【スト6】現在、モダンについて不満があるリスナーの話を聞くSHAKA【2024/4/30】

[@なんでもええ-e4i]

反応された時に「ああモダンか」これにすべてが集約されてる

[@依神紫苑ちゃんは遊びたい]

ガチでこれ

[@マツダ-f4p]

これガチクソ

[@user-tarosaan]

これ反論できんやろw

[@んあ-o9n]

スト6初心者でモダンから初めてクラシックに移行した身としては初心者が格ゲーに触れる意味ではすごく良かった モダンのワンボタン →モダンでコマンド入力を混ぜ込む →コマンド慣れてきたらクラシックに移行する っていうのができた ただ改めてワンボタン対空は優秀すぎるとは思った

[@Anavel-Gato]

そう考えたら ギルティのネガティプペナルティって すごいいいシステムだなぁ

[@ya-cf7dw]

画面端追い詰めてバーンアウトさせたのにモダン相手にスタンさせんのほぼ不可能レベルなの萎える

[@コムコム-m4i]

モダンは卑怯だから使わない、卑怯者になりたくないからね。

[@user-tarosaan]

たまにワンボタン昇竜、SAはつまらないからなんとかして欲しいよねっていうCの意見に対してM側が人口増えたﾀﾞﾛ！お前が下手なﾀﾞｹ！って議論をごっちゃにしてる時があるのがダルい

[@user-xm8ew2bd3x]

クラシック側としてはモダンはSAコマンドの入力を極端に怖がってるイメージもある 絶対にミスったらいけないシーンでコマンドを成功した時の脳汁を是非味わってほしい

[@雨鈴うりん]

自分モダンなんですけど、モダンSAじゃリーサルじゃなくて、コマンドならリーサルの状況で決めた時は脳汁ヤバかったな

[@user-xm8ew2bd3x]

@@雨鈴うりん そのリーサル判断咄嗟にできるのめちゃくちゃスゴイ　天才 状況によって使い分けられる人こそモダン向いてるかもしれませんね

[@雨鈴うりん]

@@user-xm8ew2bd3x めっちゃ褒めてくれてる！嬉しい！笑火力下げずにいいところ取りしようと目論んでます笑

[@メイドインパン]

ザンギのCAをコマンドで決めた時の快感はほぼ麻薬。俺がクラシックに移った理由だからあなたの気持ちがよくわかる

[@huy_378]

バーンアウトをさせるメリットがモダン相手だと薄いのは歪みを感じる

[@nottigityou9]

まじでそれな

[@じゃじゃまる-x2k]

ワンボタンはいいけどCと同じコマンドFを設けてほしい

[@trooper0616]

ワンボタンSAやアシコンはね、もう良いって強いのはわかったからwってなる

[@l3ss_big_azarashi_star_ow186]

アシコンは良いと思う。ゲージ使うし、最適化するにはコマンドも必要になってくる。 ワンボタンSAとワンボタン対空をなくせば、バランスいいと思いますね

[@Laviz227]

ラッシュしてコンマ1秒で即SAw

[@shokonetu]

モダンに関しては 「強い弱い」の話と「面白いつまらない」の話があるからそこをバランス取りつつカプコンがどう調整していくかだよな そこで上2つの話に加えて「格ゲー新規参入」の話を同列に語りだすと、途端に論点がごちゃごちゃになるから収集つかなくなる

[@NOAH_ikurumi]

そうなんだよね。「モダン有りか無しか」の0か100かじゃなくて 「強い弱い」の部分が問題なら、ここはこうしましょう、 「１ボタンSA」の部分が問題なら考えて調整を試みよう、 その上で「モダンの新規参入を妨げない」方向で考える必要があると思う。 現状のモダンを論じるより、将来的にモダンをどう調整していくかなんだよな。

[@JUMPA107]

これなんだよなあ　 強い強くないじゃなくて面白くないって言ってるのに「じゃあモダン使えば？ｗｗ」みたいに毎回言うアフォが蔓延してるから荒れる

[@Moro_TNK]

@@JUMPA107 残念ながらそういうやつがいる場所には得てして脳死で「モダン強すぎ」と謳ってる人間もセットでおるんや。

[@mly1126]

@@Moro_TNK 間違いねぇなぁ、 アホじゃ無い俺たちは両者を俯瞰的に見て、文句は運営に留めておくのが賢いゾ

[@user-bh9sm6bw6f]

強い弱いなら勝率データでMがぼろ負け面白さならガイルがいる時点で議論にもならん

[@gagagp-m9z]

4ヶ月前配信者を見てクラシック豪鬼でスト6始めましたがモダンとの戦いが楽しくなくてもう3週間はログインせず見る専になりました もう少しやりやすいようにならないんですかね 全体的に窮屈でしんどいです

[@shamhoo]

唯一の解決策はモダンとクラシックを別々に分けてマッチするモードの追加だと思う

[@たっちゃん-m5l]

リーグが上がっていくごとにモダンの性能を少しづつ落としていけばいいんじゃない？　もしくはクラシック操作じゃないと撃てない技が増えていくとか。

[@格ゲーアカ-w3o]

プレイヤーの努力で成長していくコンテンツに甘えたモードを搭載した時点でカプコンにまともな奴が一人もいない事が証明されたし、もう手遅れだと思うよ。

[@もはめどぽるなれふ]

俺はスト６からクラシックで始めたけど勝った時の達成感が良いのとシンプルにカッコイイ、だから俺はモダンにめげない頑張る

[@ありえる-b7m]

全くの同意見ですw コンボが決まるのがいちばん楽しい

[@pocyomkin37]

勇気をもらえました笑 ありがとうございます！頑張りましょう！！

[@タコ野郎-r5z]

めっちゃわかる

[@user-hithithitit]

こういうコメントなら批判されないのに、モダン批判し始めるから話しややこしくなるんよな

[@kihobaba]

今のランクマ クラシックに変えようとしてもモダンとポイント一緒だから中々移行できない モダンで人は増えたかもしれないけど、モダンに限界感じた人の受け皿が作りきれてないと思う

