Tecnologia della Grande Piramide: costruzione e taglio del granito
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Күн бұрынIn seguito ad un nostro video sui falsi miti e misteri collegati alle piramidi egizie (link qui sotto) ci sono state molte domande e molti commenti forti sulle questioni sollevate. In questo nuovo video, primo di una serie, cercheremo di rispondere a tali domande provando a far luce sugli aspetti più controversi con dati scientifici alla mano. Il primo episodio è dedicato ad alcuni aspetti relativi alla costruzione della Grande Piramide di Cheope/Khufu e in particolare all'estrazione e al taglio del granito, materiale incredibilmente duro che solleva moltissimi quesiti sulle tecnologie del passato.
LINK:
Le Piramidi Egizie: Falsi Miti, "Misteri" e Leggende: • Le Piramidi Egizie: Fa...
Taglio del granito con la tecnica dello shock termico (Fire & Quickly Working Granite on Egyptian Obelisks: Not Quite Lost Ancient Technology): • Fire & Quickly Working...
Taglio del granito con pasta abrasiva (Ancient Egyptian Granite Sawing Technology: reconstruction): • Ancient Egyptian Grani...
Taglio del calcare e del granito con strumenti vari, tra cui la sega di rame con la sabbia (Ancient Egyptian Stone Working with Denys A Stocks): • Ancient Egyptian Stone...
Taglio e intaglio del granito ad opera di Mike Haduck (Carving stones with ancient technology): • CARVING STONES WITH AN...
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Trasporto delle pietre (How did the ancients transport heavy stone blocks? Experiment): • How did the ancients t...
Lavorazione vasi in granito/diorite (aspetto che approfondiremo in seguito): antropogenez.r...
Tecnica di stacco blocchi tramite cunei di legno bagnati: www.researchga...
BIBLIOGRAFIA:
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#archeologia #piramide #anticoegitto
@mauroquadrini2734 3 ай бұрын
Io non sono ne Egittologo ne Archeologo,ma un semplice appassionato e dico che non crederó mai alle conclusioni scientifiche ufficiali, conclusioni che lasciano molto a desiderare, basta dare uno sguardo alla precisione al peso e dove sono collocati i sarcofagi delSerapeo, opere con un coefficiente di difficoltà altissimo, per un popolo che spesso viene definito rozzo e primitivo
@LucaMallus 3 ай бұрын
è bello vedere come gli archeologi o storici italiani parlino di un cantiere così avanzato come quello della costruzione delle grandi piramidi un pò come si parla di calcio al bar.....gli operai mangiavano bene, conoscevano le tecniche, amavano il faraone.....Primo, un progetto del genere sarebbe complesso da creare anche oggi con le tecnologie a disposizone. La Grande piramide infatti non è solo l'immensa struttura in se, ma tutta una serie di tunnel e stanze (caso strano ne trovano sempre di nuove ultimamente) che solo di progettazione richiedono capacità e conoscenze molto avanzate per essere concepite. Qualcuno mi sa dire quale è l'accademia o l'università che nell'antico egitto insegnava scienze delle costruzioni ai giovani ingegnieri egizi? Dove hanno appreso o chi ha insegnato loro le tecniche di shock termico che non si imparano certo per la strada ma ci vogliono conoscenze di fisica precise. Vi rendete conto che chi ha impiegato tecniche di tale genere non le ha imparato per strada? più di 4000 anni fa?....o dobbiamo credere che tutta questa capacità di progettazione ce l'avesse solo questo Hemiunu parente del Faraone, "presunto" architetto o l'altro tizio, mi pare Merer, riportato nei papiri ritrovati che parlerebbero della logistica di trasporto e organizzazione dei lavoro e poi fossero capaci di spiegarlo ad un branco di operai ignoranti? Dove sono i disegni di progetto? Se sono stati trovati papiri che parlano della logistica dove sono i disegni tecnici? O credete davvero che sia stato fatto tutto ad occhio? Si loda la precisione costruttiva della piramide e delle sue tolleranze minime che stupiscono per la tecnologia dei tempi, bene lavorando nel campo della progettazione, vi posso dire che senza sistemi di riferimento e disegni non si va da nessuna parte. Chi ha fatto i calcoli strutturali? Chi ha fatto le rilevazioni del terreno e le analisi geologiche per valutare la consistenza del terreno e le sue caratteristiche morfologiche. O pensate che una struttura così pesante e comprensiva di tunnel la costruisci dove ti pare. O pensate che mettere un blocco sopra l'altro più o meno a forma piramidale garantiva stabilità strutturale e distribuzione bilanciata delle masse. Approposito come hanno fatto a piazzare i blocchi di granito da più di 70 tonellate in posizione verticale sopra la stanza del re? Perché la famosa tecnica delle rampe non funziona, serve una gru...la complessità dell'opera e le dimensioni megalitiche dell'opera richiedeva tante figure specialistiche e tecniche degne di un cantiere moderno, e non bastavano 4 operai "forti", questa semplificazione di una impresa costruttiva come quella della piramide mi spiace ma può al massimo essere usata per spiegare la costruzione del complesso funerario intorno alle piramidi dove effettivamente c'è un tempio dedicato a Khufu, un tempio però, non l'intera piramide. Il complesso funerario di vari templi intorno (Tranne il tempio detto della "sfinge") è infatti molto più a portata della tecnologia dei tempi e anche della possibilità di organizzare squadre di qualche migliaio di uomini che potessero lavorare alla costruzione di qualcosa di più alla loro portata per le conoscenze del tempo......ma la Grande Piramide, altra cosa....
@sergiosirgi1018 3 ай бұрын
È vero pure che anche una goccia scava la roccia, ma ciò non significa che i tempi siano compatibili con quelli della durata della vita umana. Indubbiamente il punto di vista moderno influisce, in molte valutazioni che facciamo, ma ci sono comunque considerazioni che dovrebbero imporre tanta perplessità anche ai più... ottimisti (mi si passi il termine). I tempi che si sostengono essere stati così ristretti per la costruzione di un edificio tanto imponente collidono comunque con il fatto che rocce come il granito richiedono tempi di lavorazione enormi, per essere modellati con rame e sabbia, semplicemente perché non puoi certo mettere mille persone attorno a un blocco al fine di velocizzare il risultato. Analogamente è difficile sostenere che decine o centinaia di migliaia (per lavorare h24 occorre turnazione anche se si è schiavi) di persone trovassero posto nelle cave, sia come operai, sia come parte della catena logistica e di rifornimenti, così da lavorare in parallelo a svariate migliaia di blocchi in modo che il numero compensasse la lentezza, e riuscire a garantire che ci fossero sempre 200-300 blocchi pronti da portar via ogni giorno. Si stima che gli uomini in età da lavoro a quei tempi non fossero più di un milione, e se buona parte di questi era occupata nei cantiere di una piramide bisognerebbe anche spiegare chi faceva tutto il resto dei lavori che servivano a garantire i fasti e la ricchezza (dalla produzione alimentare alla sicurezza militare) di un impero del genere. E ormai mettiamoci pure dentro gli imprevisti e gli incidenti che, coi mezzi di antinfortunistica di cui disponevano, dovevano essere estremamente frequenti se non continui. Mah potrei andare avanti, ma alla fine va bene che ognuno la pensi come crede meglio.
@MariaAssuntaModesto 3 ай бұрын
concordo con te 😅
@thehunterfrenk8790 3 ай бұрын
Ciao, sono sempre più convinto di una cosa, "qualcuno" lì ha aiutati. Ci sono cose incredibili x quel tempo, stanze a più di 80 metri di profondità affrescate di geroglifici sgargianti,senza una traccia 'fuliginosa. E a cosa serviva il disco di sabu Ciao non vado oltre, ciò perso 10 anni dietro i misteri Egiziani.
@pablomadera3193 4 ай бұрын
Non diciamo fesserie sul granito, e' duro anche tagliarlo col diamante e va raffredato co l' acqua altro che la sega di rame e sabbia e poi quanti mesi per squadrare un blocco altro che ore
@CAMNES 4 ай бұрын
Gli esempi che abbiamo riportato suggeriscono chiaramente la fattibilità dell'operazione. Se moltiplichiamo il personale e le ore di lavoro è abbastanza evidente che tali operazioni non solo fossero possibili ma una prassi consolidata. Mesi? Certo, perché no? Anche di più! Sono pochi i blocchi e gli oggetti in granito e come detto nel video, avevano professionisti che facevano solo quello per tutta la loro esistenza. Il lusso di tali oggetti viene anche dalla difficoltà e dalla durata di lavorazione.
@Zebulon.Macahan 3 ай бұрын
Puoi essere professionista quanto vuoi, ma se il granito è duro, e sempre molto tempo occorre. Che tra l'altro le seghe diamantate che usiamo oggi, comunque si consumano, figuriamoci una sega di rame non lo intacca proprio un blocco di granito. Io dico perché si esclude a priori che prima di noi è esistita una civiltà avanzata. Nel serapeum di sakkara ci sono vasche scavate nel diorite, a parte la precisione millimetrica, ma sono levigate a specchio internamente, e angoli retti perfetti. Allora dai una spiegazione a questo, visto che oggi non siamo in grado di fare. @@CAMNES
@claudiocucca 3 ай бұрын
Il motivo del suo scetticismo è dovuto dal suo punto di vista che osserva tecnologie moderne e di conseguenza molto veloci di taglio e levigatura. Per l’era egizia ci vogliono settimane o mesi solo per estrarre il blocco, figuriamoci la lavorazione.
@luigiscognamiglio-1580 3 ай бұрын
E sapevano accendere il fuoco senza accendino...il fatto che lei non ci arriva non significa che non sia vero.
@raccanello83 3 ай бұрын
Ridicoli...ma cosa state dimostrando? " cose fattibili"?
@BillyIdle 3 ай бұрын
Buongiorno, premesso che sono molto scettico su alcune vostre affermazioni, sono ugualmente contento di vedere che ci mettete la faccia, sottoponendoci delle possibili risposte e dichiarando che avete ancora alcuni dubbi. Io vorrei soffermarmi sulla parte "più semplice", non entrando tanto nelle dissertazioni su come sono state tagliate le pietre ma sull'organizzazione in genere. Come è possibile organizzare una grandissima forza lavoro, dalla logistica dello spostamento e posizionamento dei massi al nutrimento e posizionamento della forza lavoro (trasporto e stoccaggio di derrate alimentari) e familiari senz'altro presenti? E' vero che si parla di 20/30 anni teorici ma, anche in questo caso, la compresenza di decine di migliaia di persone sarebbe più che necessaria, il che creerebbe non pochi intralci logistici. Se parliamo del "semplice" posizionamento di piccoli massi o di pochi massi "ciclopici" e lo diluiamo in 30 anni a un ritmo medio di 18 ore al giorno otteniamo una media di un masso ogni 4/5 minuti: lo definirei semplicemente impossibile. Impossibile perché dovremmo considerare che i vari massi sono diversi fra loro (quelli uguali andrebbero suddivisi e raggruppati), poi ci sono tantissimi massi (compresi quelli ciclopici all'interno della piramide) che sarebbero stati posizionati con precisione (per esempio quelli circostanti ai cosiddetti "canali di aerazione"), con caratteristiche non "cubiche" ma pensati con gli incavi necessari per formare/creare cunicoli, canali, etc. perfettamente allineati. Dobbiamo, quindi, pensare a uno stoccaggio diversificato per massi di tutte le dimensioni e/o forme, ma sempre tenendo presente che va posizionato un masso ogni 4/5 minuti, circa 230 al giorno, considerando che posizionare un masso comporta un problema logistico dal luogo di stoccaggio fino al punto in cui deve essere messo e ricordando che il posizionamento non è stato un "buttalo lì in qualche modo" ma millimetrico (e quindi mi sembra assurdo un tempo medio simile per ogni masso), non dimenticando l'intralcio delle varie maestranze che si snodano lungo le cosiddette rampe (rigide e senza manutenzione???) tra il salire e il scendere. Nessuno, poi, ha affrontato il problema degli sfridi di lavorazione di 2500000 di massi (parliamo solo della grande piramide, tralasciando le altre): dove sono finiti? Ci dovrebbero essere, nelle vicinanze delle cave o nelle aree di lavorazione, montagne di rocce calcaree e/o granitiche di cui mi sembra non aver letto da nessuna parte. Ultimo, ma non per importanza, la progettazione del complesso (!!!) e dell'intera struttura logistica oltre alle impressionanti correlazioni matematiche e geometriche riscontrabili su tutte le tre principali piramidi, di cui non leggo da nessuna parte spiegazioni da parte degli egittologi. Vi ringrazio dell'attenzione.
