【スト6】「待った方が強いゲームは良くない」モダンの待ちの強さと神発明Dゲージについて【どぐら】【切り抜き】

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[@user-zw8fc7jr3l]

ドライブゲージ、攻めの動機を作りつつも、攻め一辺倒にならない様に機能してるのも良いと思う。

[@vanille6923]

待ちが強い対人ゲーって突き詰めるとお互い待って試合動かないのが一番の問題。やってる方も見てる方も鬼ほどつまらない絵になる

[@fuming1855]

サムスピの大会とかそんな感じよな。

[@user-ji7wd6kw8b]

ガン待ちするやつはもう後ろから風吹いて前に押し出してくれ それか牛突っ込んできてくれ

[@user-ev7mk2ff6e]

これ狂おしいほど好きｗ

[@user-vj2en6xu3b]

初代ドンキーコングは後ろから火が迫ってくるよ。

[@user-ml7pw2gl3x]

後ろから🐬TOTSUGEKI🐬されてもいいよ

[@user-xl9mz3bo6p]

違和感凄くて草

[@lilica6656]

Dゲージはホント良くできてる 攻めたほうが強いけど、強い攻めをするとガス欠するようになっていて一方的になりにくいのが好き

[@shima-shin]

元々スマブラ勢だったんですがミェンミェンとかスティーブみたいな待ちキャラ、というかこっちだけが一方的に攻めることを強要される強キャラがどんどん追加されて萎えてスト6にきました。自分モダンですが待ちよりも攻めた方が得をする形への調整は大賛成です。

[@mns5679]

全く一緒だわ

[@ii-en6jo]

スティーブって待つキャラなのか やってないとわかんねぇもんだな

[@user-tx4kw5lf4r]

ガイル・ルーク・JP「宜しくーw」

[@ssb_lost_]

​@@ii-en6joブロック設置して採掘して武器を強化するから待ちになる

[@Oisi_Takoyaki]

​@@ii-en6joというか、攻めてこないなら自己強化しますけどいいんすか？こっちは自己強化し終わってから攻めますけどってタイプのキャラだと思う。しかも動かすための飛び道具とかを無視できる文字通りの壁とか作れるし

[@user-uk9vy1xm4e]

観戦だけしてる身からするとやっぱり技が当たった瞬間が興奮するしド派手な演出があればうおおお！ってなるから楽しい

[@user-ny8gk3ht4t]

待った方が強いというか攻めるのが損ってなると極端な例だけど残り1カウントまでしゃがみガードで待って一発削って勝ち負けが決まるとか起こっちゃうからなぁ

[@dokono4840]

待ちというか「ドライブないし下がらなきゃ」の時に玉持ってるやつが「中攻撃置き強いです。ラッシュ強いです。下がり早いです。」なのが問題なのでは。ガイルはまあともかくダルシムとかに待たれる分にはこういうキャラだしなぁとしかならんし。

[@user-jp1mu5lq6k]

春麗追うのキツすぎる

[@user-vo8vo7ki3o]

全キャラが攻めって格ゲーを新しく作らないと、この系の話を実現しだしたら個性が消える。

[@user-ed6gx7zf7u]

というか今ダイヤの2で奮闘中だけどダルシムなんか片手で数える程しかランクマで当たらないからどうでもいい。

[@dokono4840]

@@user-vo8vo7ki3o 逆に共通システムの恩恵差で個性なくなってる状態が今だと思うわ。こんだけ待ち強いって言われてんのにここの人みたいに「ダルシムとかみないんでどうでもいい」とか言われちゃってるんだもん。

[@user-te7cl4pe5c]

通常技ガードさせた時のリターンもっと増やすべきやと思う。減った自分のDゲージを回復出来る手段が今の所、一番大きいのが自然回復、第二にコンボを決める。今の飛び道具の役割を通常技に置き換えるのがバランス的にはいいと思う。

[@user-my2wy2vt8v]

ホーミングなんてとんでもないシステムがあるアルカナハートでさえ、 立ち回りで強い行動は「まずホミで触って先手を取る」というよりは 「ホミ突進を潰せる小技や飛び道具を空中でバラ撒いて待ち、噛み合ったのを確認してからホミで突っ込む」だったんですよね…。 結局はその強行動に至るまでの過程のどこかに押し引きの攻防が発生するから、 「待ちが強い」というよりは「簡単で強い行動はどうしても"相手のミス待ち"に見える」ってことなのかも。

[@m.st.2855]

ミス待ちって言葉にするとネガティブだけど、強い択の押し付けで対応できなくて崩れてるのはある程度健全なんじゃないかと思ってしまう。 僕らCPUじゃないしそこにかかるストレスの強度がキャラのバランス調整なのかなーって。

[@felwil6165]

