СВОДИМ ОДИН ТРЕК ПОД РАЗНЫЕ РЕФЕРЕНСЫ

[@zvukarbombit]

СНЕЙР ВЕЗДЕ НЕМНОГО ТИХОВАТ - это косяк маршрутизации, сорян (параллельный подмес играл мимо выхода захвата, я слышал его громче, чем вы) Но это не важно для объяснений, поэтому пофиГ) ⚡Черная пятница в школе Musicheads ⚡ musicheads-pro.ru/blackfriday2024?

[@rainyyy___]

спасибо за очередной ролик, который сильно продвигает понимание работы с миксом. Очередной раз убеждаюсь что западные звукари любят делать "кристальные" миксы с мощными низами и яркими верхами без обилия частот в диапазоне от 800 до 4000 герц. А наши отечественные звукари обычно сводят, ориентируясь под какие-то рок референсы с обилием "радио" частот, малым количеством верха и глухим низом. P.S. сведение под Дуа Липу ОДНОЗНАЧНО 100% звучит дороже

[@moskva-kassiopeya]

Проблема референсов в том, что вся музыка начинает звучать одинаково и неотличимо друг от друга. Меняется трек в плей-листе, а песня как будто бы та же. С точки зрения звукорежиссера - это прекрасно. Он классный: владеет скиллами, слухом, инструментами и хорошим источником звука, поэтому справился со своей задачей на 100%. А вот зачем это надо авторам своих произведений, я совсем не понимаю. Ну это как художник бы подгонял свой стиль под другого художника, абсолютно стирая свою собственную идентичность и ценность. В итоге страдают все: звукорожиссер, натягивающий Агутина на Дуа Липу, слушатели, для которых музыка это плей-листы с одинаковой музыкой, собранной «под настроение», и в итоге сам автор произведения, потому что написал очередной неразличимый в этом океане посредственности «тречок». Просто беда.

[@Alex2Sander]

Это поп музыка, есть определенный тренд в звуке и все к нему подгоняют свое звучание.

[@jklight3795]

Ну да, только выстреливает всегда именно индивидуальность, не похожая ни на что другое, а как-то да, можете делать форматное говно и дальше. Напоминает мне одного знакомого, который примерно 28 лет живёт в режиме бесконечной "реакции на". Это когда вы ходит Дискотека Авария с песней "если хочешь остаться" и он пишет похожий трек. Потом выходит еще что-то подобное - и он пишет то же самое. Сидит с утра до вечера чарты анализирует, пытается понять тренды. И так 28 лет. Я предлагал ему поискать ключи не под фонарём. Не слушает. "Ты ничего не понимаешь. Это поп-музыка. Важно быть в формате".

[@marshall5560]

это не проблема референсов, они и не должны служить образцом для полного копирования, но... служат) и это только одна из множества составляющих глобальной тенденции

[@ЮрийКиреев-т7т]

Так индивидуальность не должен вносить микс инженер...это как раз таки дело создателя трека (продюсера). Конечно, если микс инженер (звукарь), добряк или у него есть время (и желание), он может поэкспериментировать над звуком, но тогда он перестает быть простым звукарем для этого трека, а становится со-продюсером (ну и условия работы и цена тогда меняется)

[@MaxHertz-MHz]

Согласен, я просто делаю как нравится моему слуху, сверяюсь лишь с низами и верхами в похожем треке

[@Resor23]

Круто, Саня благодарю. Чем больше смотрю, тем больше разбираюсь в понимании создания и обработки в целом.

[@BasSputnik]

Часовой видос - подарок просто. Ставлю чайник, достаю печеньки.

[@Santiago21_RU]

Спасибо, Сань. Познавательно и наглядно.

[@sergeyv.voronin3053]

Не прошло и двух лет, как я начал что-то слышать :) "Встань и иди!" :)

[@ildar-mhabuta]

Оооочень интересно 🧐, Ооочень !!!

[@paulkit-]

Спасибочки, очень интересно смотреть . Под Агутина бодрее звучит, на мой скромный вкус.

[@Vaha21]

Супер как всегда все интересно!Можно побольше выпусков!