@FabioContini-o7q 3 ай бұрын
Pubblicate la lista di attrezzi da utilizzare per tagliare il granito, così ognuno di noi a casa propria si può divertire a sagomare il granito.
@PaoloZangrandi 3 ай бұрын
Ma gli operai mangiavano bene.... tutto è molto più semplice a stomaco pieno
@CAMNES 3 ай бұрын
Nel video è tutto elencato. Non è fantacienza ma scienza e sperimentazione.
@CAMNES 3 ай бұрын
@@PaoloZangrandi Quando la paga è in alimenti per te e la tua famiglia, direi prorpio di si. Contestualizziamo, sempre.
@Bipensiero 3 ай бұрын
@@CAMNES in fondo perche' al giorno d'oggi usare seghe diamantate ed impiegarci settimane quando bastavano 4 egizi con uno scalpello di rame per farlo in pochi minuti....maledetti questi ignoranti complottisti che non capiscono😂😂😂
@Enrico-o3j 4 ай бұрын
I conti che avete fatto al minuto 6 sui blocchi posizionatal giorno, mi sembra un tanto al braccio. 315 blocchi al giorno? Ma state scherzando? Ma lavoravano anche di notte?!
@CAMNES 3 ай бұрын
Bastava continuare a guardare il video. L'abbiamo detta questa cosa. Ad ogni modo l'idea di posizionare un oggetto alla volta non ha senso. Nessuno costruirebbe niente portando un mattone o un macigno alla volta. Poiché la maggiorparte dei massi sono di circa 1.5/2 tonnellate e una forza lavoro di almeno 30mila persone, è chiaro ed evidente che durante le ore diurne se ne portavano molte allo stesso tempo, abbatendo d'un tratto questo folle calcolo che gira sul web da anni.
@apicolturamorfeo9508 3 ай бұрын
Avete sparato una miriade di informazioni sbagliate cancellate sto video che è meglio per tutti
@domenicodebella9433 3 ай бұрын
@@apicolturamorfeo9508 e quali sono le informazioni giuste? Dici di cancellare il video, ma su quali basi? Quali titoli di studio hai per dire ad un archeologo ed un'egittologa che stanno raccontando delle fesserie? Sei un ricercatore? Un archeologo sperimentale? Sotto il video hanno postato i link per confermare e dare un esempio degli argomenti trattati. tu hai delle prove per smentirli?
@ciccio3726 3 ай бұрын
@@domenicodebella9433 Scusa, ma ammesso che abbiano impiegato 20 anni a costruire la grande piramide, secondo te si edificava al ritmo di 7/8 metri di altezza all'anno? Non ti pare di spararle grosse?
@domenicodebella9433 3 ай бұрын
@@apicolturamorfeo9508 Ma mica erano in due operai, si parla di almeno di 20 Mila uomini ,e dai 20 ai 30 anni di lavoro.
@thegp8249 4 ай бұрын
A me queste classiche spiegazioni così all'acqua di rosa, che poi sono le stesse che ci hanno insegnato alle elementari 30 anni fa senza aggiungere nulla di più non mi soddisfano molto. Anche perché se tutto fosse così semplice non si sarebbe mai questionato sul problema e invece ancora oggi siamo qui a chiederci come.. chi.. perchè..a cosa serviva...e soprattutto quando. Quella che proponete e la classica teoria accademica che chiude un occhio là dove le cose non tornano. E credo che si dovrebbe dire "forse hanno fatto così.. forse hanno fatto colà.." invece di dire sicuramente hanno fatto così, sicuramente è una tomba.
@SanchoSancho-oh2cj 3 ай бұрын
Il mondo accademico oggi è dogmatico...nel secolo scorso erano più aperti...un famoso archeologo scrisse un testo dove disse che la camera del re era come fosse stata shakerata verso l'esterno da una forza tremenda...non terremoto...dove il granito si era espanso...la camera del re è di granito...di bendati mai trovati...perché erano tutti nella valle dei re ovviamente...ma lui disse che era sconvolto da questa situazione. Parliamo di 4500 anni fa e poi non sappiamo ancora la verità perché il radiocarbonio non misura età della pietra ma solo di essere viventi o vegetali...potrebbe essere ancora più anziana...ma pensare e dire che per forza era normale erigere la piana di giza quasi 5k anni fa...3k prima di cristo dove le prime dinastie avevano mezzi modesti e non conoscevano ruota o acciaio...
@SanchoSancho-oh2cj 3 ай бұрын
Fatti spiegare interno dei sarcofagi del serapeo da 80 tonnellate di granito in blocco unico...complanari paralleli angoli perfetti con uno scarto di 1/10 di capello...bisognava avere uno strumento a controllo numerico...detto da ingegneri elettronici o meccanici non da me...questo lo sanno spiegare??? No...o meglio...diranno olio di gomito...grasso e limo sotto legni di sambuco...pazzesco...80 tonnellate fanno ribaltare qualsiasi mezzo moderno che abbiamo nel 2024...parliamo del peso di 40 suv in un monoblocco che oggi non sappiamo estrarre da una cava ma solo pezzi più piccoli da 10/20 tonnellate max...ma fatemi il piacere...ci vuole logica e mente aperta...che c'entra kolosimo
@luigisalvador2441 4 ай бұрын
ma scusa... minuto 6.08... 13 blocchi all'ora lavorando 24 ore al giorno anche di notte?
@CAMNES 3 ай бұрын
Bastava continuare a guardare il video. L'abbiamo detta questa cosa. Ad ogni modo l'idea di posizionare un oggetto alla volta non ha senso. Nessuno costruirebbe niente portando un mattone o un macigno alla volta. Poiché la maggiorparte dei massi sono di circa 1.5/2 tonnellate e una forza lavoro di almeno 30mila persone, è chiaro ed evidente che durante le ore diurne se ne portavano molte allo stesso tempo, abbatendo d'un tratto questo folle calcolo che gira sul web da anni.
@ciccio3726 3 ай бұрын
@@CAMNESScusa, ma ammesso che abbiano impiegato 20 anni a costruire la grande piramide, secondo te si edificava al ritmo di 7/8 metri di altezza all'anno? Non ti pare di spararle grosse?
@CAMNES 3 ай бұрын
@@ciccio3726 7/8 metri all'anno da dove l'ha ricavato? Non certo da noi. Spero non abbia fatto l'altezza della piramide diviso per il numero di anni di costruzione perché capisce bene che non ha senso. Non è un cubo è una piramide, la base, la più facile da costruire e che ha i blocchi più grossi non è certo comparabile con l'apice, difficile da raggiungere ma composta da pochi blocchi molto più leggeri. Il ritmo di costruzione è assai diverso e il numero di metri all'anno variava enorme,mente a seconda dell'altezza raggiunta.
@ciccio3726 3 ай бұрын
@@CAMNES Ok, allora come stimereste il ritmo di costruzione? Ho fatto 140 metri diviso 20 ( presumendo che siano appunto 20) ma voglio sapere anno per anno quanto sarebbe cresciuta, se possibile, sempre con gentilezza. Secondo voi la base sarebbe più veloce e man mano che si alza il lavoro diventa più lento? Comunque 140 metri in 20 anni sono decisamente troppi da crederci.
@aleberna4975 29 күн бұрын
Bravissimi ,ottima spiegazione e grazie per tutti gli agganci che avete indicato per capire ancor meglio...in passato si viveva per lavorare e le capacità manuali erano molto più elevate d' oggi....vorrei solo ricordare nel rinascimento come prelevavano blocchi da 50 tonnellate e li calavano dalla cava ....basta leggere Michelangelo...inimmaginabile farlo oggi
@chiarasala1865 Ай бұрын
Ottima spiegazione, niente di nuovo ma è giusto ribadire quanto si sa oggi di quelle tecniche di costruzione. Fa piacere sentire che gli archeologi cerchino di bloccare la dilagante deriva dei social su questi argomenti. Grazie ancora
@EricaBargiacchi 4 ай бұрын
Grazie per l'approfondimento ed il rigore scientifico con cui spiegate argomenti anche spinosi!
@sabrinalessa7729 3 ай бұрын
Vi seguo sempre siete bravissimi !
@sabatinodimartino2164 4 ай бұрын
Ecco! Sappiamo come hanno fatto a tagliare il granito ma non lo sappiamo! 😂😂😂😂 Questa è vera conoscenza!
@CAMNES 4 ай бұрын
Non sappiamo quale tecnica prediligessero o se fosse una combinazione di queste. E' diverso. La dott.ssa Santini lo ha spiegato nel video.
@sabatinodimartino2164 4 ай бұрын
@@CAMNES si, ma quale tecnica hanno usato per tagliare milioni di tonnellate di granito col rame? Il famoso uso della scienza e della conoscenza basato sulla supecazxola
@CAMNES 4 ай бұрын
@@sabatinodimartino2164 Questo è uno dei problemi di chi si approccia a questa materia senza conoscere assolutamente i fatti e li diffonde in modo erroneo. Come chiaramente detto nel video e noto a chiunque, i blocchi della piramide sono in CALCARE e non in granito come suggerisce lei. Solo una piccolissima parte sono in granito, ovvero quelli attorno alle zone cave (stanze, gallerie) per reggere l'enorme peso sovrastante. Quei pochi blocchi presenti sono stati tagliati con le tecniche illustrate nel video. Risulta chiaro che non ha visto il nostro video e questo evidenzia il suo pregiudizio come quello di molti altri.
@sabatinodimartino2164 4 ай бұрын
@@CAMNES Uno dei principi della supercazzola è cercare di imbonire l' interlocutore con lo scappellamento a destra. Nelle tre piramidi di Giza la quantità di granito usata è alta, non minimale. Resta la questione del taglio e del trasporto del materiale nonché il il problema della messa in opera di oggettini di svariate tonnellate... Ritenti, sarà più fortunato, sempre prematurata...
@sandrobagnato6832 4 ай бұрын
Trovo puerile e superficiale tutta questa diatriba, la verità è che non frega niente a nessuno di come siano state costruite le piramidi, i monumenti e le mura megalitiche o il serapeum di Saqqara e mille altri siti storici. Non ci sarà mai uno studio multidisciplinare composto da un pool di esperti che investirà su questo genere di studi perché non ci sarebbe alcun ritorno economico. Quindi quei pochi egittologi e archeologi rimarranno sempre della loro idea come lo rimarranno gli studiosi che ne confutano o mettono in discussione le affermazioni e le teorie. La vera domanda da porsi è perché? Perché per esempio per i sarcofagi del Serapeum di Saqqara investire risorse immani e fare fatiche mortali per trasportare blocchi di granito pesanti tonnallate a 500 km di distanza, scavarli solo al loro interno con precisione millimetrica, incastonarli in nicchie all'interno di cunicoli strettissimi per cosa ? Inserire al loro interno mummie di tori mai trovate ? Se uno studioso sa darmi questa risposta che è solo un esempio glie ne sarò grato grazie.