攻めが強すぎると、今度は「初動ミスったら自分の分身が１分間殴られるのを１００円払って見守るゲーム」になりますからね リベンジゲージとかバーストとか怒りゲージとか、攻めさせ過ぎないシステムはいろいろありましたが、もろもろ１本のゲージで可視化したDゲージは本当に素晴らしいと思います。 柔道含めた起き攻め絡みとか、一部キャラで連続ガード→投げでDゲージ一気に削られるのとか、細かい部分では注文はありますけど

[@user-jd7rk7ev5y]

まさにこれよな いうて発売からずっと単にモダン叩きをしたい口実を探してる連中の言い分だから、 どっかで定期的にわかりやすく伝播しないとスグ腐りそうな業界なもんよ、１ｖｓ１のゲームだし

[@sinisterhype7205]

それ攻めが強いゲームというよりコンボや連係が長いゲームでは

[@felwil6165]

起き攻めが強すぎとかで、一発喰らったら巻き返せないゲームを想定してましたが、 確かに、攻めが強いというのとちょっと違う気がしてきましたね。

[@user-vg4lo1io1v]

この前のルークのSA1の当たり判定を前に拡大する調整はモダンのワンボタンSA対策にもなっててすげー良かったと思うんだよね　ああいう調整してくれるのはかなり信頼感ある

[@user-yn9tk2ub2o]

あれは本当にいい調整、、 MとCを区別して落とさずにMの少し理不尽な強さを調整してるの偉すぎた。

[@RD-my6id]

でもそもそもOD無敵持ってて弾もあるのにSA１に無敵まであって出も早くてリーチも長いのはもう根本的におかしいのでは？と思ってる

[@magichand311]

無敵削除が妥当

[@user-jl6zf6kx2j]

@@RD-my6id SA1って無敵なくね そうだったらとんでもなくないか

[@komukomupon_ariari]

@@user-jl6zf6kx2j 打撃・投げに対して無敵はあるね 完全無敵ではないから弾は食らうけど

[@user-qm6pu9dq8e]

ＵＮＩのシステムは確かに神なんだけど、「直感的に分かりづらいデザイン」「複雑すぎるルール」「名前が覚えにくい」と悪いところも多いので、ドライブゲージは本当にスッキリしててすごい

[@user-nj4tm1uf1h]

名前に関して言えばドライブゲージ使う行動がちゃんと「ドライブ〜〜」って名前なのはちゃんとわかりやすくて良いよね

[@vegamoth]

どくらさん、ヘアスタイル模索されてるの好感すぎる　 おじ枠だが心はお若い

[@user-vo4qj5oh2i]

普通にバーンアウトなのに攻めれないのが初心者クラシックの僕には辛い

[@blue-binder]

「待った方が強いゲームは良くない」と「守りが強いモダン」の食い合わせが悪いのう

[@TheemaGT]

モダンは必殺技のダメージ減少よりもアシストコンボ完走でドライブゲージをちょっと消費するような調整の方が良かったかも知れない。

[@babymanmr.1278]

こういう話聞く度にuniのグリッドゲージは時代の最先端を行ってたと思う

[@user-dq9by1ub9x]

キャンセルSA以外はディレイあってもいいかもな

[@user-mw7ht4zd1e]

待ちは　あんまり良くないとされている 優しい言い方…

[@youmiya5750]

まあボクシングでもずっと逃げ回って待ってると「ファイト！（戦えよクソ野郎）」って審判に言われるからな、待ちは良くない あれはショーだが、ストリートファイターは遊びであるからよりよろしくないと思う なかにはストリートファイターは遊びじゃねぇ、なんでもありだ！なにやってもいいって人もいるかもだが そういう人間がいるからシステム的にそうならないようにする必要が絶対ある なかには屈伸やら挑発する輩もいるがなんでできるようになってるんだろう、これもあんまり良くないとされてないのかなあｗ 屈伸検出したら挑発動作になる技がVにあったが、屈伸検出して対処できるってことだよなー、その実験がVで行われてたと思っていたが

[@user-gk5nl2bm4x]

これな…「誰に？」って返されるんよな… 議論の国ほんま許してや…

[@arafat_1815]

@@user-gk5nl2bm4x 格ゲーに限らず勝ちを目指す競技全般そう。サッカーや格闘技なんかもそうだけど両者守備的で常にカウンター狙いの試合なんかは全然見どころの無い塩試合になりがち。でも特に戦力的に劣る側が勝つための手段としては合理的だし否定できるものではない。ただフラットな視点で見ててつまらなくなるのも事実。

[@user-vh2cb2sf1u]

@@user-gk5nl2bm4x柔道でも待ってばっかだったら減点入るやろ

[@user-ki2le8hl5l]

​@@user-vh2cb2sf1uケンクッソ減点されそう

[@nanohasu]

FPSは待ちが圧倒的有利なのでルールでなんとか能動的に動かそうとしてる

[@user-hs7ep9re3v]

