所以，AI的尽头是光伏和储能？

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所以，AI的尽头是光伏和储能？

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Күн бұрын

我以为AI的尽头是算力，没想到它的尽头其实是电力。最近这段时间，关于AI侵占电力的问题被多方报道，我们也来凑凑热闹。据报道，ChatGPT每天可能要消耗超过50万kWh的电力，来响应用户的大约2亿个请求。其能耗相当于美国普通家庭的1.7万倍之多。在这样惊悚的标题下，事实真的如此吗？
Artificial Intelligence Eventually Leads Us To Photovoltaic And Energy Storage.

Пікірлер: 171

@evanq3003 5 ай бұрын

AI要加紧数理化的学习，争取尽早突破超导材料与核聚变的研发，那就把自己救了。

@limitneo 5 ай бұрын

说ai算力的时候举例美国公司，算电力的时候就应该算美国的。中国电力再充沛也不解决美国的问题。

@limitneo 5 ай бұрын

@@ton293878 好的台蛙

@ghxfghf525 5 ай бұрын

叫主人，来给主人舔舔@@ton293878

@Peizxcv 5 ай бұрын

中國公司也在對AI進行研究, 如果依照五六年前工業用超級電腦普及率來看, 中國在幾年內有可能工業AI伺服器數量超過美國

@user-uf3pr8nk1s 5 ай бұрын

早已布局弯道超车遥遥领先？@@Peizxcv

@yufu4456 5 ай бұрын

@@Peizxcv 既然你说到超级电脑，你应该已经注意到一个很神奇的现象，五六年前超算排名Top 500中中国数量明显超过美国，排名第一是中国的前十名好几个中国的，而今天你再看世界超算Top 500排名你会发现中国已经被美国甩得连尾灯都看到了，前三名全部是美国，前十名美国占了6个，中国没有任何一台超级计算机进入前10名，而Top 500中美国的数量也远超中国，这仅仅在五六年的时间里中国的算力每年都在急剧下降，虽然总数仍在世界第二的位置上。这Top 500中有一多半都是以GPU为基础的AI算力，所以你预测中国AI伺服器超过美国基本不可能了，而且差距会越来越大，因为高端的GPU去年起禁运了，现在中国能得到的最好的GPU已经比英伟达刚刚发布的B200的速度慢一个数量级了，再加上半导体设备的制裁也越来越紧，中国要国产GPU光从工艺上就已经有两代以上的代差，即使中芯国际用DUV多重曝光工艺能做7nm也因为良率和产能的限制而无法大规模铺开，这就严重限制了所能达到的AI算力的规模，这还没说即使能自产GPU也因为无法使用现有的成熟的CUDA而使AI模型开发速度大大延缓。

@user-zj5dn6cu3u 5 ай бұрын

过些年可控核聚变和量子计算机突破了，就不是问题了。

@user-ec5gn3mt5d 5 ай бұрын

可控核聚变很屌，但量子计算机目前来看没啥用

@BustRush 5 ай бұрын

计算中心根本就不用设置在城市，靠近绿色电力的主产区实际上成本更低。另外其实现在计算群组任然属于起步阶段，以后技术会更成熟，耗电会更少。

@user-xi8rc3sz5c 5 ай бұрын

耗电少❓ 不可能只會增加⚡

@frank-988 5 ай бұрын

不对吧？人不写ppt也会排放碳的。仅仅是脑力劳动增加的碳排放和静息情况下碳排放差距不大。

@frank-988 5 ай бұрын

准确数字不知道，逻辑是对的。但不工作的时候就不耗能吗？@@dongbosun6183 如果人活着就耗能，那chatgpt还是额外的能量消耗了

@shortonwu6017 5 ай бұрын

有道理，开启《终结者》副本。为了降低碳排放，为了拯救地球，就让AI主宰这个世界吧，咩哈哈哈

@yaweizhi7966 5 ай бұрын

还真不是，脑力劳动者普遍容易饿，因为大脑思维确实多消耗了能量

@paperkittycat8091 5 ай бұрын

做数据对比时最好做一张简单的图形柱表

@j808010 5 ай бұрын

用"總產生"電量來看並不正確，AI伺服器會導致區域電網很大的壓力不然單看全球食物生產量，地球不應該存在飢荒

@Peizxcv 5 ай бұрын

差別是食物要運到人口密集的地方, 服務器是可以建在人煙稀少電力充足的地方

@noahpeng1689 4 ай бұрын

超高压输电、电力全国联网也是中国的优势项目

@abcabc-gl7ug 5 ай бұрын

只有坚持两个维护两个确立两个凡是四个自信四个意识。电力就会源源不断的来满足人民的需求。政治意识会发光发热。人民的光和热可以产生电力。这就是为啥。中国一定是世界第一。因为只有中国有两个维护两个确立两个凡是两四个意识和四个自信❤❤❤

