Śmigłowce Black Hawk dla polskich sił powietrznodesantowych.

[@tomaszwojewodzki5081]

dziękuję, chyba pierwszy w sieci rzetelny tekst na ten temat

[@johnhennessy3237]

Komu to jest przydatne w codziennym życiu?

[@andre3432]

Zarówno Black Hawk jak też Leonardo są świetnymi śmigłowcami potrzebnymi w każdym wojsku. Niewielka dywersyfikacja również jest potrzebna, w razie draki👍 Zatem przywołana przez Ciebie kontrowersja w tym wypadku nie występuje. Koniec transmisji!😃 Pozdrawiam!🙋🌞

[@skajuoker--x]

wszystkim znawcom tematu zapewne zwieracze popękały ze śmiechu po przeczytaniu twojej "opinii" chociaż wątpię, że komuś się chciało to przeczytać

[@andre3432]

@@skajuoker--x, zatem zamieniamy się w słuch, Mądralo!😀 Oświeć nas, jaka jest prawda i jak mamy żyć... 😜 Buziaki!😘

[@skajuoker--x]

@@andre3432 proszę bardzo.....spakuj się, pożegnaj i wyemigruj za ural

[@andre3432]

@@skajuoker--x, zatem rozumiem, że merytorycznej wiedzy na temat wojskowych śmigłowców nie masz żadnej😪 Skupiasz się na hejtowaniu wybranych widzów i tyle. Trochę szkoda...😭 Zatem pozostajemy przy stwierdzeniu, że Black Hawk i Leonardo są super!!!👍👍

[@polpol9375]

@@skajuoker--x ty znawco A wiesz że Black Hawk AW101 oraz Apache są napędzane tymi samymi silnikami z rodziny i logistycznie to dla nas jest bajka? Druga sprawa Np z Caracali chciałeś robić śmigłowiec szturmowy ? Hahahaha hahahaha hahaha Lol

[@jerzy2023]

Bardzo dobrze 👍🇵🇱👍✌️

[@marcinek235100]

Teraz jeszcze z 8 AW 159 i będzie komplet

[@jerzy2023]

@@marcinek235100🫣 👍🇵🇱🇵🇱🇵🇱👍

[@jerzy2023]

Z tą logistyką to mit ponieważ teraz jest jeszcze większa ilość maszy niż będzie a do tego silniki będą te same lub zbliżone 👍🇵🇱🇵🇱🇵🇱👍✌️

[@skajuoker--x]

pisoski trolu - wszędzie śmierdzisz - pisiory będą rozliczone za te szkodliwe dla Polski decyzje. Zakup kolejnego typu śmigłowców tej samej klasy co już zamówione AW149 to kryminał. Tylko żeby uspokoić związki zawodowe zakładów, które zostały sprzedane przez pisiorów - to już nie są nawet polskie zakłady.

[@xyz-yi4ou]

Ludzie którzy nie znajdą się na militariach a chcą zabłysnąć mówią o logistyce. Bo nie mogą tego wiedzieć że podczas zimnej wojny nawet Holandia na wypadek wojny miała bodaj trzy typy różnych czołgów Bo po prostu dyweryfikacja jest niezbędna.

[@marcinek235100]

​@@xyz-yi4oupowiedz to USA, UK, Ger czy Włochom.

[@skajuoker--x]

@@xyz-yi4ou Ahahahaha...was w tym pisie to chyba z cyrku biorą do pisania tych idiotycznych komentarzy....ale mam tu ubaw

[@xyz-yi4ou]

@@marcinek235100 Armia US a reszta to dwie inne bajki: UK gdzie przemysł ciężki został praktycznie zaorany, a Ger czy Włochy się rozbrajały. W fazie zimnej wojny gdzie ryzyko konfliktu było realne każdy dywersyfikował ilość sprzętu by nie być zależnym od jednego dostawcy. Niemcy co produkują jednego leoparda na rok XD. Faktycznie przy takich przykładach logistyka nie ma problemu.

