Ile Polska potrzebuje Czołgów

[@jerzybaczyk2769]

Absolutny priorytet powinna mieć broń rakietowa plot i ppanc, też manpadsy dalej jednostki dronów i lotnictwo. Tą bronią mozna zareagować najszybciej i najskuteczniej. Wtedy dopiero priorytetem broń pancerna choć oczywiscie i ta powoli musi być wzmacniana.

[@nikodemdyzma6061]

Jedno nie wyklucza drugiego, zwłaszcza że Polska przeznacza 4% na zbrojenia.

[@klubdobrejjazdy7825]

Bronią rakietową czy ppanc nie zajmiesz obszaru wroga, a jest to niezbędne by zmusić rosję do przyznania się do porażki.

[@0plp0]

@@klubdobrejjazdy7825 Teren zajmuje się siłą ludzką a nie czołgami.

[@vipr20111]

​@@nikodemdyzma6061ogólnie Polska przeznacza tyle na armię, z czego dość spora część tych pieniędzy to wypłaty i emerytury.

[@bladlogiczny7711]

@@klubdobrejjazdy7825 Raczej powinieneś napisać nie wyrzucisz wroga z obszaru np. Podlasia północy Mazowsza. Ale też nie przeprowadzisz obrony manewrowej. Chyba nie chcemy "Buczy 2" Nie mówiąc już o tym iż mamy zobowiązania w ramach NATO mi. do obrony Litwy. Co do zajmowania obszaru to realne by było tylko wkroczenie do obwodu Kaliningradzkiego i tylko w celu zniszczenia obecnych tam wojsk rosyjskich. Okupacja nawet relatywnie niewielkiej części Rosji nie wchodzi w rachubę, dla żadnego kraju z wyjątkiem Chin, bo nikt nie ma tylu ludzi nie mówiąc już o wyszkolonych żołnierzach.

[@leszekszczypiorowski3161]

Podobno cała reszta T72 (nieco ponad 100 sztuk) ma szybko trafić na wchód... Tym razem powinien być to twardy "dil": 2 szt. T72 za 1 szt. M1A1FEP i tym sposobem zyskalibyśmy kolejne ~58 sztuk do kompletu. To by było sprawiedliwe...

[@jerzybaczyk2769]

Oby.

[@nikodemdyzma6061]

Skąd wiesz że tak nie będzie? A przy okazji gdyby POpaprańcy rządzili w trakcie wybuchu wojny na Ukrainie, to teraz miałbyś gów.o.

[@tomhistoryk]

Pt-91na UK też za abramsy

[@tomhistoryk]

@msciwoj ortopeda potrzebny od zaraz ??

[@leszekszczypiorowski3161]

@@tomhistoryk a tutaj bym postawił warunek wymiany 1:1, bo dla nas PT91 to pełnowartościowy czołg z 1 linii (jakkolwiek by to nie zabrzmiało) i takiego substytutu oczekujemy.

[@NiNja-gi2ke]

Najważniejsze żeby mieć zdolności odtworzeniowe;)

[@robertws181]

Należy zadać sobie kilka pytań - dlaczego rządzą i podejmują decyzje dyletanci,szaleńcy ,wariaci itd.itp.Straciliśmy co najmniej 15 lat [ja już odpuszczam te 30 lat] w ciągu których mogliśmy podjąć odpowiednie decyzje i je wdrożyć ,ale ....to jest Polska właśnie ! Wiem,wojna to system ,ale ja się skupię na czołgach. Po drugie - na jak długo nam starczy podczas konfliktu X czołgów ,biorąc pod uwagę wojnę na Ukrainie podczas której w ciągu 16 miesięcy walk Ukraina z tysiąca czołgów straciła około 500-600 wozów...tj.35-40 wozów na m-c. po trzecie - skąd wezmiemy uzupełnienia ,gdy u siebie nie produkujemy a na zachodzie produkcja leży, po czwarte - kto nam przyjdzie z pomocą skoro w Europie są śladowe liczby czołgów... po piąte - dlaczego u nas wszystko idzie jak krew z nosa !?

[@bladlogiczny7711]

Trzeba do tego jeszcze przynajmniej mieć ze 200 w magazynach, a nawet więcej, bo część będzie w naprawie. W czasie pokoju to nie jest wielki problem, ale w wypadku "W", nie da się ich wyprodukować w miesiąc lub dwa.

[@zbyszekprzemek4731]

Jak gospodarkę ustawisz na "W" to da się 200 czołgów w miesiąc wyprodukować. Patrz na Rosję.

[@bladlogiczny7711]

@@zbyszekprzemek4731 Rosja jest wielka i z tego powodu praktycznie nie jest narażona na ataki ukraińskie z wyjątkiem Krymu i pasa przyfrontowego. Po od wielu, wielu lat za tym to nie ją napadano tylko ona napada innych w dogodnym dla siebie czasie. W czasie wojny trzeba mieć zapasy i utrzymaną produkcję części zamiennych oraz jak największe zdolności remontowe sprzętu.

[@andre3432]

Super extra!👌👍🙋‍♂

[@p_2]

Magazyny głębokiego składowania muszą być głęboko pod ziemią , to samo z fabrykami amunicji ... u nas wszystko na odwrót ....

[@tome7130]

Może ile dronów potrzebujwe polska........

[@piotr429]

Ty potrzebujesz słownika ortograficznego .

[@tome7130]

@@piotr429 litości.....

[@cerber6979]

Po co nam tyle czołgów jak jeszcze załogi do nich się nie urodzinły. Ja proponuję drony i niszczyciele czołgów np.Otokar Brzoza w mega ilościach.Wielkie bitwy pancerne wyszły już z mody.

[@RobertNowak-p1m]

Polska już nic nie potrzebuje rozłożona od środka.

