# 24 - Batman Beyond - These cartoons which are worth remembering

[@benilinshingoseth2086]

Ce générique est resté gravé dans ma mémoire ! Je me souviens à peine des épisodes, mais le générique m'a bien marqué !

[@aublivion45]

Ravissante Tchoucky,on s'est moqué de moi de nombreuses fois car je regarde des dessins animés,lis des mangas et des comics...Et j'ai 45 ans ! .Mais moi ça me plait ! Gros bisous !

[@tolnocc]

Ma mère avait 24 ans quand sortait Ulysse 31 et on s'est moqué d'elle

[@antoinelardier3754]

Quelque soit nos gout on trouve toujours des crétins pour se moquer

[@yohannmay9658]

j'ai telechargé cette serie elle est pas mal, en tout cas ca reste mieux que tout les batman animés depuis les nouvelles aventures (mal déssinés). Les nouveaux ennemis rappels les anciens, par exemple : le chef des joker's rapel le joker même si je trouve cette équipe riducule, Inque rapelle beaucoup poison ivy, power's rappel Rupert Torn ou Roland daggett, Dix de la famille royale du je de cartd (la fille cadette de la famille) rappelle catwoman dans sa façon de redemption, oui barbara gordon rapelle jim gordon apres avoir etait Batgirl elle repris le poste de sont père 40 ans plus tard, Max rapelle alfred mais ca c'est mentioné et etc... J'aime bien aussi bruce wayne vieux il est moins... dépriment et il peut encore de temps en temps combattre et enfin terry mcginnis fait un batman efficace et aprend tres vite a disparêtre subitement mais ca se voit que c'est plus le même batman. Enfin en conclusion batman la relève reste une bonne serie, une version futuriste change un peut des batman sombres traditionnels.

[@bonjour1301]

J'y crois pas j'avais presque oublié cette super série animée merci de me l'avoir rappeler vous êtes génial !

[@LIONELfrance]

Concernant l'âge de superman, ça doit être lié au fait qu'il est surhumain. Dans "The Dark Knight Return 2" il a l'air encore très jeune alors que Bruce ou Catwoman sont très vieux.

[@archangeruriseofthewizards8649]

Il me semble que le Soleil peut vraiment entretenir la jeunesse des Kryptoniens

[@alfredberdo7495]

Cette série était superbe. Timm et Dini avaient fait Batman, Superman, (Les nouvelles aventures de Batman largement oubliables), La Relève, et la Ligue des Justiciers (et sans doute Statik que j'ai jamais réussi à retrouver) L'ensemble était quand même très sérieux et profond.

[@duality448]

8:25 c'est vrais que sa ressemble beaucoup a du hokey futuriste, mais avec de la pelotte basque au vu du manche pour tenir la balle (je sais pas si il y a d'autre sport comme ça)

[@Phoenixcrystallise]

J'ai recommencé depuis hier à regarder la dernière salve de vidéos que je n'avais pas encore vues et voilà qu'il y en une de plus! On est gâtés! Très bon choix de sujet.

[@tchouckyetal]

Sur Règlement de compte: c'est un excellent épisode justement s'il appartient à une autre série. La réaction de Gordon, bien que seulement rêvée, est diamétralement opposée à ce qu'est le commissaire Gordon tel qu'on le voit dans Remords par exemple. Ces deux épisodes ne sont pas "de la merde", comme tu dis, loin s'en faut ! Mais ils ont un parti pris sur les personnages de l'univers de Batman qui, bien que défendable, est très différent de celui de la série originale, et que nous préférions.

[@AbdAlhazrad]

La direction artistique, la bande originale, les antagonistes... C'est une oeuvre riche et pourtant injustement sous-côté. Par ailleurs, cette série traitait de thématiques "ado" (comme l'identité groupale dans l'épisode Zoologie) avec une certaine maturité, ce qui permettait au spectateur d'y voir un miroir tout en constituant un substrat pour le personnage principal dont on suivait le passage à l'âge adulte. Il y aurait tellement de choses positives à dire sur cette série... : )

[@LeTutorien]

Dans Batman killing joke Barbara est sorti avec Batman ....enfin a coucher avec Batman .

[@tchouckyetal]

[..] la série originale, surtout sur le plan stylistique (d'écriture). Le principal reproche que nous faisons à TNBA n'est pas son graphisme. C'est son état d'esprit. Des épisodes comme Remords, des saisons originales, donnent le ton d'une série sur des personnages complexes: Batman, bien que sombre, est un personnage positif et pas l'anti-héros de TNBA. Et Harlequinade, de la même façon, est une variation beaucoup plus subtile qu'Amour fou sur le thème de la relation du Joker et Harley.

[@illykrane6942]

La relève est mon Batman préféré . Et ce générique ... Que je l'aime

[@tchouckyetal]

Justement, l'objectif de l'épisode avec Deadshot et le Roi du Temps est de montrer qu'une équipe de bandits sans super-pouvoirs peut parfaitement remplir une mission difficile dans une base de super-héros. C'est fait de manière à ne pas dénigrer la puissance des super-héros, mais à démontrer l'efficacité de leur association.

[@tchouckyetal]

al.:Le relooking de l'épouvantail nous semble effectivement réussi. Concernant les épisodes que tu cites... Légendes du chevalier noir est surtout un épisode amusant, Trouble-Fête, bien que pas spécialement choquant, est très inférieur à la BD (de la saison bien dessinée) dont il est repris. Je suis d'accord pour Règlement de compte, Destinée a le problème d'annuler la mort de clayface, et pour Amour fou... Il illustre le problème principal de cette saison: elle est très incohérente avec [...]

[@tchouckyetal]

La ligue des justiciers a été réalisée après les nouvelles aventures. Il n'était absolument pas indispensable d'inclure Clayface dans la société secrète. Ensuite la mort de Clayface sert à être une mort. Les disparitions du Joker ne servent pas à être des morts, elles servent à entretenir la légende du personnage, ce ne sont absolument pas des instants tragiques, à l'exception peut-être des événements de Mask of the Phantasm.

[@tchouckyetal]

Par ailleurs, malgré le bat-embargo, tous les pensionnaires d'Arkham sont apparus dans un épisode, de même que le Joker (dans plusieurs), Firefly, le Roi du Temps et Deadshot (qui, bien qu'absent de la série originale, est un méchant de Batman).

