индифицыруют принадлежность к етносу ,вот как раз в Украине с этим все ок, от востока до запада. В сёлах на на Донбассе (слобожанщина) разговаривают на украинском а в самом Луганске и Донецке большинство рускоязычных, потомки уголовников, которых свозили со всего союза на шахты, вот они и досих пор там бычаца. Вот Китай оттяпает пол России по Урал, и Кубань спомнит о своих етнических корнях.

[@caterham123ify]

Только и остаётся украинцам надеятся. На Китай. Немцы и поляки надежды не оправдали.

[@zhenziyou]

у Боплана вообще нет никаких "украинцев"

[@_alexanderd]

Спасибо большое за обзор

[@beatraider4687]

да уж... Эдику бы ещё Бебика взять на вооружение) ничего кроме воды я внятного не услышал

[@ВладимирСергеевич-к1ъ]

Боже мой причём тут генетика вообще? Ни один народ не определяется генетикой. По такой логике между русским и киргизом нет никакой разницы, ибо у них мажорной является гаплогруппа r1a. Ладно. Дальше это слушать просто не имеет смысла

[@ДанилМалофеев-ш6к]

Народ и этнос определяется. А вот нация уже политическое понятие

[@ИванАлябин-е1э]

Какин московиты ? Нет такого народа и не было никогда. Это тоже самое, как сказать киевиты, относительно Руси 10,11 веков.

[@tvoyakovsky1880]

да оно конченное. какой-то упоротый пропагандон-самостийник, который себя называет философом почему-то.

[@over_dunger1846]

Как это не было есть Entre este mar e o Tánais vive estranha Gente: Rutenos, Moscos e Livónios, Sármatas outro tempo; e na montanha Hircínia os Marcomanos são Polónios. Лузиада 1572 год

[@ИванАлябин-е1э]

@@over_dunger1846 Barent Langenes Russia Middelburg, 1598 swky.co/OGbL5U

[@over_dunger1846]

@@ИванАлябин-е1э Доминировало название Московия.

[@ИванАлябин-е1э]

@@over_dunger1846 Доминировало за границами Руси. Это же не самоназвание страны. Самоназвание Русь, Россия. Иногда Московское государство, но в более узком понимании, судя по всему.

[@antoniantonowi4800]

сейчас не буду спорить на эту тему. с уважением к Украинцам, но считаю народ противоречивы и их история неоднозначна. Другой вопрос - существовали ли русские? Правдивый народ или выдумка российской империи? Кто такие русские и россияне? Очень интересно об этом услышать.

[@marcusaureliusantoninus2597]

в приличном обществе за такие "вопросы" морду бьют

[@gwyn_ch]

Очевидно же, что не существует)

[@юрійВасильович-э1ч]

Те "кого не существует"" уже третий год ДАЮТ ЗАЩЕКУ россиянским ушлёпкам. Могу представить чтобы сделал с ушлёпками даже небольшой народ который "существует"

[@bruhwither8697]

@@юрійВасильович-э1ч да да, трахаете русских своей жопой

[@hshbidneo]

​@@bruhwither86972 армия мира за 2.5 года войны до Киева не дошла 🎉🎉🎉

[@sawadatsuna1488]

​@@юрійВасильович-э1чгубами?

[@alexpaskal8345]

Почему в названии Эдуард Ющенко, если он Юрченко? (пруф: 1:28:53)

[@цветочеко-д4ц]

Ты правда не понимаешь?

[@user-ff4vp4oj6e]

Ежи на полном серьезе передергивает слова и термины и доводит что украинского не существует, украинцев не существует, а н этих землях жила какая-то мистическая нация, и бо если он напрямую скажет что это русские то эго разнесут в пух и прах.

[@user-ff4vp4oj6e]

Помоему даже постановка вопроса неправильная абсолютно, то что Укр.язык сформировался только в 20 веке полнейший бред, мне интересно на чем писал Шевченко тот же, и бо это уже реально конспирология.

[@user-ff4vp4oj6e]

Тоесть Ежи Сармат умело напиздел с неправильно поставленным вопросом, какими-то лютейшими фактами что Украины не было ее Членин придумал, и размытыми терминами.

[@user-ff4vp4oj6e]

И доказывать че-то фенотипами и галогруппами ну блять, это уровень тиктокерских споров.

[@hshbidneo]

Нация - это полит общность, которая может в себя включать людей разного этнического происхождения. Об этом даже Ющенко сказал. Но дебаты изначально были не про нацию, а про украинский этнос (существует ли он или нет). Сам этнос - это в первую очередь про происхождение, которое верифицируется по крови. По-моему, здесь Сармат навалил в штаны, потому что , во-первых, сам с точки зрения генетики не объяснил разницу между поляками и московитами и , во-вторых, не ответил на ряд вопросов. Но и к Ющенко также вопросы есть, ведь также ровным счётом никаких научных данных на тему укр этногенеза он не предоставил, просто говоря, что разница есть, а какая вы сами ищите. Ну и плюс, действительно , было пару противоречий, которые ежи сармат подчеркнул.

