台積電是吃電怪獸？台灣電力足夠撐起護國神山？MIT校友組「Power Taiwan」導入科學方法，為台灣能源找多元解方 feat. 李政鋒、周奕成｜阿榕伯胡說科技

[@deepblue7457]

这是一个水平非常高的节目！我作为一个大陆电力系统出身的工程师来看，你们的讨论都是一流的水平，看看下面的留言，又都是专家级的，赞一个！

[@TPM188]

也請您不吝提出您的看法，謝謝

[@wilsonchou999]

人是有用電焦慮的 用電貴不貴，第一個貴而且充電時間又長。 第二我反向充電給你，多少人會花這麼多時間去賺那麼一點點錢，買的起電動車的通常都不缺那一點點錢。 第三離峰用電時充電比較便宜，我還把他賣回給你。它違反的人性，而且要這麼多人去配合你根本就不可能。 第四在戶外連找充電樁，排隊等充電都浪費時間了，我要回充給政府真的覺得不太可能。 第五現在的電動車等於是電子產品的，平反的充放電，等於讓電池衰敗時間加快，我想車主不會願意。 第六最近很多火燒車的案例，例如韓國的都不能讓電動車，進入地下室了，說明現在電動車還是存在很多危險。 第七火力、水力、核能這些設備你都好控制，但是人就難以控制了，我比較建議你們先做一個示範區，去驗證你們的理論，才可以說明你們的方案是可行的。

[@predocjean]

真的太過理想化了

[@nartrof90]

贊成，尤其第五，賣電就增加放充cycles縮短電池壽命，電池殘餘壽命無法預測正是EV二手車市場缺買家的原因。要有保固服務風險轉嫁管道才會活絡二手市場。

[@Bahhhhhhhhhhhhhhhhhhh]

要不要用大陸的電

[@georgehwang1164]

* 模擬後, 同時增加 風電, 屋頂太陽光電, 建物牆面太陽光電, 地熱發電, 海洋能發電, 固態電池儲能廠, 等現成技術綠電所須的量與時程; * 至於核能, 只能用分散式的核融合 or 第四代MMR 規模的安全核能, 只能用來儲能: 儲能固態電池, 飛輪, 廣義氫能; * 電動車法規規定 (1)要雙向INVERTER 可回售台電 (須 PLUG IN or 自動化無線化雙向INVERTER, controlled by 台電 ), (2) 只能使用廣義氫能的 HYBRID車輛以解決汙染問題; (3) 只能用安全的固態電池; * 最後, 全台公路加蓋上太陽光電;

[@周煥榮]

系統思考解決問題是值得推薦用以估算電力能源的議題。核電問題的面向相當廣泛，不應說是政治問題，這是相當危險與不妥的論述。

[@yuhongzhu-t2g]

我觉得评估电动车成为储能设备有点奇怪。依照电动车的使用习惯，白天用电峰段车子也在使用，不会放电回电网，晚上车子回家，是充电的时候。电动车可以设定充电时间，正常的消费者都会设定谷段开始。这时间工厂也不需要电动车回电啊。

[@wei-chenglee4058]

理想很豐滿，現實很骨感 我以一個新北永和大樓停車場管理員的角度看這件事情， 不可能的點有幾項 首先無線本身就是一個能源功率低的技術，也就是能量損耗問題 其次回售電力售價問題，你是花兩塊賣一塊，還是花一塊賣兩塊問題？ 電池是有壽命的，成本計算不划算，就會有網友吐槽然後炎上網路了！ 再來雙北督更緩慢速度，如果沒有督更，老舊的停車場有多少能夠停電車？ 油車＜休旅車＜電車，立體停車場的油壓鋼，早期是針對油車設計的， 但現在車子越做越重，停在舊的立體停車場請問合乎當初停車場設計的規格嗎？ 今天不是說外掛一個東西，就能輕易解決問題，也要考慮到負載是否已經緊繃了， 再追加上去是否會成為壓垮駱駝的最後一根稻草？ 因此結論我覺得：不可能！

[@wuaya501]

鋰電池車都很重，我去年看過英國一個報導，目前英國停車塔如果都停電車是會垮

[@任光凱]