サンドブラストとか早すぎて一番のボリューム層が対処できんやろ って思うんだがそんなことないのかね

[@user-fl1ql4eb5v]

弾が悪いのってパリィでも回復時間止めれてよしな所だから　弾打ちにドライブゲージ消費にするかガード側が黒字になれば解決しそう、JPの弾ができたならできるだろ

[@magichand311]

弾はジャスパで跳ね返せるようにしたら面白そう、ワールドヒーローズのように。

[@user-yk3gp6pj1j]

ネガティブペナルティは神システムやと思うわ

[@kasiwa4152]

@@payboy2265ネガティブペナルティの有無で人気が決まるならかなりの格ゲーが大人気になってるはずなんですが…

[@djnk9903]

損を押し付けるシステムは全然良くないよ…攻めたら得する方が圧倒的に健全

[@user-qm4mz1rm7o]

@@payboy2265 それは「ネガティブペナルティがあったゲームが売れなかった」んじゃなくて、「ただ単に他の原因でそのゲームが売れなかった」んじゃないの？ギルティギアでしょ？キャラデザも設定もストーリーも良くてその上ネガティブペナルティもあるのだから絶対他の原因のせいだと思う ネガティブペナルティ自体はまぁ良いシステムだとか思う。(ただまぁ「強いてる感じ」が少し強いとは思う)

[@user-qm4mz1rm7o]

「強いてる感じ」が強くて俺も好きではないなぁ 銃口突きつけられながら猪するより、相手に待たれてもいいから自由に動きたい。俺も待てるし頑張って崩すから 出来るならガイルみたいな「待ちキャラ」を増やさないで欲しい

[@user-jp6uu7yh2v]

待ち側に何か起こらないと結局攻め側キツイだけだし、攻めてバフがかかるとしても待ちに狩られるんじゃないかな

[@user-by4lt2xy5y]

モダンのキャラにもよるけどクラシックと違って技の数が少ないから、必然的に待つというか動けなくなる状況が出てくる

[@user-op7hi4nd9w]

待ってる時と前に歩いてる時のドライブゲージ回復量の差をもうちょっと付けて良いと思う。待ちモダンも延々弾撃ちも咎められるし。

[@user-tg4om3hv7i]

まぁ、ワンボタン自体は無くならないだろうな 生SAの補正をもっとかけるくらいじゃねぇか

[@user-fr2yc5gw5x]

グラフィックとか、キャラデザみてもスト6は綺麗でいいなぁと感じました。

[@user-el2yt1lc1k]

めちゃくちゃ攻めキャラっぽい雰囲気あるケンが実際は待ちキャラだしなぁ 待ちが悪いんじゃなくて待たないとキツイんだなって 待ちが最適解になるキャラが多い気がする

[@suri4713]

昨日モダンケンと対戦したら待ちケンだった。 キャミィは中段がアレしかないから色んな状況でやってみたけど全部SA1で叩き落とされたからくっそ腹立った。 どないすればええんや…

[@aaaaa7696]

運びと入れ替え強いからアグレッシブかと思いきや「ほな多少下がっても問題ないやん」になるという…

[@user-fd2xs6hk7g]

他の上位帯の立ち回りが強すぎて無理。ただ一般人が使うと一回引っかけて流れで10割持っていくチャレンジを何回もやる元気な時しか勝負しません的なパチンコキャラだと思う。ウメハラとかかなり引いてじりじりやってるけどあの程度の弾性能でこのゲームで待って勝つの普通に無理。

[@user-gd7kz4cr4l]

ケンは運ゲーで触って画面端持っていってジャンケンするだけのクソキャラ じゃんけんを仕掛ける難易度と、じゃんけんに対処する難易度に差がありすぎる

[@mj1986ist]

ドライブゲージは攻める理由下がる理由を作ってるほんとに良いシステムだけど、 だからこそ強い弾やワンボタンSAはそのシステムの意図と食い違っちゃってるなと思うね

[@user-ut1hw8uv4x]

モダンのSAが、投げ以外(打撃と弾)無敵が一律になった世界を見てみたい気がする

[@aaaliskandaraa]

ドライブラッシュで有利フレーム取れて、繋げられるコンボぎ通常時と変わるけど、コンボ補正でバカみたいなダメージにならん。かつ守り側も止めるのはそこまで難しくないってのはなかなかの神調整だし、キャンセルラッシュも中足の補正が強いってのも相当良くできてる。 で、それの発生回数を立ち回りで増減すらドライブゲージで管理するってのは合理性の塊みたいなシステムよな。

[@user-yz5nq2sx7b]

玉パリィしてゲージ五分はきついですよね〜 ジャンプしたら対空で落とされるし 合わせてジャンプ攻撃はほぼ同時玉とジャンプほぼ同時じゃないとリターン取れないし 打って飛ばして落とすは格ゲーの基本なんだけどね