[@ggisggis]

смотрим на Речь Посполитую, и понимаем как сформировалась украина и как там сформировалась отдельная народная общность

[@tour1zt25]

приходилось слушать тейки оппонента на х2 скорости, потому что это либо беспруфный пиздеж, либо темы не имеющие отношения к дискуссии

[@londonistcyg]

привіт всім ґєям))

[@Bzgiorno_Bzgiovanna]

Шалом

[@Alexander-ln3uj]

Хай, сладкий

[@sergeystrannik6240]

В Западной Руси (в Галиции) все, кто были православными христианами, называли себя РУСИНАМИ. Кто предал веру, то есть принял униатство, тот считался де-факто УКРАИНЦЕМ. Поляки, австрийцы, немцы всячески поощряли употребление слово"украинец". Когда малороссов называли украинцами, они обижались, потому что они - православные. После переворота 1917 года евреи большевики насильно прививали украинстве, в полном смысле этого слова. За отказ называться украинцем можно было бы угодить в тюрьму или даже лишиться жизни. Такому риску подвергались все русские, живущие в ИСКУССТВЕННО созданной Украине. Украинская мова (мова - заимствование из польского mowa - речь) возникла в 1857 году как рукотворное искажение алфавита, фонетики (правил воспроизведения и кодирования в текстах языка звуковой речи) и орфографии (правил написания слов в предложениях и текстах) Южнорусского диалекта. В 1857 году Пантелеймон Кулиш опубликовал свою "кулишовку" в "Граматике". Эта его работа, вдохновлённая поляками, сдала основой того, что называется украинская мова, а у Пантелеймона Кулиша, вдруг и сразу, появилось столько сребреников, что он смог купить типографию в Санк-Петербурге и стать издателем. А теперь о слове "хохол". Это слово означает ребенка, появившегося в результате "права первой ночи" от еврея-папы и мамы-украинки. Евреи выкупали у шляхтичей деревни, и право шляхтича- хозяина использовали по полной. А чего? Девки были рады и активны. Никто не поднимал шума, потому не покатилось их негодование по исторической дорожке до нашего времени. Не потому ли уже много лет Украина занимает первые места по проституции в Европе и мире! Итак, хохол - это не украинец, а бастард по-еврейски. Галаха нарушена, но прислуга подходящая. Вот такая она история слов, а кто нам ее рассказывал? Может Даль? Может Ожегов? А точнее никто. Много чего скрыто от нас, а быдлу, по мнению украинской власти, оно надо?

[@andxd2824]

Пруфов хоть каких-либо дай

[@sergeystrannik6240]

@@andxd2824 Совершенно внезапно наткнулся на один потрясающий текст. Вернее, стихотворение, запрещённое наглухо в "незалежной" Как вы думаете, кто автор? Сильно удивитесь: Тарас Григорьевич Шевченко. Тот, который "солнце украiнськоi поэзii". Не дурно было бы знать, что думал сам этот "классик украинской литературы" об "украинстве" и всем, что с ним связано. А думал он, как выяснилось, очень определенно. "Хохол останется хохлом, хоть ты пусти его в Европу. Где нужно действовать умом, он напрягает только жопу. И потому-то на Руси завещано аж Мономахом: "Связаться Боже упаси! С тремя - жидом, хохлом и ляхом". Коварен жид, хотя и слеп; кичливый лях - похуже бляди, хохол же - ест с тобою хлеб, и тут же в суп тебе нагадит". (Полное собрание сочинений И.Г.Шевченко, 1914 г. Издание Л.М.Ротенберга, Екатеринослав, 1914 г., 701 стр. с портретом поэта, его биографией).

[@sergeystrannik6240]

@@andxd2824 Назови мне хоть одну страну в мире, даже истерзанную американцам за последние десятилетия, где бы местные спецслужбы вывесили американский флаг на своем здании, где бы местный генерал на коленях вручал саблю американцу, а Президент страны кланялся почетному караулу другой? Назови страну, где бы в правительство пригласили бы граждан других стран, да ещё и находящихся в розыске? Где бы иностранец, находившийся у себя на Родине в розыске, помогал закупать списанное НАТОвское оружие для страны, чтобы она уничтожала собственный народ? Где за инакомыслие сжигают заживо или убивают своих соседей? Где зовут иноземных солдат для того, чтобы те научили убивать своих родственников с соседних областей? Такого не было ни в Ливии, ни в Ираке, ни в Сербии... Даже в Африке у туземцев такого нет. Люди этих стран, обладая меньшим экономическим, но гораздо более высоким духовным потенциалом, не склонили голову перед агрессором. Такая страна называется Украина!....................... И вот "гордые укры" за дешёвые печенюжки встали раком в удобную позу и рот открыли пошире!!!

[@andxd2824]

Ты серьезно??? "Это" Даже стилистически не подходит 19 веку

[@andxd2824]

Пробелы убери

[@xribizcube472]

Ежи Сармат похож на Пахома на превью видео)

[@ВНУК_ЕЛЬЦИНА]

Пахом хороший человек.

[@nickvais8371]

Это врождённое.

[@Vlad_Kowach]

Пахом - его сын)))

[@YaVinnybleat]

-Почему в названии великого княжества литовского нет слова украинского? -пук среньк

[@ІванГриць-в3р]

но и нет слова росийского

[@YaVinnybleat]

@@ІванГриць-в3р все правильно, это были разные государственные образования на тот момент, занимающие разные территории.