[@wloczykij.pustynny]

Ile Polska potrzebuje czołgów... To zależy, czy bronimy się na linii Wisły, czy zdobywamy Królewiec i Mińsk😉

[@bratbrata4974]

Gdzie mieszasz po wschodniej czy zachodniej stronie Wisły?

[@lukasz1012]

Ta taktyka „obrony” to powinna być konieczność ale głównie to powinniśmy stawiać na atak.

[@PlakuSabino]

Atakujemy nie ma co się bronić.

[@wiktorbetlejewski6603]

sprint pod moskwe i szykowanie terenu pod sadzenie kartofli

[@marekdawidowski2154]

Może dodasz jeszcze na linii Odry

[@grzegorzbrzeszcz6698]

Podaj liczbę realną z podziałem na czołgi w linii oraz w rezerwie. Rezerwa powinna starczyć na spodziewane tempo strat jako wymiana na nowe i naprawione. Ale, ale - skąd obsada na te czołgi , jeśli mamy mieć jeszcze 1000 Borsuków i ponad 800 Rosomaków, a skąd jescze piechota i zaplecze?

[@marcinek235100]

W tv nie słyszałeś, że mamy 175 tysięcy pod bronią

[@grzegorzkedzierski9454]

Ile? Dużo!!!

[@winterkks]

Is 55 tons light? This is absurd...

[@antonikrawczyk1399]

Nie wiem dlaczego inwestujemy w rzeczy , które za 15-20 lat będą starociami. Moim zdaniem lepiej mieć np 800 nowych czołgów, ale z systemami samoobrony, niż 1400, które będą w krótkim czasie bezużytecznym złomem na wojnie. Jednocześnie nie produkujemy masowo wyrzutni przeciwpancernych, ani dronow uderzeniowych. Kto kieruje tym wszystkim , nie wiem, ale zapewne ludzie , którzy siedzą mentalnie gdzieś w latach 90-tych. Żenada na całej linii.

[@robertbajorek5777]

Pozdro.

[@zbigniewpolikowski6343]

Dzisiaj czolgi juz nie wygrywaja wojny ,jest duzo broni przeciwpancernej .czolgistow trzeba szkolic miesiacami a do Javelina kilka dni ,Polska powinna miec czolgi na defilady kilka sztuk wystarczy ,wrog powinien sie liczyc z tym czego nie widzi to jest najlepsza strategia

[@bladlogiczny7711]

Na ile trzeba podejść z Javelinem, aby być w zasięgu? To zależy od warunków terenowych i widoczności celu.

[@szekerize]

Przy ujemnej demografi jesteśmy w ,,d",kto obsłuży te czołgi?

[@Hamzat22]

Jeśli uda się pozyskać the 180 K2, 250 M1A2 Sepv3 i reszte Leopardow zmodernizować do standardu PL to już będzie cud. Nie ma co się łudzić, patrząc jak rozwija sie historia CPK i atomu, to naszą zbrojeniówke też będą mieli w 4 literach. Pieniędzy nie ma i nie będzie. Wrzucą szumny temat szpeju i będą udawać jak to mądrze modernizują armię.

[@zbyszekprzemek4731]

No to jak się rozwija? To, że ktoś porobił zamówienia i na tym sprawę zakończył nic nie znaczy. Przypominam, że poprzednia władza pozrywała kontrakty zbrojeniowe, za które trzeba było popłacić kary. Za to zrobili Komisją Smoleńską.

[@Hamzat22]

@@zbyszekprzemek4731 te Caracale sobie sam kup jak Cie tak jarają. Kupa złomu i tyle. Wiem że pare inteligentow nie zauważyło że mamy wojnę za miedzą i trzeba szybko kupować ale może kiedyś dojdzie...

[@marcinek235100]

Bo nie ma, na ostatnim skon wyszło, ile brakuje na już zrobione zakupy i infre dla nich, ale to tylko 300 baniek

[@enduromoto-start1791]

80 mln zapłaciliśmy kary za smiglowce

[@slapbass8494]

,,Masz racje Kamilu"

[@Jaroso4o4]

E w końcu poprawa jakosci z tymi filmami. Dobrze, ze się kierownik stara 😊

[@piotr429]

Polska powinna przekazać Ukrainie wszystkie Twarde i Leopardy w zamian za Abramsy z USA

[@mekenyk1028]

Ktoś kiedyś wiele lat temu powiedział że NATO pozwoliło nam posiadać max 1850 czołgów gdybyśmy mieli taką liczbę w służbie i rezerwie to już byśmy byli pancernym mocarzem w Europie zaraz po Rosji problem w tym żeby obsługiwać te czołgi jest potrzeba duża liczba ludzi a jak wiadomo z demografia u nas krucho zaczyna się robić a zawodowe wojsko nie pokryje wszystkich tych czołgów więc by musiał wrócić pobór za którym ja osobiście nie przepadam bo albo inwestujemy w zawodową armię albo w średnio rozgarniętą które efekty widać na Ukrainie

[@axxxim9116]

A tam czołgi. Tablice Mendelejewa są ważne!

[@Kamkam-j7n]

Milion !

[@waldi514]

Będzie 900 w linii + 200-300 w rezerwie. Na więcej nie ma co liczyć.

[@zdzisawplacek1952]

oczywiście w roku 3000 tysięcznym

[@slapbass8494]

Te 300 czołgów nic by nam nie dało w potencjalnym konflikcie więc jest to tylko marnowanie miliardów złotych przy posiadaniu wielu planów inwestycyjnych z których moglibysmy skorzystać od razu

[@dvls2945]

@@slapbass8494 blad, ciezka bron pancerna jest niezbedna jesli chodzi o jakiekolwiek dzialania ofensywne

[@robb929]

2137 od razu, piękna papieska liczba

[@michael_79]

Od 07.11.2023 traktat CFE, jest nieaktualny.

