Этатизм и национализм Часть 2. Национальное государство и национализм Неизвестная экономика.

Рет қаралды 874

Неизвестная экономика. Борис Юровский.

Күн бұрын

Пікірлер: 99

@cryptoemcee 4 ай бұрын

Потрясающая серия, бесконечное спасибо, Борис Саввич! Пересматриваю по три раза.

@user-libertarian 4 ай бұрын

Борис Саввич, спасибо за лекцию! С Вами затянувшихся бесед не бывает! Берегите себя!

@potassiumc 3 ай бұрын

Познавательно. Узнал много нового благодаря вашим лекциям. Все довольно понятно,не запутанно при желании понятно все. Но я делаю себе записи,выписываю что не запомнил. 😊Продолжайте при возможности делать лекции на разные темы. Крайне полезно для мозга.

@YanaDex 4 ай бұрын

Комментарий в поддержку канала. Прихожу к Вам за знаниями, спасибо всем причастным!

@Victoria-cv8ic 4 ай бұрын

Щиро дякую, шановний Борис Саввич, за важливу лекцію

@LariOne910 4 ай бұрын

Большое спасибо!

@НеизвестныйНеизвестный-я8с 4 ай бұрын

Благодарю.г.Харьков.

@ЮрийКоровин-ф3ь 4 ай бұрын

Рассказывают, что некий парижанин 17-го столетия, услышав, что в Венеции совсем нет короля, не мог опомниться от изумления и помирал со смеху, когда ему рассказывали об этом смешном обстоятельстве. Такова сила предрассудка: все мы без исключения хотим иметь вождя или вождей. (П.-Ж. Прудон)

@dess9077 4 ай бұрын

Вы правы, человеком управляет его собственное мировоззрение!

@bruceu7048 4 ай бұрын

Дякую вам за видео, берегите себя Борис Саввич. Крепкого вам здоровья и долгих лет.

@dess9077 4 ай бұрын

Харьков❤👋Петербург

@i-zk5ep 4 ай бұрын

Сергей Любарский тоже об этом отлично рассказывает

@dasdrandulett 4 ай бұрын

"Замечательная" штука этот национализм: от имени нации и её "интересов" можно творить любые преступления. Я вот, например, непричастен ни к одному к попаданию ракеты ни по мирным жителям, ни по военным целям, ни в одной. Но меня мажут одной краской с преступниками: нация-де у нас одна. Одни убытки честным людям от такого изобретения

@muxomor11-zv3gr 4 ай бұрын

спасибо

@ВасильЗамишляєв 4 ай бұрын

4:37 - Борис Саввич, я обратил внимание на такой "нюанс" - эта фраза "право наций на самоопределение" - она ведь вышла из США ? Оттуда, где этих самых "наций" не было... Т.е. "конструкт" целиком и полностью искусственный. Ещё "нюанс" в том, что время, когда этот конструкт "пошел в мир" - время "приватизации" экономики США (события на острове Джеккил...) и предстоящий (создавая ФРС они ЗНАЛИ, что получат контроль над миром) успех вполне действенного мирового правительства.... Тем более, что прямо после была создана 'лига наций". Поправьте, если не прав.

@НадяЦве́ткова-р7э 4 ай бұрын

38:34 - *"Ельцин просто не видел другого способа свергнуть Горбачёва...."* //// Это такая распространённая _"народная"_ версия развала СССР, и я с ней согласна. Юридически же СССР был убит еще Верховным советом РСФСР во главе с Русланом Хасбулатовым, когда было принято два постановления: 1-е - постановление о денонсации Договора 1922 года об образовании СССР, и 2-е - постановление об отзыве депутатов РСФСР со Съезда народных депутатов СССР. Ну, и еще там были нюансы с этими Съездами народных депутатов... М. Горбачев _переформатировал_ этот Съезд народных депутатов СССР, и уже не Съезд НД выбирал Верховный Совет, а депутации каждой республики направляли туда своих членов... А депутатов РСФСР отозвали... тоже постановлением...

