タパスも医療費も無料のスペイン。増税重税でも政治に無関心の日本。グラナダから両国を比較し、民主主義を考える｜25年1月 ラ・リーガ対談1 木村浩嗣×小澤一郎

[@88Caffeine]

私はスペイン在住のリスナー(おそらく少数派)なのですが、フットボルの話題はもちろんですが、それ以外の話題、国について、カルチャー、政治、流行、生活、などのとても興味深い対談だと思いましたしスペイン在住だからこそ共感できる部分や勉強になることが多くて楽しませてもらいました。 いつもありがとうございます！

[@userunknown8128]

最近日本のニュースでは国際情勢の報道が減ったのでこういった現地の政治状況などを語ってくれるのはすごくありがたいです！時代遅れのネオリベ的なやり方に固執してきた日本の経済の劣化や社会保障もままならず、スペインや世界から遅れをとっていることがよくわかりました。

[@山田田吾作-n8c]

素晴らしい対談でした。 フットボールの魅力の一つは、様々な文化の違いに触れられることだと思っています。ソシオの話から衆愚政治や民主主義の限界と可能性、社会保障システムの違いにまで話が広がるこのような対談こそ、大人の会話。今の日本に本当に必要なものです。 20年ほど前にグラナダを訪れた時、私も地元のガイドの方から「スキーと海水浴が同時にできるのはグラナダだけ」と言われました。そしてタクシーからの映像にも映っていた、あの旧市街地の坂道！本当に美しい街です。街中で沢山見かけた柘榴のモチーフも印象に残っています。 グッとくる対談、ありがとうございました。

[@TM-wn6uo]

スペイン人は日本に憧れてるのでは

[@youtubertanaka908]

本当に大人の会話ですね。 知者同士の対談は面白いですね そして対面はやっぱり間が良いというか呼吸が合うというか見やすいです😊

[@ちーみず]

木村さんって細いんですね！普段Zoomの画面で出演されてるので、印象が違い驚きました😊

[@麻竜]

私も一瞬別人なのかと思いましたｗ

[@vivi-uh9dc]

ふたりともスタイル良いよな

[@ThamYo-zn1qv]

リモートの時は木村さんのカメラアングルが下からだからですかね😂

[@takehusakubo313]

40分があっという間でした！ スペインの社会保障素晴らしいですね。 逆に日本の文化や制度でこれは守るべき、継続すべきというものがあればそれについてお話が聞きたいです。

[@BBK-mk2]

国民税負担率50%の国でお爺さんが交通整理してたりおかしいのだけど生活に余裕なく思考停止してるから異常さに気が付かない…

[@あいうえおんがく-z2e]

あの画角じゃないきむじい初めて見た

[@sitouno8]

やっぱり対面はいいですね。

[@Kamo.23]

対面の木村さんはじめて見ました！感動です！

[@z4nk6b4e2]

ようやく対面の木村さんが見れて嬉しいです

[@さわ-m3l]

フットボールはもちろん、現地の人の暮らしや声を地域密着で、定点観測で届けてくださって、本当に楽しんで視聴しています。

[@takaya72dani]

*グラナダ行ってみたくなったぞ。*

[@tk14golgol]

グラナダいいですよね、30年近く前に行きました。アルバイシン。白い街並み、きれいでした。カフェで気さくな人達とおしゃべりした。また行きたいね😊

[@Yoshiro1122inSriLanka]

この動画の2日後にグラナダに行きました！木村さん小澤さんお見かけしないかなと期待していましたがお見かけできませんでした。笑

[@ガラスベイル]

選挙行くことが大事ですね

[@nzraglan6227]

木村さんかっこいい😎

[@user-fk6tw5nd6u]

スペイン人のツイートで ラポルタは政治家もやってたからお金なくなればどっかから引っ張ってきて問題は先送りにすればいいって見た

[@les_athéniens]

リアル木村さんキターーーー🔥

[@LEVIATHAN5652]

やっぱりZOOM対談より実物同士の対談見るほうが面白いな

[@takekita4673]

素晴らしい対談ありがとうございます! 木村さんのお話とっても勉強になりました。 今年もこれからもスペインからのお話、サッカー、文化、政治のお話聞かせて下さい！

[@TY-ll2ks]

木村さんの全身初めて見た！笑

[@デコポルト]