[@gregkrauze6470]

Jeśli to wszystko co zwiększa przeżywalność czołgu na polu walki mogło by wyjść taniej albo i w tej cenie co więcej samych czołgów ….dla morale , statystyki , wiary w zwycięstwo było by o niebo lepiej a to niezwykle istotne

[@mirosawbaran6534]

Masowa broń nam może pomóóóc.

[@konserliberalizmxpl]

Tylko fajnie by było aby ktoś pomyślał, że czołgi w czasie walki się zużywają i dobrze było by mieć jakiś zapasz na uzupełnienie. :)

[@leszekszlaga9876]

Ile amunicji nam trzeba do czołgów i skąd ona będzie?

[@WiesławDrenk]

Polska potrzebuje tyle sprzętu ile jest w stanie realnie obsłużyć te w linii i ten sprzęt w magazynach

[@mariuszwroblewski2817]

Dzięki, ciekaw jestem czy kiedykolwiek będziemy sami czołgi produkować nawet na licencji jak Egipcjanie swoje Abramsy.......

[@hvnterblack]

Mamy ku temu środki. Jest zakład w Łabędach, który był przystosowany do produkcji czołgów. Stellantis zamyka sporą fabrykę silników. MAN zamyka fabrykę autobusów. To są kadry, które umieją robić silniki, umieją składać napęd ciężkich pojazdów. Nasze systemy uzbrojenia też sobie całkiem dobrze radzą (ZSSW30 na przykład czy wieża AHS). Co nam potrzeba? Odzyskać zdolność budowy kadłubów, pancerzy i rozwinąć możliwości montażowe. Opracować silnik, bo to co obecnie we wspomnianych fabrykach się robi ma rozrząd "samochodowy" (bezwzględnie musi być królewski) i moce na poziomie może 400 koni mechanicznych. W czołgu dobrze mieć przynajmniej dwa razy tyle, a trzy razy więcej to już fajnie. Potrzeby są, żeby "robić" 100-200 czołgów rocznie. To obniży cenę w znacznym stopniu. Plus jeszcze około 50ciu do modernizacji, również w skali roku. Reszta rozejdzie się w konserwacji, złomie i innym zużyciu. Cenę może też nam obniżyć produkcja na eksport. Obecnie Brytyjczycy nie mają zdolności budowania kadłubów. Challenger 3 jest modernizacją. Niemcy też nie bardzo umieją zwiększyć ilość maszyn. Jedynie przebudowują stare. Dwa lata wojny, a my (jako Europa) nadal mamy gacie w kostkach...

[@stekon9112]

​@@hvnterblackte labedy to nie są w stanie wyremontować kilka sztuk rocznie a ty piszesz o produkcji.

[@hvnterblack]

@@stekon9112 bo to jest zakład produkcyjny. Żeby móc pracować z czołgami, trzeba odpowiednich fundamentów. Taka fabryka musi od wbicia szpadla przy budowie już być odpowiednio wzmocniona. Kolejny element: suwnice. Ile jest takich o udźwigu ponad 30t? Ponad 50? Akurat 50t udźwig przy pracy z ciężkim sprzętem pancernym to jest wręcz wymóg. Nie wiem czy ichnia nie jest jedyna w Polsce. Tak więc musi być odpowiednio zbudowany warsztat, a nie tylko wyposażony. Przerwanie produkcji było śmiertelnym błędem. Może mielibyśmy maszyny na poziomie lat 90tych, ale lepsze to, niż żadne. Twardy jest w stanie stanąć na równi przeciw T-72B2. Nie najnowszej wersji, ale jednej z liczniejszych i niewiele ustępuje B3, czyli spokojnie może podejmować walkę ze wszystkim co mógłby spotkać. Dokładnie o zarżniętych zdolnościach piszę. Poznań tego nie pokryje. Im się podłoga zapadnie, a czołgu nie zrobią.

[@0plp0]

@@stekon9112 Jeszcze porównuje produkcję autobusów i silników osobowych do produkcji czołgów.

[@RUMCAJSable]

🇵🇱👹O ile pamięć mnie nie zawodzi, to Egipt ma Wielką Tamę w Assuanie i tam że Elektrownię. A Polska ? Z czym do gości, kiedy obecnie huty działać mają i działają dzięki elektrowniom, którym UE uniemożliwia zasilanie węglem. Z czego cieszą się Indie i Chiny (pukając się w czoło na dźwięk jakiejś nazwy kraju UE) budując sobie od groma kopalni. Mamy także niby zagłębie miedziowe. Ale nie jest ono w rękach państwa polskiego, zresztą jak huty, a jeśli by za około 10 lat powstały ze trzy elektrownie atomowe, to sieć energetyczną nie zdoła Polska odnowić i wzmocnić szybko. Brak wyprodukowania stali na potrzeby budowy czołgów, tym będzie skutkować, że nawet do szkoleń Wojsko Polskie nie będzie miało karabinów w dostatecznej ilości. A co dopiero dla czynnych żołnierzy z rezerwistami, bo nasza broń jest i będzie na Ukrainie. Za co kupimy uzbrojenie skoro polskich rolników UE niszczy? Polska ma niższą kulturę... Nie to co Niemcy lub Bruksela, która Niemcom pozwala nowe kopalnie węgla tworzyć i eksploatować elektrownie nim zasilane ! Tak że całe to przekrzykiwanie się tych, którzy chcą produkcji masy czołgów z tymi od lotnictwa i rakiet, to teatrzyk pod rządami klaunów. Niemcy, to nawet co poniektórzy mają nazwisko Hampel (czyli pajac lub klaun), ale robią sobie jaja z Polaków ciężko wysilających się na produkcję broni ciężkiej. Kiedy Niemcy będą produkować F-35 i broń przeciw dronom, oraz karabiny i rewolwery dla cywili w USA (których jest zwykle więcej potrzeba niż dla armii własnej i nawet ukraińskiej). [teraz i zawsze : nerwowy ŚMIECH NA SALI ] 👹🇵🇱

