Техника лыжных коньковых ходов.17-я часть. КООХ vs КОДХравн. на примерах элиты

[@sedyukovyarolsav]

Спасибо за ваше видео, но хотелось бы ещё увидеть разборы подъемного конькового хода.

[@Sambo81-87]

Здорово, Михаил! Благодарю!

[@ЭдуардДраньков]

Спасибо Михаил! Полностью согласен про работу голеностопа - это одна из составляющих побед Клэбо на финише. Причем, когда голеностоп отрабатывает полностью происходит фаза расслабления ноги. В подтверждение посмотрите в сравнении финиш Клэбо и Пеллегрино на скорости 0,5 или 0,25 от обычной начиная с 3:30 мин, очень хорошие ракурсы у всего забега kzbin.info/www/bejne/e5zLppWnh6mdiM0

[@Maikl006]

С удовольствием просматриваю и вникаю в ваши видео, но иногда со звуком проблемы, не могли бы вы звук подкорректировать? Спасибо Михаил!

[@МихаилРудберг]

Увы, звук снимался с микрофона на столе, и когда я отворачивался уровень записи падал. Надо было гарнитуру надеть.

[@alexzharnen7203]

7:45 "..или просто вбок отталкивается, или отталкивается чуточку вперед.." - на мой взгля, совершенное непонимание механики процесса. Нельзя отталкиваться ни просто вбок , т.е. поперек хода общего направления движения, ни какую-то "чуточку вперед". Толчок ногой всегда идёт в плоскости перпендикулярной толчковой лыже. Если не хотите разбираться в физике средней школы, то воспринимайте это просто как аксиому. Потому это "чуточку" определяется полностью углом отклонения лыжи от общего направления движения. При движении в подъем это видно отчетливо.

[@МихаилРудберг]

Ваше утверждение о том, что "Толчок ногой всегда идёт в плоскости перпендикулярной толчковой лыже" в корне неверно. Такое отталкивание не развивает продвигающих лыжу сил от слова "совсем". С места она не стронется ни на сантиметр или будет катить по инерции предыдущих отталкиваний, ничего к ней не прибавляя. Вы забываете, что в вдоль лыжи в коньковом отталкивани действует не боковая сила приложения её к опоре, а РЕЗУЛЬТИРУЮЩАЯ - вектор сложения силы отталкивания и силы реакции на такое отталкивание. Вот последняя направлена как раз всегда навстречу отталкиванию и перпендикулярно толчковой лыже. А сила отталкивания направляется перпендикулярно ВБОК ОТ лыжника, к самой лыже она прикладывается за минусом угла отведения её носка от общего направления движения спортсмена. Почувствуйте разницу, нарисовав этот параллелограмм, вы ведь, по-счастью, в рамках средней школы в физике хорошо ориентируетесь. Кстати, то, что объясняю с 7:45 более полно в статье www.skisport.ru/news/blog-rudberg/16590/. А сама тема направления результирующей силы и её передачи на очередную опорную лыжу нарисована в статье www.skisport.ru/news/blog-rudberg/16253/.

[@alexzharnen7203]

@@МихаилРудберг При толчке ногой вдоль лыжи не может действовать никакая сколь-нибудь существенная сила, т.к. лыже "вдоль лыжи" не за что зацепиться. Это Вам не классика, с намазанной лыжей, вдоль которой идет отталкивание, да и то если она прижата к снегу. Если не прижата (нет сцепления со снегом) происходит "прострел" лыжи, т.е. отсутствие сколь-нибудь эффективного толчка. А Вы хотите на коньковой лыже, немазанной получить какой-то толчок вдоль. Посмотрел ещё Ваши комментарии ниже. Ваша ошибка заключается в том, что вы считаете, что в коньковом ходе отталкивание происходит "скользящим упором". Толчок "скользящим упором" плох тем, что Вы получаете в качестве силы продвижения вперед силу Уменьшенную произведением F*SinA*CosA, где А - угол отведения толчковой лыжи, а в толчке поперек лыжи без упора, только F*SinA. Вы почему-то сводите конек к неправильному классическому полуконьку, но если Вы внимательно почитаете описание как осуществлял полуконек Гунде Сван, то увидите, что он делал фактически коньковые движения без всякого толкания "скользящим упором", он делал загрузку толчковой ноги с дальнейшим выталкиванием корпуса на прокатную. Здесь нет никакого "скользящего упора". Дальше, Ваша результирующая (цитата: "РЕЗУЛЬТИРУЮЩАЯ - вектор сложения силы отталкивания и силы реакции на такое отталкивание ") приведет просто к тому, что лыжа выстрелит вперед лыжника, что бывает когда при нормальном коньке, не закончив отталкивание, рано переходят на маховую ногу и как результат на отталкивание "скользящим упором". Выражается это в подпрыгивании лыжи вперед-вверх. Т.о. чтобы лыжа не убежала вперед от лыжника, тот должен ногой приложить усилие равное Вашей результирующей, но противоположно направленное. Теперь векторно сложив эти два усилия лыжника ( "перпендикулярно ВБОК ОТ лыжника" и описанное мной только что выше), Вы получите суммарный вектор, направленный перпендикулярно лыже. Надеюсь Вы понимаете, что Вы и я говорим сейчас о векторах, которые являются проекциями реальных сил на плоскость снега.