[@アインキルル]

ほんとそれ モダンとクラシックでランクマのポイント別にするべきだよね

[@ゴロフキン]

ハイタニさんも苦言呈してたな

[@mejjapgnfgmadjmwtpa4261]

これはほんとにそう、別キャラだからねモダンとクラシック

[@銀髪のレナ]

モダンとクラシックはそれぞれマッチングが選べるようになったほうがいい。やりたい人は他操作ともやればいい。モダン数多いし問題ないよね？上位帯じゃそもそもモダン通用しなくなってくるし、対応できる人が増えるからそれも問題ないだろう

[@他人-d5p]

@@銀髪のレナ 別の話してる、怖い

[@こさか-g8n]

この話題、どのランクでどのキャラ使ってるかで意見全然違いそう

[@GvwOgstjed]

PD帯が多いと思うけど、実際あのへんつまらないガン待ちMが多いからヘイト溜まるのも理解できる しかも、ガン待ちしてるやつって根本的には下手だから、ランク上がらず一生そのランク帯の門番してるイメージ

[@すばる-e2i]

@@GvwOgstjedその門番倒せないならその程度なんだから仕方なくない？上がってもまたそこに落ちてくるよ。

[@画狂老人-n2z]

ランクって自分がそのレベルの強さの指標だから、ガン待ちを攻略する練習とか対策をしてないのが悪いと思っちゃうんだけど。 何もしないで自分の苦手な相手に勝てたらトレーニングモードいらないやん

[@おでおで-m6b]

@@すばる-e2i落ちることほぼないぞ

[@KleinZeek]

このゲーム勝率5割なくてもマスターは踏めるんだから時間さえかけりゃガン待ちでも何でも誰でもいけるだろ

[@ka721_k]

スト6から始めたけどモダンのおかげで楽しいわ

[@user-mf2bu2qr4r]

このような意見（事実）があるからモダンはあるべきなんだねぇ

[@レイダー-r8u]

「文句あるならモダン使え」 「文句あるならJP使え」 これ、同じっす

[@mitsumitsu284]

モダンでjpの人はもはや犯罪者と同じっすね

[@髙橋-n5i]

モダンJPは微妙っていうジレンマ

[@snowpeak9442]

@@髙橋-n5iそーいう話してない

[@micaw_n64]

@@髙橋-n5i 結局コマンドで出す技ばっかw

[@toori]

文句あるのに使えって日本語不自由だよな

[@さば-c9d]

モダンからクラシックへの移行をしやすい仕様にしてほしいとは思う

[@風の谷のライオットノリアキ]

同じキャラでもモダンとクラシックでポイントは別にしてほしいよね、それなら同じキャラでクラシックに移行してもモダンで到達したポイントを目標に頑張れる！

[@ziksm2036]

モダンに簡易的でもコマンドが使える方がえらい要素を増やさないといかんかもな モダンしかやらないって人はコマンド練習は古くさいみたいな変な考えの人多いし

[@kk-tb8tb]

めっちゃ分かるわ MルークからCルークに変えたけど、Mルークが1700だからCの練習はCPU戦か友達とやるしかない

[@Xarc-_-]

​@@ziksm2036 モダンから入ったんですけど、コマンドよりも攻撃ボタンが増えることの方が難易度高いですね……。アシスト+弱みたいな同時押しの方がほかのアクションゲームみたいで楽です

[@Syngokusatu_akuma]

​@@kk-tb8tbカジュ回せよ！バトルハブいけよ！

[@dominoKN]

「見てから技出されてダメージもらうから動けない」これが面白いわけないんよな。

[@たると-f9q]

それなら格ゲーやめたほうが良い。 クラシックでも見てから対空 見てから弾をパリィされるし

[@vespa2864]

立ち回りの中で出すSAはワンボタン必殺技とワンボタンSAは、発生を遅くするのは必須だと思う。 SAなんてどうやっても10フレ以上はかかるのに、モダンだとミスらないうえに発生が早いってのは理論上おかしいと思う。

[@たると-f9q]

@@vespa2864 単純に、そこを強くした分技を削っているんだからクラシック視点、理論的におかしいって話しだすと モダン視点、クラシックが技がモダンより多いのは理論的におかしい。 モダンと同じまで技を減らせってなるんだよね。

[@vespa2864]

@@たると-f9q 　ワンボタンSAに関しては、「コマンドが不要でミスらない」ってのが明確なメリットであり、初心者救済としてもモダンとして十分な意味があるはず。何ならクラシック勢からしても羨ましい恩恵だと思う。これはさすがに強すぎるからダメージ減ってのでクラシックプレイヤーで納得できるかなってラインじゃないかなーとは思います。 それに加え、モダンだと技成立が即ってのは、さすがにやり過ぎだとは個人的には思いますね。 技が多い少ないってのは、アシストコンボとかの兼ね合いでそうバランスとられてるのではないかな。

[@おじさん-u9q]

そもそもプロの最速入力が10fなのにそれ以上の速度で出せるのもおかしいし、ガードしながら入力出来るから連携自動で割れたり出来る。真空波動入力はガード崩さなきゃ入力出来ない上に、準備してなきゃ入力出来ないから飛び道具ガン見してなきゃ反応出来ないけどモダンならガン見してなくても出してくる。プロがモダン相手の時は固まってるの見ればどれだけクラシック側がどれだけつまらん事強いられてるのか理解できると思う。モダンが強い弱いの話では無くてワンボタンsaがゲームをつまらなくしてるのが問題なのよ。モダンが反応でやる事をクラが読み合いでやらなきゃ行けない時点でゲームが違ってるよ。saの入力簡単じゃないと救済として意味が無いってのは分かるよ、だからモダンのアシコンと持ってる技格差是正した上で、ボタン10f押さないと成立しないとかにすれば良いんじゃ無いか？とか意見は出てるよね。クラの方が出せる技多いのはクラのが操作に脳のリソース使うから仕方ないと思うよ。

[@水族-l6l]

スト6は相手がモダンかクラシックか分かるから良いよね。

[@treasure7789]