[@에이스크랰커]

hi! in korea 한국 현역군인 40만명 입니다. 군인을 졸업한 인원은 1700만명입니다. 1953년부터 지금까지 전쟁을 대비하여 의무복무 2년~3년을 군인을 합니다. 자유는 피를먹고 자랍니다. 한국은, 항상 전쟁을 대비하고 있습니다. 한국은 지금 국방현대화 작업을 시작하고 있습니다. 세계에서 일어나고있는 많은 전쟁을 보며 여러분석을 진행하고있습니다. 1950. 6.25 한국전쟁, 한국에서 피를 흘린 여러나라의 군인들께 감사합니다. 한국친구가...

[@JozefRzeszut]

POLSKA !!! ❤❤❤💪💪💪👍👍👍

[@dawidklimczak1296]

Ja uwazam ze czołgów powinno byc dużo niezaleznie czy jest do nich amunicja. Co nam po amunicji jak czolgi beda padac jak muchy. Musimy mieć czym je podmienic. Ponadto jest też efekt psychologiczny. Wiecej sprzetu to wiekszy respekt przeciwnika. Nie wiem jak wyglada siec magazynow. Mysle ze powinnismy budowac ukryte magazyny sprzetu.

[@robertwarchalewski6609]

Max 1700. O jakiej umowie pan mówi?

[@xxk1361]

Polska potrzebuję polski Rząd a wszystko się poprawi.

[@konserliberalizmxpl]

Już nie wspominając o formowaniu z zapasów magazynowych nowych jednostek. Bo NATO powinno pomyśleć o jakiś bazach magazynowych na terenie Polski, a jakoś nikt za bardzo o tym nie mówi.

[@tazz7484]

Moze zaczniemy rozmawiac o Logistyce dla tego wszystkiego... bo w PL mowi sie ciagle o czolgach i innych maszynach a te Czolgi musza byc tankowane, uzupelnione amunicja. To nei jest tak ze czolgi jezdza tylko...

[@k.w.5792]

Chyba liczba 58-miu czołgó w. batalinie niedługo się zmieni. Z wojska płyną sygnały by zmniejszyć bataliony do 44 szt.

[@Alfred-b1r]

Lepiej jakby politycy sami się pobili w pojedynku

[@pburzynskigoris]

@14:20 PT91 to bedziemy z ukrainy sciagac? wedlug niektorych poszlo 168 ze stanu Polskiej armi 172 :) wiec czekamy az ukrainy wygra i odesla?

[@technikaimaszyny1038]

z tego co wiem to zostało ok. 160. ale wiadomo - tajne przez poufne

[@maciejsiebert6185]

Do wszystkich 1000 K2PL+1000 ABRAMSÓW SEP V3 to minimum ile POLSKA potrzebuje

[@grzesiekblazejewski1696]

Pana wariant super optymistyczny 1366 szt. to nie na 4 dywizje jak Pan mówi tylko na 5-6 dywizji czołgów. (nasza dywizja liczy 232 czołgów, a amerykańska 176 szt.) 18 Dywizja miala miec nawet 6 bataliów czolgów abramsów czyli 348 szt. Mysle jednak ze przydałby sie nam jescze 2 bataliony czolgów ambrams np FEP, i kazda nasza ciezka dywizja mialaby po 4 bataliony czołgów abrams. Pozostałe dywizje na K2/K2PL

[@UnderTheBanner]

każda nasza dywizja ma inną strukturę i tu żadnych stałych liczb nie da się wstawic

[@UnderTheBanner]

@@MightyHuzarionz logistyka się zgodzę tylko po co WOT czołgi. To nie są jednostki liniowe. Ich szkolenie nie pozwala na to chyba że staną się s pełni zawodowe a nie będą przyzakladowką

[@PatrykRozgwiazda1966]

@grzesiek To wszystko zależy od planowanej struktury wojska: 18DZ ma mieć strukturę 4-brygadową z brygadami 4-batalionowymi czyli 2 brygady pancerne x (2bataliony czołgów + 2 bataliony cBWP) i 2 brygady zmechu x (1 batalion czołgów + 3 bataliony cBWP) co w sumie dla całej dywizji w pełnym ukompletowaniu daje 6 batalionów czołgów i 10 batalionów cBWP (przy czym czy to będą cBWP czy Borsuki czy Rosomaki to może zależeć od specyfiki brygady). I tak: daje to 348szt czołgów na dywizję. Ale oprócz dostarczanych obecnie Abramsów M1A1 FEP w ilości ponad 110szt zamówiliśmy metodą kupna 250 Abramsów M1A2Sep V3. W sumie będziemy mieli ponad 360 Abramsów (docelowo FEP mają być po 2030r modernizowane do M1A2), czyli w sam raz dla 18DZ. 4 bataliony czołgów na dywizję mogłyby być w przypadku małych dywizji czyli struktura 3-brygadowa i 3-batalionowa (1 brygada pancerna (2 b.człg +1 b.bwp) i 2 brygady zmech (1 b.człg + 2b.bwp). Ale to jest znacznie mniejszy/słabszy związek taktyczny. A wydaje się, że nasi wojskowi doszli do wniosku, że nawet dywizja 4-brygadowa jest za słaba na naszą wschodnią granice, bo budowane są struktury korpusu (na razie w fazie początkowej, ale można się spodziewać, ze będą obejmować 2 dywizji wzmocnione brygadami rakiet i BSP).