[@--Hash--]

Впервые в жизни чувствую себя котом, следящим за курсором на экране: ничего не понятно, но очччень интересно

[@studio_person]

Скинул недавно трек на сведение в команду Кости Матафонова и жду результат. Перед этим я и сам свел, но хочется испытать боль и унижение от сравнения.

[@donkolaptyan2449]

И сколько они берут за трек? И их сведение включает мастеринг или ТОЛЬКО сведение?

[@donkolaptyan2449]

Что-то я затрахался с одним треком, хренову тучу времени потратил, и все равно не дотягивает до уровня референсов, хотя по громкости аж до - 8 LUFS разогнал, но звучит как-то плоско что ли. Думаю может проще тоже кому-то на сторону их отдавать и заниматься своими делами, не тратя столько времени на сомнительный результат.

[@GarryBars]

Потому что тут не в сведении дело а в аранжировке, из чего она сделана. Многие почему-то думают что после сведения, особенно от профи их треки сразу зазвучат на уровне мировых чартов.

[@Nikita_Orwell]

Очень часто бывает так что результат совершенно не тот, который ты думаешь. Проблема чаще в целом в треке, в его аранжировке, вокале и тд. Бывает трек сам сводится без проблем каких либо. И это говорится о том что трек скорее всего правильный от и до.

[@sloeesloee]

Согласен с предыдущими двумя ораторами

[@OWGrand853]

Приветствую, Александр! Спасибо Вам, за познавательное видео!Ждем следующее, про моносовместимость микса.

[@Александрлюбимоекино]

Да, уж, понять друг друга порой не просто, тем более человеку с техническим мышлением понять человека творческого, а уж придти к какому-то общему мнению нескольких разных людей, это уже просто чудо, по нашим временам.

[@efremovav91]

"Саня, ты ювелир!" (c) Прошу прощения за вульгарную цитату. Александр, это гениально! Очень доступно всё разжёвываете, бесценный материал🙏

[@nabarsin]

Привет! А будет видео по продакшену альбома? Ну типа чтоб разные треки звучали одинаково, даже если в разных стилях и звучаниях, как всё это дело экспортируется, добавление обложки, метаданные итд.. Очень бы хотелось увидеть, а то об этом очень мало говорится в интернете.... Или ты только по маленьким проектам?

[@VanGog171]

Оооо дядя фейдэр вернулся

[@leo_jones]

Небольшое замечание-совет на примере. Ты сравниваешь с референсом, слушаешь, переключая A|B (предполагается, что мы слушаем с тобой в этот момент), затем заключаешь "В лоумиде мы меньше тыкаемся" и начинаешь вносить правки. Но для нас логичнее было бы после твоего заключения еще раз показать A|B сравнение, тогда мы так же будем слушать тыкание в лоумиде. Ибо при первичном твоём сравнении с референсом, когда ты слушал транзиенты в ЛМ, мы могли сравнивать количество (сустейн) верхов ударных. Да, перемотать назад - "решение", так и приходится, но можно ж сделать лучше и нагляднее без доп.усилий с твоей стороны. За информацию и примеры спасибо, полезно!!!

[@Renegad4815]

Офигевшая морда, плюю в лицо

[@LEBEDINSKIY1]

Перемотай и сам послушай. Ты че мля?! Человек и так бесплатно те все нюансы своей работы показал наработаные годами.

[@LEBEDINSKIY1]

Пиздец бомбануло...

[@dartweider6011]

Саша просто молодец, видео бомба, как впрочем и все остальные

[@markmelnyk1692]

Где можно взять WAV формат песен?))))

[@sergnewman1]

05:37 Это называется «разведка боем» и отлично показывает себя и в других отраслях. В графическом дизигне, например, - регулярно использую))

[@goldenyouth5940]

Привет, слышал про программу Fl Studio оригинальная Но также видел Fl Studio 24 или Splice, какое отличие, и что выбрать?

[@sergrful]

Красава когда пробил бас от трекспейсера, я так делаю уже давно)

[@Ma_X64]

Насколько помню, LUFS учитывает кривые равной громкости, т.е. учитывает, что на середине спектра вклад в воспринимаемую громкость будет больше, а по краям пониже, ну и всё это ездит по разным кривым еще в зависимости от амплитуды.