@efimrabinovich7692 4 ай бұрын

1) Первой республикой, заявившей о выходе из СССР и о своей независимости была не РСФСР, а Литва. Горбачёв сразу же по горячим следам приехал в Вильнюс на заседание Верховного Совета Литвы и выступал, пытался их отговорить. Ландсбергис был более убедителен. Уговорить не удалось. 2) Есть такое понятие креольские языки. Они также называются пиджины ( от искажённого слова бизнес, а не от слова пиджин - голубь по-английски). Самый известный из них - меланезийский пиджин, который является государственным в Папуа-Новой Гвинее. Его учат в школах. На нём в середине 20 века написан роман "Крокодил", который до сих пор единственный. В Папуа-новой Гвинее много языков и папуасы не понимают друг-друга. Поэтому выбрали пиджин, который уже сложился. А могли бы выбрать английский. Есть другие пиджины в Африке. Как на базе английского, так и французского. Филилоги изучают креольские языки, пишут про них книги и учебники, диссертации. Думаю, что многие развитые и распространённые теперь языки когда-то были креольскими. Английский язык точно и перестал быть креольским в 17 веке

@future-history-ua 4 ай бұрын

Питання. Якби "держава" як звичайна фірма, виписувала квитанцію за оборону замість примусового податку, і якби вона не нав'язувала монополію на заборону створювати паралельну аналогічну державі структуру, це лібертаріанство? Тобто маємо все те саме але добровільно, без примусу

@НадяЦве́ткова-р7э 4 ай бұрын

Во-первых, Огромное Спасибо Вам, Борис Саввич, за Ваши лекции! ❤ Мои соболезнования киевлянам и всем украинцам... 💛💙

@НадяЦве́ткова-р7э 4 ай бұрын

29:40 - *"Возглавил Турцию Кемаль Ататюрк, который начал с того, что устроил невиданную резню, геноцид армянского народа"* //// По-моему, тут вкралась небольшая неточность. Ататюрк стал президентом осенью 1923, а геноцид армян начался весной 1915, т.е. за 8 лет до этого.

@i-zk5ep 4 ай бұрын

Молодец

@dess9077 4 ай бұрын

Киевлянам сил, мои соболезнования...❤❤❤

@АлександрЕрмак-и1с 4 ай бұрын

Добрый день, коллеги. Поделитесь вашим представлением о том, какие страны сейчас наименее подвержены влиянию этатизма и национализма. Может в которых есть тренд в сторону противоположную? Такие вообще есть? Борис, также интересно узнать и ваше мнение. Спасибо.

@unknowneconomy 4 ай бұрын

Этатизму "подвержены" все страны Европы и Америки, вполне возможно, что среди варварских народов Африки и Азии, много людей неграмотных и не понимающих, что существует государство, не умеющих мыслить абстракциями. Этатизму противостоят небольшие группы либералов (классических) и еще более небольшие либертарианцев, есть еще и анархо-коллективисты разных мастей. Все эти люди, ПОКА, не оказывают влияния на умоностроения. Национализм не столь тяжелая интеллектуальная болезнь, он становится опасен, когда принимает агрессивные формы и направлен на унижение и уничтожение нацменьшинств или на агрессию против соседей, с целью "освобождения" своих. Последнее это нацизм.

@cnib_7830 4 ай бұрын

А я вважав, що націоналізмом називають ідею самоврядування корінного населення на власній землі й не обовязково таке врядування має форму держави.

@dess9077 4 ай бұрын

53:05 жутин не оставляет себе шансов, против логики.... Это у них истерика на последок, а нам горе и слезы? Не понимаю... до ноября пару месяцев осталось, им бы сидеть тише воды и ниже травы, а тут столько жертв, не понимаю за что деткам.... Или они действительно свихнувшиеся в какой-то религиозной касте и это их жертвенник....

@unknowneconomy 4 ай бұрын

Это идеология нацизма, о чем будет следующее видио

@future-history-ua 4 ай бұрын

Вопрос. Допустим фирма это виртуальное юр. лицо, она может не иметь территории и существовать просто как идея. Предполагает ли либертарианское государство территорию? Что если кто-то другой попытается провозгласить (не агрессивным не силовым методом) свое государство на данной территории? Будет ли на это право, или это будет преступлением?