[@grzesiekblazejewski1696]

@@PatrykRozgwiazda1966 Niekoniecznie sie z Toba ze wszystkim zgadzam. 1. Nasze brygady wszystkie mialy być 4 batalionowe, czylli nawet jakby zostały 3 brygady w dywizji to by sie upchało jakies 4 bataliony czołgow na dywizję. 2. Sek w tym ze narazie to jeszcze nic nie wiadomo, bo najpierw była mowa ze wszystkie dywizje maja miec po 4 brygaty a te po 4 bataliony, potem słyszałem ze tylko 18 dywizja ma tak wygladać. 3. Mysle ze nasza dywizja z 16 batalionami = 4 brygady x 4 bataliony bedzie duzo silniejsza od od dywizji rosyjskiej, i tu nie nie porównuje ktory czolg czy abramsy/K2 jest lepszy od T91czy T72M3, dla tej naszej symulacji stawiam znak równości miedzy czoglgami. 4 Mysle za nasza 18 dywizja z 4 brygadami , kazda po 4 bataliony w tym 6 batalionów czołgów to taki ala rosyjski korpus armijny. 5. Dla smiechu powiem Ci ze rosjanie i bialaorusini tak sie tej naszej 18 dywizji boja ze mysla ze sama 18 dywizja zajmie połowe Białorusi 6 dziekuje za polemikę

[@PatrykRozgwiazda1966]

@@grzesiekblazejewski1696 Wiadomo, że po zmianie władzy nic nie wiadomo i nowa władza będzie znowu wprowadzać inne porządki, więc nie można się przywiązywać do struktury WP. Błaszczak miał taką ideę fix (pewnie zaszczepioną przez któregoś z generałów - niekoniecznie polskich), że 18DZ ma mieć siłę powstrzymać atak na kierunku Brześcia +/- 50 km na północ i południe. Potem z obliczeń i symulacji wyszło, że to za mało i stąd się wzięła 1 Dywizja Piechoty Legionów między 18DZ a 16DZ, aby zabezpieczyć kierunek Białystok-Grodno. Ale generalnie to nie deprecjonowałbym zbytnio SZ FR, szczególnie wojsk WDW - dobrze dowodzone i dobrze zaopatrzone potrafią być groźne. Jeśli chodzi o porównanie czołgów FR a RP, to jednak Abramsy czy K2 z pociskami z rdzeniem uranowym czy wolframowym dziurawią każdy ruski czołg. Z ruskiej strony należy się bać rakiet ppanc typu Kornet.

[@arcadiologanoff5164]

Ciekawe czy przykładowo celowniczy albo dowódca czołgu nie mógłby mieć dwóch wystrzeliwane z wieżyczki bezzałogowce. Nie mam czasu potem zapomnę to chciałem powiedzieć przepraszam za błędy

[@alanguzowski7877]

Ten materiał nie bierze jednej rzeczy pod uwagę . Negocjuje się prawdopodobnie kolejne 180 sztuk K2 (już w wersji PL?) I chyba jeszcze w tym roku będzie umowa. Ogólnie negocjacje w sprawie K2 się rozwiązą, a MON ma chęć kontynuować tych zakupy. Także w werjancie realnym można liczyć 1366 czołgów, kwestia bardziej w tym że Rosjanie będą uzupełniać straty, a my? Może być rezerwa, ale ta rezerwa też się skończy. A oni będą cały czas produkować. Jak dla mnie to zapotrzebowanie na podwozia dla czołgów to realne 2000+ (zakładamy rezerwę czołgów i pojazdów specjalistycznych

[@krzysztofkrzysiek3957]

Potrzebny jest sprzet do zwalczania czołgów i przeszkoleni ludzie chociaz 10 tys ludzi przeszkolonych . Piraty to podstawa i czolgi nie mają prawa bytu

[@michastarzyk7068]

Wszystkie 😎

[@panpiotras]

Czołgi są ważniejsze niż Samoloty lub OPL bo NATO nie przerzuci tu szybko czołgów, o wiele łatwiej i szybciej przerzuci Lotnictwo - nawet nie musi ich przerzucać lotnictwo może działać z dużej odległości - Państwa Europy zaakceptują śmierć 3 4 pilotów i utratę 7 maszyn ale 500 -1000 ludzi to żaden rząd takiej straty nie przetrzyma a tak się stanie jeśli jakaś brygada wejdzie do boju w całości - a tak powinny wchodzić - natomiast w lotnictwie to jest tak duża integracja że spokojnie w jednej eskadrze mogą latać piloci i maszyny s 3 państw . Lotnictwo NATO będzie nas bronić na Naszym terytorium przed atakami - czyli jest to obrona , czołgi musiały by nacierać na Ruskie wojska to jest dla wielu krajów granica mentalna trudna do przekroczenia . Dlatego uważam że Polska powinna mieć najsilniejsze siły lądowe bo tego właśnie nam nam nikt szybko nie przyśle, a nawet w europie to wiele krajów nie posiada wojsk licznych wojsk lądowych a w szczególności sił ciężkich a szczególnie czołgów.

[@grzegorzukasik4713]

Dokładnie tak.

[@panpiotras]

Oczywiście inne rodzaje wojsk , samoloty okręty wojska rakietowe obronę plot też powinniśmy mieć, starać się zachować proporcje ilościowe do armii lądowej, ale jednak Wojska lądowe na 1 miejscu i najwcześniej powinny osiągnąć gotowość bojową. Przykładem są wojska lądowe Ukrainy od 2014 roku intensywnie szykowali Wojska lądowe z przewagą sił pancernych wszystkie możliwe czołgi i artylerię wyciągnęli z magazynów, Lotnictwo traktowali bardzo zachowawczo uważając że to bardzo kosztowna zabawa i że mogą nie zdążyć - Taki kierunek my powinniśmy przyjąć - Okręty i F35 powinniśmy mieć ale Reforma wojsk lądowych konieczna za 4-5 lat bo wtedy mogą być przetasowania i napięcia i nie możemy zostać z gołą dupą

[@temudzyn]

Proponuje wycofac sie z glupich umow oraz wznowic produkcje T-72. To tani czołg, mozna go zmodyfikowac np usuwajac automat ladowania,.dodajac pancerze, lepszy silnik i bedzie mogl pokonac ruskie T-90. Radze sobie uswiadomic, ze my inzynierowie mamy wspaniale oprogramowanie wspomagajace projektowanie, projektujemy parametrycznie na modelach 3d, dokumentacja powstaje na prawde blyskawicznie. Mozemy zaprojektowac tani, dobry czolg na bazie rosyjskiej technologii i tego co w polsce kiedys produkowano.