[@DoF2FooTFlavienBories]

J'ai trouvé la relève plutot pas mal pour un dessin animé récent. Le générique est notamment au niveau. Quand j'étais petit je n'aimais pas mais en la regardant quelques années plus tard, je trouve que ça passe.

[@LesFigs]

le vilain petit canard pour moi c'est le Projet Zeta. :3 un jour j'ai vu une interview disant qu'ils voulaient faire de Batman Beyond une série pour jeunes enfants... Ce qu'ils ont raté :'D Notons que récemment, Urban Comics a sorti quelques BD faisant suite aux nouvelles aventures de Batman et de Batman Beyond.

[@MrSafior]

Et pour cette saison on a un magnifique reloking de l'Epouvantail, des épisodes géniaux comme comme "Trouble-fête", ". Destinée", ". Règlement de compte", " Légendes du Chevalier Noir" et le magnifique "Amour fou" . Non cette saison ne mérite pas toute ces reproches surtout ce focaliser sur son aspect graphique c'est d'un superficiel.

[@tchouckyetal]

Le sujet de l'émission, c'est les séries TV animées. Mais nous avouons que nous n'excluons pas l'idée de faire de temps en temps des hors série sur des long métrages animés pas assez connus à notre goût. Mais pour l'instant, on ne l'a pas fait.

[@tchouckyetal]

Tchoucky : Ah, Annie, parlons-en d'Annie, cet épisode a traumatisé des générations d'enfant, et en plus, il constitue une suite après une fin fermée, puisqu'il vient annuler la (magnifique) mort de gueule d'argile dans la SERIE bien dessinée.

[@unefilleavecdeslunettes8587]

Ah Batman! Ma jeunesse! J'aimais bien Batman, beyond. J'étais en manque de Batman, à l'époque donc, ça m'allait très bien quand cette série animée a débarqué en 2000, vers 18 h000, il me semble, le samedi, sur canal+ Bon, ça vaut pas TAS mais c'est quand même beaucoup plus réussi que the batman. Quand, j'ai vu le jocker, j'ai halluciné! Destruction d'enfance, là! Traumatisme. Je suis tombée sur l'épisode où le jocker prenait des stéroïdes. Cauchemar! J'aime beaucoup la série de 2013, en images de synthèse et je trouve que la voix du doubleur colle bien au perso. C'est Adrien Antoine. Mais bon, pour moi, la vraie voix de batman, c'est celle de TAS. A l'époque, je me souviens que télé 7 jour avait qualifié cet anime (TAS) de cartoon très violent. C'est surtout une pure réussite et un anime extrêmement mâture. Je ne pense pas que petit, on comprenait forcément tout. Mais que de critiques de la société dans cet anime! Dictature de la beauté avec Gueule d'argile, le destin funeste des enfants stars, le dédoublement de personnalité avec Double-face... En plus, c'était super bien doublé et la musique était extra. Personnellement, mon thème préféré est celui de double-face qui avec le temps, est devenu mon méchant préféré de Batman même si j'ai toujours plaint Geule d'argile. Dans les années 90, j'adorais le samedi car à une certaine époque si on se débrouillait bien, on pouvait voir 2 épisodes de TAS. Le premier passait après "Décode pas Bunny "en clair sur canal+ et le second sur france 3 vers 19h. Enfin, je crois mais faudrait vérifier. Bonne continuation.

[@tchouckyetal]

Je croyais qu'il concernait tous les personnages, les créateurs de The Batman ne sachant pas lesquels exactement ils allaient utiliser. De fait, ils n'utilisent pas Double Face dans la ligue des justiciers alors qu'il est absent de The Batman. Mais on s'éloigne un peu du débat ^^.

[@tchouckyetal]

Sur Amour fou: justement, ce flash back sur un événement qui était déjà brièvement raconté dans Harlequinade montre des personnages qui ne sont pas cohérents avec ce qu'ils sont dans les premières saisons. Par ailleurs, il s'agit de l'adaptation d'une BD des saisons bien dessinées qui était mieux menée de ce point de vue-là.

[@tortole1]

Il faut savoir que Batman Beyond, et donc par extension le DCAU, se déroule sur une terre alternative : la Terre 12. Cela permet de justifier les écarts avec les personnages du DCAU et leurs homologues des comics. Pareil pour la technologie, comme c’est une terre alternative, on peut supposer qu’elle a évoluée différemment par rapport à la nôtre. Batman Beyond a d’ailleurs continué en comics (paru en France chez Urban Comics) où il nous est montré une ligne chronologique assez précise dont voici quelques extraits : - 2004 : Tim Drake tue le Joker - 2034 : Bruce Wayne raccroche le costume de Batman - 2054 : Terry McGinnis devient le nouveau Batman A noter que Dick Grayson est toujours en vie, il a raccroché le costume de Nightwing après s’être fait tirer dessus par le Joker. Dick en a perdu son œil droit et a eu la colonne vertébrale endommagée mais il s’est rétabli depuis. Il y a néanmoins un débat parmi les fans, en effet, certains pensent que Batman Beyond ne représente qu’un futur possible du DCAU et pas un destin inéluctable. Il faut dire que plusieurs fans refusent ce futur plutôt morose où Bruce Wayne est devenu un vieillard aigri et solitaire.

[@tchouckyetal]

La question n'est pas celle de la cohérence avec les comics, mais de la cohérence avec la série originale de 1992, qui est censée se passer dans la même continuité que le reste du DCAU. Or la série animée Batman se passe vraisemblablement bien avant l'année de production. Les indices sont contradictoires, mais la plupart convergent dans ce sens. Par exemple : Bruce Wayne ne peut pas raccrocher le costume de Batman en 2034 car son père est né en 1908, d'après l'épisode "Paging the crime doctor". Sachant que d'après l'épisode "I am the night", le commissaire Gordon est aussi né en 1908, et que Batman a vraisemblablement 35-40 ans (il est déjà Batman depuis un moment quand Dick Grayson perd ses parents à 8 ans, et Dick est à la fac dans "I am the Night"), si on suppose que Gordon a environ 60 ans, Bruce Wayne a minimum 35 ans en maximum 1968, donc serait né au plus tard en 1933 et aurait 101 ans en 2034. Ce n'est pas crédible. De plus, ce sont des estimations assez larges : Matthew Thorne, né en 1907, est le frère de Rupert Thorne, lequel est physiquement semblable à lui mais décrit comme "jeune" (comparativement à Arnold Stromwell, mais disons que ce n'est pas incongru de dire qu'il est dans la force de l'âge). Notons enfin que les comics adaptés du DCAU ne sont pas cohérents avec les séries animées : Huntress et Deadman ont un passé un peu différent, Lex Luthor est chevelu, et Barbara Gordon est devenue Batgirl dans une anecdote impliquant Harley Quinn et Poison Ivy plutôt que dans celle impliquant Double Face dans "Shadow of the Bat"