[@Equilibriumization]

23:44 офигенный трюк, спасибо 🙏

[@vitalyfutoriansky5613]

привет, открыл для себя твой канал занимаюсь давно музыкой в стиле роу джази дееп хаус, но некак не могу добиться желаемого звучания в миксе, да и вобше хорошего звучания. вопрос, делаете ли вы микс и как с вами связаться по етомо поваду

[@ЛеонидИсайкин-д9ы]

В том то и дело. Просишь у них референсы не дают. Сделаешь по балансу, начинается нытьё. Мол хотелось совсем другое. Опять начинаешь пытать, что это там другое должно быть, в конце концов подыскивается какой-то референс...Но к этому времени от клиента уже начинает воротить.

[@ТральРакалыч]

Превьюшка - кайф)

[@ossjustjump]

Спасибо за видео

[@altimon]

В любом жанре на басу нужно Pro-Q3 в линейный переключать?

[@DANIL-fw5pj]

Да,это же логично что б не трогать фазу, на любой инструмент вешается в линейной фазе eq

[@DANIL-fw5pj]

Да,это же логично что б не трогать фазу, на любой инструмент вешается в линейной фазе eq

[@nickmatveev401]

Не на каждом басу и не в любом жанре. По ситуации. Линейная фаза, если на пальцах объяснить, используется, когда нужно подмешать к основному сигналу идентичный сигнал (скопированный) с другой эквализацией. Чтобы фазы не сбивались и оба сигнала стартовали одинаково.

[@altimon]

@ спасибо за ответ

[@ANTHARYT]

Странно, тут вышло на бусти пока тишина. Значит ждём

[@bryggerdawn1399]

Брассы - "дудки" по-нашему же.)

[@nikdomres]

Поду Дуа Липу то имхо прям хорошо звучит. Под Агутина... уж лучше плоский. Но это субъективщина)

[@rainrainbow2282]

Привет Александр! Понимаю, что референс нужен для точки опоры. Но трек который я сделал, был на основе саундтрека. И саундтрек не вписывается в ряд танцевальной музыки. Он с точки зрения качества, походит для фильма, но отнюдь не для клубов, арен или просто домашнего прослушивания, чтобы получить драйв. И делать на основе него сведение было бы глупо. Похожей стилистики я не нашёл. Даже шазамил, но отнюдь. Перебрал тонну брейкс музыки! Даже рядом не походит. Но по частотам и уровням звучит нормально. Выходит, что референс не всегда нужен? Что можешь посоветовать?

[@Vnikai]

​@@Дмитрий-г1д4хспасибо, успокоил, а то я очень редко юзаю рефы и делаю так как надо мне, а из каждого утюга кричат что без референса нельзя... Ну как нельзя, так и комплексы появятся 😂

[@Nikita_Orwell]

@@Дмитрий-г1д4х нужно начинать с того. Насколько это реально профессионал своего дело и у него реально есть свое звучание или это просто человек, который занимается какое то время написание музыки и в вечных поисках. Это разный уровень людей. И человек, который профи он уже всё знает что куда и как нужно делать. А вот эти вот "любители" так скажем, это люди, которые должны учиться и желательно больше слушать как надо делать от тех самых профи.

[@ЮрийКиреев-т7т]

Референсы могут быть и не нужны, но создатель трека должен тогда четко говорить звукарю, что он хочет. А если создатель трека и сам не понимает, как должен звучать трек в конце, то это такое... Потому что если звукарю четко не объяснить что нужно, то он сведёт под свой вкус (а какой вкус у звукарю, не понятно, рок ли, рэп ли, или ещё что)

[@KuritibaKuKush]

@@Nikita_Orwell Вы комментарии выше, внимательно прочли? Судя по всему нет!

[@rainrainbow2282]

@@Nikita_Orwell Очередной "умник" нарисовался! "А вот этот вот любитель", смотрю оскорбить тебе как два пальца об асфальт. Ну так покажи, каков ты в деле, просвистианал. Вот тебе название оригинала: The Marauder _ Dark Matter OST Benjamin Pinkerton. Как считаешь, под такой отрывок, можно свести какой либо микс? Или найди референс!!!