[@shirukia9]

鉄拳8はヒートゲージMAXからラウンド開始なので、いきなり攻めることができます。 段位が上がってくるとそれが非効率になってくるのでパナさなくなるのですが、 どくらさんのいうとおり、初心者同士のときはそういうバチバチに攻め合ってたほうが楽しいと思います

[@user-br6lh1qz1d]

ジャンプしたり空中にいるとドライブゲージ増えないようになってるのもよく出来てるなあと

[@user-ww9vn1nh5e]

その結果、弾を飛ぶって選択肢すらね。本田の猫騙しとか馬鹿にされてるけど、ザンギは５で弾抜けを消され６では持続アーマーと弾消しを消されての実装だから、弾に対して本当に終わってる。ヘッドに弾消し戻してええやろと

[@Cusakab3_R4y]

ダルシム強くならないようにしたいという意思を感じる

[@jinnred2243]

格ゲー初心者だけどスト6とggstなら今のところggstが遊んでて楽しいです。 競技シーンとか上級者なら待ちや逃げのヒリヒリした状況も醍醐味だと思うんですけど、自分みたいな初心者がキャラ動かしてて楽しいと思うのは今のところggstです。（対戦は勝てないけど）

[@doppio]

「端端ぐらいでバックジャンプされてもこっち死ぬレベル」って、あのゲームの狂気を端的に表してて好き

[@user-hq3yb3io7y]

ネガティブペナルティの事そう言えばそんなシステムあったね、くらいの認識だからコメント欄のネガペナは攻め強要されてて嫌って意見が全くわからんかった 攻めが1番楽しいので

[@user-vg3sc6zi5m]

モダンは長押しでSA出るようにすれば良いのか。

[@user-up9ho6gv1d]

弾ジャストパリィ時のクールタイムを短くするだけでいいと思うけどどうなんでしょうか

[@user-dg2ev2ry5t]

待ちキャラって軒並み飛び道具強い、近接キャラより近接強いもしくは同等みたいなの多い 遠距離強いのはいいけど密着されたらリスク負って欲しい

[@user-tx4kw5lf4r]

最初から満タンのDGはマジで発明だね 既にどっかやってたのかも知れないけど

[@user-mf7sk4rm6w]

スト6より2年前に出たメルブラがムーンゲージっていう満タンゲージがあるね あれもかなり良いシステム 満タンから始まるゲージはマジで良いシステムで、さらにドライブゲージは使うだけ不利になるリスクが付いてるのがマジで神

[@leys9509]

最初からゲージ満タンスタートはストZERO3でしょう。メルブラのリデュース（ボタン連打後に目押しでコンボダメージを軽減）も元はZERO3から

[@tatata2344]

格ゲーとして認識されたゲームで初は多分おそらく龍虎の拳でユーティリティ的な動きにも消費させるのがサイキックフォースとか実は90年代前半から使用されてきたシステムではある

[@TheemaGT]

本当に発明と呼ぶべきは、最初に満タンのドライブゲージと最初は空のSAゲージを並立させたことの方だと思うところ。

[@abcd-54d3pc68t]

待ちはその場の立ち回りだけなら強いけどやり続けたらジリ貧な上にいずれヤバい事になるよ？くらいのバランスが好きかなあ ネガペナでもいいんだけど画面端でグロい事になる方がキレイ

[@usual789]

5は待つゲームだったなぁ

[@atom8050]

コメントにちょいちょい出てるスマブラも一応for→SPでだいぶシステム面で待ちを弱くするような改修が為されてたんだがね ただそんなシステムを突き破る待ちキャラがな…

[@user-fx6ck9cj5x]

操作タイプ関係なくSAは2ヒット目以降で発動可能は駄目かな？(ひとりごと)

[@tktk5656]

10F入れる際に予備動作も付けたら違和感ないんじゃないかな

[@sinisterhype7205]

そう思う。ただ発生と無敵時間の開始が遅いだけになるし 元々使ってた人は違和感あるだろうけどその内慣れるはず

[@user-ym7ij2yz6d]

モダンは攻め手の通常技削られて、ワンボタン与えられてるからどうしても待ちが強くなってしまうよね。 うまく調整できればいいんだけど

[@yosshiii357]

ワンボタンSA弱体化するなら せめて使い所のない技とかクソザコアシストコンボとか何とかしてくれって思う

[@user-ym7ij2yz6d]

@@yosshiii357 わかる。 通常技に関しては選べるようにしてくれたらいいんだけどね。 ワンボタンSAの発生フレームナーフしたら、いよいよクラシックの下位互換になってしまう。

[@yosshiii357]

​@@user-ym7ij2yz6d 根本から違うシステムになるから無理だろうけど、アシストコンボの選択権を増やして欲しい プロ監修のコンボとか ダメージ6〜7割とかでいいからウメハラコンボとか使ってみたい

[@doz5849]