Mでもワンボタン瞬獄殺が無くコマンド入れてね、っていうことならアシコンにだけ擬似的なワンボタンSA出るように調整して生SAはコマンド入力の方が良く見えそうなのはお門違い？ 上達してC移行したくなるようなプレイヤー居たら、SAコマンドだけは覚えてから始められるし。あとアシコンの格差も多少和らぎそうだし。

[@照り焼きささみ]

無敵とSAを手動でしか出せなくすればいい 新しく増やすよりある物消すほうが金もかからん

[@ベンベンべックマン-v5u]

モダンのぽちぽちコンボに目押し要素付けてSAに無敵無くせば文句ないです

[@Tonagi06]

ワンボタンSAは世界的に強い格ゲープロのGo1氏の真空波動コマンドが12F〜13F完成な訳で、ぼったちからワンボタンSA振る時はプロと同じ速度くらいで発動にすればいいんじゃないかなと思いますね。 コンボやガードとかからは今のままでいいと思うんですがね。

[@himajinnn]

・ワンボタンSAを弱体化 ・モダンとクラシックは別ベクトルの強さ ・上位帯でモダンをクラシックと同等の強さ この3つを満たす調整が来たら神調整だけど、正直自分では思いつかない

[@akanameabyss]

結局これなんよな 今以上の調整なんて思いつかない

[@多重債務者-m9q]

ワンボタンSAとかでもダメージ少ないし、火力は結局クラシックの方が出るから今のままでいいと思うけどな マスターの勝率とか見てもクラシックの方が圧倒的に高いし ただランクをモダンとクラシックで分けてもいいと思う

[@くまおう]

違うんだよ・・・クラシック派は同等の強さなんて求めてない 「俺たちはコマンド入力してるんだ！俺たちが使ってるクラシックの方が強くなって当たり前」が主流 だから同等に強さになったら今以上に文句言われるよ その証拠に動画のコメント欄なんて調整と言う名の「ナーフしろ」ばっかじゃん そんなモダンに対する文句ばっか言ってるから「じゃあ使えよ」って言われるんだよ そうやってあしらわれたら「脳死でじゃあ使えよって言われたー！」 そしてモダンの事を本田と同等に置き換えるのもストローマン論法という論点のすりかえの典型 モダンにしたところでクラシック操作でも技は出るんだよ？本田にしたら本田でしかないのとは全然ちがう

[@himajinnn]

@@多重債務者-m9q ワンボタンSAに関しては、正直俺もそう思う。 ランクマを分けるのは個人的にはなしかな プラチナくらいまで分けるか、完全に分けるかでも変わるけど、ランクマの価値が減ってしまう調整はモチベの低減に繋がるし、大会でたい人の練習の場も奪ってしまう。

[@mly1126]

レートが上がるほど、同システム同士でマッチする確率を上げて分断して、ダイヤ、マスター辺りで無差別にすれば快適になりそう。

[@麦の人-q2p]

動きを制限する要素が多すぎるってのが全てだと思う システムも技も色々あるのにアレやっちゃダメコレやっちゃダメで息苦しい状況を楽しいと思える人は少数だと思うよ

[@くれまんてぃーぬ]

PSのMARVELvsCAPCOMもワンボタンで必殺技出せたよな 素人にはすごく助かった

[@ななしななし-z4w]

アシコンの格差をどうにかして欲しいな。 初心者が使いたいキャラがアシコン弱いから辞めてしまうとか最悪すぎる。

[@user-mf2bu2qr4r]

マシになるらしいぞ！全キャラが知らんけど

[@YF_White]

​@@Sora2z2 モンギの前でそれ言えんの？

[@ポテトがポテッと落ちたんじゃが]

春麗とザンギがゴミすぎる

[@tecsa-n5u]

バーンアウトまでプランで持って行くっていうテクニックがワンボタンSAによって価値を下げられてるのは嫌い バーンアウト中はどんなキャラでもガン不利であってくれ

[@ベルセウス]

相手がバーンアウトで攻めるチャンスのハズなのに、ワンボタンSAのせいで迂闊にドライブラッシュ、インパクト、弾が打てず、そこからジリジリと慎重に攻めないといけないのがアカンよなぁ

[@もんあか-r7e]

@@Sora2z2毎回ナーフされてるぞ

[@Musyorin]

モダンも競技シーンに出したいカプンコの意向もあるんだろうね それを含めて非常に難しいけど、全否定しちゃうとそもそも格ゲー自体が盛り上がらないしめっちゃムズい

[@Dracodayo]

カプンコ

[@14514unk]

クラシックがかっこいいから俺はそれでも使い続ける。それだけの話

[@berserk3960]

モダンの直して欲しいところはやっぱり使い物にならないアシストコンボ 70点くらいのコンボをお手軽に出せるのが理想だけど30点くらいのアシコンが結構ある で、モダンも結局クラシックに向けての練習というか補助輪的な立ち位置で良いと思う ダイヤ以上目指すとかガチでやりたい人はアシコンだけじゃ火力やゲージ管理できつくなってくるから 結局コマンド入力が求められる→クラシックで良くね？ってなる 別にランクマとかやらないしっていう人がそれなりに気持ちよく遊べるモード という立ち位置が結局良い気がする

[@gurasan2-w1o]

ワンボタン昇龍は甘えた飛びをしなければ良いし、地上戦でなんとかなる。でもワンボタンSAは弾打ったり技置いたりしなくても、そこで立ってるだけで相手の動きを制限できるのがやばすぎるんだよな。モダン同士でもため息出るだろこんなのって感じ。でも調整出来るようなシステムでもないから、普通に納得出来ないままプレイしてくんだろうな。スト6めっちゃ楽しいけどたまに辛くなる。勝手にクラシックで縛りプレイしてる俺が悪いんだよな

[@るなる-l8q]

ガン待ち側に不利な展開作れればいいね 少し前のラグビーも同レベルの戦いになると試合が動かなくて観客からすると微妙な試合があったけどアタック側有利なルールに変わってかなり動きのある展開が増えたし