@jackking5631 5 ай бұрын

清场式遥遥领先

@jamehuang8901 5 ай бұрын

兩個中國各自發電

@wedswwawaa 5 ай бұрын

都比不上用爱发电，谢谢 🥰🥰😍😍😍😍😍😘😘😘😘

@senshin7243 5 ай бұрын

你个神经病

@user-ws3ol2vw8z 5 ай бұрын

中国是实打实在加大发电量，跟你说的有什么关系？个脑残

@barryhon 5 ай бұрын

使用AI的確會增加電力消耗，但是同時被AI取代的舊方法的電則會被節省下來，一消一長之間划不划算還要再研究

@nocturvance4962 5 ай бұрын

按照經驗，其實省下來的電量，會被其他用途消費掉，不會省下來。就像現在世界大量使用LED燈源，但實際上電量需求都還在持續成長

@user-od9jx6es2l 5 ай бұрын

效率以后可能会提升

@ER1775 5 ай бұрын

電力無法被被追回，AI只會更耗能，但反之AI可以讓老闆用更少的人力資源達到目的

@user-od9jx6es2l 5 ай бұрын

@@ER1775 在各行各业提升生产效率

@barryhon 5 ай бұрын

@@nocturvance4962 被其他用途用掉不就創造其他價值嗎？你要以每消耗一度電AI跟舊方法的價值產出比也是一種角度，不過我的出發點是完成同一件事AI跟舊方法比是否更耗電，我指的划算是以耗電量的角度

@paulpaul7777 5 ай бұрын

Tesla 再一次证明在对的跑道上

@MosesMcVeigh 5 ай бұрын

风光比例必然有上限，如果风光要占百分之百，那储能的供应要何等强大？对面积的占有过高，维护也不方便。这么笨的方法我觉得还是过渡。要么是可控核聚变，要么让ai想个新办法。三大领域，可控核聚变，量子计算，和人工智能，谁的突破进度更快？我觉得还是得看Ai，人的创造物终究都只是过渡必然被淘汰，就像科达胶卷一样，因为最理想地配置地球资源不是人力所能及的。

@jaybestemployee 5 ай бұрын

看,新的N廠晶片有25倍的能源效率. 其實只要新的需求有足夠的價值,自然就會有特化的供應方案被發明去對應該市場. 就AI晶片而言, 就算以電晶體為基礎的方案到達物理理論效率極限,也應該會有基於更有效率的技術出現,例如光運算技術.

@user-qk9yb2uu6i 4 ай бұрын

还是要看效费比，ai几秒钟解决了，人用了一天，结果更费电了

@penghe-lk1yq 5 ай бұрын

up解读真有意思

@user-cx4sr7gg8c 5 ай бұрын

问题和预期本来就一直存在，在资本市场提前布局了的资本家会通过媒体把问题提出来，炒起来

@JD-jl4kd 5 ай бұрын

所以你有什么理由不用AI写论文呢？😂

@hallwoo3972 5 ай бұрын

要搞清楚，一个模型，你不去训练，能知道结果吗？OpenAI训练的很多模型，把其中最好的拿出来用。其他厂家也一样，不可能只赌一个算法。人工智能绝对是耗电的，要不然为啥现在差不多只有中美在搞人工智能？

@HyperpigGaming 5 ай бұрын

效率提高是生产力提高的必要步骤。人的效率真心不高。

@user-ke2zn3wn6d 5 ай бұрын

有显卡的费用高吗？

@user-ge6ir3sq8d 5 ай бұрын

这是和之前挖矿币一个意思吗

@user-nr3sy1bq4j 5 ай бұрын

差不多，比特币好像也是依靠算力

@swallowjones 5 ай бұрын

正解，其實礦卡，顯卡，AI卡幾乎是差不多一樣的東西~!