リュウとか大Kも弱竜も大足刀もねえしアシストは大ゴス始動のOD波動経由でまるで減らねえしそらシコシコ弾撃つしかないわなってなる

[@user-ym7ij2yz6d]

@@doz5849 あまりにも不憫。

[@user-jw5td9qi4p]

理論的には待ちが強い。 けど、Dゲームのお陰で待つ理由と攻める理由が出来てるから結果的に試合の流れはスムーズだと思う。

[@kalatto6105]

？？？「自らの肉体を弾にすれば解決でごわすﾄﾞｰｽｺｲ！」

[@TheemaGT]

分かるけど、だったら生ソニックくらい貫通しろや。

[@yamada_is_tonight]

コンセプトがむずいよね。 待ちが強いなら攻めは弱くしてほしいと思うんだけど、現状強いキャラってどちらの攻防も強いから、安全にリターンとれる(安定行動が強い)のが微妙だなと。 弾と一緒に攻めれるとかやめた方がいいと思うんだよな俺。

[@user-lh1zp8un8d]

UNIのGRDゲージとか割といいシステムだと思うんだけどな

[@Udonmaru4]

ザンギのSA3が暗転前6F+暗転後0Fで疑似的にディレイかかってる状態だけど、違和感はないけどなぁ

[@shuna55]

ワンボタンsaのディレイは本当に求めてる

[@mikkimax2]

本当にスト6のドライブゲージやインパクト面白くなるように考えられて作られてる あんまりプレイする気無かったのに体験版だけやって、このシステム面白いわってスト6やることにしたぐらい

[@Maoh0824]

スト6ってめっちゃ面白いしスタイリッシュだし初心者にもわかりやすいゲームだけどバーンアウトって要素が余計に面白くしてると思うわ

[@user-hn9fd8pu3t]

もしバーンアウトが無かったら、キャラによっては開幕Dゲージ全部吐き出して後は逃げる立ち回りがセオリーになってそう 良いバランスやでほんま

[@user-ev7mk2ff6e]

​@@user-hn9fd8pu3t ダイヤのMルークはそれに近い立ち回りッスね。ゲージある時はしゃが中Pラッシュやら使ってバーンアウト上等でキャラパ押し付けてきて、バーンアウトしたらガン下がりでワンボタン対空やワンボタンSAを盾にゲージ回復を待つ 対処するの大変です😢

[@19toshiki]

待ちが最悪に強かった例がKOFのガーキャンフィニッシュだと思う。攻撃あてに行ったら終わるから何もできん。 近代の格ゲーであるスト６はガードカウンターでフィニッシュはできないしこれまでのシリーズの集大成的な全部盛りシステムで楽しい 細かい部分に不満あるけど逆にいうと細かい部分にしかない

[@lycan881]

モダンのSAは長押しにして10F後に発生とかにできんのかな…長押しでも違和感出るかな

[@user-og3ck5fs8x]

アラクネ「待ちが強すぎるのは良くないよなぁ…」 ν-13「バックジャンプからリターンが出る…論外ですね」

[@user-pq6pq1ve8r]

ネガペナとかODとかラピキャンとかシステム的なものは本当に素晴らしいのにお前らときたら… ライチとカルルも同罪だぞ

[@user-ui6uz8tp7p]

まあ最終的なCFニューはそれくらいないと弱かったからね。それほどのあのゲーム攻めの暴力がすごい。

[@user-fl1ql4eb5v]

待ったら一方的に即死コンの読み合い持ち込みます

[@TheemaGT]

そんな環境でテイガー＝サンはマジで頑張ったよ。　だんだん難解な磁力コンボが増えたのは残念ですらあった。

[@user-is2hr8cf3m]

ガードに削り入れて欲しい

[@AMBIPOM2001]

超秘ボタンを同時押しではなく専用ボタン化した上で 超秘ボタン10Fホールド+弱中強 でSA123でいいと思うけどな

[@enuringo]

ネガティブペナルティ！

[@user-zw3jn5tp3f]

ギースの当身狙いとかDOAのホールドとか、リスク背負った待ちならアリだろうと思う "安全策が強いゲームはつまらない" という方が正しい気がするな

[@shintrue0]

ワンボタンSAは威力60%くらいで良いんじゃないか　ダメージ出したければアシコンで、立ち回りはバーストみたいなもんにしてしまって

[@sinisterhype7205]

ダメージ下げればコスパは悪くなるけど、超反応が成立してしまうこと自体が言及されてる待ちの強さの本質だと思うから 個人的には遅延入れる解決策が一番いいなあ

[@shuna55]

@@sinisterhype7205人間じゃないんよなワンボタンsa コマンド入れる必要がないカウンター技になってるのほんと良くない

[@happak]