[@鎮珍]

ギルティギアのネガティブペナルティそのままスト6に導入して欲しい

[@フランク-s4g]

君ラグビーわかってるね、 あの頃のキック陣取り合戦はマジでつまんなかったからな

[@kei4-o3g]

急にラグビー話でてきて面白い

[@ともしか-g7h]

ワンボタンで出したらダメージを半分とかにしてくれ

[@メルダ-o7g]

誰もやらなくなって格ゲー過疎って終了

[@nesta-kun]

ワンボタンに常識的な入力ディレイあれば行き過ぎた行動制限にならなそうだなと思った 簡単さはそのまま

[@user-hithithitit]

それ鉄拳がやってるけど最終的にクラシック一択になるし、初心者はすぐ辞めちゃうだろうね。少なくとも先はない

[@赤戦車]

どぐ氏も言ってたけどそれだと10フレくらいディレイかけないといけないのよね そうすると押しても出ない違和感がすごいことになるし、Cみたく仕込みもできないから武器として使えなくなる モダンのコンセプトとはズレちゃう …今思ったけど、SAボタンを3回押さないと出ない、なら簡単かつ入力ディレイになるような どうすか

[@nesta-kun]

@@赤戦車 確かに単純なディレイだと違和感ありそうですね 3回は10f以上かかるので2回にして補正を90%くらいに緩めてダメージは上げるとか

[@格ゲーアカ-w3o]

つーか、モダン使ってるやつって怠惰な人間であることの露呈にしかなってないんだが恥ずかしくないのか？

[@lib9046]

バーンアウト中はワンボタンSA出せないようにすればいい

[@norimaki15p]

おもろ

[@アムリタ-i7t]

企業的にも新規を入れたいはずなのでモダンは今後も継続していくでしょう。 ①モダンとクラシックでランクマを分ける ②ランクマはクラシックのみにする このどちらかで解決出来ると思います。

[@だべ-u2h]

やばいこと書いてる自覚ある？

[@アムリタ-i7t]

@ そのままお返しします。 キチガイは絡まないでね。

[@おたけ-y2f]

@@だべ-u2h モダンが悪いとは言わんけど ランクと言う数字を競う場でキャラ以上に操作の性能差があっちゃ不味いやろ せめてランクは分けるべき

[@MCCu0423]

コンボ時だけワンボタンでSA出て、単発の場合コマンド入力しなきゃダメ、とかが丸いと思うなぁ... そうすればコマンドを入力するコンボを簡単にするっていうモダンの部分は今までのままで、ワンボタンSAだけ改善されるし

[@ねぎま-h2f]

コレかもしれんわ

[@めま-m3d]

ダメ

[@shado2063]

モダンをクラシックの補助輪にするならそれでいいんだろうけど、クラシックと対等に戦えるシステムにするなら弱くなりすぎるやろうね。ワンボタンSAあっても結局勝率はある程度（確かプラチナくらい？）からはクラシックの方が高いし。 ヘイト一極集中の単発ワンボタンSAを解消して、代わりに他の要素で底上げしてヘイト分散できるならいいかもね。

[@需要と供給-j4v]

これ単発ヒット確認saとかがコンボの判定になるんだったら逆にクソな気がする

[@はる-z9t4y]

ワンボタンでsaでるのはアシコンだけでいいと思うわ。自分でコンボ組み立てた時とか生で出す時はコマンドにした方がいい。

[@ひげのじょう]

ワンボタンＳＡもマスターやダイヤなら対処出来るかもしれないけどダイヤ以上はユーザー全体の約２割ほどでプラチナ以下のユーザー８割が苦しめられてるのなら対処すべき問題なのかとは思うわ

[@user-hithithitit]

他のコメントでも言ってたけどダイヤまでモダンとクラシックのマッチングわけてもいいかもね、ダイヤ到達する頃にはクラシックも立ち回りに意識割けるだろうし

[@Shallo325]

クラシックのためのモダン調整とかありえんからマッチング分けるのが丸いね。 マスターまで分ければCマスとMマスで差別化できてよりクラシックの優位性を可視化しやすいから納得度は増しそうだけど現実にはマッチング問題があるからダイヤから統一が妥当なラインか。

[@生ハムアボカド]

@@Shallo325 マッチング分けるのは過疎マッチになる可能性あるから、マッチング確認画面にＷＩＦＩマークと同じ感じでモダン表記されるようにするのが一番丸い モダンとやりたくない人は拒否できるし

[@user-cm5jj9fz2z]

@@生ハムアボカド 過疎マッチングになんぞならんから心配すんな。 クソゲーと言われてた5もマッチングに困ったことなんかなかったぞ。

[@もりもり-t1c]

スト6から始めて、憧れでCから始めた自分としては 始めたての時はMルークのサンドブラストで一生近づけなくて 飛んだりラッシュしたりで前出たらライジングアッパーかSAで叩き落されてガン萎えはしてた それこそ、ならお前も使えよって話されるかもしれないけどね なんだかんだ練習しまくったから対策はできたけど今でも1ボタンとかで萎える時はあるかも 初心者とかが入口にするのにはめちゃめちゃいいシステムだとは思うし だからこそ調整がめちゃめちゃ難しそう

[@もりもり-t1c]

これに関しては弾持ちがどうこうというよりはフレームの圧倒的有利さだとは思うけどね

[@山田太郎-s5v1j]

ワンボタン対空に目がいきがちだけど、弾打ちでもワンボタンの優位性はあるよね。クラシックだと前歩きから出すと昇龍にばけるから、4入れからコマンド作ったり工夫が必要で、出すまでに相当なフレーム差がでると思う。経験積めば読み合いで誤魔化せる事はあるけど、初中級層ではかなりのアドバンテージなのは間違いない。

[@user-hithithitit]

@@山田太郎-s5v1jお前モダン批判のコメントにどこにでもいるなw

[@山田太郎-s5v1j]

@@user-hithithitit マッチングでモダンをフィルタリングしてくれるまで、進み続ける。

[@ふわふわ金剛だいふく]