[@jk-du3fu]

ja mam 5 opcje : mialem interesujaca rozmowe na ostatnim mspo : podobno lobbysci sikorsky/lockhead martin (mielec) & leonardo (swidnik) po upadku pomyslu caracali ('airbus') byli na tyle skuteczni w blokowaniu swojego konkurenta ( praktycznie blokujac jakiekolwiek zamowienia smiglowcowe) ze ktos im obiecal ze wszystkie nowe zamowienia beda (w pieniadzach- wartosci zamowien) podzielone po rowno miedzy tymi (producentami zlokalizowanymi w polsce) firmami, co parodoksalnie odblokowalo dostawy tak potrzebnych maszyn dla wojska polskiego, - ale co ja tam wiem , wszystkie te "gowno burze" w prasie nie wziely sie z niczego,

[@nowy5]

Caracal to był wielki przemyślany zakup z czego 50% to śmigłowiec a pozostałe 50% to specjalistyczne wyposażenie: np. wersje morskie do zwalczania okrętów podwodnych itd., obecne łatanie dziur pojedynczymi sztukami na zasadzie, może śmigłowiec będzie miał działko, może nie, może dodatkowy zbiornik paliwa, może nie, to zwykła partyzantka

[@gordon4715]

​@@nowy5za to bardzo awaryjne .Caracale to nieloty ,niektóre państwa się wycofały z ich zakupy nie tylko Polska

[@Grzegorzd-m4b]

@@nowy5 Carakale są tak drogie i skąplikowane w naprawie iż Francuski rząd z zrezygnował z ich napraw!!! ze są niewarte ich ceny!!! alez to bardzo są awaryjne!

[@marekdrabik]

Tak trzymać

[@TomPL-yd9pt]

Ja pierdziuuuu, autor filmu chyba się zapłacze 😂 Brawo Mariusz Błaszczak! 🇵🇱💪😎👍🇵🇱

[@abcbca3412]

Gdyby chodziło tylko o względy "wyborcze" zamówili by AW101 i S70i były by załatwione obydwa zakłady. Wygląda że bardziej chodzi o czas. Pytanie dlaczego tak się śpieszą?

[@marcinek235100]

Wybory misiu, teraz temat wojny i wojska jest modny, a po wyborach

[@94PiOTS]

wincyj sprzętu wojskowego tej samej klasy - logistyka lubi to

[@vipr20111]

Ta, ale znając naszych decydentów to będzie jeden wielki cyrk.

[@pawekobylinski4634]

Kontrakt z Leonardo na aw149 jest obciążony dużym ryzykiem. Black Hawk to bezpieczne rozwiązanie.

[@polety4197]

Powietrzne Siły Zbrojne - kupować dwa razy więcej i szybciej , przydałoby się jeszcze 48 szt. KF-21 5 generacja - w razie W resztę dokupi się na zach. na bieżąco ...

[@jerzy2023]

Brawo Polska 👍🇵🇱🇵🇱🇵🇱👍 Brawo PIS 👍🇵🇱🇵🇱🇵🇱👍

[@skajuoker--x]

strasznie ubogi repertuar macie tam w tym pisie - jako troll wklejasz wszędzie ciągle to samo...no ale wiadomo, że pisiory to raczej mało ogarnięci umysłowo

[@Czajan84]

@@skajuoker--x znam doroslych ludzi, ktorzy skonczyli tylko podstawowke i glosuja na PO, znam takiego ktory handluje bimbrem i glosuje na PO, znam takiego ktory trzezwosc za kolkiem ma za nic i glosuje na PO, pamietam jak w jakis wyborach parlamentarnych politycy z PO rozdawali po 10 zl aby oddac na nich glos na osidlu Staszica w Gorzowie Wlkp.

[@jerzy2023]

Wasz repertuar jest bardzo bogaty ××××× ××× z tego co wiem ale po elektoracie ich poznacie 🤣😁🤣😁👍🇵🇱🇵🇱🇵🇱👍✌️

[@skajuoker--x]

@@Czajan84 jest wielce prawdopodobnie, że obracasz się wśród ludzi, którzy ukończyli jedynie podstawówkę co świadczy o tobie ale statystyki pokazują, że to są głównie wyborcy pis - pokazały to wszystkie powyborcze oficjalne statystyki

[@skajuoker--x]

@@jerzy2023 tobie to już nawet nie odpisuję, bo widzę, że masz tak ubogi zasób słów, że pewnie musisz długo myśleć aby w ogóle cokolwiek napisać...właściwie to chyba jakieś quasicytaty z pasków tvp info....jeszcze kilka miesięcy i wrócicie do piwnic z których wypełzliście

[@MALUR82]

Super

[@stanisawzienkowicz3379]

Witam komentarz tak dobrze i dalej kwas

[@gasparkasprowicz8828]

Dla mnie to ma sens, bo w trakcie wojny to łatwiej o uzupełnienia

[@rajmundjanmilota327]

😃👍

[@1589chicago]

A wiele ich bedzie?