@i-zk5ep 4 ай бұрын

Читай как книгу “Полигосударство“. Уже на все вопросы ответили.

@future-history-ua 3 ай бұрын

честно говоря некоторые тезисы вызывают вопросы. В частности Московия - империя, а не национальная держава, они отказывают в праве на существование даже собственно московитской нации и топят за империю в целом - как в феодализм до сих пор. Насчет как строить национальную политику - такой же вопрос как строить и экономическую политику. Одни выбирают уважение к диаспорам в своей стране и капитализм, другие выбирают гулаги, концлагеря и социализм - у каждой нации свой ответ на глобальные вопросы, как и писал Ле Бон. Короли не занимались национализмом потому что тогда не было средств это делать и не было понимания зачем это делать. Не запрещали и не унифицировали местные языки просто потому что во первых с книгопечатанием еще было слабо, во вторых армии не были народными, можно было нанять иноземных наемников без проблем. Вопрос нац. языка в нац. державе встал одновременно с появлением массовых СМИ и образования, в это же время граждан начали призывать в массовые армии, и державе надо чтобы граждане понимали приказы. Звучит как этатизм но в короткой перспективе - этатизм есть мягче, а есть хуже. Наверное перепрыгнуть этот этап развития не получится, придется постепенно идти к более свободному устройству общества

@unknowneconomy 3 ай бұрын

То, что произошло то уже не изменить, так что , Вы правы, будем исходить из реальности. Этатизм и Национализм, как форма этатизма, как идеология возникли в период развала монархий и империй, но тогда же возник и был весьма популярен - либерализм. В Европе либерализм потерпел поражение и это то же факт, но это не значит, что он был невозможен в то время, но и это сегодня не так важно, важно, что бы распространялись идеи, вот это и есть самая трудная задача. Спасибо за комментарий

@future-history-ua 3 ай бұрын

@@unknowneconomy либерализм не признает национализм? США например это нация

@unknowneconomy 3 ай бұрын

В США при создании исходили из либеральной концепции нации, т.е. из желания жителей каждого штата жить в одном государстве, это отличалось от "языкового " принципа создания государств, который применялся в Европе, я об этом подробно рассказывал. Американская нация сложилась не так как европейские, ни этнический, ни языковый принцип там не использовался. В своем следующем видио я снова вернусь к этому вопросу.

@ЮрийКоровин-ф3ь 4 ай бұрын

интересно, а как измеряется "величие" писателя? количеством произведений? известностью?

@unknowneconomy 4 ай бұрын

Этатисты назначают одних великими, других отщепенцами, раньше книги писались для культурных и образованных людей, теперь, насколько я могу судить - для "пипла". В мои школьные годы мало кто полностью прочитал "Войну и мир" или "Евгений Онегин", большинство вообще читали только то, что полагалось знать наизусть, это было скучно и не соответствовало реальной жизни, сочинения о Наташе Ростовой, Онегине, Андрее Болконском писали "по шаблону" - так как надо было, иначе, в лучшем случае "трояк". Но, были и такие произведения, которые интеллигентные школьники Харькова читали полностью, например "Сон" и "Гайдамаки" Шевченко и "Горе от ума" Грибоедова. Я любил пародию А.Толстого на "Историю государства российского". Великолепная вещь, вся глупость официальной версии он вытащил на "свет Божий", понятно эту вещь в школе не изучали, но печатали открыто, наверное идеологический отдел ЦК КПСС не понял "прикола". Спасибо. Юрий, за комментарий - тема интересная

@ЮрийКоровин-ф3ь 4 ай бұрын

@@unknowneconomy спасибо за ответ. Да, похоже, что "великими" назначают.

@larribathory8640 Ай бұрын

Жаль что Вы не упомянули самое главное-только государство может начать войну.

@unknowneconomy Ай бұрын

Государство это абстракция, под которой понимаются некоторые органы и процессы, войну начинает руководитель, обладающий полномочиями приказывать армии, агрессивные войны обычно начинают диктаторы, но бывают и другие войны, например - освободтельные

@okovale 4 ай бұрын

В Латвии запретили обучение на любых языках, кроме латышского, в частных школах. Конституционный суд Латвии признал этот запрет соответствующим Конституции Сатверсме. Национализм - частная форма тоталитаризма. Сегодня запрещают родной язык, завтра запретят неудобные религии и философию, потом запретят курение и начнут рвать ноздри курильщикам.