@user-qg6du1ru4w 5 ай бұрын

我今年签约就是光伏+储能，光储充一体化，希望能搭上这个列车吧

@yufu4456 5 ай бұрын

在国家补贴没停止之前还可以

@user-qg6du1ru4w 5 ай бұрын

我看持续10多年，因为电力供应形式要求绿色能源多一些，现在仍然处在扩张阶段 @@yufu4456

@LeoShen21 4 ай бұрын

推理比训练还费电，这个注定会有一个极限，电力增长的速度无法与AI应用普及对电力的需求相匹配，这条路怕是走不通。

@icanearn4630 5 ай бұрын

未来为了防止地球过热，完全可以把ai训练放在太空里环太阳黄道轨道，建立太空站云计算中心，靠太阳能发电进行ai训练，然后与地球通过高速通信进行服务调用。

@LeoShen21 4 ай бұрын

都那时候了还需要训练吗？

@jinjnjn 5 ай бұрын

马斯克应该是在提醒美国，AI的发展需要清洁能源和能源输变体系配套，而这些从生产到技术中国优势明显，这个硬伤没法解，政客们要怎么玩？而不是说AI的能源效率问题。

@KustieY 5 ай бұрын

山寨玩意還優勢明顯？別天天來吹了

@richardwang91 5 ай бұрын

ai无尽头…

@awesomegmg956 5 ай бұрын

不然为啥威震天一直要找能量块

@nbspnbsp5639 5 ай бұрын

哈哈哈，非常有道理

@user-qz3nx4xy8c 5 ай бұрын

可以講講 grok 嗎?

@parkerlin5406 5 ай бұрын

以前挖矿特意去贵州山区河边健一个小发电机组，再在旁边建一个挖矿厂

@richardliu4939 5 ай бұрын

播主，我在你前一个视频中就说了这个问题。清华的存算一体忆阻器和中科院的光电芯片才是AI未来的方向，当然也许是未来的DNA芯片才是AI的未来。

@user-yj3iu1om9u 5 ай бұрын

其实也没用多少电啊！几万个家的电少得很，就算花10几万个家的用电，也没什么，要算算一个国家有多少户人，这点电不算什么，数据中心要建在水电旁，并不是其它地方不够电用，是那个地方电费便宜，或者散热效率高等因素

