Тарутинский лагерь. Народная война. Отечественная война 1812 г. в сентябре и октябре / Кипнис / №100

Рет қаралды 31,802

Күн бұрын

Пікірлер: 73

@HistorianKipnis 10 ай бұрын

Таймкоды: 0:00 - Значение смены направления отступления русской армии 9:40 - Новый тип войны - война 1812 года как прообраз войн XX века 30:03 - Отступление русской армии в Тарутино. Армейское партизанское движение. 49:10 - Состояние и поведение Наполеона после пожара Москвы. Как повёл себя Александр I. 1:06:17 - Встреча Кутузова с Лористоном. Интриги внутри русского военного командования. 1:26:44 - Вопросы лектору по теме лекции Самопрезентация лектора, его рассказ о читаемом курсе: kzbin.info/www/bejne/bmawnXupbZqIqpY

@kirillputlyaev1239 3 ай бұрын

Я в восхищении. Без шпаргалок, не едином дыхании, два часа. Потрясающий уровень знаний и владения материалом.

@Dmitriy_Kalita 10 ай бұрын

Обожаю воскресенье. Утро с Борисом Кипнисом. 🤗🤗🤗🤗 Здоровья Вам и отличного дня! 👍👍👍👍

@user-xg8ff3fn5m 10 ай бұрын

Весьма позновательная лекция, слушается на одном дыхании и на самом доходчивом языке, спасибо.

@mikea4653 10 ай бұрын

Прекрасное утро с великолепным лектором!

@pavelmoros6203 10 ай бұрын

Не надо забывать, что Александр 1 отцеубийца. При всех его достоинствах

@Poimen 5 ай бұрын

Вот именно. Отправная точка правления накладывает печать на всё правление. Его упрямство, тщеславие, зависть к Наполеону не помешали ввергнуть страну с сотнями тысяч в бедствие, только чтобы доказать, что он тут настоящий император. Пушкин был прав - он ничтожество.

@jannaahronin8959 3 ай бұрын

Кутузов гениален и то, что он не "святой", делает его ещё интересней

@markyensen 10 ай бұрын

Странно , что автор так сожалеет о расстрелах пленных французов, но не рассказывает как солдаты Наполеона убивали некомбатантов начиная с земель нынешней Беларуси при фуражировке и позже при открытом грабеже.

@user-pr2on5xe4w 10 ай бұрын

Спасибо, всё доступно объясняете, круто

@user-ev3rt6bh5x 10 ай бұрын

Отлично очень рад ! С уважением

@user-ij4lt4ry6t 10 ай бұрын

Спасибо большое за интересный выпуск

@user-qh3zs6rm3r 6 ай бұрын

Как же хорошо под Кипниса засыпается! 10-15 мин. и все! !

@user-yb3lj3ts5u 10 ай бұрын

Журналы заседаний комитета министров за 1812-13 гг. показывают более сложный "народный" характер Отечественной войны. Да и собрание статей "Война 1812 года", выпущенное в 1912 г., также наличия безоговорочной скрепности не демонстрирует

@user-oh9ur3by1j 10 ай бұрын

Небольшое уточнение. В 1812 году стратегические разаовы Россииразмещелиль в втех пункта .На северном направлении - Новгород Южное - Киев и Центральное Калуга . Вот в чем была ценность Калуги. Это знал и Наполеон поэтому он тоже стремился в Калугу. Кстати эти стратегические склады находились на территории ныне занимаемой Калужским арсеналом- старейшем в России.

@user-zf6cl6ef1g 10 ай бұрын

Прекрасно!!!

@user-nn7io9zf1l 10 ай бұрын

Лайк.

@srgn14 10 ай бұрын

23:35 Не понял, чем БГ не устраивает картина Верещагина "Не замай, дай подойти". Хорошая картина. Таких эпизодов в войне наверняка было много. Чем это плохо?

@srgn14 10 ай бұрын

@@user-sy8jk1pi7m Благодарю за интересный и содержательный ответ! Но все же я не вполне понял, чем конкретная картина Верещагина "раздувает миф о массовом крестьянском партизанском движении". Если бы художник изобразил например, нападение большого отряда крестьян на французский батальон (чего не было и не могло быть) - тогда да. Но на картине буквально кучка крестьян (5-10 человек) охотится на французов, которых тоже явно не много, вероятно это те самые отставшие одиночки или дезертиры. Или если бы художник назвал картину например, "Вперед, за Родину, Мать вашу, умрем за Батюшку Царя Александра Палыча!"😄 - тогда тоже было бы понятно. Но изображена АБСОЛЮТНО РЕАЛИСТИЧНАЯ сцена - Вы же сами в своем ответе упомянули, что таких случаев было много. И название картины нисколько не раздражает. Представим, что испанский художник изобразил бы точно такую же сцену из франко-испанской войны 1808-1813гг. Разве у историков такая картина вызвала бы нарекания? Не думаю. И вообще, если бы таких сцен, как на картине "Не замай, дай подойти" не было, то в чем была бы "НАРОДНОСТЬ ВОЙНЫ", о которой говорит лектор? (24:07). У меня полное впечатление, что эта картина именно хорошо иллюстрирует мысль лектора, а вовсе не противоречит ей, как утверждает сам лектор 😄 Одним словом, мне кажется что БГ стоило бы выбрать другой пример для критики "раздувания мифов о войне 1812 года" (которое разумеется, имело место).