@i-zk5ep 4 ай бұрын

Не нравится - валите в любое другое государство.

@i-zk5ep 4 ай бұрын

Живу в Испании. Сюрприз - здесь тоже нет школ на русском, тк они тут на куй никому не нужны.

@timstep877 4 ай бұрын

вы пишете на русском. вам кто-то запрещает? вас оштрафуют или в тюрьму посадят?

@okovale 4 ай бұрын

@@i-zk5ep Все государства одинаковы. Пусть государство отвалит от интересов людей, а этатисты начнут жить за свой счет.

@okovale 4 ай бұрын

@@i-zk5ep Вы своих детей можете хоть в концлагерь учиться отправить - Ваше право. Не диктуйте, как мои будут учиться на уплаченные мной налоги, и на каком языке.

@ДмитрийПигфакер 4 ай бұрын

С первых же минут узнал много нового, оказывается социализм это этатизм, ну дела, дальше не смотрел. Страшно какие ещё открытия будут дальше

@i-zk5ep 4 ай бұрын

Век живи - век учись. Да, социализм - это форма фашизма. Фашизм - это кристальный этатизм.

@ЮрийКоровин-ф3ь 4 ай бұрын

Приветствую, Борис Саввич. мне кажется, "Нация" - это такой политкорректный термин слова "государство". к национальности отношения это не имеет, как по мне.

@dess9077 4 ай бұрын

нация относится 48:30 к языку и территории происхождения, а государство к взысканию налогов. Удачи вам!

@ЮрийКоровин-ф3ь 4 ай бұрын

@@dess9077 язык - это средство общения. На испанском говорят в нескольких десятках стран, однако они себя не воспринимают как единую нацию. В то же время в России или Китае много языков, однако нация считается одна. Нация - это граждане одного государства, именно такой конструкт и лепится. А один язык - это способ монолитизировать людей в государстве.

@cnib_7830 4 ай бұрын

@@ЮрийКоровин-ф3ь не згоден: а чим тоді можна пояснити феномен акту злуки ЗУНР і УНР від 22.01.1919, як не прагненням двох частин однієї нації до об'єднання? Може підступним намаганням елітки до узурпації політичної влади поза волевиявленням несвідомого україномовного населення? Доречі, у тексті того акту відсутнє слово "держава", натомість проголошено республіку.

@unknowneconomy 4 ай бұрын

сложные общественные явления невозможно определить с абсолютной точностью, поэтому возможны разные варианты, что-то лучше определяет суть, что-то хуже. Важно, что сторонники свободы едины в главном - все, что усиливает культ государства вредит людям

@timstep877 4 ай бұрын

@@ЮрийКоровин-ф3ь Россия не является национальным государством. То есть оно не образованно сложившейся нацией, пожелавшей создать свою политию.Таких государств много и попытки притянуть гражданство к нации - это игра на руку этатистам, которые хотели бы всех подданных, принадлежащих разным нациям, но оказавшихся под колпаком одного государства, перековать в одну нацию и внушить им, что это и есть их государство (республика). Это им надо, чтобы их большое многонациональное этатистское государство не развалилось на несколько небольших, но уже национальных.

@timstep877 4 ай бұрын

Были ли евреи всего мира (часто говорившие на разных языках) националистами? Является ли Сиониз формой этатизма?

@unknowneconomy 4 ай бұрын

Сионисты это националисты, тут есть специфика, но это отдельный разговор, я эту тему ПОКА не затрагивал, т.к, это требует углубления в 3-е тысячелетие до н.э, Сионаизм это безусловно этатизм, социалистического толка

@ВладимирЧугунов-ь5х 4 ай бұрын

У меня вопрос к г-ну Юровскому. В 1990 году Буш произнес в Киеве свою речь-какое государство должна построить Украина. Украинцы не вняли этому совету и поступили ровно наоборот. Может проблемы Украины здесь?