@carmineenergiagratis.energy 3 ай бұрын
😂😂😂 quelli furono impasti, colate di granito dentro delle forme che indurendosi hanno creato quelli che pensate siano tagli...
@5757winnie 3 ай бұрын
la foto del sarcofago la cui lavorazione e' stata interrotta per me e' una prova inconfutabile del fatto che sapessero tagliare le pietre e lo facessero. Di li' il resto viene da se'.
@sandrapropedo3626 2 ай бұрын
Ma io rimango perplessa! Capisco la volontà e l' impegno per dare spiegazioni plausibili , però, sembra quasi che si voglia attribuire queste opere , assolutamente agli egizi della IV dinastia. Probabilmente sbaglio di grosso, ma non ci😮 sarebbe nulla di male prendere in considerazione il fatto che potrebbero non essere opere realizzate da loro visto che sembrano più antiche!
@raccanello83 3 ай бұрын
Si possono sapere quali sono questi famosi esperimenti di archeologia sperimentale sul taglio del granito?
@CAMNES 3 ай бұрын
Basta guardare il nostro video. Ne abbiamo inclusi alcuni spezzoni all'interno. I link ai video completi e una bibliografia di supporto sono in descrizione.
@claudiocucca 3 ай бұрын
Io penso che l’estrazione dei blocchi di granito sia avvenuto con metodi ben conosciuti, fori, cunei di legno e acqua, successivamente squadrati molto precisamente con mazzuoli di diorite e scalpelli in pietre durissime combinate con sabbia e acqua per levigatura,probabilmente con supporto per gli abrasivi in legno, tanto tempo a disposizione e tanta forza lavoro a turni ben stabiliti.
@SanchoSancho-oh2cj 3 ай бұрын
Un esperto marmista ti dirà che acqua non fa questo effetto sul duro granito come il marmo che è una pietra dolce...il rame fa solo un effetto carezza sul granito...diorite può levigare qualcosa ma dopo 20 ore hai levigato forse qualche millimetro...estrazione è operazione molto molto complessa anche oggi...solo una lama multipla diamantata può aiutarti...la forza bruta non basta purtroppo...c'era una conoscenza che poi è andata perduta nel rendere il granito morbido...perché non ci danno età dei resti in rovina davanti alle piramidi? Visto il grado di usura di quel granito oltre 1 metro si direbbe molto ma molto più antica delle piramidi...ricordo che 2/5 mm ogni 100 anni di usura...vate vobis
@claudiocucca 3 ай бұрын
@@SanchoSancho-oh2cj marmista presente 🙋♂️
@giovannicastellani3017 3 ай бұрын
Dite che è possibile tagliare il granito con il rame. Può darsi sia fattibile su piccoli pezzi. Ma la mia domanda è un'altra: Quanto rame avevano a disposizione? Perché il rame si consuma molto, ma molto velocemente e, alla fine queste seghe devono essere sostituite e, In Egitto, non ci sono cave di rame...I vasi di granito, oggi noi non sapremmo replicarli! Non si tratta solo della parte esterna del vaso ma di quella interna! Come li hanno svuotati? Oggi diremo che sia stata fatta una lavorazione sottosquadro dalla precisione assurda che, forse, ma solo in alcuni casi, usando degli utensili al diamante, potrebbero essere realizzati. Alcuni vasi sono spessi pochi millimetri...non parliamo poi del disco di Sabu...
@SanchoSancho-oh2cj 3 ай бұрын
Anche avessero avuto il diamante...sarebbe stato una follia pura fare centinaia di vaso in granito...oggi credo quasi impossibile....ma quale tornio potrebbe fare un vaso interno a doppio collo con quella precisione? E poi c'è da dire che appoggia è sta in bilico senza rovesciarsi...chi conosce la tecnica dei grossi pesi e in questo caso vasi mezzi circolari è solo da manicomio pensare ad oggetti impossibili...non parliamo di ceramica o argilla....ma granito!! Abbiamo evidenze sotto gli okki ma volgiamo svegliarci?? Se tu mi dici come poterlo fare poi ne parliamo...ma con tecniche del XXI secolo...e poi che senso farli in granito e non in argilla come facevano i greci 2000 anni dopo? Perché erano fatti x uno scopo preciso...erano funzionali a qualcosa di tecnologico...non so cosa ma è così...
@raccanello83 3 ай бұрын
Quando si vede un tronco di albero inglobato nel duro granito ,scientificamente come si spiega? O se si vede una turbina di diorite perfettamemte levigata e scavata...nemmeno ora si è in grado di costruire / lavorare una piramide
@giovannicastellani3017 3 ай бұрын
Il calcolo da lei fatto è corretto ma...c'è un ma. A Giza avevano anche le fotoelettriche per lavorare di notte? Non credo. Quindi, il calcolo che le esce di 4 minuti a blocco, deve necessariamente diviso per due, ossia: un blocco ogni 2 minuti, ovvero lavorando 12 ore al giorno per 365 giorni per vent'anni. Il vostro teorema si infrange in modo palese se poi vogliamo prendere in considerazione, e quindi fare un raffronto, con un cantiere, sempre in Egitto. Negli anni '60, del secolo scorso, il tempio di Abu Simbel è stato spostato più in alto di circa 60 metri per evitare che fosse sommerso dalle acque della diga di Assuan. Il tempio è stato tagliato in 1035 blocchi. Questi blocchi, dal peso variabile intorno alle 20 ton., sono stati solleva e ricollocati. Per fare questo lavoro, si è mobilitato il mondo intero, circa un centinaio di paesi. Con i macchinari del 1960, con le maestranze specializzate e con le fotoelettriche, ci sono voluti più di 3 anni per ricostruire il tempio! E lei vuole farci credere che, gli antichi egizi, abbiano movimentato 2.300.000 blocchi, di cui circa 46.000 in granito (i più grandi arrivano a pesare 70/80 ton) provenienti da Assuan ad oltre 700 km) in soli vent'anni? Ma si rende conto di quello che va comunicando?
@SanchoSancho-oh2cj 3 ай бұрын
Bravo!! Con la tecnologia dell epoca e con lavoro congiunto di tutti i paesi tecnologici più avanzati abbiamo fatto una grande grandissima fatica a salvare quei reperti!! Alla mia Torino, secondo museo egizio al mondo x importanza, donarono il tempo di Ellesia, visitabile anche oggi, x riconoscenza. Hai fatto un esempio calzante!! Ma gli accademi di oggi sono dogmatici...quando fai le domande giuste deragliano...ma per il semplice motivo che i megaliti (alcuni in centro America pazzeschi con blocchi ad incastro come lego o baalbeck con monoblocchi da 800 tonnellate) sono un lasciato di una società molto molto evoluta...è probabilmente azzerata da un grosso impatto meteorico 12800 anni fa...ricordato da oltre70 popoli in tutto il mondo come diluvio universale!! Non potevano oltremodo mettersi d'accordo....ma qui ragazzi ci va mente aperta e riscriviamo la storia...non veniamo dalle caverne per poi subito fare piramidi ma ci siamo tornati nelle caverne...vedi le città sotterranee in Siria o Gobekly tepe città di 11000 anni fa...devono dirci la verità...zaki Hawass ha fatto finta di non conoscerla...e ti credo
@dan0_0nab 3 ай бұрын
bel video grazie, Le lame diamantate moderne sono l'evoluzione di quelle egiziane. La parte tagliente di una lama moderna è costituita da una lega di rame, più o meno dura, che ingloba cristalli di "diamante", più o meno grandi. La funzione del rame è soltanto quella di trascinare il materiale abrasivo contro la pietra da tagliare in modo da eroderla, non di tagliare esso stesso. Oggi ci sono tante combinazioni di durezza del supporto metallico e granulometria dell'abrasivo specifiche per ogni pietra. Se un tagliatore ha difficoltà a tagliare il granito, non ha lo strumento giusto. Invece, per il taglio a secco, il problema sorge perché data l'alta velocità, surriscaldandosi, una lama moderna può fondere la lega di rame di supporto e ricoprire le particelle di diamante a quel punto la lama scivola sulla pietra invece di tagliarla ma questo è un problema che gli antichi egizi non avevano. per tagliare qualsiasi pietra serve soltanto un abrasivo piu duro del materiale da tagliare un metallo morbido per trascinarlo ed il tempo.
@claudiocucca 3 ай бұрын
Esattamente
@andreacb74 4 ай бұрын
Avendo trovato il vostro video di mio interesse,chiedo se rientra nei vostri futuri piani pubblicare un video di approfondimento sulle tecniche di realizzazione del sito di saqqara.grazie della spero presa in considerazione.Buon lavoro
@CAMNES 4 ай бұрын
Grazie per il commento e il suggerimento: in futuro ce ne occuperemo sicuramente.
@3vigio466 3 ай бұрын
Non ho mai sentito tante assurdità tutte insieme e, sia chiaro, non intendo insultare! L'egittologa sostiene che si poteva tagliare il granito con gli strumenti dell'epoca (lei c'era?), vorrei sapere quali! Forse martelli e scalpelli di rame? Ma conoscete la Scala di Mohs? Conoscete la durezza dei materiali? Senza contare che i blocchi dovevano essere estratti dalle cave a circa mille chilometri (non cento metri!!!!!), sempre con scalpelli di rame, levigarli e poi trasportare (come?) su barche di giunchi che navigavano il Nilo (sarebbero sprofondate immediatamente!). Una volta arrivati, voglio proprio vedere come facevano a innanzarli fino al livello della "presunta Camera del Re" (solo a scriverlo mi viene da ridere). Tornando alla Scala di Mohs, il granito può essere lavorato solo con minerali più duri del granito stesso (e con molta fatica, anche se si tratta del diamante, il più duro in assoluto). Il rame è al terzo posto nella scala, con una durezza assoluta pari a 9; il granito è all'incirca tra il 7° e 8° posto, con una durezza assoluta pari a circa 100 (contro i 9 del rame!!!!!!!). E' come scolpire il marmo con un cartoncino! E non venite a dire che si trattava "solo di pochi blocchi", poiché sono diversi e posizionati molto in alto, non giù in cantina! (Poi ditemi come sono stati scolpiti i sarcofagi del Serapeum, con "angoli vivi interni, quindi concavi" e a specchio, impossibili da lavorare anche oggi, se non con attrezzi inferiori al millimetro e di durezza almeno come il diamante!!!). Vi invito a non sostenere che utilizzassero la polvere del granito (che occorre comunque fare!!!!), con dei ciottoli di granito, perché altrimenti mi cade la dentiera che non ho! Parliamo ora dell'accento posto più e più volte dall'archeologo, per rimarcare che le Grande Piramide fosse stata costruita per il faraone (mica micio, micio o la faraona!), quindi per un personaggio di "enorme importanza"! Bene, se io fossi quel personaggio, "come minimo" avrei tappezzato l'interno e l'esterno di geroglifici che raccontassero la mia storia, ma al suo interno "NON NE ESISTE UNO" (a parte quello taroccato) e tantomeno all'esterno (per quel poco che si evince dall'altra piramide attribuita a Chefren (anche qui mi scappa da ridere). E non solo, ma avrei descritto su tutti i templi dell'epoca questa grandezza (ma non la leggiamo da nessuna parte!). Infine, tralascio la quantità di ore, giorni, notti, uomini e mezzi uomini, utilizzati, perché con tutti i massi che "venivano posizionati perfettamente" in così poco tempo e come se niente fosse, non riesco a proferire parole (mettili tu 315 al giorno con 30000 uomini, uno arrampicato sull'altro). Il problema, scusate la franchezza, è riuscire a pensare "ogni tanto" con la propria mente, non con quella della scienzah (sì, quella con l'acca), specialmente "quella degli egittologi", perché gli Egizi NON POSSEDEVANO LA TECNOLOGIA per costruire quelle piramidi (e oggi non la possediamo ancora!). Questo non significa ricorrere agli extraterrestri, ma significa utilizzare la propria mente "senza essere indottrinati da quella scienzah"! P.S. mi sono fermato a metà video, non ho avuto il coraggio di proseguire!