[@jakubskowronski3016]

Jakie szczęście, że nie kupiliśmy caracali. Mielibyśmy już te nowe helikoptery i to jednego rodzaju - strasznie to by wyglądało na paradzie. Teraz będzie tak inkluzywnie, nowocześnie - każdy inny!

[@kwestionariusz1]

Ba nawet bysmy mieli do nich fabryke🙄 Straszne a tak S70i jedynie skladaja skorupy w Mielcu😂

[@jakubskowronski3016]

@@kwestionariusz1 Cieszę się, że nie jestem sam.

[@jarosawwojciechowski2382]

Nasze debil

[@jarosawwojciechowski2382]

Nasze debile Jankesom dupę wchodzą

[@achuchrobry5325]

Nie stac nas na latanie caracalami.

[@Iguan94]

Biorąc wszystko do kupy: Zakup S70i był co najmniej bardzo prawdopodobny od jakiegoś czasu, a konkretnie od momentu LOR na AH64 Apache w wersji Guardian i zapewniania że żelazna dywizja to będzie kopiuj/wklej z amerykańskich dywizji. Apache współpracują z Black Hawkami więc zakup S70i majaczył gdzieś tam na horyzoncie. Moim zdaniem lepiej byłoby kupić 64 BH i to w wersji UH-60M, dlatego że wtedy mamy pewność że są to maszyny odpowiednio już wyposażone. Myślę też że nie byłoby problemu ze zmontowaniem ich z gotowych podzespołów w Mielcu, gdyby Polski rząd dogadał się z Amerykanami. Tak jednak nie będzie, lecz i tak sytuacja jaką mamy ma swoje plusy i w pewnym sensie dywersyfikacja się broni - poniżej postaram się wytłumaczyć: Dywersyfikację lub unifikację parku maszynowego należy odnosić do konkretnych odbiorców, ich sytuacji geopolitycznej i możliwości przemysłowych. To że coś jest dobre dla np. Holandii albo Australii nie oznacza że jest z automatu dobre dla nas. W naszym przypadku dywersyfikacja może się obronić ponieważ mowa o dywersyfikacji w obrębie konstrukcji od producentów, których zakłady mamy na swoim terytorium. Powoduje to skrócenie czasu produkcji i szybszą modernizację parku maszynowego. Dodatkowo nie wpływa ona negatywnie na funkcjonowanie armii, ponieważ prawie wszystkie platformy (poza wyjątkiem AH64, do którego za chwilę wrócę) będą serwisowane w Polskich Zakładach w Mielcu i Świdniku. Zatem: - S70i budujemy i serwisujemy w Mielcu -AW101 oraz AW149 budujemy i serwisujemy w Świdniku Mamy więc dywersyfikację z jednoczesnym obejściem problemów logistycznych. Problemy natury logistycznej mielibyśmy wtedy, gdybyśmy zamówili różne typy śmigłowców u różnych producentów bez możliwości ich produkcji oraz serwisu w kraju, w tym jednak przypadku tego problemu nie ma! Nie ma zatem problemów natury logistycznej, powiem więcej - dywersyfikacja w takich warunkach minimalizuje problemy logistyczne, ponieważ jeżeli zakłady Skody nie wyrabiają czasowo, dając długie terminy oczekiwania na odbiór auta, gdyż brakuje półprzewodników, idziesz do salonu Toyoty, bo tam samochód dostępny jest szybciej. To samo możemy odnieść do naszej dywersyfikacji śmigłowcowej. W przypadku konfliktu - tracimy określoną ilość śmigłowców, część naprawiamy a część domawaimy u tego producenta który będzie w stanie szybciej się wyrobić ze zleceniem. Wrócę teraz do AH64 - to jedyny śmigłowiec którego nie będziemy najprawdopodobniej mogli serwisować u siebie, zatem zwiększona ich ilość (do 96 sztuk) podpowiada nam, że część (np 32 sztuki) będzie eksploatowana, a część będzie stać w hangarach, na wypadek awarii/uszkodzenia/zniszczenia tych eksploatowanych. Na czas serwisu jednego z AH64 w USA, w jego miejsce wleci egzemplarz z hangaru i tak to potencjalnie może wyglądać. Nie mamy serwisu u siebie w tym przypadku, ale mamy rozwiązanie alternatywne. (No chyba że o czymś nie wiem i serwis jednak będzie w pewnym stopniu u nas realizowany, choć wątpię).