グラナダいつか絶対行きます！！

[@fat.kumamon8191]

やっぱり木村さんに会ったのですね。良かったですね🎉

[@k0z0n3]

木村さんのことはJスポーツを観ていたのでスペインに移住される前後から存じていますが、こちらのチャンネルで拝見する木村さんは随分お年を召して太った印象だったのですが、実物はスッキリされていて、若々しくお元気そうで良かったです。

[@tanakajuri9549]

この話したあとに、国家レベルでバルサ救済、スペインというかラテン系ポピュリズム政治の悪いところ出たのがめっちゃ皮肉でおもろい

[@yutakahirata6949]

アルハンブラ宮殿に登ってた時に、故郷の松山城に似てるなって思いました。

[@club_doncat]

木村さんは言いたいこと言っててほしい！ 日本のアンチとかになびいてしまったら、コンテンツとして価値が薄くなるから😂

[@12-1.4.4]

木村さん顔細！！

[@ハンプティダンプティ-s4r]

木村さんの首から下と初対面だわ。

[@ハンプティダンプティ-s4r]

現地対談を待ち望んでいた人はたくさんいたはず

[@toraoo-22]

やはり来た。思ってたよりシュッとしてる😁

[@mozyaify8765]

木村さんもペリオディスタもスラっとしててかっこいい

[@user-sk3nr7qh7b]

これは小澤さんが現地にいるからこそ生まれた熱量の神回ですね！ 日本在住で、省庁や民間大手の一次情報を日々見聞きしている30代の私も、周囲と政治についてよく議論をします。 悲しいかな、現在の日本は民主主義、うまく機能してないです。与党のNo.2である幹事長が合意した三党合意を、財務省=税調会長がひっくり返してますから、これは財政政策・税制を選挙で選ばれていない官僚が握っているということです。しかしながら、それも無関心な国民が官僚と議論できない政治家を国政に送り出してきたここ30年の結果でもあり…。これが誰が良い悪いという話は一度置いておいて、木村さんの仰る『だからどうしようか』の内容は良いですよね。常に次世代を見据えて全世代がきちんと政治に対して勉強し、多弁であることが大事ですよね。世代間の分断が生まれて、話し合いができないほうがよほど問題だと思います。 米国に関しては、金持ち優遇、格差肯定でいうと完全にアメリカ民主党の方向性ですよね。歴史的事実として。逆にトランプ時代は政策面でも国内中間層の就労を喚起し、戦争も抑えた。こうした実績をフラットにみて、印象操作に負けないことが衆愚政治脱却につながると思います。 とにかく、世代に関係なく、学び、語り合い、問題点と建設的な批判や投票行動へ繋げていく。みんなで民主主義について語り合なければいけません。 私もメディアの中のほうにいましたが、木村さんや小澤さんのこの視点は大変勉強になりました。 貴重な動画をありがとうございました！❤❤❤

[@takaya72dani]

*きむじぃ回きた！*

[@teolaj]

泳いだ後にスキー！ 一年中バカンスですねえ～

[@Peha297]

バーチャルじゃない木村さん初めて見た

[@スコティッシュ-u4q]

スペインもスペインで失業率の高さ等の社会問題があったりするので夢の楽園ってわけではないんですよね 問題提起が目的だと思うのでスペインのいいところのみを取り上げるのは理にかなっていると思いますが ただ退職後に何をするかについての件は視野が狭すぎるのではと思いました

[@toshi4469]

ほんとそれ。 日本とスペインでそれぞれで問題があるのにそこを取り上げないのは公平では無いですよ。 これでは傾向報道ばかりの日本メディアと変わらないです。 昨年のバレンシアの大洪水で国が復旧作業や援助を一切してくれない事で大騒動に発展したのに。

[@スコティッシュ-u4q]

@ いや自分は小澤さんが動画内でスペインのいいところのみを取り上げることは悪いとは思ってませんよ ここで日本を持ち上げてもあんまり意味ありませんし サムネは少し誤解を招くようなものになっているけど

[@yoshida8359]

サッカー以外の話が聞けて良かった。投票率は、あれだけ盛り上がった兵庫県知事選でも55％だった。 若者はSNSで変わっていくと思いますが、日本の首相は負けても辞めないんです。

[@トーマス-w9t]

首相の中では負けてないんだよ。もっと投票率上げて負けさせないとダメなんだよ。

[@dokuzetsu.]