@dan0_0nab 3 ай бұрын
il granito sulla scala mohs è tra il 5° e il 7° grado ,lo smeriglio 7.5- 8 , la sabbia circa 7 poi sembra che ritrovato negli scavi anche il corindone grado 9, il rame serve soltanto a far lavorare l'abrasivo
@Merlo_77 3 ай бұрын
Sulla lavorazione del granito gli autori le hanno postato alcuni video in descrizione, basta guardarli. Sul Serapeum la rimando all'eccellente video "The Impossible Sarcophagi of the Serapeum: What are Alternative Historians Silent About?" sempre del canale Scientists Against Myths (loro realizzano uno degli "angoli impossibili" in poche ore di lavoro, con 2 pietre). Gli antichi egizi non disponevano solo di imbarcazioni di giunchi, ma anche di navi in legno (ed è con navi di legno che i romani hanno trasportato un obelisco di 300 tonnellate da Karnak a Roma).
@claudiocucca 3 ай бұрын
L’esempio del taglio con acqua, rame e sabbia è VERO. Il rame , molto duttile , fa da supporto ai piccoli grani molto molto duri si silicati e quarzi, l’acqua ha più di una funzione in contemporanea, ossìa raffredda , lega gli abrasivi , e scarica la parte abrasa. Ci vuole parecchio tempo, ma se si organizzano turni di lavoro continui con le dovute pause e divisioni in squadre di più operai si ottiene un lavoro continuo che avanza a vista d’occhio di giorno in giorno.
@SanchoSancho-oh2cj 3 ай бұрын
Rame ha una scala di durezza di 3.5 scala mohs contro il 7 del granito/diorite o corindone delle cave di Assuhan...questa è scienza dei minerali e pietre....già il diamante ogni tanto si spezza essendo grado durezza 1200 contro 70 granito....poi se volete credere nel rame provate voi...forse dopo un giorno avrai inciso mezzo centimetro....ma come lo estrai da una cava? Ti consiglio di parlare con un buon marmista di cava
@gianlucavecchi9085 4 ай бұрын
Buongiorno..scusate..ma perche' si dice che la piramide era per il Faraone se non c'era traccia di Faraoni dentro la piramide... In che senso allora sono state costruite per il Faraone? Mille grazie e complimenti....
@CAMNES 4 ай бұрын
Buongiorno, grazie per il commento. Purtroppo, la maggior parte delle tombe dell'antico Egitto ha subìto delle violazioni, in tempi antichi o recenti. Questo vuol dire che, in moltissimi casi, all'interno delle sepolture egizie non sono stati trovati corpi: è il caso, ad esempio, della quasi totalità delle tombe nella Valle dei Re. Le sepolture, soprattutto se erano facili da individuare (come le gigantesche piramidi), venivano depredate già in epoca faraonica: una volta trovato l'ingresso, i ladri portavano via il ricco corredo funerario e distruggevano la mummia del defunto per recuperare gli amuleti e i gioielli che si trovavano tra le bende. Nonostante ciò, siamo comunque in grado di dire che le piramidi erano tombe, perché ci sono vari elementi che ce lo dimostrano. Ad esempio, all'interno della piramide di Khufu/Cheope, ma anche in quelle di Khafra/Chefren e di Menkaura/Micerino (solo per citare le sepolture più celebri, tutte datate alla stessa dinastia), sono stati trovati dei sarcofagi di pietra - che, quindi, i ladri non hanno potuto o voluto portare via - che ci indicano chiaramente la presenza di mummie in questi edifici. Non solo, perché si datano sempre all'Antico Regno anche i cosiddetti "Testi delle Piramidi": una serie di formule di carattere funerario che parlano dell'Aldilà e che hanno questo nome proprio perché iscritte all'interno delle piramidi. Si tratta di formule che, con il passare del tempo, verranno in parte modificate e diventeranno la base dei famosi "Libri dei Morti". Inoltre, in alcune piramidi sono stati trovati anche dei resti umani, ad esempio in molte piramidi della V o della VI dinastia, come quella della regina Iput. La tomba, pur essendo stata depredata in antico, al momento della scoperta aveva ancora al suo interno la mummia della defunta.
@gianlucavecchi9085 4 ай бұрын
@@CAMNES buonnasera..ma che io so molte tombe dei Faraoni sono state rinvenute nella Valle dei Faraoni non nelle piramidi...come Tutankamon...saluti...
@SanchoSancho-oh2cj 3 ай бұрын
Perché non erano tombe...credo sia evidente ormai...non hanno mai trovato un bendato...che senso ha fare corridoi alti 1 metro in diagonale su e poi giù? Non hanno mai trovato nulla...non sanno neppure chi le ha costruite...il famoso egittologo che precedette Hawass non si sbilanciò...siamo nelle mani di un avventuriero inglese del 1882...ma dai...poi come mai le generazioni dopo non hanno più replicato le piramidi?? Semplice perché non conoscevano le tecniche...mi sembra chiaro...ma nella storia chi viene dopo migliora e fa qualcosa di più tecnologico....qui è esattamente il contrario...un secolo fa abbiamo fatto empire state building...oggi il Burja Califa alto il doppio e molto più tecnologico...ora pensiamo a grattacieli che superano il km
@sergiosirgi1018 3 ай бұрын
È vero pure che anche una goccia scava la roccia, ma ciò non significa che i tempi siano compatibili con quelli della durata della vita umana. Indubbiamente il punto di vista moderno influisce, in molte valutazioni che facciamo, ma ci sono comunque considerazioni che dovrebbero imporre tanta perplessità anche ai più... ottimisti (mi si passi il termine). I tempi che si sostengono essere stati così ristretti per la costruzione di un edificio tanto imponente collidono comunque con il fatto che rocce come il granito richiedono tempi di lavorazione enormi, per essere modellati con rame e sabbia, semplicemente perché non puoi certo mettere mille persone attorno a un blocco al fine di velocizzare il risultato. Analogamente è difficile sostenere che decine o centinaia di migliaia (per lavorare h24 occorre turnazione anche se si è schiavi) di persone trovassero posto nelle cave, sia come operai, sia come parte della catena logistica e di rifornimenti, così da lavorare in parallelo a svariate migliaia di blocchi in modo che il numero compensasse la lentezza, e riuscire a garantire che ci fossero sempre 200-300 blocchi pronti da portar via ogni giorno. Si stima che gli uomini in età da lavoro a quei tempi non fossero più di un milione, e se buona parte di questi era occupata nei cantiere di una piramide bisognerebbe anche spiegare chi faceva tutto il resto dei lavori che servivano a garantire i fasti e la ricchezza (dalla produzione alimentare alla sicurezza militare) di un impero del genere. E ormai mettiamoci pure dentro gli imprevisti e gli incidenti che, coi mezzi di antinfortunistica di cui disponevano, dovevano essere estremamente frequenti se non continui. Mah potrei andare avanti, ma alla fine va bene che ognuno la pensi come crede meglio.
@massimociapponi1165 3 ай бұрын
E' inutile furono gli extraterrestri in una sola notte. E per la schiavitù:era già stata abolita in egitto😂
@Enrico-o3j 4 ай бұрын
Anche se sono pochi i blocchi da 80 tonnellate, come hanno fatto a portarceli?
@TheBlacksmith2012 4 ай бұрын
Esattamente come hanno portato quelli da 10, 30 o 50.
@Enrico-o3j 4 ай бұрын
Ok, quindi come hanno fatto?
@TheBlacksmith2012 4 ай бұрын
Molto probabilmente come risulta dalle pitture: con slitte, tronchi, acqua e sabbia per lubrificare e via così.
@0nepieceofmybody 3 ай бұрын
tutti col cazzo duro ci hanno fatto passare la corda ed alla fine della strada cera la faraona a cosce aperte che aspettava-.sai come tiravano
@raccanello83 3 ай бұрын
Mah...slitte desertiche su tronchi .fantascienza
@supervulpen 2 ай бұрын
La sintesi è la citazione del relatore: "penso ma non so". Esaustiva!
@raccanello83 3 ай бұрын
Lo shock termico ha prodotto un blocco perfettamente regolare
@apicolturamorfeo9508 3 ай бұрын
Pagliacciate 2.0
@Ste654 3 ай бұрын
Quando non si sanno dare spiegazioni logiche fondate su studie di anni e ricerche anche sul campo, ecco che arrivano le teorie strampalate sugli alieni 👽. Non si può escludere anche l'utilizzo di animali da traino. La lavorazione delle pietre è un passaggio abbastanza chiaro. Anche documentandosi sull'estrazione e movimentazione degli splendidi obelischi. Uno dei dubbi più grandi a mio parere i rimane sul tipo di rampe utilizzate per arrivare agli oltre 145 metri originali. Noi oggi siamo rimbambiti da programmi spazzatura e social , i nostri amici Egizi usavano il cervello in maniera diversa. Grazie mille.
@giano102 4 ай бұрын
Non so se é stato affrontato l'argomento, ma come si spiega che ci sia una certa continuità costruttiva tra la terza e la quinta dinastia... mentre la quarta le ha superate entrambe sia come qualità costruttiva sia come volumi costruttivi.
@CAMNES 4 ай бұрын
Grazie per il commento: si tratta di una questione che era già stata sollevata anche in risposta al precedente video e che prevediamo di trattare più in dettaglio in un prossimo video. È vero: le piramidi più celebri (quelle della piana di Giza) si datano alla quarta dinastia, che rappresenta l'apice della costruzione di questi edifici. Le piramidi egizie nascono durante la terza dinastia, con la cosiddetta "Piramide a Gradoni" costruita per il faraone Djoser. È una piramide un po' diversa da quelle successive, anche perché si tratta del primo "esperimento" in questo senso. La tecnica costruttiva viene affinata nel corso della quarta dinastia, quando vengono costruite strutture come la Grande Piramide. Un edificio del genere, però, comporta un grande dispendio di energia e di forza lavoro, senza contare la spesa meramente "economica". Si comincia, quindi, a progettare piramidi più piccole, spesso anche meno costose, che richiedano l'impiego di meno uomini e, in molti casi, anche usando materiali non sempre eccellenti. Per questo, nelle dinastie successive, le piramidi - che comunque continuano ad essere costruite - non hanno più esattamente le stesse caratteristiche di quelle della quarta dinastia.
@giano102 4 ай бұрын
@@CAMNES ci può stare che le abbiano fatte più piccole ma qualitativamente non reggono confronto....é molto strano
@deejayenergy 3 ай бұрын
ci sono dei video in cui si riesce oggi a tagliare il granito con gli strumenti usati a quei tempi ? cosi finalmente si riesce a capire come e' possibile fare tagli cosi precisi .. grazie mille
@CAMNES 3 ай бұрын
Se guarda il nostro video all'interno toverà esempi di quello che sta cercando come altri link e una bibliografia nella descrizione.
