スピード解説・南北朝 『足利尊氏死後の幕府、いったい何があった？』 ＜足利義満解説・前日譚 第6回＞

前回⇒ • 興福寺、ついに敗れる！「足利義満VS興福寺」...
次回⇒ • 最強の管領！？細川頼之登場まで＜足利義満解説...
足利尊氏死後から足利義満登場までの幕府政治についての話です
この時代、通説すらまともに語られてない…
世間的にはもちろん、多くの歴史好きにも「なかったこと扱い」にされている期間ですが、凄まじい内部抗争が展開されておりました
参考文献
亀田俊和・杉山一弥編『南北朝武将列伝 北朝編』戎光祥出版
森茂暁『南北朝の動乱』吉川弘文館
山田邦明『室町の平和』吉川弘文館
山田徹『南北朝内乱と京都』吉川弘文館
音源
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[@user-bj7og7nm6w]

斯波高経は観応の擾乱での右往左往っぷりでイメージ悪くなっているけど、建武延元の乱では一貫して尊氏たちと一緒に戦っているし、義詮期は将軍家に対してはちゃんと忠実だったりするので、その辺のイメージも浸透すると良いな……。 そしてこんな激動期に絶妙なポジションで一定の影響力維持し続ける道誉おじさんの立ち回り方がやばい。

[@gionsyouji5831]

どいつもこいつも癖が強いww

[@user-tq4qo4kl4p]

そうそう! 世渡り上手のバチ当たり!

[@user-kattak]

南北朝時代の栄枯盛衰の激しさはほかの時代と比べられないといつも思います。地方の場合でもこの凄さは変わらない。 そしていつも忘れ去られる足利一門一番の名門吉良家の没落について・・・。

[@user-tq4qo4kl4p]

赤穂事件の悪役吉良上野介義央(よしなか)さんの直系のご先祖様ですね!

[@suigunnakasu5842]

「スピード解説」が19分あるという事実だけで既に面白い

[@yamatonokuni-rekishi]

こう見ると南朝が幕府内の内部抗争に負けた武将を受け入れる避難所を運営する慈善団体に見えてきてしまう不思議…

[@moritanikun]

初代将軍様の御舎弟が前例なんだから そらそうもなるよ…

[@john_andaman3498]

観応の擾乱なんか足利シビルウォーで、南朝本来の武将は働いてないという…w

[@user-il4oc6nm6w]

この時代って足利、細川、畠山、斯波のややこしい問題と敵味方ややこしい問題で敬遠気味だが、こういうふうに動画を上げてくれるとわかりやすくて勉強になるから嬉しい。

[@user-dp7jh6dl8x]

そりゃ南朝には駒がないからね。 どんな奴でも迎えなきゃ立ち行かなくなるもんね。

[@O-mega51]

尊氏ですら南朝と結ぶタイミングもありましたから 北朝軽く扱われすぎ…けど最終的に残れて良かったね😅

[@user-oi5dt9tt8d]

「観応の擾乱」といい「貞治の変」といい、みすみす南朝に延命のチャンスを与えてしまった感がある。室町幕府で安定していたのは義満の代くらいだったから、将軍の力が大して強くなかったことが伺える。

[@naoki080808]

争いたい奴が常に居るから、担ぐ神輿が残ったって印象。 大内とか山名とか南朝勢が応仁の乱でも暴れるし、関東なんて義政までのほぼ全ての将軍の代で「鎌倉vs上杉」やってるし・・・ 　南朝が無ければ無いで、別の神輿担いで喧嘩してそう

[@user-qz3go1ft3p]

自分は何か南朝側がやらかしてしまったような印象も有ります。尊氏降伏時に正統顔で御所に収まれば良かったのでは？ と考えてしまいます。

[@john_andaman3498]

後南朝(ジオン残党並にキリ無く出てくるやつ)

[@user-mz8fg1st3p]