個人的にワンボタンSAガン待ち戦法は対面側としても、見る側としても面白味がないのがなぁ……

[@shiiin18]

モダンのおかげで「技出すのコマンド入れなきゃで難しそうだから無理」って層も気軽に出来るようになった訳だし、配信者も手を出しやすくなって配信映えするコンテンツになってくれたと思う。元からやってた人からしたら気に食わないとこあるだろうけど 細かいとこ上手く調整して、モダンを生かしてほしい

[@ゆゆゆ-j3o]

モダンのひとのキーディス見たら想像以上のボタン連打だった 別ゲーだからランク分けてほしいです。 ダイヤに行ったら大分減ったけど今だに苦手

[@メルダ-o7g]

スト6は他のゲームと違うってことだよ？スト5でもやっときや

[@user-te1tv5lo8h]

@@メルダ-o7g スト5すらプレイしてないのに言うのはおもろい

[@ぞう-n4z]

M相手だと行動が制限されるってのは本当に感じる。cなら対空に意識割いてる相手にはラッシュが通りやすいとか一つの行動に意識割いてたら他が通りやすくなるとかがあるけど、M相手だとそこら辺の読みがやりにくいのも窮屈。

[@かにしゃぶ-t4u]

モダンも意外にラッシュとか玉とかに無敵で対応するとき意識割かなきゃできないから相手がワンボタン行動狙って待ってるなって時に中足差しにいくとか歩いて投げにいくとかすると結構いいよ

[@infiniteeeeeeeee247]

@@かにしゃぶ-t4uアドバイスいらね〜。どう攻略するかなんて人それぞれだし、お前のそれ実践したところで結局窮屈さなんて変わらねえよ

[@ポテトがポテッと落ちたんじゃが]

C→Mの立ち回りが窮屈って話してんのにこうすればいいよってコメントするの謎。コマンドとワンボタンじゃ難易度差があるから求められる立ち回りが変わってＣ側が苦しいって話してるのよ。

[@かにしゃぶ-t4u]

@@infiniteeeeeeeee247 クラシックだと、意識を一つの行動に割いてたら他が通りやすくなるけど、m相手だとそういう読みがやりにくいって書いてたから。モダン相手にもそういう読みあいできるよーって教えたかったんだけど余計なお節介だったかな？求められてないアドバイスとか書いてごめんね。次からこういうコメント見つけたら、俺も一緒にモダンへの愚痴を書いてあげるようにするよ。

[@ババ-v3w]

モダンに通常技全部つけてアシストコンボ残してワンボタンsa と無敵消そう

[@ちゃんなお-z1u]

今作から始めた側の人間なんだけど、やっぱりモダンあるから始めたってのは大きな理由かな。格ゲーやりたくてもコマンド入力の敷居の高さずっと感じてたし。 社会人は仕事あると中々練習できないし、手軽に楽しみたいって人も多いだろうからね。

[@ととろ-w2w]

威力100%でいいからディレイは欲しい

[@シャス-f9m]

モダンいくらでも強くしていいからマッチングしないようにしてほしいわ

[@kaito9898]

いっその事モダンとクラシックでマッチ分ければいいんじゃないかな

[@poteti10101]

梅原さんがモダンのお陰で新規がたくさん入った だけどモダンのせいで辞めた元からの格ゲーやってたクラシックの人数より多かったのだろうかって話してたな

[@saki_songs]

個人的にはモダンルークのガン待ちSAを抑制するために、無敵時間のナーフとかあったように、モダン入力に対しての苦情は、開発からしたら、モダンの入力方式を変える(ワンボタンSA無くすとか、対空無くすとか)はシステムの根幹過ぎて変更できないから、キャラのナーフで解決しようとするところがあるのが証明されたと思ってる。 クラシック勢がモダン入力に対して文句言うと、それを顕著にやっているキャラのナーフに繋がる可能性が出てきてて、自分の好きなキャラのナーフに繋がる可能性もあるわけで、言うのは自由だけど、その覚悟でクラシック勢や有名配信者は特に発言して欲しいなとは最近思う。 でも個人的にはウメちゃんも釈迦も言ってる通り「ガン待ちのやつが有利になる戦い方が保証されている部分はナーフして潰していい」とは思ってるけどね。

[@MegaGiga_tkrTera]

APEXのPADもそうだけどこういうのってユーザー全員が納得する答えって存在しなくてシステムを無くしたら人がいなくなってしまう…難しすぎるよな

[@poteti10101]

apexもストリートファイターもモダンとクラシックでサーバー分ければいいんじゃないか 人口の問題クリアしなきゃならんけどどっちも人いるから大丈夫じゃね

[@murakumo3594]

M側に火力と振れる技の択に縛りが付いてる状態でここまで荒れてるのやばいなそれともクラシック廃止する？

[@ああ-x8j2o]

キャラ批判するくせにモダンの批判だけは絶対許さないマン多いの草

[@ああ-i4f7s]

モダンじゃなきゃね😂勝てないからね😂

[@ぬーぶちゃん-e2u]

クラシックにも必殺技ボタン追加すればいいじゃんね

[@ひさふに]

最上位は対処できてるよとかそれができるんならプロになってるそこまで突き詰めた人たちでやっと対処できるのがハードル高すぎる😭

[@masa03315]

最上位に行くまでに萎えるからクソって言ってんのに 下手なのが悪いとか上手くなればどうこう言ってくる奴って話が噛み合ってないんだよね 何も理解してないと言うか

[@ziksm2036]

「じゃあモダン使えよ」はよく使われてるけどぶっちゃけ意味不明だよね パッドこの野郎って人に「じゃあキーマウ使うのやめろよ」って言うようなことだしな

[@niwatorikoi5381]

「じゃあ本田使えよ」って言われてちゃんと本田に変えた人しか言っちゃいけない台詞だよな

[@zakima5106]

話にならないよね。極端な話泥棒に文句言ったらじゃあお前も泥棒しろよって言ってるようなもんだよ

[@こんにゃく-h1k]