@Zebulon.Macahan 3 ай бұрын
Ma il fatto di alleggerire il peso della struttura, non è dovuta dalla dimensione dei blocchi. Una costruzione a piramide è normale che andando in alto, il peso è minore della base. Ma se verso la punta posizioni un blocco di 2 tonnellate, oppure 2 da una tonnellata, il peso della struttura non cambia di una virgola. Non potete far passare questa cosa come fosse la bibbia.
@diegoarduini1128 3 ай бұрын
Ma che dite voi non abeteesso neanche un forato nella vostra vita e parlate e parlate della muratura mai favia il piavere
@grifon74 3 ай бұрын
Ma che bravi....
@arioben100 4 ай бұрын
Bella lezione, grazie!
@sisarsis 3 ай бұрын
Se voi siete archeologi e egittologi io sono il Faraone Cheope, ma che vi foraggia Awass?
@fabriziomincone1923 3 ай бұрын
Dimenticavo , sito yt molto interessante, porta a conoscenza ed ad apertura mentale superiore ; complimenti , ho dato uno sguardo veloce agli altri video ed iscritto immediatamente. 👍
@ciccio3726 3 ай бұрын
Ma in queste "tombe" da quale ingresso facevano passate i cadaveri per alloggiarli? Oppure li infilavano a metà costruzione prima di sigillare tutto?
@CAMNES 3 ай бұрын
Oggi rilasceremo un nuovo video sul perché sono considerate tombe. A parte questo, il defunto passava dall'accesso principale. Mentre il sarcofago, nel caso della Grande Piramide, era già presente nella camera al momento della costruzione.
@ciccio3726 3 ай бұрын
@@CAMNES Guarderò il video, pero non mi risulta che le piramidi abbiano un'ingresso principale, non ha senso dire che siano tombe.
@giovannicastellani3017 3 ай бұрын
30.000 persone tutte dentro un cantiere?? Ma si rende conto delle assurdità che va dicendo? Come sarebbero state organizzate? Qui parliamo di una piramide che ha una base lunga 230 metri. Avevano radio, cellulari per comunicare ciò che faceva una squadra rispetto all'altra??
@massimomoisello2229 3 ай бұрын
Questi sono totalmente fumati
@SalvatoreScognamiglio-jp2mt 3 ай бұрын
Ogni uno deve essere convinto da sé ,per quello che dice
@claudiocucca 3 ай бұрын
I manufatti in granito infatti sono pochissimi rispetto alla maggioranza di blocchi di calcare , decine di volte più tenero del granito.
@diegoarduini1128 3 ай бұрын
Parliamo relle tecniche di costruzioni conoscevano il teorema di pitaghora e il p greco ma che dite fate silensio che non sapete nulla
@Enrico-o3j 4 ай бұрын
Dei faraoni dentro non ne sono stati trovati, su quali basi dite che erano tombe? La valle dei re allora a cosa serviva?
@CAMNES 4 ай бұрын
Per prima cosa, è importante sottolineare che sia le piramidi, sia le sepolture nella Valle dei Re erano tombe: semplicemente, sono state utilizzate in epoche diverse (la Grande Piramide si data al 2500 a.C. circa, mentre - per fare un esempio - la tomba di Tutankhamon risale al 1350 a.C. circa). Quindi, una cosa non esclude l'altra. Anzi, in realtà le piramidi sono uno dei motivi per cui, con il passare degli anni, gli egizi decisero di rendere le loro tombe meno monumentali e, di conseguenza, meno visibili ai ladri, optando per una necropoli più nascosta, come la Valle dei Re. Inoltre, abbiamo vari elementi che ci permettono di capire la destinazione d'uso delle piramidi. Prima di tutto, in molte piramidi (ad esempio quella di Khufu/Cheope, quella di Khafra/Chefren e quella di Menkaura/Micerino) sono stati rinvenuti dei sarcofagi di pietra. Non solo, perché in alcuni casi (come nella piramide di Neferefra o in quella di Iput), sono stati trovati anche resti umani o mummie. Infine, anche la decorazione ci aiuta a capire che queste strutture fossero usate come tombe: i cosiddetti "Testi delle Piramidi" (una serie di formule funerarie che poi saranno alla base dei famosi "Libri dei Morti") prendono il nome proprio dal fatto che fossero iscritti all'interno delle piramidi.
@LucaMallus 3 ай бұрын
@@CAMNES Dentro la grande piramide non ci sono testi, il fatto che in "certe piramidi" si sono trovati dei resti umani, non giustifica l'uso delle antiche piramidi di Giza come "tombe"....il nome Khufu non è riportato da nessuna parte, lasciamo perdere la cazzata della iscrizione trovata in una dei tunnel scritta dagli operai, non dedichi una "tomba" così importante ad un faraone così importante e non hai la decenza di riportarne il nome almeno nella stanza in cui è stato sepolto. Continuate ad andare avanti ad ipotesi ed analogie con epoche successive a quelle delle grandi piramidi che non dimostrano assolutamente nulla. L'unica cosa dedicata a Khufu è un tempio esterno alla grande piramide che fa parte del complesso funerario costruito intorno alle grandi piramidi. Quando vi convincerete che ogni riferimento ad eventuali attività di costruzioni intorno alle grandi piramidi sono riferite proprio al complesso intorno e non alle piramidi stesse e che queste sono le uniche vere opere create nel periodo di Khufu comincerete a ragionare con più chiarezza...
@annarellapino5961 3 ай бұрын
A parte la simpatia e la gentilezza dei conduttori, devo fare una grossa critica. 290 blocchi al giorno!!!! Che vanno messi tutti in una restritissima area. Vi potete immaginare il traffico su quelle rampe? Tutto a tenuta stagna, tagliato al millimetro. Non è che li mettevano alla rinfusa nel deserto. Ma per favore, ciclo virtuoso!!! Non sarete improvvisati ma mi sa che o siete in malafede, o dovete ricominciare a studiare invece di fare i conti della serva.
@paolobedini Ай бұрын
Ma lavoravano 24 ore su 24?
@raccanello83 3 ай бұрын
Per fortuna avete studiato ...
@Dany_3le 4 ай бұрын
Che bel video, Grazie
@LucioCodemo Ай бұрын
Non c'è un commento a favore...
@diegoarduini1128 3 ай бұрын
Si prova a farlo su un blocco di 20 tonellate 😂😂😂
@TheBlacksmith2012 4 ай бұрын
Si parla molto di pietre, della difficoltà di estrarle, di tagliarle e di levigarle, tralasciando il fatto che nell'antichità erano cose che si facevano "normalmente" in tutte le epoche e in tutti i paesi del mondo, ma si parla sempre poco del legno, necessario e fondamentale per ogni tipo di costruzione. Si sa che in Egitto c'era scarsissimo legname proveniente da piante non particolarmente adatte e robuste e che quindi dovevano importarlo per esempio dal Libano. È mai stato trovato del legno usato per le costruzioni, per le slitte, per le eventuali gru per sollevare carichi, per fabbricare leve, impalcature, ecc.? Esistono raffigurazioni che possano suggerire dei metodi per muovere e sollevare le pietre (eccetto quella nota del colosso spostato su una slitta e trainato con corde)?
@CAMNES 4 ай бұрын
Grazie mille per il commento e per lo spunto: in uno dei prossimi video cercheremo di trattare meglio l'argomento del legno nell'antico Egitto, anche in funzione della costruzione di edifici e strutture. Intanto, se è interessato al tema, le consigliamo gli studi del Medjehu Project, che si occupa proprio dello studio del legno nella cultura egizia. Per quanto riguarda le raffigurazioni, sì: ne esistono altre, oltre alla famosa scena della statua di Djehudihetep che menzionava. Tra le più antiche (databili all'Antico Regno), ricordiamo un rilievo nella tomba di Sesheshet e uno nella mastaba di Ty, entrambe a Saqqara: in tutte e due le raffigurazioni, una statua di notevoli dimensioni è trasportata mediante una slitta, il cui attrito è smorzato dall'acqua che viene versata di fronte alla slitta stessa. Esiste anche un interessantissimo rilievo, che proviene dalla tomba di Ipi (anche questa a Saqqara), dove è raffigurato il trasporto di un gigantesco blocco di pietra su una nave. Per avere un'idea più chiara di come dovessero apparire le impalcature in epoca faraonica, una bella immagine in cui gli operai stanno lavorando ad altezze diverse per ultimare una statua si trova nella tomba di Rekhmira (visibile anche nei disegni realizzati da Nina de Garis Davies e oggi conservati al Metropolitan: www.metmuseum.org/art/collection/search/544655 ).
@SanchoSancho-oh2cj 3 ай бұрын
Ma immaginiamo attrito enorme sulla sabbia con slitta nel portare blocchi da tonnellate? E d elevarli fino a 146 metri? Con cosa elicotteri?? Io credo che stiamo veramente dando dei poteri occulti a questi poveri egiziani delle prime ere...senza ruota senza acciaio con barchette di giunco...essendo di Torino di EGITTO qualcosa mastico...abbiamo il secondo museo più importante al mondo...è quando parli di scala di Mohs tutti cadono dalle nuvole...cerchiamo di portare evidenze e riprodurre le cose senza inventare...altrimenti rimarranno solo teorie non scienza applicata...evidenze grazie
@Enroxxx 3 ай бұрын
Da ingegnere, non posso non commentare sul calcoli che vengono fatti in questo video. Per ottenere i 4,6 minuti bisogna assumere che lavorassero 24 ore su 24 365 giorni all'anno senza mai una pausa, poco credbile. Il calcolo che 30.000 uomini possano costruire la piramide più velocamente è una falla logica enorme. Per ogni costruzione c'è un numero ottimale di uomini oltre il quale invece di velocizzare la costruzione la si rallenta. L'ipotesi che lavorassero massicciamente in parallelo è smentita dalla maggior parte delle teorie che prevedono tutte rampe di vario tipo , ma nessuna ne ha previste più di 4. Ci sono anche i problemi logistici e di coordinamento di una forza lavoro così imponente, qua ci si dimentica di aspetti fondamentali. Poi si assume che abbiano lavorato per 20 anni senza mai commettere un errore e sapendo sempre esattamente cosa fare (nessuna revisione di progetto in corso d'opera) o senza mai avere un incidente, e ricordiamoci che erano tutti alla loro prima esperienza di lavoro, non avendo mai costruito una piramide. Non entro pure nel merito del posizionamento dei blocchi che non sono tutti uguali o perfettamente squadrati. Queste solo alcune considerazioni da "ingegnere" . Trovo che la spiegazione data nel video sia a dir poco risibile, totalmente distante dalla realtà e priva di alcun valore scientifico. Lasciate agli ingegneri il compito di spiegare come si costruiscono le cosa e occupatevi di altro.
@Merlo_77 3 ай бұрын
Sono d'accordo che 20 anni è una stima un po' ottimistica, ma riguardo la forza lavoro: l'esercito di Serse - per citarne uno - è stimato dagli storici tra 100.000 a 300.000 uomini, che quando si spostavano dovevano accamparsi, mangiare, bere, curarsi, ecc... sicuramente nell'antichità disponevano di un know how logistico impensabile con la nostra mentalità. Riguardo gli errori di costruzione, io ho sempre trovato molto strano il fatto che la camera del re sia sfasata rispetto all'asse centrale della piramide: forse hanno calcolato male il punto di partenza del passaggio scendente?