[@nataldoe3035]

Jak Blackhawki wspolpracuja z Apaczami? Juz bardziej OH-58 Kiowa wspolpracuje z nim a nie ma nic o ich zakupie.

[@Iguan94]

@@nataldoe3035 Chodzi o sieciocentryczność. A Kiowy nie produkujemy w Polsce.

[@marcinek235100]

Głównym powodem umieszczenia serwisu w wzl, było gówniane traktowanie Leonardo. Teraz na pewno to się zmieni

[@Maruder148]

Czy warto pakować się w helikoptery ? Widać na Ukrainie ile ich stroncono . Bardziej potrzebne były by na tyłach jako taksówki dla żołnierzy bo na polu walki coś co kosztuje dużo i długo produkuje żywotność na polu walki to zaledwie minuta. Teraz to drony prym wiodą i to różnej maści. Za cenę Jednego helikoptera mamy około kilka tysięcy jak nie milion dronów . Drony są ciężko wykrywalny i mają 99%skuteczności.

[@jacekkyc7119]

I drony spadają tysiącami na ukrainie

[@ukaszp9650]

Jestes idiota

[@jarosawzon4272]

Potężny problem ? Wszystkie armie świata użytkują wiele typów śmigłowców, no chyba że mówimy o takiej, która do kupy ma 20 śmigłowców. Jak się nie chce mieć problemów, to trzeba zrezygnować z armii.

[@olekzajac5948]

I dlatego prawie wszystkie armie odchodzą od takiego rozwiązania i idą w kierunku unifikacji, prawda?

[@jarosawzon4272]

@@olekzajac5948 ha ha ha :))) które ? Daj przykład.

[@olekzajac5948]

@@jarosawzon4272 Na przykład Hiszpania, Francja czy po części także Niemcy.

[@jarosawzon4272]

@@olekzajac5948 :)))))))))))) ale pieprzysz durnoty. Hiszpania ma 10 !!! typów śmigłowców na stanie swojej armii :))), Francja ma 12 !!! typów śmigłowców :))), Niemcy mają minimum 10 typów śmigłowców :))))). Nie dyskutuj żółtodziobie, na tematy, o których nie masz bladego pojęcia, bo się tylko kompromitujesz :))).

[@marcinek235100]

​@@jarosawzon4272usa, Niemcy, gra, Włochy. Nawet pl była do niedawna takim krajem

[@mikeorlowski_]

Douzbrojone?? :D

[@supreme3376]

TAAK

[@tomaszpolonski2322]

Jak obstawiacie ? Będą mieli do nich w usa wyłącznik ?

[@jerzy2023]

Brawo Mariusz Błaszczak 👍🇵🇱🇵🇱🇵🇱👍

[@krzysztofbaszkowski]

Kupowanie wszystkiego co się nawinie bez ładu i składu Gdzie jest planowanie , ile jeszcze typów śmigłowców zakupimy ? Ten gościu nadaje się pod sąd za rozbrajanie polskiej armii (przekazywanie sprzętu ukrom) nie informowanie opinii publicznej , o faktach dowiadujemy się z zagranicznych mediów . O kredytach na zakup sprzętu w Korei , ukrywanych oczywiście nie wspomnę .

[@skajuoker--x]

naciesz sie mariuszem póki jeszcze w pace nie siedzi

[@m1chal2208]

@@krzysztofbaszkowski tu bardziej chodzi za wieloletnią stagnację w PL armii, że nie kupowaliśmy śmigłowców, czołgów, wozów bojowych, fregat, wyrzutni rakietowych i innego typu uzbrojenia aż po kamizelki, hełmy i karabiny. Gdybyśmy to wykonali wcześniej, dziś przekazanie sprzętu sowieckiego Ukrainie nie stanowiło by problemu, bo przekazalibyśmy to już z rezerw, czy nawet przez wybuchem wojny na wschodzie i południu Ukrainy.