[@WOOSUB]

спасибо за видео

[@-WestBoys-]

👌👌🧠

[@SINERGIZER]

Пиздато под дуа липу вышло, очень полезно Слушабильно )) сайчейны топ остальные звукари-блогеры почему-то шляпу сводят …

[@Degrod0]

почему атаки не спифом убирал?

[@evgeniymaiboroda5813]

Да, да напоминай пожалуйста про бусти, а то я уже который раз начинаю смотреть тут, а потом вспоминаю, что есть полная версия😅

[@Motivation20000-g]

Че скажешь по спекрафту ? Прижился ?

[@SanDoorn]

27:52 Видите, вещаешь и сразу Агутин получаеться

[@donkolaptyan2449]

Как так получается, что по анализатору (ADPTR MetricAB) RMS моего трека в самом громком отрезке достигает - 2-1,5 RMS (при - 8 LUFS Integrated), тогда как у референсных треков RMS=-3-4dB (при - 8,5-9 LUFS), но звучат они громче и шире моего трека?

[@zvukarbombit]

в вопросе 100% ответа скорее всего) "шире" - АЧХ сайд-канала

[@donkolaptyan2449]

@zvukarbombit я тоже подумал про сайд канал) но фишка в том, что при солировании сайда, у меня его больше, чем в референсах (а мида - меньше). И что самое интересное - у них треки чисто и в одном лишь миде звучат, и становятся шире по ощущениям на каких-нибудь 20% (в стерео), тогда как у меня на все 50% как будто... В референсах даже с выключенным сайдом чувствуется и глубина и ширина...и не сказать что трек тише становится без сайда у них. Пробовал делать лёгкую M/S эквализацию на индивидуальных каналах, но не сказать что после неё прям небо и земля. Короче, я хз как быть, если честно

[@ФидельКастро-ю5ь]

Проверьте тональный баланс. Бывает так, что весь жир и мясо съели субниз и суперверх. Потому и бывает, что трек с меньшим RMS субъективно громче звучит, ибо в нем тупо середины больше. Середина лучше слышна, громче ухом воспринимается, а низ больше грузит мастер- компрессор, или лимитер, максимайзер, или что там в мастер-шине , вот и выходит, луфсов много, а информации в звучании меньше.

[@codearma]

по мне в коре трека не хватает артикуляции в инструментах, все вялое не энергичное в этом проблема атаки есть но смысла в них нет, на счет шейкеров, им нужен не сайдчейн а транзиент дезайнер,

[@АндрейКаспер-ь4д]

Под Дуа Липу звучит лучше, более пробивной кик и бас

[@Человекбезюмора-ч9р]

Интересно, а кто референс для Дуа Липы?)

[@sergrful]

SSL Bus compresor это лучший плагин для меня

[@artbasss]

Сладкие рефересны. Очепятку исправь

[@maxon8010]

мне интересно, а как люди сводили без рефереснсов, по сути это ж палец в небо

[@Specifikmusic]

По мне так , кик в сравнении с Лагутиным, должен быть еще мягче, слишком он щелкает.

[@Alex2Sander]

Делали как Агутин а получилось как Антоха МС

[@antike6a]

Антоха крут по саунду. Аг ин это нафталиновый шлак

[@Shaggy13793]

Сань, я понимаю, что мешки под глазами это неотъемлемая часть любого более менее профессионального звукорежиссёра, но пожалуйста поспи🥹

[@ПавелГребнев-к5о]

У Агутина верха до неприятности яркие, у Дуа Липы бочка не гармонирует с подобным жанром, Саба многовато и не хватает щелчка. В общем бочку Агутина в Дуа Липу и нормас) Хотя у меня офигенное средство мониторинга - телевизор.

[@fensalir2703]

Все-таки, моя работа в мвидео даром не проходит)

[@АлексейШашлычник]

Чтобы звучать как Джош Гудвин, можно просто посмотреть его мастер класс на mwtm и понять, что его обработки до жути примитивные, просто он умеет наруливать тот звук, который нужен именно его заказчикам, никакими референсами он не пользуется, это можно узнать посмотрев его стримы, где он сидит и собирает епишку какому-то артисту. В этом и отличие его звука и звука Сербана, Мазерати, Криса-Лорда - они просто делают, как видят, а потом правками артиста преобразовывают трек так, как хотел бы артист и всё :)

[@alisherimaraquia7655]

в заглавии референсы или референсны... повнимательней....