@fabfab603 4 ай бұрын
Complimenti per il video, le vostre argomentazioni sono convincienti, però restano troppi enigmi che personalmente non sono mai riuscito a spiegarmi. Esempio: perché le piramidi erano piene d'acqua? Sono stati tolti strati di sale dalle pareti interne. Perché presentano otto lati e non quattro come comunemente si pensa? Lo stesso per alcune piramidi cinesi. Cosa sono le protuberanze presenti in alcuni massi? Protuberanze presenti in tanti massi scolpiti in tutto il mondo, soprattutto sulle mura poligonali. Sono troppe le incognite e il buon senso fa supporre che non e' esattamente come la storia ufficiale insegna...
@aemmezero 3 ай бұрын
PS Alcune considerazioni: -che io sappia nelle cave non sono mai stai rinvenuti strumenti e attrezzi metallici atti a lavorare la pietra. -mi dispiace ma la scala Mohs insegna: una sega in rame (durezza 2,7) per lavorare il granito (circa 6,5) direi di no, proprio no, non c'è sabbia che tenga, e non venitemi a dire che è solo questione di tempo. -attendo con trepidazione una spiegazione su come abbiano scavato i vasi di Djoser in diorite, quelli anforiformi, cioè con imboccatura molto più piccola della pancia, e di pochi mm di spessore. Ho chiesto ad aziende che estraggono e lavorano pietre e mi dicono che ad oggi è impossibile, anche con frese cardaniche. Comunque complimenti, siete tra i pochi che ammettono un correttissimo "non lo sappiamo".
@aemmezero 3 ай бұрын
@@nontiengodinero no guarda, documentati meglio oppure lascia stare, fai solo magre figure.
@aemmezero 3 ай бұрын
@@nontiengodinero non ne vale la pena, non devo convincere nessuno
@aldoceccucci 3 ай бұрын
MAX CARANZANO YOU TUBE.
@marcocruciani1996 4 ай бұрын
Ciao Valentina Santini, un abbraccio grande, ti voglio bene amica mia. Il tuo amico Marco Cruciani
@arcibaldo59 3 ай бұрын
Il problema è che le leggende sono alimentate dalla assurdità delle spiegazioni ufficiali, che non possono mai essere messe in dubbio. Partiamo dalla più folle: costruite in 20 anni (concessione vostra: facciamo 20/30). Sarebbe possibile sapere le prove scientifiche su cui si basa questa valutazione? Forse il fatto che Erodoto, giunto sul luogo circa 2.000 anni dopo la costruzione, si sia sentito dire che erano state costruite in 20 anni? E questo dato fa fede? Esistono altre prove? Ridicolo il modo di smontare il calcolo numerico: non è una pietra (mediamente di 2 tonnellate con punte di 80 tonnellate ogni minuto e mezzo ma ogni 4 minuti - supponendo che abbiano lavorato 24 ore al giorno per 365 giorni senza il minimo imprevisto per 20/30 anni…). Ah, ma erano in 50.000, cosa ci vuole 😂😂😂 È ridicolo. Che problema c’è nel rivalutare almeno i tempi di realizzazione? Avete almeno un’idea di quanto ci sia voluto a costruire il Duomo di Milano?
@alfredodallalibera5091 3 ай бұрын
Informati meglio.
@arcibaldo59 3 ай бұрын
@@alfredodallalibera5091 ho cercato, ma non ho trovato le ragioni per le quali la piramide debba essere stata per forza terminata in 20 anni (gentile concessione degli autori del video:20/30). Ora, se vuoi prenderti la briga di fare un video divulgativo, devi anche prendertela di spiegare i razionali su cui si basano i presupposti. Ma questi signori pensano che dia facile coordinare i lavori di 30/50.000 persone?
@diegoarduini1128 3 ай бұрын
Si li squadravano con mazette e svalpelli di rame 😅😅😅😅mavala
@diegoarduini1128 3 ай бұрын
La segha in rame 😂😂😂😂
@LucioCodemo Ай бұрын
Operai pagati in cibo e basta
@Enrico-o3j 4 ай бұрын
Se dovete fare dei video così per fare contenti in cicap e l egiziano con il cappello, è meglio dedicarsi ad altro
@CAMNES 3 ай бұрын
Salve, senza nulla togliere a coloro che ha citato siamo un'istituzione che fa ricerca, pubblichiamo e abbiamo vari progetti di scavo nel mondo. Nonostante questo, e nonostante abbiamo titoli maggiori di coloro che ha citato (e non honoris causa), noi crediamo molto nell'archeologia pubblica. E' necessario spiegare e dialogare con il grande pubblico. Chiudersi nelle università e pensare solo al proprio lavoro non ha senso, motivo per il quale facciamo numerose iniziative in questo senso, incluso questo canale.
@TheLuxxx797 3 ай бұрын
315 blocchi al giorno non li posizionerebbero neanche oggi con le gru....altro che 30000 persone. Chi li tagliava, rifiniva e trasportava? Non avete la minima idea di ciò di cui parlate
@CAMNES 3 ай бұрын
Purtroppo sta commettendo un errore comune ovvero di continuare a pensare in successione. Certo che una o due gru non riuscirebbero a completare questa operazione per mancanza di posto (le gru sono molto grandi e hanno bisogno di ampio spazio di manovra) e di tempo (un blocco alla volta) ma qui si tratta di ben altra operazione dove l'ingegno umano ha dovuto misurarsi con questa e molte altre difficoltà che nemmeno immaginiamo se non grazie all'archeologia sperimentale e agli studi di numerosi archeologi oltre a matematici e ingegneri. Le riporto alcuni dati facilmente accessibili che già ridimensionano il suo scetticismo: La tomba di Djehutihotep (risalente alla XII dinastia) contiene l'immagine di 172 uomini che trascinano una statua di alabastro con una slitta. Il peso della statua è stato stimato in 60 tonnellate, dico ben 60 tonnellate (!), e Denys Stocks ha calcolato che sarebbero stati necessari 45 lavoratori per iniziare a muovere un blocco lubrificato di 16.300 kg, o otto operai per uno di 2750 kg. Il dottor R. H. G. Parry ha ipotizzato un metodo per far rotolare le pietre, tramite l'utilizzo di una macchina, simile a una culla, ritrovata in numerosi templi del Nuovo Regno. Quattro di questi oggetti potevano essere avvolti attorno a un blocco per permettere di farlo rotolare facilmente. Gli esperimenti svolti dalla Obayashi Corporation, con blocchi di cemento delle dimensioni di 0,8 per 1,6 metri, e pesanti 2,5 tonnellate, hanno mostrato come 18 uomini possano trascinare il blocco su una rampa con un'inclinazione del 25%, con una velocità di 18 metri al minuto. Vitruvio, nel De architectura, descrive un metodo simile per lo spostamento di grandi pesi di forma irregolare. Tutto ciò senza nemmeno includere nel piano martinetti, leve, lubrificati, contrappesi, piccole gru semplici ecc. ecc. che accelleravano notevolmente il lavoro e aumentavano la precisione della messa in opera. Moltiplicato tutto questo per una forza lavoro di almeno 30mila operai (ovviamente molti di questi facevano erano dediti ad altre operazioni) ma sono talmente tanti - qualcuno ne ha ipotizzati il doppio - che c'è spazio e tempo per preparare e posizionare 315 blocchi e molto di più. Chiaro è che in basso ne posizionavano di più al giorno perché più facile da raggiungere mentre in alto mantenevano un buon numero perché pesavano molto meno di quelli sottostanti come discusso nel video. Se oltre a preconcetti ha anche dei dati la preghiamo di fornirceli. Siamo aperti e interessati ad ogni apporto perché è chiaro che molti tasselli sono ancora da definire. Nessuno ha mai detto che è tutto chiaro!
@TheLuxxx797 3 ай бұрын
Andate nelle cave a vedere come tagliano e movimentano i blocchi, poi ne riparliamo. E beninteso, non ho preconcetti...mi attengo alla realtà
@cesarebozzano2895 4 ай бұрын
Bravi continuate cosi
@Eric62512 3 ай бұрын
Quanta poca umiltà, davvero credete che siamo tutti degli idioti? Parlate come degli impiegati di banca che spiegano il lavoro del muratore.
@SanchoSancho-oh2cj 3 ай бұрын
No assolutamente...massimo rispetto...ma loro sono sicuri di quello che dicono...evidenza dice che era impossibile senza tecniche che allora non possedevano...ma non solo li...in tutto il modo con i megaliti...sud e centro Americhe...India...Asia Giappone...Malta Sardegna ecc....la mano sembra essere la stessa...riuscivano a manipolare la dura roccia come fosse burro...ma come ???
@michelebartoccini5062 3 ай бұрын
Ma dai piantatela. Se dite una sola parola che all archeologia ufficiale non va bene vi mandano a spalare sabbia nel deserto con la paletta e il secchiello da mare dei bimbi 😂😂
@raccanello83 3 ай бұрын
Per estrarre un blocco di granito da 10 tonnellate bisogna andare dentro la vena di roccia x 10 metri col taglio...magari prima di dare spiegazioni sull estrazione dei blocchi andate a vedere le cave come lavorano
@CAMNES 3 ай бұрын
Questo è uno dei problemi che affligge questa disciplina e soprattutto questo argomento, pensare con le tecniche e la tecnologia, nonché le tempistiche, di oggi. Non ha molto senso andare a vedere cosa fanno ora nelle cave. Può essere un punto di partenza ma sicuramente non uno di arrivo. Come spiegato nel video e come fatto in varie parti del mondo in passato si trovano le faglie e si aiutano le "spaccature naturali" con i cunei bagnati, lo shock termico, utilizzo di pietre più dure ecc e tanta, tanta manodopera che nemmeno immaginiamo. Ad ogni modo la sfida è capire sempre meglio COME hanno fatto, non spingere in maniera cieca a tutti i costi in senso opposto, cavalcando cose dette da terzi e il pregiudizio verso la scienza solo per asserire cosa? Una tecnologia dimenticata? Atlantide? Cosa ha più senso, l'ingegno umano che riesce a creare e fare cose incredibili o le soluzioni estreme di complottisti e amanti dei misteri?
@SanchoSancho-oh2cj 3 ай бұрын
Esatto...non abbiamo nessuna idea di come potevano estrarre una pietra così dura da una cava entrwndo nella vena...con quale tecnologia? Scalpellini di rame?acqua...sabbia abrasiva?? Ma ci rendiamo conto delle fesserie che dobbiamo sentire nel 2024?
@micheleorlandi7631 3 ай бұрын
@@SanchoSancho-oh2cjAlieni con il laser invece sono sensati.. nel 2024 appunto.
@robertodiaz5351 3 ай бұрын
Guardate Corrado Malanga altro che questi due scienziati teorici
@denispaolino7458 Ай бұрын
Ragazzi mi hanno inviato il link a questo video in risposta ad una domanda che avevo fatto nell’altro. Devo dire che questo video è ancora più imbarazzante..
@CAMNES Ай бұрын
Appunto. Come previsto. Nessuna spiegazione, solo fango senza alcuno spessore e solo preconcetti.