@user-ps2kj9tj7c 10 ай бұрын

Не согласен что народ должен ему быть благодарен так же как Кутузову ! Зачем посылать десятки тысяч наших воинов на убой во внутренние дела Европы, что бы казаться лучше всех, лучше Наполеона.

@user-lk6ig9vn6r 10 ай бұрын

В выпуске монет России в честь 200-летия Отечественной войны Карл Фёдорович Толь отсутствует. Инерция - дело такое.

@AlexandreMetlitski 3 ай бұрын

Я читал воспоминания Дениса Давыдова лет сорок назад в 80е годы прошлого века. Отчетливо помню, что он очень осуждал Фигнера за жестокость по отношению к пленным, выставляя себя как полную противоположность. Выходит кривил душой его превосходительство. Что, впрочем, вполне понятно и простительно. С благодпрностью от прилежного слушателя с западного побережья.

@user-pl7gs4mh2z 10 ай бұрын

Уважаемый Борис Григорьевич, ну вы говорите про вал Адриана. Там еще вал Антонина который на 160 км севернее, и его римляне построили позднее, и даже один раз оставив потом вернулись при Севере. Так что, это так себе пример

@skorpionkil2849 10 ай бұрын

Спасибо за лекцию большое за лекцию! 25:25 А в будущем планируется лекция про франко-прусскую войну 1870-1871 гг.?

@HistorianKipnis 10 ай бұрын

3 лекции на эту тему сняты и опубликованы. В ближайший год они будут только в платном блоге, потом появятся на этом канале: boosty.to/kipnishistory/posts/ddf3ad80-b21d-4b05-b9c7-ecec1cc18beb boosty.to/kipnishistory/posts/a2467ed6-3562-47ac-b49d-c3851ba2a9ff boosty.to/kipnishistory/posts/28ed74f8-9b50-484d-b13c-1f81d4e52cf9

@user-qj1we8uv5f 10 ай бұрын

Публичная порка кнутом тоже "соответствует сердцу русского народа" ? Держиморды , крепостное рабство , дикая поповщина и черносотенные погромы ?

@vladislavyurchenko63726 10 ай бұрын

👍👍👍

@user-pl7gs4mh2z 10 ай бұрын

Александр 1 есть во фрагменте фильма Корабли штурмуют Бастионы

@Тыр-Дын-Дай 10 ай бұрын

Лекция шикарна. Со звуком, как всегда, беда ((

@Aleksandr_Makarov 8 ай бұрын

Тяжеловато слушать оду царю и царизму. Прямо такого душеньку из него делают. Молодец, что нашел Кутузова, тем самым убрав разлад в командовании. А потом чего он сделал? Сидел и смотрел как развиваются события. Кутузов - красавец. Все сделал и, типа не при делах. Это генералы насоветовали Москву сдать. Вообще. Все молодцы, кроме Наполеона. Тот, собрав такую армию, уже не смог остановиться.

@AntonReut 10 ай бұрын

Про сам Тарутинский лагерь очень мало.

@olegkarpov5875 10 ай бұрын

Ну да руками и кровью своих людей уничтожить врага Англии. Тоже вариант. Интересно с этого ракурса посмотреть на благородных друзей Александра, подавших в благородную отставку после Тильзитского мира.

@user-yb3lj3ts5u 10 ай бұрын

Военные мемуары это хорошо, но К.К.Рокоссовский был замечен в искажении фактов. Было ли это связано с забывчивостью (он всегда мог запросить документы из архива) или желанием показать себя в лучшем свете нежели он был на самом деле?

@user-cp2gi9ir5r 10 ай бұрын

Бред о народной войне. На 30 км. от Смоленской дороги понятия не имели о Войне.

@user-wh6yg7fq4p 6 ай бұрын

получается кутузов еще тот фрукт

@pelmeshka732l9 10 ай бұрын

4:15 С каких это пор, пространство-время не материально? Пространственно-временной континум - есть один из видов материи. А дух армии - есть не что иное как совокупность воздействия нейромедиаторов на различные участки головного мозга вместе с электрическими импульсами. Всё это тоже виды материи.