[@xyz-yi4ou]

​@@skajuoker--x W Polsce Mao Tuska wszyscy normalni ludzie pójdą siedzieć, tak wiemy to. W Tzw. Wolnej Polsce.

[@xyz-yi4ou]

​@@krzysztofbaszkowskiSklej klame, wróć na swój onet z "działami s300" albo "lotniskowcami rakietowymi". Bo nie masz na ten temat zielonego pojęcia. A obecnie twoje kacapy dostają sążny wpierdol pod bahmutem. Ciao

[@michal2089]

Dobre scenarjusze przedstawiłeś. Najpewniej umoczyli z czasem realizacji zakupu aw149 i dokupują teraz blackhawków.

[@mustafa-my2ic]

Tak to jest brocha Tuska ,Pawlaka ,Siemoniaka jak likwidowali jednostki teraz Błaszczak goni i nadrabia a idioci się dopierdalają, pierdolone dauny.

[@TheMuSzAk]

Z tym ze aw149 ma zastąpić mi-2 to totalna bzdura, nie wiem skąd takie informacje …

[@maciejp8388]

Późna decyzja , powinna być podjęta przed AW 149 . Płatowiec konstrukcyjnie ma już swoje lata ale jest bardzo wytrzymały , awionika nowa a uzbrojenie potężne jak na śmigłowiec wielozadaniowy . Jedyne pytanie to wariant uzbrojenia .To właściwie jedyna maszyna która może działać z AH 64 w parze i były by super uzupełnieniem dla śmigłowców szturmowych a w wersji battle howk z działkiem podkadłubowym to by już był latający potwór o sile ognia porównywalnej z AH . Co do AW 149 to jakoś nie widać zapału w produkcji zresztą konfiguracja z pociskami HF może i się im przyda awaryjnie ale bardziej to maszyna dla desantu , ewakuacji i ewentualnej osłony większych maszyn ale wtedy nie pociski HF a raczej niekierowane albo zasobniki z granatnikami przeciw piechocie .

[@vipr20111]

Cóż które to już ogłoszenie? Z resztą zobaczymy co z tego wyjdzie, ale obstawiam że będzie niezła lipa.

[@GMaski]

Kontrowersyjna w tym materiale jest wymawiana nazwa tych helikopterów.Fonetycznie : blek hołk, to po jakiemu to jest?

[@przemaser2]

my mamy marynarke wojenna? to chyba jakls zart

[@marcinbolda1108]

Szkoda ze nie zamowino takiej ilości jak kupowano dla specjalsów

[@stanislawfaron7810]

👍

[@kgggvc4240]

Pierdółki o logistyce, mieliśmy jeden silnik i podobną wersję do mi-8,mi-14,mi-17,mi-24 drugi typ silnika do mi-2i trzeci silnik do w3 sokół i Co!!!!!! Gówno! Logistyka leżała po całości wszystko mogliśmy naprawić u nad a 50%silników nawet produkować i gówno z tego było. Ja bym tylko nie wierzył Leonardo i tą firmę wykopał z Polski.

[@janmat5640]

Najwszy czas miec te smiglowce😅

[@ViperBenchmarks]

Lepszy rydz niż nic

[@polskipatriota8470]

Tak jest, należy się czerwonym beretom, jak się mówi o wojskach powietrznodesantowych.

[@jerzy2023]

Takich bzdurnych hipotez to jeszcze można wymyślić wiele a może poprostu są potrzebne 👍🇵🇱🇵🇱🇵🇱👍✌️

[@ayarexable]

Hipotez😁

[@jerzy2023]

A Pan z apteki 😁👍🇵🇱👍

[@marcinek235100]

Powiedz to kownackiemu

[@jerzy2023]

🫣🥱👍🇵🇱🇵🇱🇵🇱👍✌️

[@mustafa-my2ic]

Polskie Wojsko potrzebuje samoloty wielozadaniowe 6-8 eskadr, okręty nawodne 6-8 fregat, 10-12 korwet, 2-4 niszczyciele i 4-6 łodzi podwodnych.