[@arcadiologanoff5164]

. Pan redaktor dobrze mówi. Ludzie uczą się na takich samolotach. Dlaczego nie można zrobić jeden raz a dobrze?

[@jankowal6378]

Państwo Izrael ludność około 9 milionów posiada 4000 czołgów bez komentarza.

[@tomekabcd662]

ciekawe jak sobie te k2 będą radzić z autonomicznymi tanimi malymi dronami, co będą pewnie rozsiane gęsto w wojnach za kilka lat

[@lamunofficial8099]

Ukraina miała masę sprzętu który był złej jakości, uważam że 800 czołgów to ilość wystarczająca. Też będziemy mieli przewagę technologiczną, lepsza jakość sprzętu plus pomoc ze strony innych krajów NATO , więc patrząc że mamy lepszej jakości sprzęt podobnie jak Ukraina i lepszej jakości do tego pomoc NATO, to większe ilości to strata pieniędzy, tym bardziej nie sądzę że będzie wojna Polsko rosyjska bo raczej to będzie wielo letni konflikt Ukrainy z Rosją a Rosja ich nie zdobędzie . Kiedyś obstawiam że Ukraina będzie w UE a w długiej perspektywie też pewnie w NATO

[@wloczykij.pustynny]

Niemcy też mieli przewagę technologiczną w 44...

[@lamunofficial8099]

@@wloczykij.pustynny ZSRR miał wsparcie Ameryki , Wlk Brytanii itp, było w sytuacji jaką ma obecna Ukraina.

[@pszcz777]

Jeszcze trzy miesiące wstecz wesja super optymistyczna byla wersją minimum. No rozwijamy się. Odstraszamy wroga, ruscy już się boją.

[@krystianmajewski3311]

800 w lini. 200 w rezerwie

[@albenalbus1198]

Ile potrzebuje? Tyle by nie zostały zniszczone przez chiński dron w każdym sklepie. Wojna na Ukrainie weryfikuje w zrewolucjonizowania na polu walki...

[@jacekskoczen]

proste my potrzebujemy 50000

[@miroslaw323]

czołgi to już przeżytek - w walce z dronem ( z rojem dronów) nie ma szans - barany marnują tylko nasze pieniądze

[@dariuszsienkiewicz810]

Okolo 2000 tysiecy

[@userr04212]

A skąd weźmiesz 6 milionów żołnierzy na same załogi???

[@kalkol21]

Polska potrzebuje czołgów i 10 000 tylko nie wszystkie muszą być włączone do linii... Chodzi o to że sprzet bojowy to w obecnych czasach może być walutą cenniejszą niż złoto... Co pokaząły pierwsze miesiące pełnoskalowej inwazji Rosyjskiej na Ukrainę.... Tylko to kanał o wojsku i sprzęcie a nie o polityce...

[@joeblack2326]

Lądowe oddziały armii izraelskiej posiadają prawie 4 tys. czołgów .

[@RomanGraveDigger]

Ile Polska potrzebuje Czołgów ? PINIENDZY NIE MA I NIE BĘDZIE !!

[@GS-yg9wk]

70 mld zł rocznie na 800+, który wcale nie zwiększa dzietności się znalazło

[@Grazyna-gp3sn]

Wszystkie

[@mirosawromaniuk8841]

"zapłacimy, zapłacimy" i oddamy za frajer

[@tomaszjaowiec9554]

"tyle napewno nie mamy... żeby starczyło na was...a i na siebie nie mamy..."...

[@fandzejka9540]

Potrzebuje więcej wszystkiego niż może mieć.

[@leszekp6380]

A jeżeli wróg nie użyje wojsk lądowych tylko będzie atakował rakietami i dronami ze swojego terytorium?

[@technikaimaszyny1038]

od tego jest obrona przeciwlotnicza

[@jakubwojtek1039]

Mnie najbardziej rozwala że każdy myśli że armia to czołgi xD a ja powiem że armia nie potrzebuje bo to relikt przeszłości

[@SierotaLobzygano]

Ja bym tam wolał odpowiedni zapas Baobabów. Taki ze mnie saper amator

[@GS-yg9wk]

Ja tylko Tobie przypominam, ze Armenia przegrała wojne z Azerbejdżanem. Armenia miala czolgi, Azerbejdżan drony

[@bladlogiczny7711]

I oprócz tych czołgów fatalną taktykę oraz brak skutecznej obrony powietrznej oraz walki elektronicznej. Na Ukrainie też tak było, ale do czasu gdy Rosjanie w końcu się ogarnęli i wtedy Bayraktary TB2, nośniki kierowanych pocisków przeciwpancernych nagle "przestały być medialne". I gdzie są teraz te piękne filmy z niszczenia czołgów z pociskami z ppk. TB2? Jakoś ich nie widać.

[@SierotaLobzygano]

​@@bladlogiczny7711nie gadaj, dalej są. Kto atakuje ten musi podleźć pod ppk

[@sztifan]

Nie wiem po co ja ogladam o czołgach jak mam prawie dwa metry wzrostu...