[@ІванГриць-в3р]

@@YaVinnybleat Ну вот ты и сам подтвердил что Россия к Руси никакого отношения не имеет.

[@YaVinnybleat]

@@ІванГриць-в3р ааа, я понял. Ты идиот. Ок

[@sashabond79]

Украина и Беларусь на протяжении веков входили в государство под названием Великое княжество Литовское, Русское и Жемайтское. И русскими (руськими) тогда как раз считались жители т-тории современной Украины. Московия в то время была провинцией Орды.

[@Айдер-щ1г]

Да согласен но мы татары вас опустили

[@Айдер-щ1г]

Мы вас увадили в плен и вы это терпели

[@quwik6038]

@@Айдер-щ1г а сейчас ебут татарок, у меня у дяди жена татарка

[@Айдер-щ1г]

@@quwik6038 смотря каких, я литовский татарин я и мой род наводил ужас на всех

[@Айдер-щ1г]

@@quwik6038 мои дяди женаты на украинках литовках и белорусских женщинах

[@Pro100Batman]

кто такой Эдуард Ющенко? Гугл молчит (

[@nikitakaraman8345]

Потому что он юрченко

[@goshastampede3961]

бушвакер?

[@LiveGoldenVision]

>Ультраправый >националызд

[@laimyreis8539]

Кринжово

[@nikitaburzynski7508]

Кто победил в дебатах

[@FuckingRestourant]

Маргинал

[@Dj.PriXOD]

Посмотрел бы я на "лояльных" к ним немцев...

[@geelijer6739]

За то у доброй части украинцев в интернете, стоят свастоны, орлы, неметские генералы на авах👍🏻🇺🇦🇺🇦🇺🇦👍🏻

[@tvoyakovsky1880]

@@geelijer6739 стокгольмский синдром.

[@imja.pervoje]

​@@tvoyakovsky1880 не сток. синдром, а база. Я сам выходец из Украины, и национал-социалист.

[@ВалераВасюкович]

52:27 АХААХАХАХАХА

[@nikitaburzynski7508]

это сделало мой день

[@virshyk]

У Украинцев есть национальные блюда, одежда, язык и традиции, соответственно такая нация есть. А если вы не признаете эту нацию, то вы нацист. Всё куда проще, чем вы думаете.

[@nobbynobbs5402]

Логично, голыми не ходят, всё подряд не жрут, даже говорят между собой. Но принципиальных отличий от соседей нет, даже генетически на 80% идентичны с соседями.

[@oleg6791]

@@nobbynobbs5402 Австрийцам это расскажи, даун

[@оберштурмфюрерсс]

@@nobbynobbs5402 вообще то генетически и антропологически русские от украинцев очень отличаются.

[@nobbynobbs5402]

@@оберштурмфюрерсс , наличием у украинцев гена раба и отсутствием мозга? Все не великое отличие в том, что у русских чуть больше славянских генов и финно-угорских, украинцы имеют больше тюркских. Соответственно внешне несколько больше смуглых брюнетов среди украинцев и светлокожих блондинов среди русских.

[@marcusaureliusantoninus2597]

@@oleg6791 при чём тут австрийцы? У австрийцев были владения Габсбургов задолго до того, как вонючая "Германия" вылупилась в XIX веке. У "украинцев" же первое государство - начало ХХ века, да и то "УНР".

[@LuisBloom-j5d]

Это не один человек?

[@IvanKeats-q3q]

Существуют ли украинцы ? Да оч сложный вопрос , на который я дам вам очень короткий ответ . Если бы не украинцы и киевская Русь, московские болота бы даже не начали существовать .

[@sazangim6888]

Если бы не чикшулубский метеорит, то никакой бы украинской нации не было.

[@meellight2677]

Ты точно такой же потомок Руси как и я например, но что ты что я лично руку ни к чему из этого не прекладывал. Поэтому гордиться тем что ты потомок Киевской Руси, всё равно что гордиться что у меня много родинок или веснушки. Довольно печальная у тебя жизнь, если это твоя единственная гордость.

[@Человек-х9м]

Может для вас это будет открытием, но жители Руси не называли себя украинцами или русскими, а условно Русью. Термин "Украина впервые встречается где-то примерно в 12 веке, когда речь шла о предместьях Киева. Жители Руси могли ассоциировать себя с городом, землей, племенем, они могли называть себя кривичам, словенами, вятичами, владимирцами, киевлянами и т.д. Язык древней Руси это не то же самое, что и украинский, а лишь то, что на мой взгляд ему в лучшем случае предшествовало, также как и предшествовало русскому. И то, украинский возник на основе киевского диалекта, если довериться лингвистам, также как и русский на основе Владимиро-Суздальского. Дак, Москву основали не украинцы а восточные славяне в целом, колонизировавшие эти земли, которые и составляли основу населения Руси, на их основе в результате влияния дальнейших политических процессов возникли русские. И да, ещё немножко информации в качестве вишенки на торте, Киевская Русь-термин 19 века, выдвинутый историком Максимовичем, но никак не то название, которым именовали свою страну её жители и элита начиная с 9 и заканчивая 12 веком.

[@kuna-man]

Куевская Русь была сборной солянкой разных племён: балты, славяне, финноугры, хазары и т.д. Почему у всех укропитеков такая зацикленность на Москве? Других городов же до Москвы не существовало, угу, и столицы не менялись.