[@tortole1]

@@tchouckyetal Les dates de naissances sont peut-être juste erronées. Terry McGinnis parle à deux reprises de « l’apocalypse de 2009 » dans laquelle Talia a aidé Bruce (qui était encore Batman) à combattre Ra's al Ghul. Si Bruce avait minimum 35 ans en 1968, il aurait été Batman à 76 ans en 2009, ce qui ne colle pas puisqu’il est censé avoir raccroché le costume vers ses 60 ans. De plus, l’aspect du DCAU ne permet pas de situer clairement la période. D’un côté, les architectures, voitures et vêtements des personnages ont un style des années 1940, de l’autre côté, la technologie est très avancée : télévisions, ordinateurs, téléphones portables… Si en croit la chronologie officielle, présente dans les comics Batman Beyond, Bruce Wayne est né dans les années 1960. Les comics Batman Beyond sont en fait plutôt cohérents avec la série du même nom. Même s’ils empruntent certains concepts et personnages de la Terre 0 (la terre principale des comics) qui n’étaient pas présents dans les séries animées, il n’y a pas de grosses contradictions comme avec les exemples que tu as cités.

[@tchouckyetal]

@@tortole1 Il n'empêche que dans des conditions idéales, c'est l'oeuvre d'origine qui fixe le canon, pas la suite. Que Batman la relève ne soit pas cohérent en termes de chronologie avec la série d'origine est une faute objective. Car la naissance de Thomas Wayne n'est pas le seul repère temporel. De mémoire, il y a aussi l'âge d'Arkady Duvall, par exemple. Et un certain nombre d'autres petites choses comme des mentions implicites de crises économiques et de l'URSS - ces derniers le cas tombent sous le coup de ce que tu disais précédemment. Le reste du DCAU fait très largement fi de ce qui est établi dans la série d'origine. C'est un vrai problème. Ce n'est pas le seul. Il y a le problème du Robin de Static Choc par exemple, le problème de Warhawk, le problème de l'âge du Joker, etc.

[@StanLeczinski]

QUOI? On ne précise même pas que Jean-Claude Sachot est aussi la voix régulière du comissaire Gordon dans tout l'univers animé DC? C'est quand-même un exemple de régularité assez rare dans les vf pour être souligné.

[@majomist]

Ouf! g ENFIN fini de voir le live(ba oui, g cours moi!)! Alors, alors... je ne regarde pas Batman. Toutes séries/saisons confondues. Sinon, vidéo sympa, et retour du speech CL! Enfin un truc intéressant! sinon retour au live... Tant de programmes à faire que ca?!

[@eidarhawodi9341]

Pour le fait que Superman n'a pas encore pris sa retraite comparé à Batman, peut-être que les kryptoniens (n'hésitez pas à me corriger si j'aimal écrit) vieillissement plus lentement que les terriers. Un peu comme Aragorn dans Le Seigneur des Anneaux qui, si j'ai bonne mémoire, à environ 80 ans lorsqu'il rejoinds la communauté de l'anneau et qui semble pourtant en pleine forme

[@tchouckyetal]

Ça a toujours dépendu des continuités. Dans Kingdom Come, en effet, Superman est toujours vivant 1000 ans dans le futur. Mais ce n'est pas l'option qui a notre préférence, d'où ce que nous disons dans la vidéo :)

[@tchouckyetal]

al.:Non, ce n'est pas un cas de "personnalité qui ne colle pas au personnage", mais, même si le Jour du Jugement est le meilleur de la saison, il reste symptomatique de l'idée que les auteurs ont de la subtilité. Si on compare à un épisode similaire en conception comme Seconde chance, on voit que, pour les saisons originales, "faire de la psychologie" signifie explorer le drame humain, tandis que pour TNBA, ça signifie "introduire une troisième personnalité", ce qui est beaucoup plus littéral.

[@CreepyKirby]

A la fin: Bruce "tu me détestes a se points " on va pas dire ça, mais tu mérite qu'on s'en souvienne :'3

[@Pidaanma]

SPOILER ! 3:11 En fait, on découvre dans un épisode de la saison 2 de La ligue des justiciers que Amanda Waller l'a créé en remplaçant les spermatozoïdes du père de Terry par ceux de Bruce Wayne en faisant passé ça pour une vaccination (oui réellement !). Personnellement, j'ai pas réussi à accroché à cette série dans la mesure où mis à part une poignée d'épisode, ça devient très vite répétitif avec toujours le même schéma : "un méchant arrive en ville, Terry essai de l'arrêter, il y une complication et Terry gagne". Je pense que c'est le problème de ne pas accorder de place aux méchants, c'est que du coup, certains deviennent interchangeable. Même le personnage principal est sans consistance, car malgré certains aspect de sa vie personnel, je trouve que les deux aspects de sa vie, à quelque rares exceptions, sont trop cloisonnés contrairement à Spider-man. De toute façon, même dans le comics j'ai toujours trouvé que le fait d'étendre la trame de Batman au futur n'apportait rien à l'univers.

[@tchouckyetal]

Pidaanma Et dire qu'on s'est efforcés de pas faire ce spoiler dans la vidéo '^^

[@zukoulou]

Pidaanma épisode 78 de la ligue de justiciers.

[@donmusik2691]

+Pidaanma Erg. Mettez des lignes de distance quand vous faites des spoiler. Sinon un bref coup d'oeil suffit à être spoilé.

[@Astatioth]

En fait superman veilli plus lentement qu'un humain normale c'est dit dans les comics est dans certaine série ancienne et récente (lois et Clark, Krypton et super girl). quant à la relation bruce et barbara, elle est présente dans les comic , je pense et dans un animé. Par contre Barbara godron après avoir été bat girl deviens l'oracle

[@tchouckyetal]

Ce qui est vrai dans certaines adaptations ne l'est pas nécessairement dans toutes. Dans certaines versions, Superman est carrément immortel. Or le Superman du DCAU est plutôt moins fort que dans la plupart des autres versions. Là, il semble vieillir à peu près normalement. Tout étant dans le à peu près, il nous parait plus crédible d'imaginer que dans cette continuité, il vieillit normalement mais est, de base, plus jeune que Bruce Wayne. Il est juste plus vigoureux parce qu'il est kryptonien et qu'il a sa super-force

[@Astatioth]

@@tchouckyetal Certes, mais c'est quand même quelque chose qui semble revenir de manière assez récurrente de manière explicite ou implicite (comme dans Batman la relève).