@jimisoulout9206 3 ай бұрын
Ipotesi assurde , andateci voi a farlo , non state spiegando proprio niente
@massimomoisello2229 3 ай бұрын
Ma che cavolo state a dire? Cambiare mestiere che e meglio
@SanchoSancho-oh2cj 3 ай бұрын
Vi invito a studiarvi la scala di Mohs...granito scala 7 di durezza...tutto ciò che sta sotto non può tagliarlo...rame è scala 3...acciaio (non inventato all'epoca) scala 4.5....questa è scienza....non si può fantasticare ed avere opinioni proprie...oggi tagliamo il granito solo con il diamante ma con molta molta fatica
@CAMNES 3 ай бұрын
Seguendo questo raggionamento la classica goccia di acqua che casca a ripetizione non dovrebbe mai forare la pietra o addirittura (i fiumi) scolpire valli e montagne come quelle che vede intorno a se. Allo stesso modo il ripetuto sali e scendi nelle scale di pietra antiche o medievali non dovrebbero presentare alcun segno d'uso mentre sappiamo tutti che piano piano i gradini vengono consumati formando talvota una depressione. Non penso che i calzari degli antichi o ad esempio dei monaci medievali fossero più duri della pietra. La scala di durezza è solo un indice mediante un graffio di un materiale sull'altro. Stop. La frizione, il peso, la temperatura e la ripetizione del gesto con le dovute tempistiche può consumare pietre molot dure come il granito. E' un dato di fatto che nel video abbiamo dimostrato (o meglio gli autori dei video e degli articoli lo hanno fatto) che se prendendo della sabbia con inclusi di quarzo, smeriglio ecc. il taglio e la levigatura del granito sono assolutamente fattibili. Non vorrei che una volta messi difronte a dati incontrovertibili si cominci a far finta di nulla e a negare l'evidenza, visto che spesso si addita questo agli egittologi.
@SanchoSancho-oh2cj 3 ай бұрын
@@CAMNES guardi che ho parlato con esperti di cave e tagli di pietra....sono cose fantascientifiche quelle che dite...spieghi il serapeo...la pietra( dipende il grado di durezza) ha un livello di erosione pari a 1/5 mm ogni 100 anni...anche questo sappiamo...e non venite a raccontare la barzelletta che avevno tutto il tempo che volevano....vivevano in media 25/30 anni...e .poi non esiste equazione più gente metti e puoi fare ciò che vuoi...non funziona così...x spostare una pietra non puoi mettere 100 persone...dove si appoggiano? Un dito per cm2? Il serapeo ad esempio 80 tonnellate calate sotto terra al buio senza spazio e poi girare come fossero mobili ikea...state sopravvalutando un popolo che all'epoca non aveva acciaio...non conosceva la ruota e ci raccontate che con delle barchette di giunchi caricavano pietre a 800km più a sud senza che la barchetta non colasse a picco...oppure a piedi? Fra monti colline e deserto? Oggi sarebbe estremamente complicato con tecnologia del 2024...spiegateci poiché estraevano dalle cave.. con unghie e denti??
@Merlo_77 3 ай бұрын
@@SanchoSancho-oh2cj Gli autori hanno già segnalato altrove questo video esaustivo sul Serapeum: "The Impossible Sarcophagi of the Serapeum: What are Alternative Historians Silent About?"
@SanchoSancho-oh2cj 3 ай бұрын
@@Merlo_77 senti merlo 77....fai il pesce e abbocca a tutto quello che ti dicono...ti consiglio di cercare le evidenze sul campo scientifico e non con video beffa...non oggi non possediamo quelle tecniche per fare il serapeon...e non lo dico io ma ingegneri scientifici e fisici...se vuoi credere a 2 archeologi con cappello o al laureato in filosofia Polidoro è un tuo problema...fatti un giro in un delle ns tante cave di marmo e granito in Italia e parla con un esperto che usa le tecniche del XXI secolo e vedi che ti dice...quella è evidenza...il resto è controinformazione per chi sta sul sofà o chatta in una stanza. Un saluto
@Zebulon.Macahan 4 ай бұрын
Ma dite fesserie. Il rame è mto più tenero del granito, e anche se usi una pasta abrasiva, si consuma sempre il materiale più tenero.
@CAMNES 3 ай бұрын
Non diciamo, abbiamo mostrato i fatti e prodotto una documentazione. Abbiamo dimostrato che il granito si può tagliare e levigare con la tecnica, gli stumenti giusti, tanto tempo e forza lavoro. D'altro canto gli oggetti in queste pietre dure sono davvero pochi. Anche questo, si tende sempre a non menzionarlo ma è un aspetto fondamentale.
@Zebulon.Macahan 3 ай бұрын
@@CAMNES si ma io voglio anche sapere come sono state scavate le famose vasche nel serapeum di sakkara. Anche se questo non c'entra nulla con le piramidi. Perché gli archeologi parlano sempre delle piramidi, che sono più facili da lavorare i blocchi, si escludono sempre le opere difficili. I famosi monoliti di 800 tonnellate del tempio di baalbek, posizionati a circa 9 metri di altezza. E altre strutture megalitiche sparse per il mondo. Si parla sempre che sono state costruite a colpi di oh issa, mai che si prende in considerazione che sia esistita una civiltà tecnologicamente avanzata. Attendo una risposta.
@Zebulon.Macahan 3 ай бұрын
Sto aspettando una risposta, se non arriva evidentemente non si sa cosa rispondere. @@CAMNES
@CAMNES 3 ай бұрын
@@Zebulon.Macahan Purtroppo anche se la portassi indietro nel tempo e le facessi vedere dal vivo la realizzazione di questi monumenti temo che il suo pregiudizio sia taltmente estremo che non ci crederebbe comunque. Io le rispondo per il piacere di condividere cultura NON per avere ragione. Ci tengo a sottolinearlo e spero che prenda la mia risposta in questo modo positivo e non, ripeto, come una sfida. Non ci sono misteri (se non sui dettagli e su quale metodo avessero scelto visto che ve ne sono di molteplici) , non c'è tecnologia avanzata ma solo tanto ingegno (la cosa più interessante a mio avviso da dipanare), aspetto tipico e necessario dei popoli antichi prorpio per i loro limiti, e tanta pazienza (tempo). Noi misuriamo tutti con i nostri termini tecnologici e tempistici, è comprensibile. Semplicemente non è così. Capisco che sembri banale e semplicistico ma la logica in primis e poi anche i vari esempi di archeologia sperimentale ha portato conferme su quello che già si sapeva. Il Serapeum è ancora più semplice. Intanto le vasche non sono perfette, molto precise si, ma non perfette cosa che (mi imbarazza quasi scriverlo) esclude automaticamente Atlantide e compagnia bella. Se riesce ad arrivare in fondo al messaggio senza agguantare la tastiera le metto anche alcuni link (mi sembra che gli articoli non li leggete mai) che illustreranno il tutto. Si è capito bene come li hanno posizionati e anche realizzati. Intanto siamo in epoca principalmente tolemaica o poco prima e dunque il ferro era ben noto e in uso già da tempo (questo velocizza assai la procedura di realizzazione), per il resto paste abrasive, trapani a tubo e tanto tanto tempo, anni, si anni. Come già detto sono oggetti molto speciali, il culto di Apis era molto importante, e le tempistiche di realizzazione sono parte integrante della preziosità, altrimenti avrebbero scelto materiali più nobili. Lo stesso dicasi per obelischi e altri macigni enormi, semplicemente c'era più personale sempre altamente qualificato che lo faceva per tutta la vita, non come i poveri archeologi sperimentatori che non hanno idea di come procedre e vanno a tentoni rallentando il tutto di almeno un terzo o più del tempo necessario. Se vede questo bel video (basta attivare i sottotitoli in italiano) ci sono tante risposte ai suoi dubbi (spero non certezze), in particolare le famose misure perfette, il collcocamento ecc.: kzbin.info/www/bejne/amircoyZns6Sh5osi=YHiVTzXAFPuvts6v Poi le consiglio anche questo dove al minuto 11:38 si spiega come venissero realizzati i sarcofagi: kzbin.info/www/bejne/mKDTkHSDf9OibJY Tornando al suo commento sbalorditivo che la pasta abrasiva si consuma prima perché più tenero, ripeto si rimane basiti perché si esclude il concetto stesso di abrasione. Tutti qui continuano a parlare della scala di Mohs, forse non sapendo come funziona. Trattasi di utilizzare un oggetto che effettua o prova ad effettuare un graffio su un'altra superficie di un altro oggetto. In base a questo si stabilisce una gerachia di durezza. FIne. Se io prendo una qualsiasi pietra dura ad esempio granito o addirittura dolerite e la strofino contro un elemento abrasivo, ad esempio tanta carta vetrata dopo qualche ora può star sicuro che la pietra presenterà un'abrasione (lo abbiamo fatto ben vedere in questo stesso video, lo guardi tutto) così come l'acqua scava la pietra e le vali del nostro bel pianeta o il ripetuto passaggi di persone sui gradini di una scala. Dunque continuando a mattere pressione (fondamentale), sfregamento continuo, si consuma, si sagoma e si taglia tutto prima o poi. Ovviamente in caso di grandi dimensioni si seguono le faglie, si usono i cunei bagnati, lo shock termico ecc. come (di nuovo) dimostrato in questo video. Per il posizionamento sappiamo da decenni che si utilizzavano gru, contrappesi, VERRICELLI, terrapieni di sabbia poi svuotati e altre soluzioni d'ingegno. Questo dovrebbe appassionare e impegnare le persone non le spiegazioni astruse e inutilemente complesse o, peggio, irrealistiche. Il rasoio di Occam in questo senso ci insegna qualcosa. Infine le segnalo questo bel video dove una ragazza russa, Olga Vdovina, che ha DIMOSTRATO come realizzare un vaso in diorite completamente a mano (con l'interno più largo dell'imboccatura, altro aspetto che solleva tanto clamore ma che in realtà se usiamo la logica si risolve subito) e attrezzi "primitivi". Si ci ha messo due anni ma è normale per oggetti di questo tipo anche se, come detto prima, un tecnico esperto (e più forte) probabilmente avrebbe dimezzato i tempi: kzbin.info/www/bejne/q57Ll6mqn952ptU Sempre nel video del serapeo si fa anche vedere come realizza un angolo a 90° ancora più perfetto di quelli egizi in un cubo di granito completamente a mano e con pasta abrasiva e nuclei di dolerite (min. 47:55 il risultato): kzbin.info/www/bejne/amircoyZns6Sh5o Se lei continua la ricerca in modo oggettivo troverà tutte le risposte, o almeno molte, ai suoi quesiti.
@Zebulon.Macahan 3 ай бұрын
@@CAMNES allora vi dovete mettere d'accordo, perché lei dice che i sarcofagi del serapeum non sono perfetti. Altri dicono che hanno la, perfezione della, tecnologia, aerospaziale, c'è un errore di un decimo di un capello umano, praticamente zero assoluto. Perno parlare che sono stati trasportati e posizionati in corridoi stretti, dove non c è lo spazio per molti uomini per il trasporto. A questo punto la tecnologia usata non si può constatare, ma la perfezione, il peso è fattibile. Se non erro un archeologo francese per aprire il coperchio di un sarcofago, ha dovuto usare la dinamite, altrimenti non aveva altri mezzi per farlo. Eppure qualcuno in tempi antichi li ha posizionati li. Queste sono le domande che uno si pone. Se unaarcheolofa russa ha levigato una vasca di pietra dura, ok ma bisogna vedere se è perfettamente piana. Nei sarcofagi del serapeum se appoggi una riga sulla parete, è dall'altra parte accendi una luce laser, il raggio di luce non filtra.
@alfonsomarino9438 4 ай бұрын
Non sono d'accordo con voi, lo sapete benissimo che non possibile. Sono stati aiutati da qualcuno.