[@dawido994]

No najlepiej Czarna Perła., piraci z karaibów

[@Ourdreams2015]

siemaaa

[@kwestionariusz1]

Staraj sie mowic mniej anemicznie 😊

[@grzegorzkedzierski9454]

Black Howki będą pewniejsze

[@abcbca3412]

Gwoli ścisłości LM nie może wyposażyć S70i w elementy za które zapłacił rząd USA (i przez to nabył prawa intelektualne do nich) Czyli np. może zamontować zaczepy pod AGM-114 Hellfire i pewnie oprogramowanie natomiast same rakiety były opracowane na życzenie Rządu USA i za jego pieniądze dlatego na ich zakup potrzebna jest jego zgoda. To tak w uproszczeniu.

[@robertpiwko7375]

Na te włoskie śmigłowce chcą założyć yaweliny przecież to nie ma sensu lepiej cokolwiek o dłuższym o parę kilometrów zasięgu 😊

[@michalkuc1719]

AW149 i AW101 z PZL-ŚWIDNIK - Super. S70I z PZL-MIELEC - Super. Ale z Apache trzeba zrezygnować. Trzeba kupić śmigłowce które producent zapewni producent w Polsce. Lepszym wyborem był by Bell Viper albo AW249. Gdyż BELL TEXTRON firma proponowała producent w Polsce tak samo AW249.

[@niaczelnikmordoru]

nie słyszałeś, ministrant powiedział ze bedą apache, juz szkolą personel, pierwsze szroty przylecą w przyszłym roku chyba ze pis wyleci w kosmos

[@michal2089]

Albo aw149 albo blackhawk, a nie oba. Niepotrzebne mnożenie platform.

[@nowy5]

niestety to jak z czołgami, nikt nie oferuje sensownej ilości w sensownym czasie, wiec musza być różne wersje, albo 10 lat czekania na całą serię od jednego dostawcy

[@michal2089]

@@nowy5 8 lat temu mieli już zakończony przetarg na Caracale. Zamiast dokupić więcej, to zerwali umowę. Miały być zaraz blackhawki, a do dzisiaj nie ma ani BH ani aw149. Co do czołgów., to mogli dokupić używanych Leo, tym bardziej, że znamy te czołgi i robimy ich modernizacje. Wtedy zamiast dwóch nowych platform wystarczyłaby jedna.

[@nowy5]

@@michal2089 Caracal to się nadaje pod sąd, Używane Leo? i potem modernizacja w Poznaniu 2 sztuki rocznie?

[@marcinek235100]

​@@nowy5moce Mielca to rzekomo 30 maszyn rocznie

[@albenalbus1198]

Zakup kłania się pod Trybunał Stanu...

[@konradhenrykowicz1859]

Zara przygłupy platfonsy wyskoczà z rytualnymi zaklęciami o logistyce.

[@Kstazo_47]

Logistyka odbywa sie w polsce

[@vipr20111]

Bo zdradzę ci sekret jak masz kilkadziesiąt różnych modeli to taka logistyka to jest koszmar, szczególnie jeśli maszyny mają pełnić podobne zadania.

[@PlayChaosVoices]

Zamiast latać 1-2 maszynami podobnej klasy miejmy więcej typów. Po co obsługa wychodzić taniej.

[@vipr20111]

@@PlayChaosVoices no właśnie to jest dla bidoków.

[@darkusmarkus9711]

@@vipr20111 Ciekawe.... szczególnie że to w Polsce są montownie i serwis. Carccale lepsze jak ta francuska królowa żona dwóch Wazów co dawała kasę z Francji na Kozaków na wyprawę do Turcji która podpisała sojusz z Paryżem. Czyli co mogło pójść nie tak skoro Turczyn i Frank zrobili sojusz a Kozak pokazał jak zdobywa się fort w Dunkierce. Rzeczpospolita w upadku?