[@tchouckyetal]

C'est vrai que ça revient de manière récurrente, mais d'une part c'est vraiment pas dans l'esprit du DCAU (qui revoit les pouvoirs plutôt à la baisse), et d'autre part Superman a l'air "trop" vieux dans La Relève pour quelqu'un qui vieillit plus lentement. D'un autre côté, c'est un peu comme ça dans Kingdom Come (où c'est pas très crédible non plus)

[@Astatioth]

@@tchouckyetal A voir superman (dans Batman la relève) à l'air d'avoir la cinquantaine bien tassé alors que Bruce semble avoir dépassé les 80 ans. Personnellement, je n'avais pas capté qu'il y avais une différence notable entre eux, car dans les épisodes cross over et dans la justice league, il semble avoir le même age (d'un point de vue esthétique). Enfin si superman vieillit 25% moins vite qu'un être humain normal, cela reste cohérent.

[@tchouckyetal]

Superman l'ange de Métropolis débute vraisemblablement pendant la SMD, c'est à dire une bonne dizaine d'années après le début de la série animée de 1992 où Bruce a déjà largement plus de 30 ans

[@pfeacreuze2791]

vous pourriez en faire une sur les tortue ninja de 2003 ? elle a été un peu oublié et pourtant selon moi c'est la meilleure . Sinon j'adore cette série .J'aurai adoré qu'une série justice league avec les héros du futur soi faite.

[@tchouckyetal]

Dans la mesure du possible, on essaiera de faire un jour une vidéo globale sur les séries Tortues Ninja

[@pfeacreuze2791]

@@tchouckyetal merci ce sera cool

[@tchouckyetal]

C'est bien la version avec les animaux antropomorphisés et une fille dans l'équipage ?

[@aaquilonn]

Ah bin elle a l'air intéressante cette série, ça m'a fait envie (même si j'accroche pas du tout aux graphismes) ! Sinon je vous dirais bien "excellente vidéo comme d'hab" mais bon vous allez finir par prendre la grosse tête alors : bouh cété nul vou devrié fair du mincraft poussver pour qui le voi passé voir ma chaine !

[@omnescio1]

En effet je me suis trompé sur ce point. Toutefois le bat-embargo s'applique à partir de la saison 3. Et pour le cas de double-face je pense que c'est à cause du Juge: on ne sait pas si cette personnalité a disparu ou pas. Et ne venez pas dire que cette personnalité ne colle pas au personnage: sous son dark side harvey voulait tuer Thorne et il restait du bon Harvey à la fin

[@yuonfireinthehole]

Même le costume de batman à été porté part plusieurs personnes ... trois fois ! (tim drake, dick grayson et damian wayne (le fils de batman))

[@lastaest1343]

4....superman l'a porté aussi 😂

[@omnescio1]

De plus les capacités de Firefly sont similaire à Vulcana en étant moins impressionnant( lance flamme contre pyrokinesie). Et si le roi du temps avait causé quelques difficultés à Batman aussi strategique( dans la chambre forte) que physique( batman a du mal à le toucher), dans la ligue, il ne sert que de stratège

[@krankarvolund7771]

8:40 Ca ressemble à de LaCrosse futuriste, un sport traditionnel des Cinq-Nations (les Iroquois) qui est devenu populaire au Canada ^^

[@thomasmarmol9132]

J’avais oublié aussi qu’un film Live était prévu avec Clint Eastwood dans le rôle de Bruce Wayne.

[@omnescio1]

Étant donné que Clayface apparaît dans Justice League, je préfère avoir l'explication donné par cet épisode pour sa résurrection que le traditionnel méchant qui réapparaît comme ça alors qu'il aurait du mourir: on ne sait toujours pas comment temple fugate a survécu à la destruction de l'horloge et pourtant il réapparaît et je ne parle pas des résurrections intempestives du Joker. Après c'est vrai que le scénario de cet épisode est pas pour les âmes sensibles donc on peut pas dire qu'il est nul

[@mathieu8220]

Yo ! De 12:49 à 12:56 pourriez vous me donner le nom de la musique ? J'ai entendu précédemment cette musique dans funky cops. Merci :)

[@tchouckyetal]

C'est le thème de Fly dans Funky Cops effectivement. On ne le trouve pas dans les OST publiées, faut remonter des bouts d'épisodes, comme nous l'avons fait pour cette vidéo et d'autres ^^

[@mathieu8220]

@@tchouckyetal ah c'est embêtant, j'attendais un titre de musique. Mais Merci pour votre réactivité. Continuez comme ça !

[@tchouckyetal]

Nous la cherchons depuis 9 ans. Il y a peu de chances que tu la trouves. Essaie, comme nous, de taper des paroles de la chanson (on en entend pas mal dans l'épisode 1 de la saison 3) mais, nous, nous n'avons rien trouvé.

[@omnescio1]

Je le dis et le répète: la ressurection de clayface permet son retour dans la ligue des justiciers( la société secrète). Déjà qu'avec le Bat-embargo y avait pas beaucoup d'ennemis de Batman, on va pas reprocher la présence de Clayface. Et enfin je préfère cette ressurection au fait que Strange ait pu appeler le Jojker sur sa ligne privée après qu'il ait disparu dans ma baie de gotham avec l'épisode des poissons joker

[@tchouckyetal]

Tchoucky : une SERIE !

[@LIONELfrance]

Encore une bonne série Batman. Il y a une nouvelle série Batman aux usa d'ailleurs.

[@tchouckyetal]

Tchoucky : en fait, ce que je n'apprécie pas dans cette SERIE, c'est qu'elle adopte un état d'esprit général beaucoup moins subtil et profond que la série bien dessinée. Batman est un héros sombre, alors hop, faisons-en un anti-héros générique. Poison Ivy est une femme plante, alors hop, rendons-la verte. L'arc de Mister freeze a été conclu dans le (magnifique) long métrage Subzero, alors... On lui enlève la tête et on le met sur un robot. Pour reprendre les termes exacts de Bruce Tim.