@itthereforeim 5 ай бұрын

我覺得盡頭是實現力噎想像一下，能實現核融合發電？😂

@ER1775 5 ай бұрын

AI要的是核電廠

@itonylee1 5 ай бұрын

人大腦能量平均消耗約佔人體總消耗的20%，按這個比例來的話，目前AI佔用的能源跟電力的比重還算是低的

@user-lz2yy7dk2n 5 ай бұрын

大刘好🌹🌹🌹🌹🌹

@iden574590 5 ай бұрын

哪天伺服器搬到軌道上電力幾乎無限算力就是問題了

@laststone777 5 ай бұрын

我觉得耗电的问题倒是不大，毕竟是新能源。只要不耗油，就可以解决

@brucevincent6960 5 ай бұрын

大刘科普一下转基因吧。

@user-xi8rc3sz5c 5 ай бұрын

應該是無限制能源⚡

@pinkmanjasse45 4 ай бұрын

不是光伏储能是可控核聚变

@dongli5292 5 ай бұрын

电力的尽头是核聚变

@user-xi8rc3sz5c 5 ай бұрын

電力盡頭是黑洞能🙃

@jichengshen124 5 ай бұрын

这个类比说明不了问题。大模型使用场景才刚刚开始。电力会是大问题。

@wanlig 4 ай бұрын

以后小型化模块化核电才是未来

@yrh5053 3 ай бұрын

你知道一张A100要多少钱吗？全功率运行，一天才10度电，折合5 RMB电费，一年才2000块，可以说这点电费九牛一毛

@HiHi-jy1dj 5 ай бұрын

感覺量子計算機確實是必須的

@hugoelec 5 ай бұрын

GDP應該改訂為Gross Domestic power😂

@alfredli4032 5 ай бұрын

可控核聚变我们这代还能看到吗

@ajjlhnh6837 5 ай бұрын

骇客帝国早有预言

@weitang7682 5 ай бұрын

加州刚提高电价

@chenjingwang 5 ай бұрын

人大脑思考也消耗能量，AI还节能一点

@nbspnbsp5639 5 ай бұрын

AI 可比不过大脑，万年进化，特省电

@1020joshtu 5 ай бұрын

優秀硬核, 頭香

@QuantumBoyMacau 4 ай бұрын

然而美国发电量根本没提升😂

@zhilongsong8978 5 ай бұрын

云上贵州每年都在赔钱啊... 集中云真的可盈立嘛

@reddoart 5 ай бұрын

難怪空氣跟環境都變糟了，人家進步的同時還會考慮周遭的影響，垃圾就是不會

@user-frank1160sbk 5 ай бұрын

一千多万不算多，一个很不起眼的硅铁厂一年电费都有几个亿

@a8m1_reppuu 5 ай бұрын

現在的能源問題還沒完全解決。話説解決問題最基本的還是要人腦的算力問題啊。

@xushenxin 5 ай бұрын

胡说八道，人脑就10几瓦的灯泡。短期有钱那你就堆显卡呗

@myloje 5 ай бұрын

转发推特

@izayoi5776 5 ай бұрын

至少比挖矿有价值

@toh81390 5 ай бұрын

把電力當成無限的資源顯然不切實際的愛之味，相比其他能源電力的應用層面更廣但是也需要更多且複雜的生產保存設備！有限資源就會出現排擠效應．一度電要給醫院手術室照明，還是車子跑５公里，還是ＡＩ計算生成一段瑟瑟的影片？駭客任務的故事就已經把發電當成奴役人類的主要因素了！

@Jerryxc-tv9fj 5 ай бұрын

这妥妥的就是挖矿

@focusbig8824 5 ай бұрын

大哥的世界里是没有核能还是怎么的？

@dingdingdangdan 5 ай бұрын

你在美国再建一个新的核电站至少要十年工期超支200% budget

@swallowjones 5 ай бұрын

以前是必選題，但近年來綠能的內捲都捲到比核能發電成本還低時，那某些時候核能就變成一個選擇題了~!不過個人認為核能還是將來不可或缺的發電方式之一~!

@yufu4456 5 ай бұрын

美国40年来几乎就没有建设任何新的核电站，因为综合成本太高（主要是核废料和报废机组的处理费用极高）。美国的主要电力是靠天然气发电解决的，因为美国天然气产量世界第一价格相对非常便宜，而且美国GE的燃气轮机技术也是世界第一，所以以天然气为燃料的燃气轮机-蒸汽轮机联合机组在美国比世界任何地方都流行，这种机组是所有的火力发电机组中效率最高的，而且体积和占地也非常小，因此最近几十年天然气电厂一直是美国新建电厂的主力。天然气机组的好处是装机容量灵活启动迅速，几万kw的机组效率就很高，不需要象燃煤火电机组那样必须至少几十万kw以上的机组才有可接受的效率而且启动过程非常慢只能建在用电需求稳定的地区，所以天然气机组非常适合就近建在用电负荷附近，很多一个几万人十几万人的小城镇就会有自己的火力发电厂，这在中国是不可思议的发改委也绝对不允许的，因为这个技术原因所以美国也就没有中国那种超高压超远程输电系统的市场需求。象AI数据中心的耗电在也非常好处理，它们如果要最低的成本就建在北方水电丰富电价极便宜的地区，要使用管理方便就建在适合居住的地方，然后在附近就近建天然气火电机组就可以了，随时根据数据中心的规模扩展可以扩展天然气发电机组的容量。而天然气是用管道运输的，成本比煤炭运输低得多。