自分で関東を統治しなかったのが要因なんじゃないかな。関東管領や、鎌倉公方だと間接統治をしているうちに駄目になったのかもしれない。京都も、管領がのさばっで来るし。やはり、関東に都を置き、頼朝的な独裁か、北条や徳川みたいな一門独裁をするかしかなかったのかな？

[@O-mega51]

仁木と細川は愛知県岡崎市北部、矢作川沿いに地名が残っています 足利氏が承久の乱の褒賞で三河に土着して仁木、細川、一色、吉良などの足利分家が出て室町幕府の創成期を支えてます 三河といえば徳川家臣団の結束が有名ですが天下人を輩出する下地が鎌倉中世から出来上がっていたのかもですね😊

[@user-dp7jh6dl8x]

高兄弟たちの後継が仁木兄弟というのが面白いな❕ 執事兄弟から執事兄弟へといったところか。

[@naoki080808]

今回、掃除屋的な立ち位置の道誉も、 門跡の御所焼き討ちという前科持ち。 むしろ1番やばいやつという。 絶望しかない

[@user-vv8jw1wl9b]

なんとなくティターンズとエゥーゴの対立が頭をよぎった

[@tevalleyluckman8746]

むしろ2010年代にアメリカの陰で起こったことがそれに例えられるようになるよ。

[@MUSASI40]

仁木、細川、山名、大内、土岐、斯波、赤松、一色など有力守護の力を適度に削いで安泰を図るのが室町幕府の基本姿勢か

[@harigane4773]

風雲児たち方式で前日譚がどんどん増えていく。未完にならないようお身体には気をつけてください。

[@user-qy8ct1bf5g]

複雑すぎてなかなか頭に入ってこないけど、 この時代、問題児しかおらんのはよく分かったｗ

[@supremegarbage9796]

更に深まる尊氏のカリスマ性。

[@juliuscaesar6771]

仁木氏、活躍してたはずなのに何で消えたんだろう、と思ってたのですがこんなことがあったのですね…

[@shou-sho]

斯波高経は執事になるなぞ我が家の恥と言ってますね。結局懇願されて仕方なく13歳の息子にやらせるという。 つまり、この時点で斯波家と細川家では家の格が全然違ったんだけど、頼之の活躍でともに三管領の一角を担うまでに成長するんですね。

[@user-kattak]

斯波というけど当代史料では大体、足利として出てくるくらいの足利一門内の名門ですから（一番は勿論、吉良家こちらも当代史料は足利です。他は足利を名乗れません）

[@ikepiikepi0315]

鎌倉幕府時に作った「問注所」が未来の室町幕府ではまったく機能不全だったコントみたいなホントの話だね

[@jodasow]

スピード解体　足利尊氏死後の内部抗争 に空目した。さすがに解体には至らなかったけど尊氏死後早々に内紛続きですね。

[@user-qz3go1ft3p]

面白い。乙です。

[@john_andaman3498]

※こんなですが鎌倉幕府より長生きします、なお機能不全

[@user-wx6dl2zi7x]

あの時代の大河を見た者の呪いかな。 佐々木道誉が陣内孝則で再生される。

[@user-vf4im8mc8j]

結局室町幕府の原点って、尊氏さんの桁外れの「器量と人望＝カリスマ」が全てなんやなぁと。 みんなが尊氏に親しんで愛されたくて一時は纏まるけど、そのタガが外れると途端に内輪揉めになるという鉄板の展開。

[@reboot85]

新興宗教が教祖の死後に内輪揉めして分裂するのと似てますね。

[@user-ct8fk3cx8t]

こうしてみると戦国以前から室町時代は戦争ばっかのやべえ時代だったんだな

[@umakara55]

むしろこっちのほうが戦乱の時代っぽい。戦国時代は人口増えてるし

[@KOME1990]

足利尊氏って劉備みたいなポジションで劉備亡き後、関羽と張飛が喧嘩して仲が悪くなって殺し合いになってるみたいな状態だな。

[@user-qz3go1ft3p]

上手い。入ってくる例えですね。乙です

[@user-cr3hr8sj1e]