[@doctorqui-gon4982]

je me porte en faux sur le fait que Catwowan soit considéré comme la love interest de Batman, la vraie love interest du héros c'est ...Thalia. Elle aime Bruce en tant que personne complète, là où Catwoman n'aime que Batman et pas Bruce Wayne. En outre, elle plus son genre de femme, du fait qu'elle se rapproche beaucoup du personnage d'Andréa Beaumont dans le film prequel à la série "mask of the phantasm" (ou Batman et le fantôme masqué), à savoir une femme libre,intelligente, indépendante et capable de lui tenir tête aussi bien physiquement que verbalement et ayant une vraie personnalité. De même que, et je m'excuse auprès des fans hardcore, le Joker n'est pas la vraie némésis de batman. certes, c'est l'ennemi le plus récurrent et on a tendance à en faire le double négatif de Batman. sauf que le vrai double négatif de Batman, c'est Ra's Al Ghul. Pourquoi ? Parce qu'il est aussi brillant et intelligent que Bruce Wayne (dans la série, c'est le seul qui déduit ou induit qui est Batman de la même façon que que Batman arrive à savoir dans le cross-over avec Superman que ce dernier est Clark Kent, soit en recoupant des informations), parce que tout comme Batman il a un idéal mais son idéal aussi noble soit-il est perverti par sa folie, son égo démesuré et ses méthodes criminelles, parce que là où Batman est un solitaire, Ra's s'appuie sur toute une organisation dont il est le chef. C'est bien lui, Ra's Al Ghul qui est le Moriarty de Batman, aussi brillant et intelligent que lui, cherchant à atteindre idéal mais qui est perverti,siégeant une armée de ninja assassin alors que Batman est solitaire; C'est bien le double maléfique, le néga ninja de Batman.

[@tchouckyetal]

La Catwoman de la série animée (et donc par extension de la franchise DCAU) a une vraie personnalité : elle vole pour collecter des fonds afin de défendre la cause des animaux. Si elle n’aime pas Bruce Wayne, c’est justement parce qu’elle a une personnalité. Le Bruce Wayne qu’elle connaît est une identité factice. Celui qu’Andréa Beaumont a connu venait juste de rentrer de son voyage et n’avait pas encore trouvé son rôle. Talia n’a tout simplement jamais connu Bruce Wayne. Par ailleurs, Catwoman est tout aussi capable physiquement et intellectuellement que Talia. Ra’s Al Ghul est souvent considéré comme l’ennemi le plus dangereux de Batman (Batman en convient dans « Le tombeau de la reine »), mais si Joker est considéré comme le double maléfique de Batman, c’est parce qu’il est tout le contraire de Batman : il est coloré alors que Batman est gris, il est souriant alors que Batman est toujours maussade, il est nihiliste alors que Batman est motivé par un idéal, et il tue sans raison alors que Batman ne tue pas, même quand il a toutes les raisons de le faire. Sans compter qu’avec le Joker, il y a aussi cette thématique de la « mauvaise journée qui nous transforme en monstre » qu’il n’y a pas avec Ra’s Al Ghul. Il est généralement admis, d’ailleurs, que le Joker sait parfaitement qui est Batman mais n’en a rien à faire. Dernier point, dans la série animée, le Joker est celui dont Batman parle même en son absence ; les autres super-vilains n’ont généralement pas droit à ce traitement. (Point sans rapport, Ra’s Al Ghul devine l’identité de Batman surtout parce que Talia l’a vu sans son masque, et Batman découvre celle de Superman parce qu’il a collé un émetteur dans sa cape, plus que par déduction :p)

[@doctorqui-gon4982]

@@tchouckyetal ok, c'est vrai. tu marques un point.

[@oxymilk2750]

@@tchouckyetal Il est généralement admis que sans batman, le joker resterai léthargique. Et que ce dernier serai prêt sacrifier harley queen afin de sauver batman (en voit ça dans un épisode de la série animé récente harley queen qui traite de l’émancipation de ce dernier, une série loufoque et très intéressante), d'aillieur j'aimerai bien un épisode sur cette série quand elle sera fini, même si elle est très récente.

[@lucarioboy4775]

Moi j'ai plutôt apprécié "le retour du joker"et vous ?

[@tchouckyetal]

+Lucario Boy Nous aussi. Nous avons vu les deux versions (la non censurée et la censurée, qui mettent en scène la mort du Joker différemment et adaptent les autres scènes un peu en fonction - la scène de décapitation du mannequin Double Face est par contre totalement absente de la version censurée). Nous avons lu sur tvtropes que certains spectateurs avaient trouvé le twist final tellement glauque qu'ils préféraient penser que ça se passait dans un univers parallèle, mais ce n'est pas notre cas (même si on est obligé d'admettre, du coup, que le Robin ado qui apparait dans Static Shock n'est pas Tim Drake mais Dick Grayson, ce qui est déjà plus ou moins corroboré par les dialogues mais pose un problème de continuité : Static est censé être "jeune" dans l'univers DCAU, or Dick Grayson ne l'est pas spécialement, si on suppose que Nec Plus Ultra se passe bien pendant Les Nouvelles Aventures de Batman). Bref, réponse courte : nous avons bien aimé Le retour du Joker. ^^

[@maywandamir4696]

+Ces dessins animés-là qui méritent qu'on s'en souvienne ou peut ou trouver la version non censuré en français ? Merci

[@lucarioboy4775]

May Amir Je crois qu'elle n'existe pas en vf.

[@Jayuto]

La version non censuré existe en vf surtout que les scènes qui ont été censuré initialement ont eu le droit à un redoublage pour correspondre aux images mais n'est trouvable que sur le Blu-ray sortie uniquement aux usa mais peut être lu sans probleme sur les lecteurs européens

[@lucarioboy4775]

undertaker1430 Ah, c'est pour ça que je ne la trouvait pas. Merci à toi.

[@fiction8703]

C'est moi ou vous avez surtout parlez de la saison 1 et du (bilan) que la série et du dcanimated

[@tchouckyetal]

Il n'y avait pas de raison de parler de La Ligue des Justiciers mais on a parlé de TNBA

[@fiction8703]

@@tchouckyetal je parlait de la s1 de beyond

[@tchouckyetal]

huratte TV Tu as également dit qu'on n'avait pas parlé du DC Animated. C'est à ça qu'on a répondu

[@fiction8703]

@@tchouckyetal je crois qu'on cest mal compris jai dit : cest moi ou vous AVEZ SURTOUT parlee de la saison de beyond et du bilan que et la série du dcanimated Apres c'était peux etres pas assez clair dans ce cas excuser

[@fiction8703]

@@tchouckyetal et temps que j'y suis je m'excuse pour les fautes (de tous (en faite)) car j'ai pris l'habitude d'écrire très très vite et sur clavier physique donc quand je reviens sur mon bon vieux mobile cest assez compliquer

[@darkmien78]

faudrait une suite surtout

[@tchouckyetal]

Non !