[@IvanKeats-q3q]

@@kuna-man Клоун , были славянские племени ,а были золотоордынские племена(москали)

[@TheStormer]

Русские невозможны без Украины от слова совсем, ибо славяне мигрировали на Россию именно с ее территории. Украина же - центр славянского мира, ибо сами славяне зародились либо на ее западной части, либо на востоке Польше. Русские - всего лишь младшие братья украинцев (и в целом других славян, потому что туда славянские племена достаточно поздно переселились). Колонии свойственно комплексовать, че уж

[@unionist6668]

дооо, ведь нынешние жители Киевщины это 1000% чистейшие протославяне, а все остальные так, младшие сыновья, не получившие наследства и потому переселившиеся во все стороны света, Украина - пуп земли, и Господь создал укуру на день раньше людей Это ведь не так, шо сквозь степи южного причерноморья веками проходили разнообразные кочевые народы, буквально (чек археологию) выметавшие оказавшиеся на их пути оседлые общности. Видать, одни чубатые, аки струя на ветру, стояли стенкой супротив степных орд

[@hippiekaiser8521]

Центр славянского мира который только недавно из свинарника вылез, держи в курсе холопище

[@propro3053]

Стоп, разве РФ когда-то вылезала из свинарника?​@@hippiekaiser8521

[@russianrevivalists]

Нет, не младшие братья и не старшие, потому что украинцев и русских как двух отдельных этносов не существует.

[@propro3053]

@@russianrevivalists Нет. У Украины получается чувствовать себя полноценными без других, а у России(руских) не получается чувствовать себя полноценными без Украины. Начатая полномасштабная война тому доказательство. Про этнос разговаривать дело не благодарное ибо нельзя четко разделить народы на этносы, на эту тему всегда будут разные мнения и разные системы измерения.

[@Kai-hw7uh]

Напевно в росіян досі пригорає з того, що слово Україна (навіть, якщо припустити, що змінене в міру древніх алфавітів) згадувалась раніше, а ніж москва з'явилась в помині.

[@gw8yn]

Да, ахуенно 😂

[@poedatel.divanov3521]

Не рассказывайте ему про Новгород!

[@Kai-hw7uh]

@@poedatel.divanov3521 цікаво, коли і ким він був заснований. Особливо зважаючи, що вже існував Київ.

[@иваниваныч-ф9ж]

​@@Kai-hw7uhбля ахуенная история

[@vitality1617]

​@@poedatel.divanov3521а что твой Новгород , он даже стальным градом не был ,всего лишь колония Киева

[@Mimohodnuu777]

У все славян очень похожие галогрупы , мы все один русский народ .

[@disciplined_vc]

Ми галли?

[@empty_4]

А почему тогда именно русский?

[@ДмитрийОрлов-э1ю]

Украинцы преимущественно смуглые, а русские наоборот светлые kzbin.info/www/bejne/l4WqnGR7pMhjnMU

[@uneverknow8154]

@@knownname190 глаза белые. Карие это штаны Ежи

[@uneverknow8154]

Т.е. если смуглый, то украинец. если светлый, то русский) если станет больше азиатов в россии, то они станут русскими, и наоборот, если будет больше светлых славян в китае, то они станут китайцами

[@asbest2092]

когда вымрут неандертальцы которые вместо пруфов кидают ссылки на видео на ютюбе?

[@Lisovik22]

Ха, смешно. Украинцы как и русские бывают разные

[@hansemmer]

Как зовут оппонента ежи ? Интересна его судьба после начала сво

[@sanyafreezer]

Эдуард Юрченко, воюет

[@ДжонниМилославский]

Он азивец

[@asbest2092]

39:25 >говорит что украинцы существуют >не видит что не так и как это противоречит тому что по его мнению украинцев не существует мда Ещё по этой же логике с этого момента на видео, он называет кубанцев и сибиряков не русскими. Если он говорит "вот были такие то области на которых украинцы появились, вот они украинские, а другие нет", ну точно так же можно сказать "вот были такие то области на которых русские появились, вот они русские, а другие(например Краснодар) нет". По логике сармата в Краснодаре не живёт русских. Интересно.

[@eskualranjov241]

Ну это основание для проведения референдума по объявлению независимости краснодарской народной республики, я считаю. Хватит жить под гнётом московитов!

[@Poluzhaba]

Отличная шутка "доказал двум хохлам что их не существует и они исчезли".

[@ТамараКохович-ь4щ]

Так всё-таки, кто освободил от колониальной зависимости север, черноморские прибрежные земли? ??Как-то -странно Ежи ушел от этого вопроса', впечатление, ,что это сделано нарочито при демонстрации знания истории

[@юрійВасильович-э1ч]

Опонент оказался НА ДВЕ ГОЛОВЫ ВЫШЕ автора, и привёл ряд жезезобетонных аргументов и контраргументов. То что автор всё времья "прикидался шлангом" делал вид что "не услышал аргументов", и всё время увиливал от НЕУДОБНЫХ ВОПРОССОВ --- говорит лишь об его упоротости. Но аж никак не об силе его позиции. Точно с таким же "успехом" он мог бы отрицать существование Польского или Чешского этноса.