畠山国清が余計に中央の政治に首突っ込んで国清麾下関東武士が不満たらたらだったのは知ってたがこんなにがっつり中央に絡んでたのか。 そら討伐されますわ。 河越直重「ククク…国清がやられたようだな…」 宇都宮氏綱「フフフ…奴は薩埵山三人衆の中でも最強…」

[@user-cl3gy8hd7c]

幕府共通の敵が弱体化したら何が始まるか、皆は分かるかな？

[@sai5966]

そうだね粛清だねｗ（テンプレ）

[@auldneez2245ist]

内戦だ！内戦だ！

[@user-gy3hj5bc5t]

足利尊氏ってカリスマ性と戦上手ぶりやけして諦めないメンタルとか考えたら、天下を取った人の中でNo.1だと思う。

[@john_andaman3498]

K殿(奥州藤原氏が怖くてあまり出られなかった)や徳川さん(長いお座り)と並べると 一番ヒロイックな感じがする、一番統治機構でしくじってる気がするけどw

[@reboot85]

推測ですが、尊氏は細かいことは気にしない親分肌で、汚れ役は全部直義や執事に任せてたから慕われたんでしょうね。

[@user-tq4qo4kl4p]

歴史ドラマとかで、 源朝臣頼朝公、 やたらめったら水をがぶ飲みする、 居眠りをする(←低血糖性意識不明) 居眠りした時、氷砂糖を口に入れて意識を回復する、 屋外で立ち小便するとアリ🐜などの昆虫が集って来る などの糖尿病の症状を繰り返えせば良いのかもね。

[@user-ry3du7we4k]

鎌倉といい室町といい、重石がなくなるとすぐ内輪もめを始めるのは体育会系のサガ

[@harigane4773]

八十八さん検索してしまったけど、KZbinはやってないのね。久々にニコニコ見なければ。

[@user-md6cc3vf4b]

室町人だからしょうがない。 というパワーワードw

[@takeara2970]

執事罷免から反撃を成功させた高兄弟ってやっぱスゲーってなりました(なお恒例ムーブに)

[@user-qz3go1ft3p]

ようつべ解説史上に残る大傑作長編 兵農分離　以降なかなか調子が上がらない印象を受けます。気が済むところまで 掘り下げた挙句、解らない事はわからないとするスタイルが誠実で良いと考えますが。

[@user-Usokusai]

やっぱり清和源氏が内紛ばかりに思えてしまう。時代が下るごとに源経基の子孫が増えるのは当たり前なのだが。

[@user-tx5ge2nw7t]

もう源氏ってネフェリムみたいだな、仲間同志で 共喰いしている所が

[@user-mz8fg1st3p]

平氏とかは、独裁色が強いよね。一門結束で。北条氏や織田家なんかも。

[@user-ns9zz6le2t]

そりゃ中学の教科書に内ゲバの歴史とかのせられんわな。 どうやってもキレイなストーリーにできん。

[@funasanlibra]

力こそ正義というシンプルな時代

[@rokuemu114]

力のない正義とは何か

[@funasanlibra]

@@rokuemu114 強いて言うなら自分の身を滅ぼしてでも人を助けることですかね。 現実には見たことないけど。

[@rokuemu114]

@@funasanlibra 自分の身を滅ぼして酒屋やパチンコ屋、女を助けている人もいるでよ

[@funasanlibra]

@@rokuemu114 あーたしかにそれもある意味正義ですね。

[@user-rl2yl9yu9o]

何だかこれ、まずいのが来ちゃいましたね

[@user-bw3vi7by7d]

足利義満といえば、アニメにもなった一休宗純。 一休宗純の連歌の弟子で蜷川新右衛門こと、蜷川氏は山城守護および政所執事(まんどころしつじ)を世襲した伊勢氏の親族であったため、伊勢氏の下で山城守護代および政所代として軍事・警察および財務・訴訟を司る一族として活躍した。また幕府の奉公衆(ぶこうしゅう)でもあり、隣国丹波に所領を与えられ有事の際には軍事力を提供した。

[@user-qz3go1ft3p]

13:32仏舎利はオリンピック競泳用プール 2つ分あるらしいですね。(勘違い。 アヌンナキが回収に来るとか.....