[@sztifan]

No chyba, ze wzrost nie ma znaczenia. Bo mam A z paragrafem za wzrost. Ogolnie teraz ludzie są więksi niż dawniej. Nie zapominajmy o tym.

[@TomekTomek-qz6kq]

Amonicja I rakiety najpierw to.

[@jacekskoczen]

czyli 5 cz0łgów na jeden czołg rosyjski

[@andrzejpikul2200]

Wszystko bardzo fajnie brzmi ale trzeba sobie przypomnieć jedno..... czy chcemy czy też nie Rosja jest mocarstwem i my sami sobie z nimi nie poradzimy. Nie mamy takich zasobów ludzkich. Co do sprzętu to ja mam takie pytanie.... skoro mamy mieć (oby tak było) 1360 czołgów to ja się pytam ile do tego musimy mieć śmigłowców? A same czołgi wojny nie wygrają..... gdzie lotnictwo i gdzie artyleria? Gdzie obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa? Gdzie setki dronów? Trzeba pamiętać ile ludzi ma Ukraina a ile Polska i to, że oni walczą jest zasługą krajów które im pomagają. Ile trzeba nam czołgów no pewnie jak najwiecej a ile trzeba nam samolotów i śmigłowców.... to jest proste jak najwiecej..... ile artylerii..... jak najwięcej jaka obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa.... jak największa. Problemem jest to, że kupimy i dobrze ale my sami nic nie produkujemy(oczywiście karabiny i jakąś liczbę dronów tak). Nam trzeba do tego sprzętu infrastruktury i amunicji. Gdzie te przykładowe czołgi będziemy remontować i czym one będą strzelać

[@TymonMasa]

A my to też tylko sami będziemy walczyć? Mamy mieć tyle aby nas nie udupili w kilka chwil. Do Abramsow masz zamówienia już na amunicję i to w mega poważnej ilości więc o co Ci chodzi

[@TymonMasa]

@@zibip4930 musi to fakty ale ile trwa szkolenie i zgrywanie batalionów piechoty a ile batalionów czołgów?

[@konradcichosz7433]

A drugi batalion na rowerach😊Bo nic innego nie bedzie

[@jarosawpeka9407]

Gdzie znajdą tylu doświadczonych kierowców ciężarówek do obsługi dewizy pancernej jak nasz były wódz Gargamel Kaczyński wraz ze swoim przydupasem szlachcicem Andrzejem Adamczykiem wyniszczali Polskiego kierowcę zawodowego ??? Z tego co mi wiadomo do obsługi 500 czołgów potrzeba około 2 razy więcej ciężarówek. Chyba że sobie wezmą Ukraińców i Białorusinów powodzenia .

[@maciej009]

W 2018r ruscy mieli - 1200 sztuk T-54/55, 1689 T-62, 4000 T-64, 10,255 T-72, 4500 T-80 produkcji ZSRR oraz 550 T-90 i ponad 20 T-14 Armata więc potrzebujemy mniej więcej tyle. 🤔

[@cybularz]

Mieli. Ciekawe, ile mieli silników i reszty to tego shitu

[@PatrykRozgwiazda1966]

@@cybularz Poza tym jeszcze inna kwestia: nie da się wszystkiego rzucić na raz. Jeśli by się bronimy to oni potrzebują przewago 4:1 albo nawet 7:1. Przy odpowiedniej obronie my z naszym 1000 czołgów jesteśmy w stanie odeprzeć atak 5000 ruskich czołgów, a tyle logistycznie się nie zmieści na naszej wschodniej granicy.

[@TomaszMarkusz]

1100-1200 to dużo czołgów, śmiech na sali po roku wojny tyle to będzie zezłomowanych/zniszczonych.

[@bluedream1816]

Powinno sie leopardy dostosowac do wariantu 7

[@grom_operator3612]

polska potrzebuje czołgów 13x58 mamy 13 batalionów chyba nie pamietam i 58 w batalionie

[@GS-yg9wk]

Tyle, żeby skutecznie obronić się przed armią pancerną Rosji

[@wirex2717]

Ile potrzebuje? Dużo czołgów. Za PRLu wojsko miało 3000 czołgów. To 2000 było by w sam raz.

[@arcadiologanoff5164]

Podobno w Ukrainie zniszczono już kilka sztuk challenger's. Nie ma zdjęć na pokrycie tej tezy. Wypalony wrak abramsa byłby pierwszym w historii tego czołgu który został zniszczony...

[@artm1308]

Jest potwierdzenie że zostały zniszczone

[@Katarzyna-x8w]

Wszystkie, które rząd oddał ukr.

[@stekon9112]

Odwieczne pytanie czy zamiast 1 czołgi nie lepiej kupić 50 rakiet p. pancernych?

[@bladlogiczny7711]

Spike ale w wersji o b. dużym zasięgu czy Brimstone 2? To b. drogie i ciężkie pociski, ale można strzelać z daleka nawet z za osłony terenowej.

[@marcinbolda1108]

Pato polityka, nasze wojsko jest be

[@darekandrzejak-b7t]

To moze merkava czolg + Transporter?🙏

[@adamkalecki8449]

Powinniśmy mieć 500 Abramsów , w tym 250 nowych i 250 używanych , 500 dopancerzonych K2 , i w rezerwie bodajże 105 Leopardów a5 , a4 trzeba powoli wypychać , nie mówiąc o t 72 , czy pt 91

[@nikodemdyzma6061]

To właśnie się dzieje i tak będzie jeśli mściwy blondyn nie wpadnie na pomysł wejścia w plan czołgu europejskiego z Francją i Niemcami. Wtedy pierwszy czołg otrzymasz ikoło roku 2042. Czyli już po wojnie.