[@БОБИЗАМОРА-м1г]

скорей чешского словацкого, эта часть польского этноса. Так не существует хорватского, черногорского,боснiйского, это всё сербы.

[@ЛарисаМакарихина]

Это нечестно, украинский оппонент туп, мало образован и как всегда упоротый. Очень плохо владеет украинским, невозможно слушать. Впрочем все как всегда.

[@Theodor3icke]

Как из-за того, что оппонент Ежи плохо владеет украинским(хотя с этим утверждением я не согласен) может быть сложно его слушать, если на украинском он говорил две минуты от силы

[@ИгорьИванчукевич]

Да он вообще на украинца не похож, я скорее украинец чем он.

[@asbest2092]

ты тупая если пытаешься отрицать украинский этнос, школьница позорная

[@PierreDachello]

Евгений Вано , с комментов это же Сармат ! Шах и мат ! Тебя раскрыли Евгений Световидо !

[@Soulking1234-s3q]

Отчасти согласен с сарматом

[@Gorilka_Inside]

1:17:12 это он о себе

[@asbest2092]

Я вот загуглил что такое этнос, нашёл Э́тнос (греч. ἔθνος - народ) - в некоторых теориях этничности - исторически сложившаяся устойчивая совокупность людей, объединённых общими объективными либо субъективными признаками, в которые различные авторы включают происхождение, единый язык, культуру, хозяйство, территорию проживания, самосознание, внешний вид, склад ума и другое, синоним термина «народ». У русских и украинцев исторически сложившаяся общность разная? Разная. Язык разный? Разный. Происхождение разное? Разное. Культура разная? Разная. Хозяйство разное? Разное. Территория проживания разная? Разная. Самосознание разное? Разное. Склад ума разный? Разный. Ну следовательно это разные этносы, т.е. разные народы(ну тут и написано что он синоним народу). О чём спор? Ну вот то что Я написал тут сейчас противоречит сказанному на 30:37. Сармат проиграл дебаты.

[@СергейЗотов-ц5к]

Ага проиграл дебаты Язык - разный? Ответ нет, не разный, почему? Сегодняшняя украинская мова произошла от малоросского диалекта, и частично восточно польского диалекта (сразу поясню диалект русского не равно другой язык, на територии россии на тот момент считай в каждой губернии был свой диалект, с эканьми, гэканьми и прочим и уникальными словами и произношением, надеюсь тут всё понятно) это на момент российской империи, ну и если есть сомнения то удачи тебе найти хотябы один источник где та форма русского языка на которой говорили жители малоросии и запада РИ хоть кто то называл отдельным языком. Миф о том что украинский язык существует, и в принципе украинизациия, как известно, проводилось совками, в других аргументах я это повторять не буду, появился в своей нынешней форме(а до ссср то что сейчас называют украинским языком, значительно отличался, от того что уже придумали в украинской республике) там уже придумали и граматику и кучу новых слов, и правила и т.д, Т.е. диалект искуственно был возведён большевиками до языка(надеюсь не надо пояснять, что язык не создаётся искусственно, а формируется естественным путём, соответсвенно тут либо мы признаём что исконный "украинский язык" этодиалект русского, а значит язык не разный, либо считаем его искуственно навязанным в условиях тоталитаризма. Сложившаяся общность разная? - нет. Украинцы стали себя отсоеденять от русский буквально десять лет назад, до этого кроме западной украины, которую всё же можно как общность отсоединить от русских, никто даже и не думал, что русские и украинцы разный народ(кроме украинского правого сектора офк, но надеюсь пособники 3 рейха для тебя не авторитетное мнение) происхождение разное? - нет. Происхождение из нам известного началось с того как украинцы, белорусы, и русские(ранее малоросы, белоросы, великоросы) а до этого русичи и тд. А если обобщить, тогдашние восточные славяне пересилившиеся на территорию восточной европы в 6 веке и это до государственный период, а наша государственность началась с того как эти славяне возвели новгород, и новгородскую русь соответственно(в википедии кстати русская государственность почему то начинается с киевской руси, какая то ошибка) Культура так вообще до сих пор абсолютно не отличается, можешь поподробнее написать что ты имеешь в виду? или всякая местная атрибутика типо вышиванок и борща это признак другой культуры? Ну тогда в РФ в каждом городе живут представители разных культур, мб я чего то не знаю Склад ума разный у разных людей, это вообще ни о чём не говорит Самосознание это вообще религиозная шиза, может быть национальное самоопределение ты имел ввиду? ну тут последние несколько десяток лет это действительно так, в принципе за 1 пункт наконец можно засчитать, если конечно ты это имел ввиду, если нет то поподробнее поясни, что такое самосознание территории проживания разная у каждого человека, если ты про исторически сложившуюся территорию проживания, то украинцы 90% времени жили в составе россии, причём не где-то на отшибе как якуты, а именно в самом сердце, соответственно территория не разная хозяйство вообще зависит от географического положения, можно его к предыдущими пункту приписать Вроде как многое из этого сармат на протяжении дебатов говорил, так что не согласен с твоим выводом

[@asbest2092]