[@user-jl8os7pq4q]

何かあれだね、この頃の武将って今のアフリカ軍人みたいだな

[@kirin4126]

佐々木導誉の扱いが少ないのはどうよ！

[@TheHaimani]

室町時代のグダグダっぷり見ると、家康・秀忠は凄かったんだなぁと思う。 社会背景が全然違ったのもあるんだろうけどさ。

[@user-qz3go1ft3p]

実際は同じくらい困難な状況だったようにも思えます。やはり家康.秀忠が頑張ったのではと考えます。譜代の家臣に対する統率が上手かったのが勝因かと。逆に尊氏は気前が良すぎて守護勢力が将軍より実力を持つ不安定な体制が残ってしまった。

[@user-gy3hj5bc5t]

もちろん頑張ったのもあるけど、 これは家康の一般的な評価に通じるんだけど、 家康は信長、秀吉のように天才肌では無くて、新しい何かを生み出す能力はないと言うことを本人もわかってたから、過去の先人達の成功や失敗をよく勉強してそれを活かしてたらしいよ。 そう言われると過去の失敗に学ぶ姿勢が家康の秀でた所であり、それを幕府創設時活かせれたし、秀忠も自分は家康のようにって感じで家臣達に支えてくれと言ってたように、 圧倒的なカリスマ性を持ってた天才じゃなかったのも上手く行った要因だと思う。

[@user-bm1sf6wi1t]

清氏と義長ってもめごと起きて幕府が裁定機関つくってもお互いいらねぇ武力で決着じゃああって流れで気が合うって実はこいつら仲がいいんじゃねぇか？

[@hrybn114]

今回はこれでいいです。 早く足利義満編に入ってほしいです。

[@user-tx5ge2nw7t]

細川頼之は1329年生まれだから義詮とは一つ違いか 元服してすぐ頼之は尊氏付きの小性をしていたのかな？

[@tomockinh]

ぱんいちさん、チャッスチャッス。

[@user-oz7kw8iz5p]

源氏っていつの時代にも内部抗争がお家芸

[@MrYoshichan]

室町時代はホントにいろいろあり過ぎだねw

[@mashi1675]

いよいよ「じい」の登場ですな。

[@user-qz3go1ft3p]

尊氏死後 例えれば、西郷木戸大久保全て居なくなった明治10年の状況が浮かびますね。 伊藤井上山縣クラスでもなんとかするしかないので出来る事からやって行くと。 となると、義輝が東条かな....

[@user-ol9qh1sd4l]

25年くらいずっと「しばよしまさ」だと思ってた。

[@user-cu2dh3tl1y]

昔の日本の歴史の本にはよしゆきと書いてありましたよ よしゆきになったのはここ十年くらいだと思います

[@ヒロアンB]

清和源氏は本当に仲悪いなあ。

[@veryvery525]

遅い

[@user-jb9qq3py7p]

どっちも､人徳も人望もないだけじゃん！

[@user-cp5kw2su4u]

どっから小僧呼ばわりが湧いてくんのか不可解すぎて涙が止まらん。いや真面目に登場人物の不要な茶番コメントいらんでしょ

[@user-yc9ro4pf9s]

逃げ上手の若様は出てこないのかな🎵あまりこの時代には興味がないので😃もしかしてもうでちゃったかな🎵

[@john_andaman3498]

今やってる中先代の乱が尊氏の建武政権離反直前なので、ここより大分前だね

[@user-hi2kw2dv7v]

いや興味持とうよ(笑)　というか興味持ってよ　はっきりいって南北朝時代は一度はまると抜け出せないくらいですよ　わけわからなすぎて 原本太平記に欠巻があることもロマンをかきたてる　そもそも作者不明だし

[@user-sl8fs5fp1k]

何だかんだ通説って偉大だなって(小並感)