[@adamkalecki8449]

@@nikodemdyzma6061 Europejskiego , czyli Niemieckiego , minister Błaszczak chciał kupować Leopardy , to zaproponowali mu podobno 10 Leopardów rocznie , bez serwisu , za 10 lat mielibyśmy 100 Leopardów

[@manufacturburchardt3224]

@@nikodemdyzma6061 Twój złodziejski PiS na razie niby kupił Koreańskie K-2 zamiast dalszych Abramsów! Po co nam K-2 skoro Abrams jest lepszy i USA jest wstanie nam przekazać wiele kompetencji produkcyjnych i serwisowych! Poznańskie WZM już mają kompetencje dotyczące remontów i serwisu! K-2 to dla PiS okazja do przytulenia kasy pod stołem!

[@GS-yg9wk]

Całe zamówienie czołgów Abrams to 250 sztuk

[@GS-yg9wk]

​@@manufacturburchardt3224Abrams jest gorszy na błotnisty teren

[@hvnterblack]

Dużo więcej niż możemy kupić. Najlepiej mieć więcej niż zdoła wystawić przeciwnik.

[@maciekmadmax]

@@MightyHuzarion Żeś chlapnął...Twoi się obudzili jak wojna wybuchła,i panika i zakupy "na wariata"...Nikt od tego nie odstąpi,armia będzie modernizowana,mam nadzieję że z głową,a nie jak za pana B.-kupowanie bez pokrycia,bez gwarancji finansowych ze strony Korei Płd.,co wyszło na jaw zupełnie niedawno...Dlatego odbyło się na dniach spotkanie obu delegacji,i jest nadzieja że rząd koreański przepchnie umowę przez swój parlament,komisję finansową,może nagną procedury tu i tam,i umowa wejdzie w życie...

[@0plp0]

@@MightyHuzarion Ciekawe kto te czołgi będzie obsługiwał bo jak na razie ze służby odchodzi tyle żołnierzy co przychodzi i te 300tyś długo nie zobaczymy.

[@0plp0]

@@MightyHuzarion Przestań opisywać bajki z mchu i paproci. Kto ci zatrudni człowieka z którego będziesz mógł korzystać co 3 miesiące. WOT okazał się niewypałem który nie ma wartości bojowej "weekendowi wojownicy" a system amerykański się nie sprawdzi. Czołgi na obecnym polu walki to przeżytek bo bez przewagi w powietrzu są nic nie warte.

[@pawegorski7936]

Potrzebujemy 3000 czołgów w magazynie poto aby wrazie zniszczenia brać następny z magazynu i jechać dalej tak jak amerykanie

[@grzegorzskora127]

Albo potrzebujemy tyle albo tyle. Nie bo optymistycznie lub nie

[@MartaKędzior-o8y]

Żadnych ,te złomy są nie potrzebne w tych czasach ,szkoda siana

[@wojciechutschik8751]

Ja bym wolał 580 abramsów i fabrykę abramsów w Polsce

[@antonigut2589]

Czołg to obecnie wdzięczny cel dla wielu odmian broni. Co więcej perspektywa rozwoju dronów jest ogromna a czołgi to już temat zamknięty pod wzgl rozwoju. Dlatego potrzebujemy zero!?

[@GS-yg9wk]

To dlaczego Niemcy i USA inwestują w nowe modele czołgów?

[@zbignidwszkwyra6596]

Po co mam czołgi, przecież Niemcy mają.😢

[@PatrykRozgwiazda1966]

@zbigindwszkwyra No właśnie problem w tym, że Niemcy nie mają. Jeśli zbiorą 2 w miarę kompletne dywizje to wszystko. Za to mają w wojsku LGBTy, w czołgu miejsce dla kobiety w ciąży czy karmiącej i kije od szczotek zamiast karabinów. A Pumy po tygodniu na poligonie nie nadają się do użytku ...

[@0plp0]

Widać że nikt się nie uczy na konflikcie w Ukrainie. Nie potrzebujemy tyle czołgów zwłaszcza tyle modeli, Leoparda powinniśmy się w przyszłości pozbyć jeżeli przechodzimy na Abramsy i K2. Te dwa modele to również za dużo, powinniśmy mieć ze względów logistycznych jeden podstawowy czołg i jeden lekki wsparcia pokroju Andersa. Powinniśmy się skupić na obronie przeciwlotniczej, lotnictwie, dronach i artylerii. Bez przewagi w powietrzu czołgi są nic nie warte.

[@BarnabaRudge]

Czy rezerwa to zapasy magazynowe? Tu widzę problem z różnymi typami czołgów. Co do maksymalnej traktatowej ilości czołgów, to Rosja wycofała się z wszelkich ograniczeń w tym zakresie i Polska może teoretycznie mieć ich dowolną ilość.

[@wloody85]

Będziemy mieć 366 Abrams,180 k2 oraz 233 leopard, może dokupią z 2 bataliony k2 .tyle reszta pójdzie na Ukrainę

[@zdzisawplacek1952]

A KIEDY ZA 100 LAT CZY WIĘCEJ

[@sakitta4926]

Nakupować rakiet, wycelować w Moskwę i Petersburg, rosyjskie elektrownie, rafinerie, fabryki chemiczne, porty, gazociągi, pomniki (to akurat najważniejsze w przypadku ich mentalności) - da nam to większą gwarancję pokoju niż czołgi. Jeżeli będziemy mieć silne wojska lądowe to uda nam się utrzymać linię frontu oraz zabić setki tysięcy mobików, czyli zerowe straty dla Putina, więc warto sprawdzić, czy tę Polskę da się podbić.

[@jakubk.7772]

Jeżeli założymy uderzenie z północy, południa i zachodu na Rosję. Potrzebujemy 1160 i 500 do magazynu składowania. 👌

[@dariuszsienkiewicz810]

Najmniej 1500 tysiaca czołgów Ale lotnictwo okolo 3500 to by bylo ok