@@СергейЗотов-ц5к 1 - русские говорят на русском, украинцы говорят на украинском. Ты слита, маня. 2 - у украинцев цель вступить в ес, у русских цель противоборство с "западом". Общность разная. Ты слита, маня. 3 - русские появились на руси, украинцы в речи посполитая. Ты слита, маня. 4 - у украинцев казацкая культура, такая полу кочевая, крайне высоко ценится частная собственность у русских оседлая культура и презрение к частной собственности. Ты слита, маня. 5 - так же, обожание свободы и защита частной собственности против стремления к диктатуре и унитаризму, и презрение к частной собственности. Ты слита, маня. 6 - украинцы живут на Украине, а русские в россии. Ты слита, маня. Тут вообще не понятно как ты могла вякнуть) Шуе, шуе. 7 - на жизнь украинцев влияют обстоятельства на украине, на жизнь русских обстоятельства в россии. ты слита, маня. Не вступай в темы в которых ты не разбираешься. Ваше кредо, слабоумие и отвага, это мусор. Ничего нельзя добиться тупо веря в то что хочется верить, плюя на реальную жизнь. Хватит быть нациком, ты жалок в таком виде)

[@СергейЗотов-ц5к]

@@asbest2092 зачем ты пишешь под видосом тысячелетней давности? Кого ты хотел тут затроллить? а уж тем более вторым сообщением? Очевидно изначально ты серьëзно написал. Если сливаешься в говноиронию, то лучше вообще не отвечай бро

[@СергейЗотов-ц5к]

@@supermind65536 я написал, ук₽аинцы(не обращай внимания на ошибки, пытаюсь обойти запретки, тк ютуб банит за некоторые вещи автоматом) за существуют как нация, но не как нароd. Опять же на территории Украины есть множество народов, в то числе и коренных, но ни один из них не ураине, и не тот образ, что навязывает пропагаnда(а именно украинцы = трушные славяна, а москали украли этот статус) . Я уж не говорю про то что во времена ссср на всей территории снг люди постоянно мигрировали туда сюда иногда насильно, иногда вынуждено(по службе или работе), иногда добровольно и из за этого многие перемешались, из за чего ураинсkий ационалиzм выглядит ещë нелепие, когда какой нибудь полугрузин тебе будет рассказывать, про то как он тут 1000 лет жил и тут пришли русские фальсифицировать историю. А про книгу, во первых это ссылка на авторитет, что уже можно не рассматривать как аргумент. Но даже если так, то я надеюсь ты подтвердишь, что книги этого человека легли в основу украинской грамматики и орфографии во времена СССР? Если нет то смысла этого комментировать нету, тк наречие о котором он там пишет скорее всего никакого отношения, к нынешнему украинскому языку не имеет, кроме формального. Великороские наречия это буквально набор диалектов, это ж даже в Википедии написано, когда ты ты гуглил украинских писателей, чтоб мне тыкнуть в рандомного писаку(которых тогда было хоть жопой жуй) мог бы и посмотреть статью о наречиях и увидеть, что их было 2 - северное и южное и какая жалость, южное наречие(которое позже распространилось в том числе на территорию в которых граничит нынешняя украина) имеет свои корни из центральной России. И даже та цитата которую ты привëл, говорит лишь о том, что малороссийское наречие ПОЧТИ, как настоящий язык, а в то время сам понимаешь, языки были проще, чем сейчас может на тот момент и можно было бы выделить некий малороссийский язык, но офк официально это никто не признавал(да и обычным жителям, которые которые в 90% случаев считали себя русскими удачи объяснить, что ваш диалект это даже почти язык и это видимо должно, что то значить, всем конечно же очень это важно было, настолько, что сегодня искусственно симулякр того наречия приходится навязывать уже 100 лет и результат до сих пор удручающий)

[@СергейЗотов-ц5к]

@@supermind65536 сразу отмечу твоë враньë про лермонтова, нет там никакого украинского, там малороссийский, может ты меня не понял, но я не против если Украинцы начнут называть себя малоросами, и станут говорить на том диалекте, я б даже наоборот это поприветствовал, но будем честны что украинская повесточка, что украинская языковая политика, даже близко ни к чему такому не стремится, малороссийская идентичность естественно существует, я этого не отрицал, но она имеет минимальное отношение к нынешнему украинскому государству. Так же как и какой нибудь древнерусский не имеет почти никакого отношения к нынешнему русскому, но заметь никто у нас не надрачивает на каких то там древних писак, пытаясь всех убедить, что вот давайте это вернëм, а то чë мы теряем идентичность. я и не спорю, что все славянские языки изначально были диалектами, если так глубоко копать можно вообще свести к тому, что все люди мычали и руками махали, а значит всë остальное искусственно навязаны, что в целом отчасти правда, но не забывай что язык не вырубишь топором, можно хоть 100 языков придумать, что кстати постоянно делали писатели в РИ, (это касается не только украинской темы) но это попросту бессмысленно тк язык это не про то, что давайте выделим из славянского 100000 диалектов и будем все радоваться своей уникальности, это никому не нужно во всех отношениях, народ должен и будет говорить так как хочет, оттого, что наши предки славяне нассорились, и по политическим причинам отгородились друг от друга и да и мериться до сих пор не собираются, язык не должен от этого отталкиватся. Давайте найдëм в какой нибудь деревне местный диалект и назначим его языком, даже если есть реальные для этого предпосылки, а в чëм смысл? Такое можно навязывать только силой Некоректно сравнивать образование русского языка и Украинского, как минимум потому, то что ты называешь украинским существовал в различных вариациях и диалектах, теории расписываемой разными авторами, со своей интерпритацией, а к общему знаменателю эту всë привели в СССР и именно это ФАКТ, это точка появления укр языка, не малороссийского, не хазарского, не казакского, не крымско татарского, а именно украинского. Никто не спорит, что не было предпосылок(не забывай, что предпосылки это интерпритация и при желании можно вообще договориться, что польский язык отец русского) , в виде изучений диалектов, попытки их осмысления и тд и это даже не плохо, и я не отрицаю, что в теории, украинский язык действительно мог бы появится естественным путëм. Проблема в том, что дискуссия о том, является ли укр язык языком, появилась уже после того, как его назначили языком, это точка невозврата когда тоталитарная власть без чего либо спроса, решила за жителей УНР, что они должны будут изучать, и какой оказывается всë это время у вас был язык, о существовании которого большинство людей даже и не догадывалось, и на этот моменте все споры бессмыслены, не сомневайся, что мы на своëм веку ещë таких исконно слявянских языков увидим не один десяток, и даже окажется, что на них уже кто то говорит, просто об этом пока не знает Немного сумбурно получилось, тк время поджимает, если ещë что то напишешь отвечу позже или из написанного тобой ещë что разберу, но спор бессмысленный тк ты предпосылки возможного появления языка, постфактум выдаëшь за развитие. И на этом мы не сойдëмся, тк это лишь вопрос интерпретации.