半導體產業耗能用電最多的是廠務公用無塵室空調系統（包含冰水機製作5度C冰水用來除濕空調箱冷卻管路）台灣夏天外氣條件高溫35高溼80%必須要降溫除濕到無塵室半導體生產設備所需要的22度C 45% 溼度,每1個半導體封裝電子廠房這個夏天降溫除濕佔了三分之一半導體廠房用電耗電！ 半導體生產設備許多毒氣酸鹼用料必須要用Exhaust 抽氣系統24小時的把它抽出去而所抽出去的都是外氣降溫22除濕45%的無塵冷氣這個估計也佔了20%耗電量！

[@hong-longhuang59]

峰谷電價更大的差別化，讓電動車蓄放電依個別的利益自行決定使用。同樣可以使供需平衡，可能比集體同期化更容易。

[@hjwu1324]

傍晚時間太陽能降低，大家下班開車回去，如何期待電動車提供電能？

[@stevetseng8449]

充電/回饋給電網/再充電 都有轉換效率損失以及電池的損耗， 把應建置在系統上的儲能設備成本分散轉嫁到不受控制且屬於隨機性質的民用車輛大電池上，這個概念還有安全上的風險與責任區分的問題，要讓電車擁有者能接受参與的可能性實在太低了，衍生出來的成本/風險/複雜程度 必定遠高於系統自建儲能設備， 無需建立模型也能知道可行性吧？

[@chun-chengchen607]

要所有的車廠配合更改軟體，難度很高。 此外，一輛車要瞬間供應10000瓦，難度也非常高。目前只有極少數電動車有露營模式，最大輸出僅僅是3000瓦（三度電）左右，這牽扯到大電流供電，傳輸線發燙的風險。然後電動車充電費率要8-12塊錢，政府要電動車車主反向賣電，政府願意花多少錢來買？ 要知道，反覆充放電電動車電池也是會耗損的，換一組電池要60-70萬的狀態下，政府購電的價錢會是非常恐怖的。這個購買的成本跟核能發電的成本相比，還是要仔細考慮。

[@bluewingleaf]

基本上半導體設備根本不會關機，就算沒在生產，待機也是很耗電

[@ptestheo]

關於將電動車電池納入電網考慮的部分，覺得專家並沒有說明只是提出構想。 所以進入電動車內的電量屬於私人財產嗎? 那私人財產被公用電網徵收的合約又是如何? 電池來回充放的電池耗損是否包含在合約內? 龐大電網系統需要實際運作幾年後才能讓有統計基礎證明對人民財產的損傷率給予的補貼是否適當? 那人民在觀望時又要如何獲得如此大的數據去證明研究的計算是否合乎實情? 或是要研究團隊對這類電網重新設計，提出商用專利與市場方案後再執行? 這類研究估計要為期多久? 是否是台灣目前脆弱電網所急需的解方? 還是僅是長期考慮方案? 我並不覺得重構電網與徵用私人財產是台灣目前急需的解方。至少現在還不是戰爭時期 照專家這麼說，為什麼不說每家水塔都坐可充放設施，這樣台灣就不用擔心會缺水? 當然明白能量跟物質的儲放不是一個道理，但確實都會影響私人財產的部分。 確實鼓勵專家李博士繼續往這方面邁進，相信您在物聯網的研究與您的origin wireless公司能為能源產業帶來變革。 tw.news.yahoo.com/%E5%85%83%E5%89%B5%E9%9B%BB%E5%AD%90%E9%80%B2%E9%A7%90%E7%AB%B9%E7%A7%91-%E7%B8%BD%E6%8A%95%E8%B3%87%E9%A1%8D3000%E8%90%AC%E5%85%83-035335426.html

[@yungchih-j1s]

如果公有停車場一半的區域設置，讓回充電力的車主可以折抵停車費或免費停車，是不是可行？🤣⋯⋯公有停車場變收集電力的場所

[@cqf6161]

為何各國還沒開始實際在做田野實驗 因為歐美日本都還在使用便宜的核能 對電的需求尚沒有急迫性

[@記錄生活-b8e]