[@darkmien78]

@@tchouckyetal :( il est pas mauvais terry

[@tchouckyetal]

La question n'est pas là. Les fins, c'est bien.

[@sebw5224]

petit rectificatif Batman a était replacer par Jean Paul Valley Jr durant la période Knight fall en comics

[@tchouckyetal]

Qu'est ce qu'on dit dans la vidéo qui serait contradictoire avec ça ?

[@sebw5224]

@@tchouckyetal qu'avec Batman il n'avaient pas osez dans les années 90 il n'avaient pas osez mais parlais moi du comics mais il est vrai que dans l'animé c'est vrais que l'on parle que de Terry en remplaçant mais je reconnais une chose vous faite du bon boulot

[@tchouckyetal]

Effectivement au moment où on a fait cette vidéo, on croyait à tort que l'histoire avec Azrael était plus récente. Le remplacement de Bruce Wayne par Azrael a quand même, nous semble-t-il, toujours été posée comme provisoire, c'est quand même assez différent de ce qui s'est passé pour Ted Kord, Jaime Reyes, Wally West ou, côté Marvel, Miles Morales et les différents Captain Marvel

[@ambroiseagnoletti937]

Euh… En vérité, Barbara/Batgirl avait un "crush secret" sur Bruce à un moment dans la série Batman bien dessinée (on la voit même à un moment avoir un rêve romantique où elle est sur le point d’embrasser Batman jusqu’à ce que Robin la réveille brusquement.) De plus, si les personnages ont été un peu changé psychologiquement, c’était pour se rapprocher de l’ambiance et de la psychologie des personnages dans le canon officiel des différentes séries de comic books "Batman" (sauf pour le redesign du Joker… Ça, c’était juste une faute de goût artistique.)

[@tchouckyetal]

Et c'est censé excuser le truc ? Pour quelle raison ?

[@marienatcha3071]

pourquoi tous les méchants de batman la réveil ne se réunisse pas pour vaincre batman en équipes vu qu'ils sont en supériorités numériques sur batman vu qu'ils sont toujours en infériorités numériques sur ses méchants

[@tortole1]

1:21 sauf que dans Batman, la série animée, la télévision couleur existait déjà. Dès l'épisode 2, on peut voir Bruce et Dick regarder l’émission du Joker en couleur.

[@tchouckyetal]

Il y a des écrans en couleur de temps en temps (dans Fugue en sol Joker aussi par exemple) mais la plupart sont en noir et blanc

[@spiderman67aliasbenjaminpa21]

souvenir d'enfance batman la relève après les batman de Nau jour et foiré

[@omnescio1]

Selon moi seuls cinq méchants de batman peuvent représenter une menace pour la ligue( du moins ses fondateurs): le joker, le chapelier fou, l'épouvantail, bane et clayface. Comme tu l'as dit le joker à déjà été utilisé et personne ne serait assez fou pour l'integrer dans une équipe, le chapelier et l'épouvantail sont remplacés avec brio par Grodd et le docteur destinée, Bane a déjà été vaincu par superman et apparait dans un film d'animation

[@oxymilk2750]

Le joker fait partie d'une équipe (il tape l'incruste) dans la league des justiciers, dirigé par lex luthor. Il ont capturé batman et le joker veut le tuer directement mais lex ne l’écoute pas et c'est ça qui fait échouer leur plan.

[@dinosaur_ryusaki7758]

je pense que tout le monde peut potentiellement devenir une menace parmis les méchants principaux de batman, il faut préciser quel méchant de quel adaptation (il y a des adaptations où poison ivy fait des trucs de malade avec les plantes, il y en a d'autres où c'est pas grand chose).

[@adonis7626]

Batman qui couche avec Babara, c'est comme Superman qui couche avec Super girl.... Non, PIRE, Mario qui couche avec Luigi ! Euh.. Sonic qui couche avec Tails ? Paul Dini qui couche avec Bruce Tim ? Al qui couche avec... Je pars trop loin je crois...

[@tchouckyetal]

Au moins, Barbara n'est pas de la famille de Bruce Wayne, donc c'est quand même moins pire que Superman et Supergirl ou Mario et Luigi. :p

[@adonis7626]

Ces dessins animés-là qui méritent qu'on s'en souvienne La relation entre Batman et Batgirl est une relation tuteur-eleve, voire père-fille, donc Batman + Batgirl = Batman + Robin = Alfred + Batman = Batman + Jim Gordon

[@zoemaraninchi4551]

Question : qu'est devenu Dick Grayson dans la série ?

[@tchouckyetal]

La série proprement dite ne le précise pas. Mais de ce que nous avons compris, dans les comics tie-in on découvre qu'il est devenu gérant d'une salle de sport.

[@zoemaraninchi4551]

D'accord. Merci beaucoup de m'avoir répondu ! Bonne journée à vous, et bravo pour vos vidéos !

[@helgastt]

J'aurais une autre proposition de série à soumettre : La légende de l'île au trésor.

[@Masterofthebox]

Je l'attendais celle là!

[@mylenemay3389]

un batman qui fait le justicier pour le biff lol

[@zipkivol]

Que veux tu? Même batman, quelque soit son époque doit payer ses factures et sa bouffe. Il lui arrive même d'être coincé dans les embouteillages: kzbin.info/www/bejne/b6OQhH6jhLyhlbs (met à 6:10 du lien) Par contre, faudrait qu'on m'explique (que ce soit Bruce Wayne ouTerry) quand est ce qu'il dort.

[@oxymilk2750]

J'ai vu le film contre le joker sur toonami hier et j'ai bien aimé et de file en aiguille je tombe sur cette vidéo. Pour superman il est kryptonien donc il vieilli plus doucement. La relation amoureuse batman-batgirl est aussi traité dans le film d'animation controversé The killing joke. Controversé parce que l'histoire est trop soft par rapport au comic qu'il adapte (lui même déjà sujet a contreverse pour sa violence.). mais il n'ont pas prit ces évènement en compte sinon barbara gordon serai en fauteuil roulant. (ça aurait été intéressant.)