与党過半数割ったから無関心なわけではない。あとは財務省が1番権力を握ってるのは日本だけだから特殊すぎる

[@superm.k1617]

財務省に権力なんか無いよ。 財務省のロジックに勝てるだけの政策を持ってない政府が悪いだけで。

[@hymben9565]

ほえー

[@マンジュシュリーミトラ]

わかりやすい出羽盛り動画ですな

[@superm.k1617]

スペイン移住してんのに日本だけのことしか議論してない動画出すバカはいない訳でね

[@pring8250]

とても面白い対談でした ですが、スペインと日本では税制や人口の違いがあることを示さずに無料が最高と言ってしまうのはかなり危険なことだと思います 同じ待遇にするために消費税30％や資産税も受け入れられる木村さんのような高齢者が日本には必要なんでしょうね

[@Ababababa-m6g]

無関心なんじゃなくて高齢者に数で勝てるわけないから諦めてるんだと思います😂

[@dokuzetsu.]

財務省があれだけ力を持ってる国は日本だけだから特殊すぎる。

[@superm.k1617]

そもそも高齢者と若者という対立構図に踊らされてるのがおかしいのよ。

[@kmiyake7kmiyake712]

無関心なわけねーだろ

[@yusleteyy373]

この人のコメント一覧、テレビ観ながらブツブツ言ってるジジイみたいで面白いよ！みんな見て

[@ハンプティダンプティ-s4r]

日本は特殊な国なんですよ。 歴史的にずっと単一民族で、同じ人種が狭いエリアに一億人以上もいて、 移民政策もしていない。こんな国はほかにほぼない。 いろんな観点から言って、他国や世界の枠組みを簡単には当てはめられない例外中の例外国家です。 GDPで欧米に追い付いたからと言って、文化的社会的政治的にも同じような体質に簡単になれるかといったら大間違い。

[@dokuzetsu.]

今移民政策して崩壊しかけてるやん

[@Mrgreen4150]

歴史的にずっと単一民族？　何故にこんな勘違いしてる人が偶におるんだろか… 何処で習ってきたんやそんな事

[@superm.k1617]

日本は単一民族じゃないから。

[@TM-wn6uo]

日本てスペインより劣ってるの？金持ち優遇してる？

[@superm.k1617]

1人当たりGDPだとほぼ同じ額だね。

[@ray-e7l5y]

国民民主党に入れたらキャスティングボード握ったから今回の選挙は楽しかったな

[@superm.k1617]

国民民主が補正予算で何も勝ち取れなくて失望しなかった？

[@だいずぱわー]

日本での政治への無関心については、少なくとも２つ原因があるんじゃないかと思っています。 ①テレビなどのメディアの責任 　選挙などがあっても、どの候補がどのような政策を掲げていて当選すればどういう効果があるといった内容の報道が全くなく、一部のスキャンダルしか放送しないので、有権者はどの候補に投票すべきか分からないし、政治に関する議論も起こりません。兵庫県知事選の件が特に顕著で、オールドメディアはパワハラ疑惑しか報道しなかったけど兵庫県民はネットを中心に政策面の情報を集めた結果、斎藤知事を選びました。本当は有権者は政策の情報を欲してるということがはっきりした一件でした。 ②現在の政治家への失望 　選挙によって民主党に政権交代が実現したのに民主党政権がいざ始まってみたらボロボロだったという経験は、投票することへの期待を失う一旦になったんじゃないかと思っています。また、現在の日本の国会議員はその当時のメンバーからほとんど変わっていないため、今から野党に投票しようとも思わせてくれません。もっと若くて有望な候補が出てきたり、各政党も若手をもっと重用しないと期待感が生まれません。

[@repotokyofood]

完全に間違ったデマに騙されているようですが大丈夫ですか？ まず①について。斎藤知事1期目の公約達成率は27．7％で歴代最低です。政策能力が完全になかったのは事実として示されているにも関わらず、出直し選挙の時に陣営が流布したデマに踊らされた人が多かったという事実がはっきりと出ており、公職選挙法違反も認められ、兵庫県警と地検が告発状をすでに受理して立件に向けて動き始めています。 そして②ですが、民主党政権のあとの第二次安倍政権以後の自民党政権によって経済が悪化し衰退の一途をたどったということは明らかで、多くのデータがそれを示しています。 とりあえず表面的なネットの情報に踊らされるのではなく、現実の政策で何が行われているかを見て、自分でしっかりと考え、本をたくさん読むことをおすすめします。