コマンドSAは無敵ありでワンボタンSAだけ無敵なしじゃ駄目なんですかね 早く簡単に出る代わりに無敵ないからシビアで割り込みは無理だよみたいな感じで

[@user-ov3ql4bb6e]

モダンの必殺・SA技の発生に遅延つけて使える通常技を選べるように調整すればいいと思うけどね ダメージもクラシックと同じでいい気がする ただ今みたいに技の発生でクラシックとのバランスの帳尻を合わせるのは立ち回りにも影響するしやっぱ違和感あるかな

[@sinisterhype7205]

無敵技とSAと弾抜けにだけ遅延入れればいいと思う キャンセルで出した時は遅延なしで

[@lack2527]

球きついからこそホンダ使おう

[@paon.dor.astoria]

マリーザの垂直下強Pとかで弾相殺できればいいんじゃないかなぁとやってて思いました。 他キャラにもそういうのあればなと。

[@user-we8qc9un8t]

待ちは良くないって言葉を真に受けてキャラも状況も考えずに怒ってる人が増えてきてるよな 怒るだけならともかく体力リード取って慎重に戦ってるだけで晒されるようになってきてるのわろけるｗ

[@ryo2746]

キャンセル以外ワンボタン2度押しじゃまだ速すぎるんか？SA→SA+方向みたいな

[@sinisterhype7205]

それだと前入れながらピアノ押しするだけだしなぁ

[@user-xd5to9fq5f]

ネガペナとまでは言わないけど3連続以上の弾打ち中とか極端に後ろ下がる時はDゲージの回復遅らせる位はあってもいいと思う

[@user-vd9gd3ef8h]

ゲーム会社に勤めている友人から聞いた話、大型スーパーなんかにある子供向けのゲームはとにかくボタンを押させることが重要なのだと インパクトという派手な攻撃を互いにぶっぱなしあうのは単純に楽しいし、先出し不利だから駆け引きの要素が初心者にもすんなりと入ってくる

[@user-uf8gv1ev3m]

確かにドラゴンボールのメダルゲームとかめっちゃ連打させられるな

[@user-xc8tb6hr3j]

待ちが強すぎる•••一体どこの大乱闘なんだ•••(採掘)

[@TINKOMAN5000]

ｼﾞｪｯ!ﾄﾞﾘｬｯ!w

[@user-xh2hp3lq7f]

勘違いしちゃいけないのは待ちが強いことの根本的な原因がモダンにあるのではなく、待ちが強いこととモダンが噛み合ってしまっているだけってこと

[@sinisterhype7205]

だからこそノーキャンの無敵技やSAみたいな見てから出す技に遅延入れて解決するのが最良の策な気がする

[@user-vw1kb4ce3n]

ガイルは誰よりも攻めてますよ ソニック！ぱっふぇ！

[@suraimu-cm8sk]

オールラウンダーがコンセプトキャラの強みを活かしても五分状況とかなのはほんと許せない。コンセプトキャラ使う意味無いじゃんってなるから。

[@Merasa_]

待ちが強いのがダメなのは、スト4の大会での本田vs本田見りゃわかる。一番わかる。お互い攻めが弱くて頭突きカウンターが強すぎるから、ガン待ちが強すぎて、開幕から端端で微動だにしない。1ドットでも削られたほうが超不利。　タイム99秒使って、残り数秒だけよみあい。　ニコ動とかだと本田が大会でいないから、たまのことだからってキャッキャしてたけど、あんなんが日常風景になったらゲーム自体は廃れる。あんなんでランクマ何百試合もやれない

[@bora6187]

これ 待ちが強すぎるゲームで本気で勝とうとしたら一生待つだけのゲームになる そして多くの人にとってそんなの楽しくない やっぱりゲームですから好きなキャラをぐりぐり動かしたいんですよ そしてそれは待ってるほうも同じで、「相手が攻めてくれる」から自分のキャラも動かせて楽しいんですよね

[@blue-binder]

ちなみに、スト6の本田vs本田はどうなんだろ。

[@st9349]

弾はDゲージ回復のための行動です、はまだいい。でも弾のせいで攻められないし回復できないはつまらない つまり弾をパリィしたらお互いモリッとゲージ回復したらいいんじゃないかな？そしたら新しい駆け引きも生まれるよ

[@user-ic8xf7ge1e]

ガイルとJPは弾撃つ時のセリフ「生まれて来てすみません」にナーフされてくれ

[@xDOMIOx]

うまれてきてすみません！ うまれてきてすみません！ 楽しんでください うまれてきてすみません！

[@KMr.-sv9ue]

格上や持ってる側の奴が卑屈なのは腹立つから嫌だな

[@yashima9033]

最強技もって生まれて来てすみませんｗソニックブームｗｗ

[@user-nj4tm1uf1h]

@@xDOMIOxこれで一生笑ってる😂

[@user-cs9yz2wi8m]