[@waldemarfabin3741]

Kupujemy S70i czyli zubożoną wersję UH60 BLACK HOWK. Pełnowartościowym śmigłowcem bojowym i taki eksploatuje armia USA jest UH60. Można to porównać do samochodów. S70i to seryjny samochód z taśmy produkcyjnej dla szerokiego grona odbiorców. Natomiast UH60 to pełnowartościowa rajdówka. My kupujemy Yarisa z półki, a nie przynajmniej wyczynową wersję Yarisa. Proszę nie wciskać ludziom kitu. UH60 kosztuje 200% ceny S70i. Nie neguję. S70i jest nowoczesnym śmigłowcem ale nie spełnia wymagań pola walki. W ogóle zakupy w temacie śmigłowców są od czapy. Misz masz wersji i typów. Kompletny brak logiki. Nie zauważa się potrzeby posiadania ciężkiego śmigłowca transportowego pozwalającego przerzucić w krótkim czasie sprzęt i żołnierzy w rejon walk. Aż prosi się o dywizjon transportowy z CH-47 CHINOOK. Ale nasi generałowi i MON mają dziwną awersję do tej doskonałej maszyny. Małe Węgry mają je u siebie. To tak na gorąco.

[@jackzux9362]

Polsce wystarczą S70i do celów transportowych. Od bojowej roboty będą Apache. Nie wiem tylko po co kupujemy AW101 i Aw149.

[@waldemarfabin3741]

@@jackzux9362 Sorry ale APACHE jest sensu stricto śmigłowcem uderzeniowym/szturmowym. Służącym zwalczaniu sprzętu bojowego przeciwnika, w tym czołgi. S70i zrobi podwózkę drużyny żołnierzy w okolice walk i musi spieprzać bo nie będzie w stanie obronić się ani zaatakować przeciwnika. UH-60 natomiast jest w stanie samodzielnie spacyfikować przeciwnika i dostarczyć grupę żołnierzy i udzielić im wsparcia z powietrza. UH-60 zapewnia też wielokrotnie lepszą ochronę balistyczną niż S70i. S70i jest dobrym rozwiązaniem dla oddziałów antyterrorystycznych policji ale już nie dla Gromu, czy chłopaków z Lublińca. Oni powinni mieć UH-60 BLACK HAWK jako podstawowe i może tylko jako uzupełnienie S70i.

[@Iguan94]

​​​@@waldemarfabin3741W jaki sposób dostarcza lepszą ochronę balistyczną, skoro ta sama skorupa do jednego i drugiego produkowana jest w Mielcu? Każdy śmigłowiec trafiony pociskiem balistycznym nie nadaje się do dalszych akcji póki nie zostanie naprawiony, a w większości przypadków po prostu spada. Tak UH-60M jak i S70i. Różnica pomiędzy tymi śmigłowcami jest to tylko w zakresie awioniki, którą można doposażyć w zależności od wersji, ponieważ S70i ma szersze możliwości konfiguracyjne, oraz w wylocie spalin. Najnowsze UH-60M wyposażone są w system UES - Upturned Exhaust System, który zastępuje HIRSS, w praktyce jedyna różnica pomiędzy UH-60M i S70i od strony konstrukcyjnej. UES wyposażony jest w metalowy odbiornik ciepła w formie kratki i dysz skierowanych na śmigła, które dodatkowo rozpraszają schłodzone wcześniej widmo cieplne. Przez co śmigłowce te są mniej widoczne dla pocisków przeciwlotniczych z sensorami podczerwieni i w taki właśnie system lub w HIRSS powinny zostać doposażone nasze S70i. Oprócz tego, od strony awioniki dochodzi jeszcze transponder IFF. Natomiast każdy śmigłowiec na polu walki ma przebywać jak najkrócej, bo żaden nie przeżyje trafienia w ważny element sterowania maszyny, a dodatkowe opancerzenie zwiększa tylko balast, dlatego ani UH-60M ani S70i czołgami nie są.

[@waldemarfabin3741]

@@Iguan94 To skąd UH-60 jest 50% droższy niż S70i. S70i jeśli nie mylę się nie posiada wysięgników pod węzły z uzbrojeniem. Skąd ta pewność, że skorupy obu śmigłowców są identyczne. To, że wygląda tak samo nie znaczy, że jest taki sam. UH-60 może mieć kompozytowe wkładki ochrony balistycznej pod poszyciem głównym skorupy w newralgicznych miejscach i ochroni przed amunicją 7,62mm. Amerykanie dość mocno strzegą tajemnic UH-60 i nie sprzedali na zewnątrz nawet chyba 1 sztuki.