@timstep877 4 ай бұрын

Борис. Не забывайте, что фашизм и нацизм - продукты именно социалистов. То, что они в своих манипуляцих могут использовать что угодно от борьбы с терроризмом до борьбы за свободу - не делает ни терроризм, ни свободу элементами этатизма. Национализм - это явление, необходимое для республикнского типа политии. Просто брать и отвергать его потому что этатисты использовали определённые политические потребности людей для укрепления своей власти - так они всё используют. Они и институт семьи используют. Нам теперь надо семью этатистским проявлением объявить?

@unknowneconomy 4 ай бұрын

Семья это союз мужчины и женщины, государство тут не причем, если оно не особо вмешивается в их отношения, это отдельная тема, этатизм это культ государства, Я не отвергаю национализм и Мизес его не отвергал, все государства Европы, з небольшим исключением, созданы по принципу национальности (языковой группы). Нацизм и фашизм это, безусловно продукт коллективизма и социализма, в следующем видио о нацизме скажу об этом подробнее, еще замечу, что не национализм породил этатизм, а этатизм породил национализм, развитие национальной культуры и языка это не национализм, так как это понимал МИзес, у вас естественно может быть иное мнение, Спасибо за комментарий

@timstep877 3 ай бұрын

@@unknowneconomy нация - это не только и не столько языковая группа. всё-таки Мизес и многие либералы начала 20-го века смотрели на мир в контексте среды, событий, сопутствующих им нарративов, которые происходили у них на глазах и которые непосредственно влияли на них в том числе на уровне самых базовых страхов. Сейчас мы должны смотреть более сложно и более многомерно, отделять зёрна истинных понятий о явлениях и процессах, от плевел когнитивных искажений

@unknowneconomy 3 ай бұрын

Конечно, надо смотреть многомерно и отделять зерна от истинных понятий....., хотелось что бы Вы высказались на этот счет более конкретно, предлагаю ВАм побеседовать на этот счет в Скайпе, пишите в коментах и на адрес "Неизвестная экономика" в Скайп. Спасибо

@timstep877 3 ай бұрын

@@unknowneconomy спасибо за приглашение. поставлю скайп, вспомню давно забытый логин и пароль )

@timstep877 3 ай бұрын

@@unknowneconomy я написал вам в скайп

@1konservator 4 ай бұрын

« Русские националисты - людоеды…» - так говорят инородцы, ненавидящие Россию и желающие ей зла . Так говорят и некоторые коренные русские: или продавшие свою душу врагам отечества, или люди необразованные, или люди глупые. Русские националисты - люди в действительности всей душой любящие свою Родину и свою Нацию, уважающие ее прошлое и желающие ей славы, мощи и величия в будущем. Те из русских, которые осмеливаются злословить свою мать Россию, которые желают ей зла, которые решаются, живут в ней, действуют во вред ей, - это уже не русские. Это - враги России, а потому отпускай не прогневаются, если и мы им скажем, что они не имеют права на пользование благами русского гражданина». Профессор Павел Иванович Ковалевский (1849-1931)

@unknowneconomy 4 ай бұрын

П.И. Ковалевский считается одним из теоретиков русского национализма, он психиатор, пытался быть историком и социологом, он очень точно определил понятие национализма как политики и практики государственного строительства для СВОИХ и считал всех инородцев (кто это такие?) и тех кто не согласен с его высокоученым мнением врагами, поэтому их надо если и не уничтожать, то всячески щемить и унижать. В современной РФ эта идеология является государственной, хотя это прямо не афишируется, ввиду того, что люди не являющиеся пациентами Ковалевского справедливо считают её людоедской, что он сам прекрасно понимал. От этой идеологии всего один шаг до нацизма о чем я скажу в следующем видио. Выступать с такими идеями в довоенном СССР, который исповедывал интернационализм, не рекомендовалось, поэтому Ковалевский эмигрировал в Бельгию. Спасибо, что обратили внимание на работы этого человека

@1konservator 4 ай бұрын

@@unknowneconomy про государственную идеологию звучит как насмешка. Скорее анти русское правительство, учитывая какой завоз идёт мигрантов и их легализация и какой беспредел от них происходит. Если это не так? То какие законы есть в защиту русских? Всех кто против России и есть инородцы, хоть и могут себя позиционировать как русскими, все просто и понятно. Вы переворачивает его