[@SLONOREZ-qt4fc]

2 няшки

[@karalismindaugs7400]

15:02 Украинцы - ,одно из славянских племён , "украны" ,название происходит от реки , гидронима Wkrа, в связи гидронимов можно добавить озеро Uecker See, (регистрировано в писменном источнике 1251г.) на юге от Пренцлава.(J.Udolph,1990:311-312). Историческая достоверность реки УКЕРА наглядны в периоды 1168 г. fluminis Vcrensis , 1187 г. dee Ucra,1188 г. de Vkera /../1216г. usque Vcram fluvium ,inter duos fluvios Vcram,1250 г. ,Ukera,Vkera,1251г.UKERA,trans Ukeram, 1270 г. Vkra,Ukeram,1320 г .over de Ukere /,./,1420 г.by der Vker/,./(J.Udolph,1900:312). Удостоверенны ещё другие гидроними с идентичним названием. В первоисточниках укры причислены к славянским племенам на ряду с многими другими племенами славян ! 965 г.укры с названием Украны указаны вместе с соплеменниками :Риезяны,Риедяри ,Толлензы ,Зерезерпаны,которых кесарь Отто I вынуждал платить дань в виде серебянных изделий для нужд базилики святого Маврикия в Магдебурге ,после того как эти племена сдались в плен владычиству немцев . 949.October 1 Magdeburg В болотистих земльх реки Припять ,славяне нашли убежище после побега от рабского ига у немцев.

[@ДанилМалофеев-ш6к]

Чел, не юродствую

[@Flush331]

а черное море выкопали до или после ?

[@Мойгосподин-д9в]

Блять, рядом с тобой даже Рыбников гений.

[@Aere_perennius]

Ор

[@karalismindaugs7400]

@@Flush331Крым это древне кельтское название (gaelic, cymraeg ,cornish ,welsh) ,( кельти заядлие мореходци ) , в переводе означает :горами обрамлённий водоём . Маккеевка тоже кельтское назвние , Корниловка ( от cornish) ,,,Все названия - фамилии с МАК ,МК это кельтские. Хотя Макаров , Макдоналдь - генетические евреи ...если конечно их гаплогруппа не R1A ,Аа она родственна кельтской R1B

[@AnastaciaBeach-ip4pi]

А поляков с финами чего в русские не записал? Нет такой национальности "русский" - это слово до 20х годов 20го века обозначало подданство, а не национальность, поэтому все национальности на русском отвечают на вопрос: "кто?". Кто? Монгол. Кто? Татарин. Какой/чей? Русский. Племена, вошедшие в состав т.н. "русских" были этнически не близки и Ванька из Мурманска этнически ближе к Райво из Хельсинки, чем к Петру из Краснодара или Ваське из Омска.

[@user-gy8ts4dw6t]

То есть когда у жителя тамбовской губерни спрашивали: кто? Он отвечал- тамбовец русский, или как? Что за бред

[@AnastaciaBeach-ip4pi]

Очевидно он называл свою национальность, в большинстве случаев - мокша, реже эрзя или ногаец.

[@IvTv19]

​@@AnastaciaBeach-ip4piИди проспись, эрзя

[@ДжонниМилославский]

@@AnastaciaBeach-ip4pi Настаська-мокшанка

[@ИринаПавлова-ы8ж]

Галичане видели Крым украинским??? А какие у них были основания так думать?

[@Lanacat-m2t]

Галичане видели Крым католическим или безлюдным. Основания простые-великие укры, они же галлы, выкопали Чёрное море, насыпали камней, создав крымский полуостров. Позже монголы его захватили и подарили Ленину, который тогда был нелегитимным царем Московии. Вам же небензя показывал наш учебник по истории, ну ты чего?или может ты про великих укров не слышал?