これほんとに思う。自分がパッド、モダン使っても相手にそれが来なくなるわけじゃないから何も問題が解決してない

[@tortandt]

パッド使えは普通に言われてたしApexではプロもパッドに移行してたよ

[@bu-rinn]

「モダンが強いと感じるなら、モダンを使えばいいんじゃない？」と ディレクターの中山さんが言ってるので、文句があるならカプコンに言った方が良いかと

[@2snk3]

C側は1Fで無敵技が入力できることを嫌ってて、M側は人口が増えたみたいなメリットを語ってるから議論として成り立ってない

[@ごてん-h1o]

モダン側が論点すり替えてるだけやんけこれw

[@matafedooooooooors]

APEXとかこれしかない、会話が出来ない人間が多すぎる

[@うさぎ-r3d7m]

そもそも議論じゃないだろこれ モダンおもんな！っていうただの感想に対していや俺はこう思うけどね！って差し出口挟んでるやつがいるだけやん 全く終着点の見えないスタート切って「モダン是耶非耶」話すこと自体アホらしいわ

[@user-te1tv5lo8h]

モダン使えばいいじゃんっていう脳死馬鹿はほんとに、コメントうつな

[@infiniteeeeeeeee247]

@@magdrackyそれもミクロの話だし、特定のキャラの話し始めるのやめてね。 特に初中級者に騒がれてるのはキャミィ、ルーク2体のSAだろうけど、全体的な話してるんよ

[@gmgkbr_1]

同じ動き擦ってくるモダンとか、こっちの動きに対応できないモダンを見ると「システムの力で上がってきたんだなぁ」ってなるしそういう奴をボコすとめっちゃ気持ちいいから最高

[@user-te1tv5lo8h]

けどバッタモダン相手にするのまじで時間の無駄だからbanしてほしい

[@Like-fe5zb]

モダン触ったけど、少なくとも中級者まで(MR1800くらいまで)にとってモダンは強すぎます

[@バトロン-e1b]

スト6のディレクターがモダンに対する意見、不満を完全スルーする姿勢取ってるからいくら言っても聞く耳持たないってのが一番終わってる

[@RainBerry-yf3wz]

Cだからあんまわからんけど Mが強いのは突き詰めるとアシストSAとコマンドSA使い分けれるの強いよね でも現状使えるキャラが縛られてるようなもんなのがガチで残念だからMリュウとかオススメされるように強くなってほしい

[@a_ts_d7146]

モダンはバーンアウト中だけSAコマンド必須にしよう。 通常時の見てからSAは気をつければ良いけど、せっかくバーンアウトさせたのに強気で行けないのはウザ過ぎる。

[@もさん-t9m]

モダンは初心者が入りやすいと思うけど、すぐ飽きる要素にもなると思う

[@user-kq1nl1ml5t]

てかモダンはコマンドでもSA出せるんだし、瞬間的に出せるワンボタンSAは無敵なくすっていうのは当然というか無敵ついてるのがむしろおかしいと思う。無敵なくてもコンボからのつなぎのときはワンボタンでミスらずつなげるし、威力とりたければコマンドいれればいい。瞬間的なワンボタン切り返し出来なければ理不尽さはなく文句も出ない。 それでもまだ理不尽さ残るならワンボタンODも無敵削除すりゃ少なくとも今みたいな文句はいわれなくなる

[@Quremeat]

モダンとクラシックは別キャラだと思って戦ってる。 読み合いをする•しないはモダンでもクラシックでも変わらないけど、 モダン相手にするならパナシを多めに警戒するとか、クラシックならコンボ火力が高いのと全技出るから詐欺飛びとかのセットアップの対策するとか それぞれに、それぞれの対策を用意する点では操作方法での有利不利が生まれるとは自分は思わないんだよな どちらにせよ上手くなるなら、どんな奴でも勝てるようにひたすら練習するだけだと思う

[@lordcheese39]

Dリバ強化するならモダンのSA1に無敵あると近づけない

[@umiuSora]

自分が産まれる前から親世代がやってるゲームで、自分が始めた時に勝てる、続けられるようなゲームにするにはここまでしなければならなかったと思う

[@tissue2098]

動いた確認のワンボタンSAでリーサル決められると流石にこの人との試合しょうもなかったなってなっちゃう それ以外のモダン相手特有の試合展開に文句は全くないからそこだけだな

[@イル-z3v]

でもそれ相手がクラシックだったら既に終わってる状況じゃないか？ Cの方がコンボ火力は高いし通常技も揃ってて差し合いで削りやすいし。 C相手には生まれなかったチャンスが発生してる時点で「相手モダンでラッキー」って思うのが合理的だと思う。

[@user-te1tv5lo8h]

@@イル-z3v どこが？、

[@イル-z3v]

@@Rararaito568 その論点で話してないぞ👍

[@Rararaito568]

@@magdracky 立ち回りがそもそも違くなるんだからその理屈は通らんと思うで

[@Rararaito568]

@@イル-z3v よく読んだら理解できたわ。言ってたことおかしいから消すね

[@Tairana_Kiyomori]

今作が初格ゲーなんやけどFPSしにきたらオートエイム主流になってた感じやわ

[@ryumarussbu]

クラシックダルシムが楽しいからモダンでもクラシックでも楽しい方を使えばいい

[@ドードー-r3b]

ワンボタンSAより、ワンボタン弾抜けが簡単だから弾持ちキャラが弾撃てなくなるのがきつすぎる。

[@マ犬-o3t]

ワンボタン弾抜けは5からあったけどね

[@KillianConanMiller]

モダンのコンボはむずすぎる

[@off_ten]

モダンの問題って結局、戦ってるお互いがLose-Loseになることだと思ってる。 モダン側は「通常技少ない、コンボ安い」っていう枷があってプレイの幅が少ないし、それを相手してる側も「ラッシュできない、飛べない」みたいなプレイの窮屈さがある。 ある程度上手くなってきたら地上戦でモダンには勝てるんだけど、まだプラチナから地上戦なんてできるわけないから、その層から文句が出るのも当然だよなーという

[@user-hithithitit]