@fugue5204 5 ай бұрын

不算多，工业上一个亿电费都是很正常的

@ieonglan 5 ай бұрын

不用的理由, 防火牆

@komodiasupport2547 5 ай бұрын

怎么也比挖矿用电来的小

@chao0707 5 ай бұрын

AI會發明戴森球

@WindCloudLW 5 ай бұрын

没说到关键点上，这个不是电量的问题，而是未来的世界能源格局的问题，中国的AI还没下场呢，世界看中国

@albertchiu4557 5 ай бұрын

AI的盡頭是四個自信二個維護

@user-uf3pr8nk1s 5 ай бұрын

AI要先入党

@haoosc5017 5 ай бұрын

AI太伟大了！创造了人类新历史！电力太伟大了！创造了人类新历史！我太感动了！

@nobelhsia7679 5 ай бұрын

中国的电力无须担心 , 遥遥领先

@user-xs4wy2sn9o 4 ай бұрын

你说的是实话

@user-bf8dj2tp3g 5 ай бұрын

Tesla 有喔

@michaeljob5399 5 ай бұрын

用AI寫論文可以節能省碳，這給了台灣喜歡論文抄襲的政客們極大的鼓勵及動力，原來在抄襲的路上還有精進空間

@rainred573 5 ай бұрын

主要是openAI实现不了盈亏平衡，最后一定走向破产。

@user-uo3kw7yk8u 5 ай бұрын

用爱发电

@niurou 5 ай бұрын

芯片封锁，美国的算力比中国越来越会有数量级的优势。

@weiweizhao2512 5 ай бұрын

电力的尽头该不会是开水吧

@awesomegmg956 5 ай бұрын

不烧开水的还有水力，光伏，风能

@yufu4456 5 ай бұрын

美国的发电主要是靠天然气燃气轮机，不需要烧开水，只不过为了进一步提高热效率，大型天然气电厂会把燃气轮机的余热再推动一个小蒸汽轮机机组回收一部分废热。这种燃-蒸联合机组是所有热能发电技术中效率最高的，而且机组容量灵活启动迅速，小到几万kw也有很高的效率，冷启动一分钟之内就完成，普通燃煤火电厂的完全冷启动需要几天时间才能完成。

@user-sp7mn5ip4p 5 ай бұрын

其實核能也是清潔能源，中國在第四代核能的發展相當可喜。

@user-xi8rc3sz5c 5 ай бұрын

核不算清潔能源不論核裂核融都不環保的不過不用核裂發電核裂還是發生不用白不用🙃

@sym660817 5 ай бұрын

去看老馬前些時候的訪談，他就已經說了答案

@chenchen8173 5 ай бұрын

挖礦再起, AI=礦工 ?

@jamehuang8901 5 ай бұрын

星際等級的挖礦

@PeterPan-rr6qg 5 ай бұрын

😮

@a1453432 5 ай бұрын

❤❤❤❤❤❤❤❤

@user-mq5js6ut8q 5 ай бұрын

没追求尽头是小型化的核聚变反应炉

@moonmoon923 5 ай бұрын

一万多美国家庭，差不多要一百万个中国家庭了，确实不小啊

@PatrickGillain-bh8pc 5 ай бұрын

脑瘫就不要算数了

@yufu4456 5 ай бұрын

在美国这就是一台燃气轮机发电机组而已，占地两三亩就够了。不像燃煤火电机组体积和配套设施那么大。

@moonmoon923 5 ай бұрын

不不不，是说能源消耗，中国人还是相对来说比较崇尚节俭的@@yufu4456

@leimak5998 5 ай бұрын

到时候AI运算和电动车充电一起发力，估计又重回到处拉闸限电的时代

@carter0yt 5 ай бұрын

风力发电，光伏发电和电池储能这三个方面，中国在技术上是基本是全面垄断的，这一点不用谦虚。

@fannewman4916 5 ай бұрын

技术垄断？是在人力成本上垄断！工人的悲催境遇是你这种夸夸其谈的人无法想象的。

@carter0yt 5 ай бұрын

@@fannewman4916 绝对是中共的强迫劳动😁

@yufu4456 5 ай бұрын

风力发电，光伏发电输出极不稳定，不适合机房这种要求供电极稳定的系统使用。而如果加上电池储能来稳定输出的话成本就高到天上去了--再好的电池在每天都循环充放电的情况下也撑不过5年，而足够能储存半天发电量的电池的成本比风电机组和光伏板本身还要高。数据中心供电最理想的是核电和火电，水电就差一点（有丰水期和缺水期），风电光伏发电基本没有使用价值。

@carter0yt 5 ай бұрын

@@yufu4456 你说的是美国的情况吧，中国西部现在超过50%的发电量是光电和风电。

@yufu4456 5 ай бұрын

@@carter0yt 没听说过中国哪个数据中心是用风电和光电供电的。西部的很多风电和光电项目都是赚补贴的，真正把电有效用起来了“新能源”发电厂没几个。

@chuwelson6602 5 ай бұрын

本來就是很白癡的行為花一大堆電去幫你合成一段影片而且還是細看一堆bug. AI第一個被人類使用的地方就是無人武器因為武器的成功率要求不需要100% 只要90%就非常夠用 AI沒那麼神啦因為它只能提供概率解而不是正確解至於用網路剛開始爆發時對網路耗電的擔憂來嘗試抹平娛樂型AI特別耗電的事實我只能說網路信號是弱電傳輸啥叫弱電？就是電壓很低低到你用手去摸都不會被電到的那種根本就不能比