[@d.s.7534]

Нация - это биосоциальный организм. НАЦИЯ это одна большая семья общей племенной принадлежности. Нацию объединяет: Общность происхождения, Язык, История, Территория, Культура и традиции. Нация существует одновременно и в прошлом и в настоящем и в будущем. Нация существует до тех пор пока у этой нации рождаются дети. Нация это организованный народ объединённый общностью языковых, культурных и биологических качеств которые он способен передать своим потомкам. Вот что такое Нация. Не нужно прикрываться славянством только для того чтобы оправдывать свои шовинизтилистические утверждения что мы славяне один народ. Обратите внимание на германские народы. Немцы датчане англосаксы и так далее и так далее. Да они во многих смыслах близки и родственные Но это разные народы. То что разделилась однажды никогда не соединится опять. Так вообще до абсурда может дойти что типа мы все индоевропейцы произошли из Кавказа поэтому Кавказ может претендовать на всю Европу которая уже к слову обрела свою самобытность. Ктомуже украинская нация появилось раньше чем Московская. Наши предки - это также скифы и трипильци мы много от них унаследовали. И вообще у нас с москавитами нет никакого общего происхождения. В этногенетическом смысле Мы совершенно другой народ. Кто сомневается Пусть проведёт эксперимент Пускай русские сделают свой генетический тест и украинцы Пускай Сделают то же самое. И вы увидите У кого какие предки. Мы сохраняли свою самобытность от язычества до времён княжества Руси. Я просто напомню что Русь - это не единое государство а скорее конфедерация княжеств с управлением из Киева. Разные народы объединились чтобы лучше сосуществовать. Русью правила Нижняя украинская национальная идентичность с украинскими княжествами и Верхняя Белорусская национальная идентичность. Новгородское княжество вообще почти что отдельно само по себе существовало. Народ Новгорода вообще жил и существовал отдельно от Киевской Руси и от московского княжества. После того как Иван Грозный разгромил и уничтожил Республику Новгород со всем его народом Как вообще можно говорить о том что московиты могут претендовать на звание Наследники Новгорода? Белорусы и Украинцы позже согласились стать частью Литовского княжества которое уважало наши права и самобытность. Русский а точнее Московский империализм уже позже пришёл на наши Земли. Украинская нация в этническом смысле - Это совершенно другой народ. Украинская нация на этих землях существовала всегда. Уникальный Украинский язык в той или иной форме на этих землях существовал всегда. Уникальная украинская культура на этих землях существовала всегда. Украинская идентичность на этих землях существовала всегда. Потому что украинский народ который всё это с собой отождествляет существовал на этих землях всегда.

[@d.s.7534]

И да НЕЛЬЗЯ точнее НЕВОЗМОЖНО стать представителем другой национальности. Язык и культура важны но мы должны помнить что нация не может быть никакой другой кроме как этнической Это самый важный фактор. То есть недостаточно только культурной ассимиляции важно также и ваше происхождение. Иначе в таком случае по факту вы украинцем не будете вы будете украинизированим иностранцем. Национальность - это то с чем мы рождаемся. Это то что мы унаследуем от наших предков. Может ли условная диаспора Поляков в Украине стать украинцами? Теоретически могут Только не они А уже их внуки в третьем поколении. Потому что опять же тут играет роль именно что родословная и связь поколений. Проще говоря ваши предки. Если условный поляк женится на украинке То их дочка будет 50🇵🇱 на 50🇺🇦 по крови. А если их дочка опять выйдет замуж за украинца То у их внуков будет уже 70%🇺🇦 Украинской крови! Это уже будут Украинцы только с небольшой частичкой родословной из Польши. Тем самым ещё через несколько поколений иностранная кровь категорически уменьшится а Украинской крови будет подавляющее большинство. Тем самым польская диаспора в начале преймет украинскую идентичность И в итоге в конце концов растворится в украинской национальной среде. Вредит ли это нации? Не думаю. Это как капнуть каплю валерьянки в Десятилитровую Банку . На изменение самой воды - это вряд ли как-то повлияет. Но когда соотношение меняется на допустим 2 л валерьянки на 10 литров в банке Вот только тогда можно говорить о покушении на национальную идентичность. Ибо состав воды при этом соотношении как-никак но всё же меняется.

[@ГрафМонте-Кристо-ы5ш]

полная лажа дорогой, среднестатистический укр ничем не отличается от жителя краснодара, так что нет никакой такой нации украинец

[@ГеннадийОрлов-ы8б]

@@ГрафМонте-Кристо-ы5ш Да ты академик. Украинец не отличается от кубанца ? особенно сейчас. Тебе нобеля вручить.

[@TheStormer]

@@ГрафМонте-Кристо-ы5ш украинцы как нация, давно уже есть, а русские до сих пор не сформировались

[@PazhilayaGodzila]

Нация это прежде всего политическое формирование. Общее происхождение конечно дает плюс к нации, но это не самое важное, а для кровного родства уже есть слово - этнос. Зачем двум словам придавать одно значение?

[@SheppardGSG]

какая-то дэбильная постановка вопроса. Это как если бы ежи спорил, что не существует людей метр 85

[@БогданМанюшко]

Существуют ли росияне ?

[@ГеннадийОрлов-ы8б]

А почему погремуха Ежи Сармат ? ,вражья. Помоему Ваня Идиотов былобы правильнее.