ダイヤからクラシックとモダンマッチング合流とかでも良さそうではある

[@mamamasao]

モダンシステム批判はわかる。モダン使い批判はわからない。モダン使いもモダン批判で怒らないでほしい。システムに文句言ってるだけで使ってる人に言ってないから。このキャラおもんね〜とかと一緒だと思ってほしい。

[@Miguel-wu1ss]

モダン使い批判する気持ちわかんないはないだろw モダン使ってる人はぴょんぴょんバッタで、ゲージバカみたいに吐いて。 バーンアウトしたらワンボタンSA。 何がおもろいの？このゲーム。

[@Ouou_out]

まあブレイブルーみたいにガン待ちしてるとダメが増える状態とかを付与するのはありかもしれない。ネガティブなんたらみたいなやつ

[@ドゥードゥー熊美]

ギルティやね

[@パッパ兄貴]

対人戦した事ないからこの問題よくわからないけど、コンボとか出来るようになっていくのは楽しいです。

[@yamato799]

モダンでも、せめてSAだけは波動拳コマンドとか昇竜拳コマンドさせたらいいんじゃない？ そしたら、クラシックで必殺技を出す練習になるだろうし

[@あやたか-q2l]

それですらモダン寄る辺に始めた人は辞めちゃう可能性あるってことじゃない？

[@torauto97128]

@@あやたか-q2lそのコマンド出せないなら何のためにstやってんだよって話しだけどね

[@ゆゆゆ-j3o]

モダンはボタン連打しか出来ないから無理 モダンのリプレイ見たら、ひたすら連打してるだけで笑ったわ 別ゲー過ぎるだろ

[@torauto97128]

@@ゆゆゆ-j3o そうですねモダンTwitch配信者見るとSTARTからカチカチカタカタマジで連打音しか聞こえなくて笑った

[@ぽて-j9t]

​@@torauto97128結局それもあなたの1意見であって民意では無いですからね。それで火力が少し落ちるけどコンボできるのがモダンの魅力なのにそれを否定するのは感情論と混ざってますよ。

[@すぅしぃ-e6g]

スト6から参入して半年M使ってたけど、Mのおかげでスト6続けられたといっても過言じゃないくらいMのシステムには感謝しかない ただ自分のレベルも相手のレベルも上がって格ゲーの読み合いとかの楽しみがわかってきた中で、ワンボタンSAだけ急に1Fのガチ反射神経との戦いになるからつまらんってのは同意

[@kumenosatuki]

初心者ですみませんクラッシックの上級者の方はワンボタンSAの読み合いは上級者でもむりなんですか？自分はあぁ待たれてたで済ませて楽しんでますが

[@笊蕎麦600円]

ワンボタンになると予測必要だったのが不要になったり、予測してても無理な反応が可能になったり つまり相手側からすると単純にやれない事が増えちゃうってのが面白くない理由なんだと思う ジャンル問わず他のゲームでもまま有ることだけど、勝率と不快感は直結しないってこと

[@pppara7296]

@@kumenosatuki モダンクラシック問わず、上級者の方はリスクのある行動は極力とらなくなっていきます。モダンは読みあわずとも「見てからワンボタンSA」ということができるのでSAを打たれるような行動をしなくなっていきます。つまり画面端＆バーンアウトまで追い込んでもモダン相手なら生ラッシュ、インパクト、発生の早くない削り技などが実質制限されることにより、試合が動かないという面でつまらないと感じる人が出てくるわけです。また人によっては「キャラではなく操作方法によって取れる行動が変わってくる」というのが嫌だと感じる人もいると思います。

[@kumenosatuki]

@@pppara7296 なるほど上級者ならではの悩みと言うかワンボタンが嫌な理由なんですね。自分は初心者なのでわからないですが、何が何でも勝てばいいみたいな弾ばかりずっと打ってくる人の方が嫌な気持ちになります。

[@ゴロフキン]

@@kumenosatuki 初心者にとっての「弾連打くだんね～」と、 ある程度上の方での「ガン待ちワンボタンSAくだんね～」に似てるんですよ。多分感情的には

[@thecaren_jp]

ワンボタンSAのシステムがおもろくないって言ってるのにモダン使えばいいは論が通ってないんだよなあ

[@chinpei1515]

ワンボタンSAに普通に入力するくらいのディレイつけてくれれば良いよ

[@karen-md7zh]

思ったのは試合する時モダンはモダン鯖クラシックはクラシック鯖で分けて欲しいw

[@sisisikkk]

始める前は初心者はモダンでいいって言われたり見たりしてたのに始めてみたら「あー、モダンね」みたいな反応され続けるの詐欺にあった気分 公式もモダンはあくまでも新しい操作形態って言ってるのに、皆どこかでクラシックを基準(基本？)に考えてる感あって肩身が狭い

[@user-hithithitit]

これはまじでそう

[@penkyyy6887]

「あー、モダンね」って言われるのは、クラシックではほぼ不可能な行動が出来るからなんじゃないかな。個人的にモダンっていうシステムはみんなが始めてくれるきっかけになったから神システムであり、モダン無くして今のスト6は無いってレベルだと思うよ。

[@virtualyuibo]

バーンアウト中だけワンボタンSA出ないとか

[@ゴミ-i8e]

それ燃費良いキャラになんも効果ないよ

[@a-ka-sa-ta-na-ha-ma-ya-ra-wa]

@@ゴミ-i8e バーンアウトに返しずらいインパクト打ってもワンボタンSAで返されるから無くなるだけでかなり嬉しい

[@ゴミ-i8e]

@@a-ka-sa-ta-na-ha-ma-ya-ra-wa 確かにそれはそうだな、対モダンだけに必要な対策まじで癌だからな。

[@daryl4751]

まあ初心者からしたらそう感じるよなあ 使ってる本人は簡単なのに対策ができない(面倒)って理由で嫌になるの、JP嫌いとか本田嫌いとかと何も変わらんし 初心者が扱いやすくて新規参入に役立ってるシステムがまた別の初心者のストレスになるのは難しい話だ

[@kena-mi1yn]