@pelmeshka732l9 10 ай бұрын

@@user-sy8jk1pi7m Ну ладно, я слегка преувеличил, это всего лишь одна из концепций одной из теории струн, чего сразу ехидничать то? 😁

@user-jy8wl2lo7y 10 ай бұрын

Хорошая лекция, интересная, номного болтовни, рассуждений и не всегда понятных выводов.

@konstantinivanov8755 10 ай бұрын

В эпопее ,,Война и Мир,, С.Бондарчука, Александр 1 -й БЫЛ. В мультфильме ,,Левша,, Иванова-Вано тоже БЫЛ. Так что Вы не правы

@user-lx3ti4oc3m 10 ай бұрын

Прикольно рассказывает.

@lshar7356 10 ай бұрын

совсем слабый звук

@dm.n.5780 10 ай бұрын

гор. Ижевск 👀, Удмуртская республика

@user-ip4yv9dx5z 10 ай бұрын

Чудовищный поток пустословия вместо рассказа о реальных и очень важных событиях происходивших в тарутинском лагере. Кроме того, многие историки считают что участие собственно народных (крестьянских) масс в партизанской войне 1812 года сильно преувеличено в советской историографии и ни в коей мере не сравнимо с действительно народной войной в Испании. Главным элементом партизанской войны в России были части регулярной армии.

@user-hu3yg3rk1z 10 ай бұрын

Чудовищным потоком пустословия и ненависти к лектору отличается твой каждый комментарий, жалкий тролль.

@user-ip4yv9dx5z 10 ай бұрын

@@user-sy8jk1pi7m это то немногое из огромного обьема важной информации относящейся к тарутинскому периоду, что следует признать полезным. Однако он все же заводит старую песню о народной войне.

@genchebanu 10 ай бұрын

@@user-ip4yv9dx5z Размах испанской герильи может показаться бОльшим исключительно за счет того, что Франция вообще-то одно время оккупировала ВСЮ территорию Испании. Соответственно борьба с французами проходила на большей площади и в нее было вовлечено в процентном отношении больше населения. Тем не менее, с народной войной против Наполеона в России было все в порядке. Непонятно, с чем тут спорить. Мужички встретили "великую армию" ой как неласково

@user-ip4yv9dx5z 10 ай бұрын

@@genchebanu и все же это было "каплей в море" той "неласковости", которою оказали французам регулярные части русской армии в виде казацких и гусарских партизанских отрядов.

@genchebanu 10 ай бұрын

@@user-ip4yv9dx5z Да как сказать. Внятной статистики я не встречал. А нарративные источники пестрят рассказами самих же офицеров и солдат великой армии о том, как вовремя подъехавшие русские регуляры спасли их от сожжения заживо или посажения на кол русскими мужичками. Складывается впечатление, что средний мужик относился к вторгшимся по принципу "видишь француза? убей француза". Есть неплохой цикл лекций на ютубе "Народы против французской революции" от А.В. Чудинова. Там и про герилью в Испании, и про народную войну в России. Где в т.ч. объясняется почему такое отношение возникло

@user-rh5qe8sd2y 7 ай бұрын

Судить Давыдова, Фигнера или любых других деятелей Отечественной войны имеет право только участник этой войны, сослуживец, лично переживший ЭТО...Дело историка - без эмоций, "без гнева и пристрастия" (Тацит?) изложить факты...Не понимаю этого жеманного тона лектора...Кто он и кто Денис Давыдов !

@user-vp4fw1ej7u 10 ай бұрын

Очень много лишнего, не нужных отступление, уходов от темы и коментариев.

@andreyug-way1265 10 ай бұрын

Позорище, если честно! Вроде просвященный человек. Как историка уважаю. Как личность абсолютно нет. Пропагандировать монархию в 21 веке!!! Ну туда и идем, в монархию. Рабство в россии, как тебя изжить. Психология рабов

@markyensen 10 ай бұрын

при Красном Наполеон проиграл, побоялся окружения, начал отступать.

@markyensen 10 ай бұрын

@@user-sy8jk1pi7m Наполеон остановил отступление в надежде спасти армию от разгрома. Попытался дать сражение у Красного, но проиграл , т.к. РА начала его обходить . скорее это было уже не отступление, а бег. в результате этой возни только больше попало в плен к русским.

@user-eo6et2ko5b 10 ай бұрын

Какое восхваление Александра 1. Он проиграл все битвы Наполеону, которые вел на деньги Англии в Европе, обиделся и в 1812 году сам объявил войну Наполеону. В общем нарвался, как говорится. Да и какой народной войне можно говорить, если у нас было крепостное право, фактически рабство. А у рабов нет отечества. К тому же в 1812 году в большинстве губерний России были волнения и восстания крестьян- крепостных, вот этим Кутузов тоже занимался. И как здорово Александр 1 наказал Бенигсона- это убийцу своего отца: отлучил его от армии. Вот это достойное наказание.

@genchebanu 9 ай бұрын

Надо же, живой понасенковец в 2023 году