[@chexi]

видос не смотрел, сразу перешёл к сравнению. один цикл посмотрел с глазами, потом опустил экран и начал писать комментарий. в фоне не слышу даже моментов переключения мой вывод для себя - всё это какая то ненужная поверхностная фигня. уж лучше покрутить тембры, пописать аранжировку

[@Montana.Joker1993]

Очень хорошо)))

[@nickmatveev401]

На мой взгляд, проблема не органичного «натягивания» исходного материала на предоставляемый референс кроется, чаще всего, не в сведении, а в подборе тембров. С точки зрения «звучания» (тех. Сведения) можно, конечно, натянуть, но от этого колор исходного микса, чисто музыкально, вряд ли станет более похожим:) Поэтому этот акустический латино-микс, естественно, легче натянется на Агутинский саунд, чем на электронный саунд Дуа Липы) Но в идеале, в Агутинском варианте заменить бы вообще бочку на акустическую (псевдоакустическую). А в варианте Дуа Липы сделать подмес синтового снейра. Это как вряд ли выйдет получить какую-нибудь каноничную кантри-музыку на метольных барабанах и дисторшн гитарах (утрированно) :) Референсы тоже должны быть подобраны с какой-то долей адекватности и реализма.

[@RenalShamsutdinov]

почему-то мой коммент удалился. продублирую. Сань, что думаешь о питерской разработке Moon January. Разработчики в лице Moon Acoustics утверждают, что это самые компактные в мире фазолинейные студийные мониторы. на форумах люди кипятком ссут от восторга

[@tenet80]

Песня в первую очередь должна звучать хорошо, а не как другая песня

[@pi4990]

В первую очередь, песня должна быть хорошей, а как она звучит это уже дело техники

[@tenet80]

@ хорошая песня или нет- это очень субъективно и звукорежиссера этот критерий волновать должен мало.

[@pi4990]

@@tenet80 насколько хорошо звучит ещё более субъективно

[@tenet80]

@@pi4990 нет. Качество звучания песни- это более объективный параметр. Если бы это было субъективным то от песни к песне например гитара звучала бы по разному- тут +20 дб на 300 гц, а там + 20 дб на 3000. Но такого же нет. Вариации есть но они обычно вмещаются в «окно» - диапазон в котором тембр инструмента звучит красиво и естественно.

[@Ma_X64]

@@tenet80 это если мы взяли гитару как вот такую вот одну функцию и никуда не отходим. А художественные решения бывают разные. И да, бывает, что тут надо 300, а там 3000. Чтобы это понимать, нужно слушать очень много очень разной музыки, итогда откроются бездны. А то, как правило, люди варятся в рамках своих любимых стилей, и этим мерилом мерят вообще всё -- от записи на диктофон на кухне, до какого-нибудь Скрилекса.

[@themilan_]

Сходство 99,999%: Звукарь: - Мы близко.. 😂😂😂

[@music_man_studio]

Хорошая песня несведенной прозвучит.

[@vmanj2324]

Ладно Агутин, его трек конечно грязный, но хотя-бы похож на что-то не "самопальное", но Дуа Липа имеет уже нормальный "фирменный" звук. О каком "натягивания" на эти референсы вообще может идти речь, особенно Дуа Липы - это даже не близко по звуку - огромная разница. Разумеется речь не идёт о близком копировании, но "самопальный" по звуку трек, таковым и остался в обоих вариантах, только ещё и передавленный.. К тому же вы схитрили и в финальном "сравнении" не использовали референсы.

[@liss3181]

Первый, нах😂

[@Sergey_Levin]

дуалипа с оригиналом разницы мало. под агутина - звучит искаженно. Если вести речь про сведение под референс, то надо вести речь об аранжировке, планах и т.п. Максимально подгонка постпродакшена под референс в тяжелом случае - условно 6-полосный фазолинейный компрессор с настройками, которые немного подгонят спектр. Совсем немного. И общий уровень усредненный компрессии в диапазонах. И получим мы в 90% случаев ни то - ни сё. Ни первоначальный звук - ни референс. Немного потянутый спектр и всё

[@roman_miloslavsky]