[@Iguan94]

@@waldemarfabin3741 A skąd pewność że jest inaczej? I jeden i drugi jest śmigłowcem wojskowym opracowanym zgodnie z wymogami US Army, był to warunek niezbędny żeby maszyna przeszła certyfikację. UH-60M Jest droższy bo dochodzi opłata celna oraz dodatkowe komponenty z zakresu awioniki. I o którym S70i mówisz? Bo wersja podstawowa dla policji faktycznie była tańsza, czego nie można już powiedzieć o wersji dla GROM która jest wyposażona w dostępną na zasadzie opcji w ramach DCS ochronę balistyczną za którą trzeba dodatkowo zapłacić. Jeżeli porównujesz podstawowy S70i z UH-60M, to oczywisty jest fakt że podstawowy S70i jest tańszy bo moze być dosłownie goły. UH-60M nie może być goły, bo to standard opracowany dla US Army - z pewnym pakietem wyposażenia. Zastrzeżone są głównie pewne elementy z zakresu awioniki, co robi cenę. Co do opancerzenia, konstrukcji śmigieł, kompozytowych łopat wirnika, silnika, przekładni, elektronicznych układów sterowania - to ta sama maszyna. A wysięgniki pod węzły z uzbrojeniem... Chodzi Ci o pylony? Jeśli tak to akurat tak się składa że Mielec je produkuje tak do wersji UH-60M jak i do wersji S70i - to te same pylony. Był swego czasu wywiad Radosława Grońskiego - konstruktora PZL Mielec dla Defence 24 "Black Hawk jest jeden", w którym wyjaśnił że jest to ten sam płatowiec a różnice dotyczą tylko tych komponentów z zakresu awioniki, zastrzeżonych przez rząd USA. Na drodze FMS można go w te komponenty doposażyć bądź zamontować zamienniki nie objęte FMS. Amerykanie chronią i nie sprzedają, ale wersje specjalistyczne MH-60M dla USSOCOM i one mają przeprojektowaną kabinę. UH-60 to zwykły wół roboczy plus parę dodatków.

[@jimmymaj75]

Ale co najważniejsze. Beda mogli przekazać wszystkie 3 smiglowce w ukrainie .W ramach programu rżnij swoich na rzecz obcych ,z upalińskiego Dej dej dej

[@jeryjery3425]

do obrony to są potrzebne apacze, a nie biedahawki do desantowania gdzieś na Ukrainie czy w Królewcu

[@m1chal2208]

zawsze możnate Blackhawki dozbroić, albo Black Hawki plus Apache/Viper (Vipery są tańsze w obsłudze i szybsze w obsłudze), dlatego USMC je posiada w swoim arsenale

[@jeryjery3425]

@@m1chal2208 ja mówię że potrzebny jest sprzęt do obrony, a nie dla wysadzania desantu gdzieś tam

[@mil3k]

​@@m1chal2208USMC zawsze miało najgorszy sprzęt w siłach zbrojnych USA, więc podawanie ich za przykład jest śmieszne.

[@m1chal2208]

@@jeryjery3425 po ot kupujemy ten śmigłowiec - do wojsk powietrzno desantowych

[@jeryjery3425]

@@m1chal2208 ale po co dla desantu? szykujemy się do wojny napastniczej? czy obronnej?

[@niaczelnikmordoru]

kupić raz u jednego kilka, później u drugiego kilka i tworzyć system szkolenia dla różnych śmigłowców, ale kto bogatemu zabroni, piniadze przecież leżą na ulicy albo można zabrać jakiejś mafii

[@naleczxxx1]

Jednak Black Hawk są sprawdzone w boju a te dwa konkurencyjne modele śmigłowców są tylko wielkim znakiem zapytania jak sprawdzą się w dłuższym okresie czasu .

[@waldemarfabin3741]

W boju to jest sprawdzony UH-60. Prawdziwa maszyna bojowa z uzbrojeniem. My kupujemy taksówkę S70i. Wygląda niby tak samo ale daaaaaaleko jej do UH-60. Prawdziwego Black Howka.

[@marekkondras8561]

Kurzajka ryza

[@robertmuras5918]

Chwalić się potrafią, Macierewicz już obiecywał