@unknowneconomy 4 ай бұрын

Все мигранты в РФ являются людьми второго, а то и третьего сорта, завозят их в РФ не марсиане. Фраза "все кто против России инородцы" лишена всякого смысла, возможно вы имеете ввиду - против современного российского государства или против вашей идеологии, которая ведет людей к нищите, а российское государство к гибели? Ну, тогда понятно, вы точно передали позицию агрессивного великорусского националиста, за что вам спасибо

@1konservator 4 ай бұрын

@@unknowneconomy это ваше личное представление об мигрантах, ни как не связана с реальностью. Так русские националисты их завозят и продвигают эти законы? Инородцы и продвигают эти законы, так как в доле диаспорами и крупными капиталами. Данные законы в сфере миграции ведёт России к нишете и к дальнейшей гражданской войне.

@unknowneconomy 4 ай бұрын

К нишие РФ ведет война и кейнсианская экономическая политика. У меня, молодой человек, мнения нет - у меня знания и жизненный опыт

@АнатолийКоромысленко 4 ай бұрын

Смотришь на этот очередной экземпляр полностью книжных по сути вредоносных червей для НАРОДА, которые хвалятся только тем, что лично вводят понятия иных форм и явлений, да цитировать понятия других давно минувших и ушедших веков! Грубо говоря одно и тоже к примеру фантазию подобных утверждений, что человек произошёл от обезьян, обсасывая те яко-бы естественные явления в подробной форме!? И как-же эти утверждения очередного болтуна в сети помогут людям мирно жить на белом свете?, многим таким судя по комментариям ниже, что они с нетерпением ждут очередной дозы, яко-бы она поможет им в освоении качества определённой профессии, хотя-бы например готовить семье прекрасный, вкусный и питательный обед и.т.д. А эти яко-бы учёные болтуны очевидно способны вносить лишь вражду меж НАРОДА, не предлагая в том числе и своим НАРОДАМ мир и дружбу. Языков возможно конечно некоторым экземплярам несколько знать от рождения, но не факт, что от них у них ума прибавиться, жизненная практика показывает совсем наоборот!

@unknowneconomy 4 ай бұрын

Вот вам, граждане, великолепный образец риторики необразованного этатиста.

@АнатолийКоромысленко 4 ай бұрын

@@unknowneconomy С такими образованными идиотами как ты умник огромную и богатейшую СОВЕТСКУЮ СТРАНУ разрушили собственными руками, молясь на чумака да кашпировского. Теперь-же карлик приказал таким как ты молиться богу в его лице! И полетели в "рай" досрочно миллионы! Умылась РУССКАЯ ЗЕМЛЯ СЛАВЯНСКОЙ КРОВЬЮ! Где СУКИ образованные в твоём лице! выход из всемирного позора для НОРМАЛЬНОГО СОВЕТСКОГО НАРОДА?

@unknowneconomy 4 ай бұрын

Великолепно! Хамство и безграмотность всегда идут рядом. У невежды нет аргрументов, отсюда грубость. Невежде не нужны знания, именно эта безграмотность и хамство, а еще агрессивность, разрушали и разрушают жизнь людей в РФ.

@ВладимирЧугунов-ь5х 4 ай бұрын

Мне одно непонятно в чем проявляется русский национализм? Дугин представляет очень небольшую часть общества. Большинству россиян его идеи до фени. А вот главный русский националист Демушкин получил срок при Путине. Так в чем же проявляется российский национализм? В чем проявляется украинский я знаю. Москаляку на гиляку и кто не скачет тот москаль. Назовите подобные российские слоганы. Их нету.

@unknowneconomy 4 ай бұрын

Внимательно посмотрите видио еще раз, не понять его может только тот кто не хочет понимать, тут не только я, но и Мизес с Хайеком не помогут. Это первое, второе - не верьте тв скабеевой с ее "москаляками и гиляками" все это чушь египетская, о том, что было на майдане спросите у меня, я участник и очевидец. Можите и Липсиса послушать он толковые вещи говорит.