たまに混じるくらいでどうだろうか？ ｽﾏｯｾ-ﾝw ﾌｧﾈｯﾌ-wﾌｧﾈｯﾌ-ww

[@si-rh5mo]

マスタークラスまで行けばモダンの方が弱いけど、大多数の人はmで待たれる困る人の方が多いとかだろうし 調整ってやっぱむずいよね

[@kalatto6105]

後ろジャンプは当然としても何故か前ジャンプしてもDゲージの回復遅くなるの納得行かないんよな

[@Rocky-ws5lw]

初心者帯でバッタ増えるからちゃう？

[@user-ev7mk2ff6e]

バッタ増えて問題ありますかね？

[@user-vh2cb2sf1u]

@@user-ev7mk2ff6eプロも初心者もジャンプするようになって見栄え悪いだろ笑

[@user-tz7im2pt8l]

そもそもバッタ増えんと思うけど前ジャンの回復速度だけでバッタとかになるんか？初心者がdゲージ管理で前ジャン控えようとかそんな事ある？ 回復速度遅くなるから前ジャンしない訳でも無いし

[@GipGip55]

@@user-ev7mk2ff6e そもそも初心者とかはジャンプ攻撃を咎めたり、中級者でも対空からリターン取る選択肢がわからなかったりするから。 基本的にストシリーズのジャンプって相手に近づく、もしくは離れる行為のリスクをある程度スキップ出来る強い行動なんだよね、 だからこそ対空っていう要素が重要なんだけど、そこからリターンを取るのってゲームに慣れてきた人でも結構難しい、 なので前ジャンプがBO中でもペナルティなく強い選択肢として機能しちゃうと、BOの意味が薄れちゃうって事なんだと思う

[@akko9990]

波動と昇竜で一生待っててガードも投げ抜けもしっかりやるリュウどうすればいいかわからんわ

[@hir0si480]

シミー

[@user-dr8kq1mm8g]

もうマジ無理……ザンギでコマ投げしよってなる

[@user-fl1ql4eb5v]

歩く

[@user-qm4mz1rm7o]

シミーって抜けがちだよね 普通に強力だからやればいいのになんかムキになって頭から抜け落ちる まぁシミー以外なら、めくってみるとか

[@nekotail2401]

波動を飛ぶ

[@suhosinzu]

ディレイかけるのすごい良さそう

[@user-tq7ug3tm7g]

スト6いい意味で試合が荒れるからキャラの格差が少なく感じるけどモダンとの試合はほとんど荒れないから難しい😢

[@user-ip7kp3hp5z]

モダンは初心者用の救済ではなくワンボタンSAという武器があってもモダンの方が弱い現状、 待ちSAを潰すにしても代わりにそれを上回る何かを与えないといけないんですよね それがモダクラ双方を納得させられる範囲に収めることができたらまさに奇跡と言うほかない

[@user-nj4tm1uf1h]

双方の強さを整えても双方が逆側の悪口言うだけだろうからもし出来たらガチで奇跡

[@user-ic9ue8pn8r]

奇跡のバランスが出来たとしても程度の低い人達は文句言い続けるやろなぁ

[@weak-qk2bh]

モダンからワンボSA取り上げる（防御力下げる）なら代わりに攻撃力上げる施策は欲しい そこまでやらないと五分五分にならない

[@blue-binder]

クラシックよりモダンの方が弱いのかな？ 上位帯だとクラシックの方が多いのかもしれないけど、「クラシック操作に慣れている人達がモダンを選ぶくらいモダンを強くする」ってなると、クラシックよりモダンが強くなっちゃうと思うんやが。 「慣れている人はそのまま、新しく始める人は好きな方を選ぶ」という、今のバランスは五分五分くらいでないの？

[@weak-qk2bh]

@@blue-binder 弱いっしょ プロ勢みんな口揃えてクラシック一択って言ってんのに

[@gomikasuzako]

弾弱くされたらたかしの強みが消滅する...

[@suri4713]

今のたかしは結構強いと思う。 ルークが強すぎ、ケンが択ってるだけで…

[@gomikasuzako]

@@suri4713 弱いは流石にないけど強いは言い過ぎかな。「戦える」がいちばん近いかもしれん。

[@cowcow9551]

@@gomikasuzako 電刃パチンカスになっただけで基本性能にあまりバフされてないよね、逆にいえば電刃波動の撃ち分けさえできればリュウってキャラは完成するまである。

[@gomikasuzako]

@@cowcow9551 灼熱を返してくれ

[@cowcow9551]

@@gomikasuzako 4の頃を思い出してほしい気持ちもある

[@user-te5oy5ry8k]

待たれたら俺も待つな 相手が我慢できなくなったところを刈り取るのが楽しい

[@hato_youtube]

Mルークの待ちガチでダルいんよな

[@babtechno]

「先の先」も「後の先」もどちらにも面白みがある方がいいかな どっちかに偏ってもゲームとして懐が狭い

[@metaltofu2604]