Проблема многих звукачей (и она же становится проблемой арвнжировщика) в том что они думают (как и аранжировщики) что могут сводить любые жанры. Что если он получил кучу сертификатов и победил в конкурсах то ему должны кучу денег только за то что он просидел три дня за твоим треком. А что конечный результат - это главный показатель, никто не хочет думать. Сведи за три часа и получи ту же кучу денег. В чём проблема? По поводу того что артист не может объяснить ТЗ. Так а как объяснять, если в портфолио инженера написано что "ваш материал точно не испорчу", в то же время твой трек начинает звучать харшово, со смазанными атаками, и проваливающейся как в трепе компресией. В четырёх референсах, которые были даны, ни в одеом такого нет. Да, один из них понизастее, другой поверхастее, где-то пространства больше, где-то меньше, но нигде нет заметной компрессии, нигде нет харша, т.к. жанр этого не предполагает. И ты начинаешь действительно очень аккуратно намекать на то что, "Парень, ты действительно думаешь что раз хаус, то кик должен долбить как не в себя, например? И потом, ты же слушал его миксы. Они действительно были неплохи. Как же так получается что вся твоя аранжировка идёт коту под хвост? Сразу оговариаешь что готов переделать что-то в мультитреке, имея ввиду что может быть вообще снять свои обработки. Но звукач говорит тебе что нет, всё норм. Не надо думать, господа микс инженеры, что вы обладаете каким-то только вам доступным знанием. Не надо смотреть на музыкантов (даже и начинающих 16-летних битмейкеров) с высока только потому что Он вам принёс свой трек, а не Вы попросили у него его на сведение. А если уж не можете сразу просечь стиль и вайб трека, то признайтесь честно самому себе и артисту что на этот раз овчинка не ваша. А цепляться за каждый микс только чтобы не потерять деньги не стоит. Эти деньги на артиста тоже не с неба свалились

[@eclipsestudiomix]

Возможно не стоит заказывать сведение у идиотов

[@nearmusical]

Но микс-инженеры (и аранжировщики), если вы к ним пришли за услугой, то это подневольные работники. И если вы четко понимаете что хотите (а из выше описанного мне показалось что это так), то дайте четкое ТЗ (с помощью слов, референс треков, демок и т.д.). Если эти работники не могут выполнить, то что вы четко указали, значит он не компетентен, или исходники не хороши (тогда он должен вам указать на это). А если на вас микс-инженер смотрит снизу вверх, то бегите от такого Ну и используйте онлайн сервисы для найма, чтобы можно было вернуть деньги, если прям все плохо будет

[@Sergey_Levin]

"Создателю новых профессий". Постановщик задачи у звукорежа называется - музыкальный продюсер. Ваш Кэп

[@liberhomo]

Не пользуюсь референсами вообще. Считаю это зло для индивидуальности продюсера. Нужно быть самим собой и делать качественный и хороший саунд.

[@ApolloBeatzOfficial]

Результат - плоский микс звучит лучше всех!) Вывод - не пытайтесь натягивать на что-то, а делайте сами просто и красиво! 😁

[@beatport3765]

Сколько тебе платит магнитофонов? 🤔 В каждом ролике 🤣

[@matthovard8592]

Как же неровно ритмсекция играет, жесть)

[@MyBikeLife]

как ютуб шакалит звук( у себя фреш эир 5-10% уже отчётливо слышно, тут же на видео 30% не слышно нихрена разницы

[@levyanton_]

Уверены, что проблема в ютубе? Лично я услышал разницу.

[@ryzenboy3019]

Отлично слышно фреш эир, даже с телефона:)

[@saganessi5942]

А зачем натягивать на референс? И так вокруг одни и те же треки, мало чем отличающиеся друг от друга, одни и те же семплы, один и тот же саунд, похожие стили. А где индивидуальность? Наоборот надо стремиться к своему звуку, неповторимому. А посредственностям остается копировать стиль и саунд.

[@zvukarbombit]

Моя задача выполнить ТЗ заказчика, а не рассуждать о том, что мир несправедлив, увы

[@ЮрийКиреев-т7т]

Индивидуальность идёт от создателя трека (продюсера)

[@nearmusical]

​@@zvukarbombit👍👍👍

[@nearmusical]

​@@ЮрийКиреев-т7т👍👍👍