[@tchouckyetal]

Superman ne semble pas vieillir plus lentement dans le DCAU contrairement à ce que les dialogues sous entendent. C'est un paramètre qui dépend énormément des versions

[@oxymilk2750]

@@tchouckyetal tout a fait ! les capacité de superman varie grandement d'une histoire à l'autre, dans le comic parfois il pousse des planète sans effort , parfois il galère à arrêté un train. La puissance des pouvoirs de superman varie d'un auteur à l'autre et je suppose que c'est pareil pour son vieillissement.

[@tchouckyetal]

Oui, tout à fait.

[@omnescio1]

L'épisode où apparait Arkham se déroule avant le bat-embargo. De plus ce dernier ne concernait que les personnages commun à Batman et The Batman

[@Munchairudo22]

Bruce qui sort avec une des batwoman c'était pendant qu'il sortait avec Barbara et Barbara peut très bien être attirée par Bruce

[@goylem91]

J'ai l'impression que vous critiquez plus la série "New adventures of Batman and Robin" que "Batman Beyond". Vous avez même loupé le fait que ce Batman tien plus de Spider-Man ( un ado sous le masque et qui n'est pas avare de punch line) que de Batman

[@tchouckyetal]

On a effectivement beaucoup parlé de TNBA, mais nous avons quand même évoqué le thème général de La relève (et le fait que les méchants, en tout cas, sont davantage Spider-maniens que Batmaniens, on a même mis ça en parallèle avec le fait que tout est fait, comme dans Spider-man d'ailleurs, pour qu'on s'intéresse davantage au héros qu'aux méchants ^^)

[@elferierie1799]

j'aimerais bien voir l'episode ou il y a la comedie sur batman elle a l'air bien drole ;)

[@tchouckyetal]

C'est l'épisode 5 de la saison 4. Mais c'est très court, on en met déjà quasiment l'intégralité dans la vidéo. :p

[@tchouckyetal]

Tchoucky :Outre le fait qu'il y a une tonne d'incohérences avec la SERIE bien dessinée, outre le design des personnages qui devient affreux (catwoman, le ventriloque) outre Dick Grayson qui devient un connard, il y a l'épisode de la chèvre qui parle, l'épisode de fille qui a réussi à être pire que "le retour de Batgirl" et je crois que je vais manquer de place pour citer tous les épisodes nuls de cette SERIE (excusez, je m'échauffe)

[@doctorqui-gon4982]

Spoiler >>> Terry et son frère sont les enfants génétiques de Bruce Wayne.

[@tchouckyetal]

Doctor Qui-gon Oui, on évoque dans la vidéo que c'est sujet à un spoiler :p

[@Bloodredtesteur]

N'empèche que le générique de Batman la relève est vraiment excellent, c'est dur de choisir entre celui là et Batman TAS... watch?v=_w44gfxZ9Co

[@marienatcha3071]

on ne sait jamais quand batman est blagueur vu qu'il est sérieux tout le temps

[@didierrenemathon3869]

ha moi j'ai toujours penser que c'étais une fan de batman qui c'étais inspirer de lui pour combattre le crime

[@Masterofthebox]

Enfin la nouvelle série a le même style graphique que Green Lantern la série animée. Et, heu... Beurk.

[@darkmien78]

Déjà 10 ans...

[@lissadargeon8703]

J'avoue que j'ai du mal a me mettre a Batman, la relève du fait que l'histoire relatant l'inapparition de Dick Grayson, qui est mon personnage favoris du DCU, m'a tout simplement dégouté de ce Bruce Wayne, surtout la version comic de Batman Beyond où Barbara ne le quitte pas pour Bruce, non ... Elle le trompe avec lui et tombe ENCEINTE !!! Comment chui censé réagir devant cette histoire ? C'est tout simplement horrible et, vraiment, ça m'a aussi dégouté de Barbara et (même si je SAIS que c'est pas canonique (comme je considère Code Lyoko évolution)) je ne peut pas m'empêcher de la détester, ce qui est dommage étant donné que j'adore les symboles de femme fortes et intelligentes comme elle qui savent diriger leur vie sans l'aide d'un homme (oui, je suis un peu mysogine vis a vis des garçons) mais je ne peut pas m'empêcher, cette histoire à bouleversé ma vision du personnage ...

[@tchouckyetal]

On est d'accord. Dick Grayson est aussi le personnage favori de Tchoucky dans le DCU, et son traitement par les auteur à partir de "Batman, les nouvelles aventures" nous parait totalement incompréhensible. Tu nous informes que c'est encore pire dans les comics, ça nous attriste beaucoup, mais ça nous étonne moyennement. Ceci dit, le comics que tu nous décris ne peut pas être dans la même continuité que la série. Barbara et Dick ont rompu dés l'instant ou Dick a découvert que Barbara était Batgirl, parce qu'il lui en veut de pas lui avoir dit. Du coup, Barbara ne peut plus le tromper, ils ne sont plus ensemble '^^

[@lissadargeon8703]

@@tchouckyetal dans les comics, ce n'est pas pareil apparemment ... Ils sortaient toujours ensemble et Barbara a eu une aventure avec Bruce

[@marienatcha3071]

pourquoi batman ne laisse pas mourir les méchants alors que son code moral l'interdit de tué mais pas laisse mourir les méchants

[@tchouckyetal]

Parce que c'est la même chose : le méchant serait mort à cause de son intervention. Or il intervient en toute illégalité. Il n'est pas de la police. De plus il cherche toujours à préserver la vie, plus qu'à ne pas tuer

[@marienatcha3071]

@@tchouckyetal oui mais c'est pas la même choses de laisser mourir tous ceux qui sont mauvais alors que tuer tous ceux qui sont mauvais c'est différent

[@tripcarson2140]

cette serie est la meilleur meme le dessin

[@helgastt]

Bon ben j'ai supprimé mon spoiler, j'espère qu'il n'y a pas trop de gens qu'ils l'ont vu.

[@tchouckyetal]

Oh, c'était pas extrêmement grave non plus ^^

[@jacquesjuniornelson5548]

Je pense que super man est toujours dans la justice leag car déjà il est plus jeune que Batman et peux être que les criptonien dévienne vieux loin rapidement qu' un humain comme les sayan

[@misakruspe22]

qu'est-ce que vous appelez la " série mal dessinée " ? les 25 épisodes après les 85 de Batman TAS ?

[@adonis7626]

Omhysandias les 25 épisodes + la "saison 4" comme les gens l'appellent alors que c'est... UNE SÉRIE ! !!!!!!!