３はブロが強すぎとプロの方々からは総じて不評だけど、エンジョイ勢からすると弱キャラでもガンガンせめて行けるから楽しいんだよな

[@RT-lh5gh]

3rdはブロがあるからって理由で放置されてる圧倒的なキャラ差と理不尽な技が多すぎん？

[@leys9509]

レミーQトゥエルヴがブロッキングしたところで直接SAくらいしかできないんですけどねぇ…

[@user-vg1bp7ph8x]

待ち肯定派全員にスト4シリーズのベガと対戦させたらええ

[@user-ot8hv9wq9n]

自分がダウンとったら終わってるレベルの表裏かましてくる癖に自分はEXサイコやEXデビリバEXニー、ワープと七色の無敵で全拒否してくるのマジでムカつく

[@user-mj9uc5cn7k]

ワンボタンSAはただ遅延入れるとプレイフィール悪くなりそうだから、ダブルタップとか10F長押しとかで擬似的に遅延入れる感じでどうすか

[@user-cm4be3uh4v]

SAだけボタン2回押しは俺も賛成 ・操作が複雑になる訳ではないのに発生までのラグが作れる ・練習で発生までの時間を短縮できる ・ミスの可能性を作れる モダンの良いところ（複雑な操作を減らして扱いやすさを出す）をなくさずに不平等感を減らせるんじゃないかと思う 新規の始めやすさ（簡単さ）を失わせないのを優先したい １　今と同じ仕様のワンボタンSA　SAの攻撃力のみ80％から75％にダウン（発生早いままだけど火力ダウン） ２　ボタン2回押す仕様　SAの攻撃力のみ85％（発生遅くなるが火力アップ） の選択制にしたらどうだろう

[@user-fd2xs6hk7g]

確かに2度押しはいいな、難易度上がらないしラグ作れるし強い特別な必殺技使ってる感も出そう

[@aisudes]

問題点としてはSAボタンと呼ばれてるものが同時押し代行ボタンだから8ボタンコンだと投げボタンと共存できない、投げボタンを採用すると同時連打というひどいことになるってことかなぁ

[@user-oz4hk5dw3l]

2回押しはパッドが不利過ぎるからあり得ない

[@taka_taka0321]

​@@user-oz4hk5dw3lどこが不利なのか教えて欲しいな

[@user-km2gi2tx1n]

初代ブレイブルーの弾幕キャラとか常時ネガペナだとしても「ほーん、で？」ってくらい格ゲーが成立しないからネガペナうんぬんよりキャラの問題だと思う

[@user-tq7ug3tm7g]

個人的には今作からモダンが追加されてモダンでマスターに行けてる人もいるし普通に強い方だと思うんだよね火力が落ちてようがコマミスが無い昇龍は普通に有難いしシステム的には神だと思うけど見てから反応1Fはゲーム性として歪んでるなぁとも思ってしまう

[@GS-iu1jp]

弾が強すぎる気はするけどそれはもう個性として、釣り合いがとれるぐらい弾無しキャラの強味を伸ばす調整はどうか

[@user-cs3wg3xz3l]

9でSA出せるのやっば😂

[@sirionotomo3858]

今作の弾に関してはジャスパをとりやすくすればいい気がする 初中級者でもかっこ良く動かせるしシンプルな解決策になる

[@user-sl4hq3zn9i]

スト2の頃の待ちガイルは嫌われた😅

[@AT-lj6uw]

まあでも弾弱くしたら、こんどは、キャミー、ジェイミー、マノン、リリー当たりににガン待ちされてみんなキレそう。特にキャミーマジで嫌われそう。

[@suri4713]

マノン?! 弾抜けめっちゃ弱いぞこのキャラ。 あの弾抜けはOD以外凄く絶妙なタイミングで撃たないと普通に食らう。

[@AT-lj6uw]

いや弾パリィして、ドライブゲージ貯まるなら一生パリィしてるだけで有利だから、弾無視していい。そうなったらマノンは結構強い。

[@tortandt]

待ちの問題をMとごっちゃにしてる奴が声がデカいのが1番の問題

[@user-wg6ki4ne8k]

モダンであってもガンガン前にいかないといけないような調整にしていかなね

[@cowcow9551]

Mルークの開幕OD弾打って下がるプレイヤー多すぎない？体力リード取って逃げきるのが最強戦法なのはどの格ゲーでもそうだけど…

[@user-zi6ze9bx5i]

@@user-wg6ki4ne8k だったらモダンで軒並み中段削除しない方が良いと思う あれも待ちになる理由の一つだと思うし

[@doz5849]

実際中段なくて崩せないから差し返しメインになりがちってのはあるよね

[@user-mf2bu2qr4r]

@@user-zi6ze9bx5iあ、確かにそうかもな。待ってる方が圧倒的に強いのがよくねぇ