[@川崎-p8z]

スキャンダルしか報道しない訳じゃなくて視聴者の記憶には小難しい政策説明よりも単純なスキャンダルの方が記憶に残りやすいだけだと思う。

[@superm.k1617]

①オールドメディアがパワハラばかり報じた事で知名度を上げたから勝てたんですよ。知事を辞めてから告示までの約１０日間、地元のテレビは毎日斎藤を出してましたからね。単純接触効果です。 ②政治家に失望するのが健全で、期待する方が危険です。ファシズムの始まりなので。

[@KimArendt-s8h]

どちらも完全に間違った情報です。 まず①について。斎藤知事1期目の公約達成率は27．7％で歴代最低です。政策能力が完全になかったのは事実として示されているにも関わらず、出直し選挙の時に陣営が流布したデマ情報に騙された人が多かったという事実がはっきりと出ており、公職選挙法違反も認められ、兵庫県警と地検が告発状をすでに受理して立件に向けて動き始めています。 そして②ですが、民主党政権のあとの第二次安倍政権以後の自民党政権によって経済が悪化し衰退の一途をたどったということは明らかで、多くのデータがそれを示しています。

[@mitsunoboon8890]

学生運動を肯定する世代のボヤキは聞いてられない。

[@superm.k1617]

学生運動を否定する理由は？ 学生ごときが声を上げるなんて生意気とか？

[@いたしゅ]

変に政治に熱い人より、冷めてるほうがまだマシ。なぜか政治にこだわる人って、異常に怒りっぽくて、悪口や文句ばっかり言ってるだけ。ドン引きするし怖い。

[@superm.k1617]

政治は「金と命」の話なんだから、熱くなるのが普通だよ。 自分の人生を真剣に生きてる人なら尚更。 人生を何かのついでに生きてるような人は冷めてて当然だけど。

[@たるな-y3f]

変に政治に熱いってのは陰謀論信じてれいわとか応援来てる奴らのことか？それならまだ冷めてる方がいいわな

[@TM-wn6uo]

エコーチェンバーが多いね　隣の芝は青く見える　遠くの芝はもっと青く見える

[@comeonmakeinu]

ダニオルモの件はいつまでもしつこく動画にしてますがいつになったらクラシコボコられた腹いせにマドリディスタが差別したことについての動画あげるんですか？

[@superm.k1617]

キミが上げれば？何で他人に求めんの？

[@tatakaka]

税金はこんなもんでしょうね 生活も楽しいですから😊

[@superm.k1617]

社会の話をしてるのに個人の話を持ち出しても何の意味も無いです。

[@tatakaka]

@superm.k1617 さん 日本の生活楽しくないですか？ 楽ちんです

[@superm.k1617]

@@tatakaka まだ分かりませんか？「社会」の話をしてるので、「私個人」にそんな質問をしても何の意味も無いんですよ。

[@tatakaka]

@@superm.k1617 さん わかりました☺️ 日本の生活を楽しみましょう

[@superm.k1617]

@@tatakaka どんな時代でも生活が楽な人と苦しい人はいるんです。 苦しい人が増えてる事が社会問題になってる時に、「私は楽だから」と言っても何の意味も無いでしょって話をしてるんですが、貴方には一生理解出来なさそうですね❤️

[@comeonmakeinu]

ダニオルモの件はいつまでもしつこく動画にしてますが、エンバペ性犯罪事件、リュディガースタッフ暴行、レアルマドリードTVの審判脅迫についての動画まだですか？

[@ピザ-s1z]

これって自分でいいねしてる感じですか？

[@toraoo-22]

リュディガーの件はわざわざ取り上げるほどの話じゃないし、ほか2つはちゃんと話してるぞ。文句言えるほど小澤の理解が足りてないな、頭がおクレてるな😂

[@とんこつ-n5d]

しつこい

[@アトレティのハムスター]

いつになったらお医者さんに診てもらうんですか？

[@valverdeoutout]

​@@ピザ-s1zそうですよ！この人お友達いないんで！

[@kn8226]

ラ・リーガ対談？ スペイントークは勉強になりました