[@critiquephile455]

Moi je fait des criquephile sur les dessin anime dans ma chaine youtube.

[@03lmanu]

Pas d'accord pour The Batman ... ça reste une très bonne série ! Bon d'accord c'est vrai que le Joker est un peu plus euh ... "bestial" ? dans cette version , mais au moins on a un bon Bane , pas comme dans les films de Nolan , où à la place c'est une espèce de catcheur videur : de boite de nuit sadomasochiste digne du gardien de la source , dans le dernier film tout pourri d'Highlander ... :)

[@tchouckyetal]

Ce n'est pas que The Batman est mauvaise, au contraire. C'est juste qu'elle est sortie à un moment où celle de 1992 était encore très présente dans les (nos?) esprits, et qu'elle souffre un peu la comparaison. Par contre, si on compare avec "Les nouvelles aventures de Batman", The Batman est effectivement nettement mieux. Mais ses épisodes restent très inégaux. Il y en a de très bons (par exemple, on a bien aimé celui avec les deux marionnettes du ventriloque, adapté d'une BD de la série de 92, le premier du Sphynx, et celui des Zombies, pour ne citer que ceux-là) et de beaucoup moins bons.

[@03lmanu]

Ok :) Personnellement je n'ai pas connus celle de 92 , étant donné que je suis né en 1998 , en revanche la série spin-off avec le nouveau jeune Batman a l'air pas mal :)

[@jettoff500]

+03lmanu Non désolé il y a le petit fan de Batman qui fait de la magie dans cette série donc j'adère pas par contre Batman la relève vas y elle est chouette.

[@tabisteve4168]

en gros , batman est devenu un spiderman

[@tchouckyetal]

La vie de merde en moins, quand même. ^^

[@floralinadeglencoe408]

La comédie musicale sortie en 2012 c'est Holy B@tman the musical ? C'est en fait une parodie (donc elle ne vaut guère mieux!) : Holy Musical B@man! Act 1 Part 1

[@didierrenemathon3869]

un peu comme dans CODE LYOKO ! voila c’est dis

[@LIONELfrance]

5:16 Sinon, je suis du côté de Al, c'est une saison mal dessinée.

[@kiorili]

oui mais pas comme ça...chaque fois que je vois ça, je suis sur que les méchants auraient eu la même réaction ^^

[@kiorili]

l'épisode d'Annie est la suite de la fin fermé de la saison bien dessiné...donc saison. Al. a raison.

[@omnescio1]

Pour the new adventure je ne dirai qu'un nom: annie

[@MrSafior]

La saison 4 est très loin d'être une mauvaise saison, il n'y a guère que le design du Joker qui est discutable.

[@LIONELfrance]

Saison...

[@elferierie1799]

c'est "canon" dans les bd j'ignorer lesquels car je n'ai pas acces au comics (peu de librairie ayant la volonter de developer leur commerce comics et aussi je ne suis pas attirait dans leur univers) batman et batgirl sort ensemble se qui creer un confli entre dick et bruce se qui emmene barbarra a quitter la ville quelque temps sur motif d'etude un truc du genre en plus eneinte et le stress fait qu'elle ait une fausse couche

[@triview129]

Et pour dc super friends

[@bonjour1301]

On s'en fous que ce soit mal dessinée la SAISON 4 est génial ! Pourquoi c'est simple 3 de mes épisodes préférés y sont dedans. Vous trouvez que les scénarios sont nuls et Amour Fou alors ou l'on découvre l'histoire de la relation entre Jocker et Haley Quinn. Ou Règlement de compte l'histoire où Batgirl meurt et que Aflred veut la venger en pourchassant Batman et Robin c'est de la merde peut-être ?

[@williamkremer4770]

Le green lantern qu'il on pris dans la ligue des justiciers de 2001 est John Stewart et s'est un noir tout comme dans la BD mais le green lantern le plus connus est Hal Jordan et c'est un blanc qui ne prend pas sont travail de green lantern au sérieux et d'ailleurs je préfère John Stewart a Hal Jordan pcq John prend sont travail de green lantern au sérieux.

[@tchouckyetal]

Aujourd'hui tout le monde connaît Hal Jordan mais à l'époque du film avec Ryan Reynolds, pas du tout et beaucoup de gens ont cru que c'était du whitewashing

[@williamkremer4770]

@@tchouckyetal en passant ils ont quatre green lantern sur la Terre.

[@tchouckyetal]

Six, en fait. Sept si on compte Alan Scott. Hal Jordan, Guy Gardner, John Stewart, Kyle Rayner, Simon Baz et Jessica Cruz

[@vincentlepichon195]

Dick greyson est plus proche du comics dans la saison mal dessinée que dans les premières saisons

[@tchouckyetal]

Peut être (le caractère de Dick fait débat parmi les fans) mais c'est la SMD qui est la suite des premières saisons, pas les premières saisons qui sont le prequel de la SMD. Une suite doit d'abord et avant tout être cohérente avec ce dont elle est la suite, avant même de songer à être fidèle à ce dont elle est l'adaptation. ^^

[@vincentlepichon195]

Oui mais les scénaristes on été forcé à prendre Robin au départ et même dans les comics Dick n'est pas toujours cohérent tous comme batman

[@tchouckyetal]

Ça ne justifie pas que les séries soient incohérentes. C'est d'ailleurs tout l'intérêt des adaptations : étant plus courtes, elles ont une chance d'être mieux construites dans l'ensemble.

[@vincentlepichon195]

OK mais pour moi même si c'est une adaptation tu ne peux pas modifier les fondamentaux d'un personnage

[@tchouckyetal]

C'est pourtant très largement ce qu'ils ont fait avec les méchants. Mr Freeze n'a rigoureusement rien à voir avec ce qu'il est dans les comics, Matt Hagen est en fait inspiré de Basil Karlo, l'élément fondamental de Double Face est la colère et pas la dualité... A la rigueur on peut dire que le Robin des premières saisons ressemble plus à Tim Drake qu'à Dick Grayson, auquel cas c'était un peu bizarre d'introduire Tim Drake (pour le coup inspiré de Jason Todd :p) dans la SMD. Par ailleurs, il ne nous semble pas que Dick Grayson ait pour caractéristique fondamentale d'être un connard dans les comics (ça a forcément dû lui arriver de temps en temps, mais de là à être son caractère principal...).

[@kiorili]

oui il s'affiche ^^

[@aublivion45]

Tchoucky

[@helgastt]

Oui