住宅工廠與公家機關如果都配備發電與儲能的設備，以自發自用台電為輔的概念去減少用電需求，住宅工廠與公家機關如果儲能以滿可自行出入台電電網為賣電，可讓電力流入需要用電的地方，天然氣與煤如果被中國阻止入台，就代表戰爭要開始了，所有的發電以自足為需求可減少臺電的負擔，當無人使用電力時，如工廠，公家機關，學校，火車站.....所有發出來的電力還是會回到電網去，所以主電網很重要因為軍事武器需要用電，這只是太陽能的部分還有風能地熱等等的電力都會入網，電動車變行動充寶??會不會對車主很傷??電池續航能力會不會減少??全球電網並聯與鄰國電力互相買賣，烏克蘭的地裡位子有很好旁邊都是鄰國，全臺每棟樓頂都要一套發電設備以現在來說是很遙遠的，現在的綠能只能減少天然氣與煤的發電，不建議土地大量蓋電廠，我們需要把樹種回去

[@aegis43210]

用專門的儲能電池比較好，虛擬電廠對電動車消耗太大

[@ongkian8593]

沒聽到什麼有實際執行意義的東西。首先用電問題就在眼前，而世界上還沒有任何地區實驗過靠電動車儲能就可以調節電力供應；也不考慮有多少車主願意花這麼多錢買電池？我自己是不想每天拿手機當電燈照明。

[@jshuang5432]

電車反向供電，現有的電網升壓傳輸，有考慮了嗎？

[@看啥小朋友]

那後面幾個廠應該是研發廠。工作機會就不是那些房仲所說的那麼多了。😅

[@黃兆弘-l8c]

台灣資源有限 如果要供應給台積電，那就是全台大部份產業都犧牲 甚至犧牲民生，還需要透支未來的發展 台積電產品都是賣給國外，其實對台灣發展沒有任何助益，反而大量消耗台灣資源 台積電對台灣就只有經濟上的提升，但這很短暫，相對來說，為了扶持台積電，幫別人代工，犧牲這塊島上的資源實在太多了 未來會是資源的戰爭，台灣早早的把自己的本全賠光了，未來要如何生存？

[@sywu4714]

早就預測缺電的狀況，就是有黨派政治掛帥不願意相信！

[@yenkofu1]

不是黨派，就是民進黨。

[@VerrnonShen]

誰要出這個設備費用 耗損誰要出 在在都是問題 電動車主電池衰退誰承擔 問題點太多 還不如建電廠 電池儲能單純

[@VerrnonShen]

大樓管委會也不會給安裝這些輸入輸出設備

[@davidshh267]

台灣的電力夠不夠 今天的台灣電力都那麼緊張了 5，8，年以後全部都用電動汽車 台灣電力夠不夠 其實用膝蓋想就知道了 發展一個電力 蓋一個核電廠 想了20幾年還在想 龐大的研究單位 需要嗎 電力肯定不夠的 你問民間的老百姓都知道 綠能發電是一點效力都沒有 把中央山脈全部覆蓋的光電板 風能發電覆蓋了整個中央山脈 把所有台灣的海灘全部覆蓋 是不是夠用 簡單的事情複雜化了 國家有能力發明發展核融合發電，小型核電廠 讓全世界來用 為全世界做貢獻 沒有發明的能力 我們有一個現成的核四廠已經蓋好了 複雜的事情簡單做 發電的問題已經研究那麼多年了 專家的結論是一致的 一定缺電 這樣在繼續研究三年以後還是一事無成 核一核二核三都用了30幾年了 那個時候的技術應該比不上現在吧 現在的核四廠安全性 應該比30幾年前的技術安全性要更進步多了 是不是這樣

[@alexwang8224]

有字幕會多很多人觀看慾望，沒畫面又沒字幕，實在看不下去。

[@davidip9236]

一定大缺電😂

[@telcdy5525]

地熱供電,才是未來....................

[@songsamuel1038]

明显不是

[@izenchiu7185]

現在只是還沒發現地熱發電的副作用

[@alonechiang9824]

既然叫做護國神山，那再多的電力都要供給，命都不保了，還談其它的？ 看看如今的烏克蘭吧！

[@AMATISIG]

天下是怎樣?最近開始洗地了? 本來節目還不錯。阿榕這兩集影片之後決定退訂。

[@X玉兔]

😂😂😂😂應該把固步自封的台電董事長換掉. 不要什麼都不嘗試. 為何不嘗試第四代小型核發電廠.

[@yuchunle2326]

各位專家學者你們辛苦了，為台灣的未來打拼大家加油。