@EmanuLele1990 4 ай бұрын
O "semplicemente" possedevano conoscenze che per qualche strano motivo sono andate perdute nel tempo, volontariamente o no, non si può sapere, non é da escludere neanche che siano state insegnate loro da chi tali tecniche le sapeva già padroneggiare.
@alfonsomarino9438 4 ай бұрын
@@EmanuLele1990 conoscenza di tale portata non possono essere dimenticati. Dopotutto ci sono piramidi in tutto il mondo Di sicuro ci sono stati civiltà molto prima della nostra, penso questo
@thesymonmarzuolo6699 3 ай бұрын
Inascoltabili..
@fabriziomincone1923 3 ай бұрын
Qualcuno degli scenziati , ha provato col taglio laser ? Taglio acqua ? Taglio plasma ? Taglio sega circolare ?
@SanchoSancho-oh2cj 2 ай бұрын
Con tutto il rispetto...il problema degli egittologi moderni è che tentano in ogni modo di spiegare l'impossibile...e cioè come siano state realizzate opere pazzesche con strumenti primitivi e non adeguati (anche oggi avremo tante difficoltà se non impossibilità di esecuzione tipo il serapeon) per eseguire opere così altamente tecnologiche...allinate con i poli, raggi e altezze proporzionati al diametro terrestre oltre al famoso pi greco...mi spiace ma corde funi e io di gomito non bastano...ci vuole molto di più...GPS macchine a controllo numerico ecc...a forza di spiegare l'impossibile i dogmatici si rendono ridicoli agli okki della scienza...meglio alzare le braccia e dire non sappiamo come e chi le ha eseguite...ma non la 4 dinastia...mi spiace
@EmanuLele1990 4 ай бұрын
A proposito di dialoghi costruttivi, una mossa saggia da fare potrebbe essere quella di organizzare un video con i ragazzi che hanno scritto un libro che ha avuto molto successo, Giza: la caduta del dogma ( @GIZALacadutadeldogma ), in maniera tale da confrontarsi su tanti aspetti che non tornano. Spero lo possiate fare al piú presto.
@CAMNES 4 ай бұрын
Grazie per il suo suggerimento. Abbiamo notato la popolarità di questo testo. Un dialogo non è da escludersi ma bisogna prendere atto che gli autori non sono archeologi/egittologi e professionalmente si occupano di altro. Non conta solo il titolo, conta il metodo e l'esperienza. Cambiando punto di vista, si farebbe fare un'operazione di angioplastica dal suo macellaio? E' un'iperbole ma è questo quello che viene richiesto agli archeologi.
@EmanuLele1990 4 ай бұрын
Non bisogna essere Egittologi per arrivare a esprimere il proprio parere o dissenso soprattutto quando l'Egittologia in maniera forzata associa le piramidi a tombe senza che mai in queste siano stati rinvenuti corpi di Faraoni o nel caso della piramide di Cheope, per cui si esprime con arrogante certezza che il corpo e il tesoro siano stati razziati e trasportati all'esterno attraverso l'unico cunicolo possibile senza mai però dimostrare come potessero riuscire in una simile impresa a causa della sua ripida inclinazione e ristrettezza dove a malapena riusciva a passare una persona. Se nessun geroglifico autentico é mai stato trovato all'interno della grande piramide così come alcun progetto sulla costruzione di nessuna delle 3 piramidi sia mai sbucato fuori, il dubbio é piú che lecito. Il metodo scientifico che porta a una teoria si basa su sperimentazione, dimostrazione e riproducibilità dei fatti e l'Egittologia, su di un monumento di 4500 anni fa non possedendo alcuna prova scientifica in merito consente a qualsiasi ipotesi di non essere scartata a priori. Lei si farebbe mai fare un angioplastica da un medico che non é mai stato presente a lezione?
@CAMNES 4 ай бұрын
@@EmanuLele1990 Non si tratta di forzature: nemmeno nella maggior parte delle tombe della Valle dei Re sono stati trovati dei corpi, eppure nessuno mette in dubbio che, in quel caso, si tratti di sepolture. Questo perché esistono diversi elementi che ci permettono di identificare chiaramente l'utilizzo di un edificio, nonostante la mancanza di mummie al suo interno. Innanzi tutto, in numerose piramidi (incluse le tre maggiori della piana di Giza - Khufu/Cheope, Khafra/Chefren e Menkaura/Micerino) sono stati rinvenuti dei sarcofagi in pietra. Inoltre, i testi che si trovano, ad esempio, nella piramide di Unas (citiamo questa perché contiene uno degli esemplari meglio conservati) sono di carattere funerario e parlano dell'Aldilà. Proprio per il fatto che queste formule venivano scritte all'interno delle piramidi, questi testi sono conosciuti come "Testi delle Piramidi". Non solo, perché esistono numerose piramidi dentro le quali sono stati trovati resti umani (anche in sarcofagi), che ci testimoniano ancora una volta la funzione tombale di questi edifici (gallerie della piramide di Djoser, Piramide Rossa, piramide di Nefernefra, etc.). Per quanto riguarda la documentazione relativa alla costruzione della Grande Piramide, recentemente sono venuti alla luce alcuni papiri nel sito dello Wadi el-Jarf, che ci parlano proprio dell'edificazione della piramide di Khufu/Cheope. In particolare, il cosiddetto "Giornale di Merer" racconta della squadra di operai capitanata da Merer stesso e dell'approvvigionamento del materiale necessario alla costruzione della tomba (nel caso in cui volesse saperne di più, si tratta di una scoperta fatta dal team guidato da Pierre Tallet: in bibliografia trova un paio di titoli relativi a queste campagne di scavo). Infine, per quanto riguarda la questione dei ladri all'interno della Grande Piramide, sappiamo da fonti classiche che l'ingresso alla tomba era già conosciuto e utilizzato fin da epoche antiche. Ad esempio, Strabone (ca. 60 a.C.-20 d.C.) ci racconta che c'erano delle pietre removibili all'entrata delle piramidi di Giza, che dovevano funzionare come delle "porte", permettendo a chi voleva di entrare all'interno della struttura (Geografia XVII.33). È anche celebre il caso del Califfo al-Ma'mun (IX sec.), che, convinto di trovare all'interno della Grande Piramide enormi ricchezze, fece allargare il cunicolo che ladri precedenti avevano realizzato per accedere alle camere della tomba. Ancora oggi il corridoio è chiamato "Tunnel dei ladri": è quello che usano i turisti per entrare nella piramide.
@sabrinalessa7729 3 ай бұрын
Hai capito la risposta? Nessun 👽 bisognerebbe prima di porre certi quesiti studiare andare sui luoghi informarsi lasci fare agli Egittologi che ne sanno molto più di lei.....
@EmanuLele1990 3 ай бұрын
@@sabrinalessa7729 Non ho risposto perché dibattere su ogni punto porterebbe a un dibattere successivo in un cerchio di cose scritte che non troverà mai fine e non porterà nessuno a cambiare opinione. Parlare delle piramidi come tombe é un insulto alla storia e all'intelligenza dell'uomo. Le faccio notare inoltre che non ho menzionato alcun 👽, il suo pregiudizio é lo stesso che le tappa gli occhi su questi argomenti.
@SanchoSancho-oh2cj 3 ай бұрын
La scala di Mohs dice che il granito può essere solo tagliato dal diamante (con fatica) e topazio...già oggi facciano molta molta fatica...il problema della grande piramide è cioè che è in realtà...una costruzione di alta tecnologia con misure matematiche sorprendenti e stupefacenti per l'epoca...è una camera e non camera mortuaria....non abbiamo nessuna evidenza che l'abbia fatta Cheope...un archeologo Inglese ha bleffato il secolo scorso
@SanchoSancho-oh2cj 3 ай бұрын
Io rimango stupefatto alle vostre parole...mi volete far credere che questi avevano torni da rifinire un vaso con doppio collo?? Oggi sarebbe quasi impossibile...figuriamoci 5k anni fa....è rispondetemi...perché dopo quella dinastia gli egiziani non hanno più rifatto piramidi? O meglio hanno cercato di farle ma sono arrivate a noi quasi distrutte...sarà che avranno perso le tecniche x farle? Spiegateci il serapeo....legittologia secondo me si deve studiare in modo interdisciplinare....altrimenti saremmo tutti prostrati alle idiozie di Hawass...chiaro che vogliono difendere il fatto che le abbiano fatte loro...io credo di no...ci vogliono fisici ingegneri geologi storici studiare questi reperti
@alfredodallalibera5091 3 ай бұрын
Le risposte ai tuoi quesiti ci sono, ma devi fare la fatica di cercartele. Ci sono dei canali qui su YT che spiegano bene con l'archeologa sperimentale come ci sono riusciti.
@CAMNES 3 ай бұрын
@@alfredodallalibera5091 Esatto! Purtroppo che si continua a riproporre quello che si sente dire, basta informarsi. Non date retta a noi, ma leggete i dati di tutti non solo dei "complottisti". Sicuramente ci sono molti punti non chiari, nessuno lo nega, ma questo è un normale aspetto di qualsiasi scavo o indagine archeologica. MAI o molto raramente si riesce a capire TUTTO di un contesto e soprattutto di essere SICURI di qualcosa.
@SanchoSancho-oh2cj 3 ай бұрын
Io direi di far riprendere ad un geologo o fisico dei materiali...dite scusate una fesseria...blocchi precisi di granito...scala 7 di mohs non può subire uno shock termico...l'estrazione da una cava è ancora più incomprensibile...i materiali che avevano all'epoca non bastava per neanche incidere la pietra...rame e acciaio sono in scala 3 e 4 di mohs...non sarebbe riuscita neppure a graffiarla altro che tagliarla....perché fate disinformazione? Portate dei sarcofagi di granito del serapeo...80/100 tonnellate di granito
@CAMNES 3 ай бұрын
Come è possibile discutere di un argomento se non ha nemmeno visto tutto il video? Parla di disinformazione ma è il primo che propone un pericoloso pregiudizio. Abbiamo inserito apposta degli spezzoni di altri video all'interno del nostro oltre ad aver messo una nutrita bibliografia in descrizione a supporto di quello che diciamo, noi e l'archeologia in generale, dove è evidente che è possibile il taglio e lo shock termico a altri aspetti discussi.
@SanchoSancho-oh2cj 3 ай бұрын
@@CAMNES queste cose devono essere spiegate in modo interdisciplinare...da fisici ingegneri e geologi...non solo da aecheologi alla indiano jonea
@SanchoSancho-oh2cj 3 ай бұрын
@@CAMNES un esperto mi ha spiegato che il granito su grossi blocchi lo si taglia solo con grosse mole diamantate e con molta fatica...monoblocchi da oltre 50/60 tonnellate sono fuori la nostra portata attuale...lo possiamo fare a pezzi più piccoli e poi saldati...non c'è altra tecnica conosciuta da noi oggi...parola di un esperto che fa solo quello con tagli laser o diamantati...ha lavorato anche x arabi al Burja Califa...dove i committenti volevano cose oltre portata....gli angoli interni e la complanarità oltre che della precisione ad 1/10 di capello umano( c'è bisogno del controllo numerico di un colputer)ad esempio del serapeo mi dice che porta ad un altissima tecnologia che noi oggi siamo per aerospazio...e lei vuole farci capire che quesiti con olio di gomito...pollice verso e palle di diorite scavavano i sarcofagi del serapeo a specchio? Mi faccia il piacere
@Bipensiero 3 ай бұрын
Visto la vostra competenza potete fare un video dove spiegate come ci si trova il ca**o nelle mutande??? Grazie continuate cosi... 😂😂😂😂😂😂
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