正直スマブラ上がりの俺にはとても嬉しい

[@マーク-x1h]

今まで格ゲー大会がなんで盛り上がったかって クラシック操作で美麗なコンボを魅せてきたからなんだよな、、、

[@user-baconpotato]

モダン使ってたけどワンボタンSAが相手に申し訳なくなってクラシックに変えたの思い出したわ

[@本宮もえ]

仕様だから申し訳なさとかいらんと思うけどなぁ。その代わりものすごい調整入っても文句はいわない

[@papakiki4761]

モダンにも申し訳ないと思えよ

[@au6289]

申し訳ないとか思わなくていいよ 相手もモダンってわかってるしワンボタンSA警戒するから

[@user-baconpotato]

@@au6289 今はCで3キャラマスターまで達成できて、もうモダン操作ができなくなっちゃいました笑

[@user-baconpotato]

スト6から始めましたが、今はCマリーザ、リュウ、ザンギでマスター1500〜1600です

[@おたけ-y2f]

人ってのは簡単な事を最初に経験すると少しでも難しい事対して億劫になる傾向があるからね、それから抜け出せるのはごく僅か

[@suppaman1559]

モダンというシステムに感謝。 おかげでスト6新参でも楽しめてる、負けまくるけど。

[@ふぇー-v3l]

クラシックとマッチングすると安心感がすごい 「あぁ…やっと人間と対戦できる」って感じる モダンはCOMと戦ってるみたいで単純におもんないねん

[@ベンベンべックマン-v5u]

まじわかる、コンボ2種類くらいしかしてこないし見ててもつまらん

[@qtnm1700]

なんでおもんないですか？あなたがモダンに勝てないからですか？

[@pnsl2ns59t]

@@qtnm1700理由書いてありますけど

[@あべさん-l3t]

どっちもいい所あるんだから、互いに批判しないでもっと楽しめばいいのにな〜😢

[@Miguel-wu1ss]

なんていうんだろモダンの強みがあって、使ってる側は楽しいのはわかるんだけど、コマンド入力時のしゃがみの波動釣りの読み合いとかがなかったり、バーンアウトされた時に波動入力のSAをワンボタンで出せるってのはうんこだと思う ケンのSA1をワンボタンで出すとかならわかるんだけど、前入力のコマンドをガードとか関係なしに出してくるのはすげーやってて不快なんだよな〜

[@user-Buheug-hewiu]

まぁSF6では賛否あるが次回作のSF7ではよりモダンが標準になるだろうしCは肩身狭くなると思うよ

[@水瀬玲亜]

現状のモダンとクラシックに関して、「モダンはクラシックの下位互換」っていうような括りにはしたくないっていう意志は伝わってくるけど、その方向性だと今度は クラシックへの導線が無いことによって他タイトルの格ゲーは結局遊べないから格ゲープレイヤーとして定着しないって問題が出るんだよね。 スト6だけ盛り上がればいいってことならそれでもいいけどそれって結局ジャンルが先細っちゃうんよね。

[@kay-y-y]

先細るのはMという成功したシステムがあるのにそれを取り入れないゲーム会社が悪くね

[@他人-d5p]

@@kay-y-y スト6がどれだけの年月かかって 調整されたか、努力を軽く見て 他に強要するのは浅はかだよ

[@yuyo4537]

でも既に鉄拳8と2xkoがスト6のモダンに続いて来てるんだから、最低限超えなきゃいけないハードルだと思うよ

[@イソフラボン-n6y]

@@他人-d5pプレイヤー側は努力とか言われてもピンとこないでしょ。ただ事実として新規プレイヤー呼び込みたいならモダンシステムは必須事項じゃね？

[@assasino-p9j]

@@kay-y-yスト6より前からワンボタンでコマンド技だせて、操作タイプで分かれているわけではないから、プロも初心者も不安な時や反応速度が必要な時などにコマンド入力とワンボタンを使いわけて、ワンボタンからコマンド入力への移行もスムーズにできるゲームもあるんですけどあんまり日本では人気が出ていない…

[@yosipee]

モダンとクラシックは別キャラと考えるのがいいと思う

[@assasino-p9j]

モダンの特有の強さは必要だからいいんだけど、その強さがワンボタン無敵技やSAだから昇竜持ってないキャラやリュウやダルシムみたいにSA弱いキャラは、恩恵がかなり少ないし、モダンのキャラ性能の格差は割りかし深刻な気がする。完全に補助輪として運用するにしてはモダンからクラシックへの移行は性能違い過ぎて難しいし。ここら辺もアプデで何か来ないかな。

[@toori]

これもモダンがシステムとしてク、ソだと言われる理由のうちなのかもね。

[@まお-h3c]

「モダンと対戦してて面白くない」と呟くと「モダンに勝てないならモダン使えば良いやん」とか全く違う話で反論してくるモダン擁護派が無敵すぎて辛い

[@wgz5fA9Z]

面白い面白くないは議論にならんからな ただの主観だし

[@ハルオネ]

面白くないとかいうお気持ちになんて言ってほしいのよ　よしよししてほしいんか？

[@山田太郎-s5v1j]

だからマッチング分ければいいんだよな。 方式をモダンのみ、クラシックのみ、両方で選択できれば不満全解消よ。 モダン同士のマッチングが増えるだろうけど、それは問題ないよね。

[@ごてん-h1o]

@@ハルオネ 共感して欲しいんだろw実際おもんないから

[@まお-h3c]

@@ハルオネ黙ってればいいんだよ。 お気持ちに対して全く会話になってない喧嘩をふっかけてくるなって言ってんだよ

[@いなこ-r6b]

モダンのおかげでスト6やれてる身だけどワンボタンSAは調整されても仕方ないないんかなぁとは思う。ただ、そこ弱体化する代わりに他の部分で強化欲しい。通常技、特殊技の構成見直すとかアシストコンボとか・・・

[@ゴロフキン]

通常技とアシストコンボのキャラによる格差は可哀想だと思う

[@沢田義常]

ぶっちゃけ、それが一番良い落とし所だよな