[@МихаилРудберг]

@@alexzharnen7203 =О, боже!

[@kostya6420]

@@alexzharnen7203 сегодня катался по жесткой ка бетон трассе. единственный способ нормально ехать плавно загружать попеременно лыжи. Подсед и сдвиг таза строго перпендикулярно движению, затем выдавливание загруженной лыжи строго вниз и плавное перекачивание веса в другую ногу, любое толкание ноги вбок приводит к тому что лыжи идут юзом.У меня ощущение .что катишься и разгоняешься только за счёт поперечного смещения веса и вертикальной работы. Все эти боковые толкания только на очень мягких трассах.

[@alexzharnen7203]

@@kostya6420 О, я понял о чём Вы! Вы хотите сказать, что толкаясь строго вертикально вниз, вы наперекор всему вдруг стали двигаться в сторону. Поздравляю. А теперь встаньте и подпрыгните на одной ноге строго вверх. Вбок не улетели ? приземлились на то же самое место? Тогда всё в порядке, можно облегчённо вздохнуть, т.к. всемирные законы перестали нарушаться. Уверяю Вас, что если Вы будете стоять на лыжах центром тяжести над опорой и повторите тоже самое действие, то получите тот же результат. Только из Вашего описания ясно, что толкались Вы мимо центра тяжести. Потому у вас возникало плечо между местами приложенного усилия вверх и приложения Вашего веса. Созданный вращательный момент Вы компенсировали работой таза. Вот сложение этих сил и даст вам направление, отличное от вертикального, а совпадающее с направление возникшего движения Вашего центра масс. Вертикальное же усилие Вам приходилось прилагать лишь для того, чтобы лыжа не выскользнула из-под вас вбок (увеличивая вес, вы увеличивали силу сцепления лыжи с трассой, будь то сила трения, или "вгрызание" в "бетон").

[@АлександрДоценко-ы3с]

а есть такое что вот на этих кадрах, где речь о ранце. атлеты рано выносят маховую ногу, т. е. палки еще на отталкивание а пятка маховой уже уехала на полпути от толчковой. есть ли в этом вообще смысл удерживать маховую до момента отрыва палок? судя по тому как ребята гоняют, они вроде держат её, но всеравно момент доталкивания палками и момент отведения маховой ноги одновременен, такой выстрел:палки назад-бедро и нога вперед в бок.

[@МихаилРудберг]

Конечно! Смысл удержания маховой от преждевременной постановки состоит в том, что двухопорное скольжение всегда тормозит. Ранняя постановка маховой лыжи , пока палки с толчковой ногой еще разгоняют гонщика, лишают действие смысла. Поэтому, элита держится до последнего: ставят и начинают переход на очередную опорную ногу только после отлета палок.

[@АлександрДоценко-ы3с]

@@МихаилРудберг Спасибо!

[@АнтонСмирнов-п7я]

в современной технике нет доталкивания носком!

[@МихаилРудберг]

Тогда объясните соответствующие действия толчковой стопой на слайдах 37 и 39. Это Халварссон и Клэбо 2019.

[@sergmikhailov5302]

@@МихаилРудберг Движение обусловлено тем, что нога начинает двигаться в сторону противоположную движению лыжи. При этом усилия к движению стопы не прикладывается. На видео kzbin.info/www/bejne/aXq6qWlmmpKnbpY начиная с 0:36 видно, что Сундби, при движении в подъем, снимает роллер с дорожки без акцента на конечную фазу толчка. При этом отведение пятки также присутствует.

[@МихаилРудберг]

@Serg Mikhailov "Движение обусловлено тем, что нога начинает двигаться в сторону противоположную движению лыжи" - Но тогда бы, скажем на kzbin.info/www/bejne/gmiolJmcr5Wbfrc носок сразу переставал прижимать колодку лыжу к снегу (помните какое усилие нужно для того, чтобы продавить обе колодки руками?). Если вы самостоятельно сделаете раскадровку из видео, то увидите как на протяжении 0,08 - 0,1 с (это 2-3 кадра из видео частотой 25 кадров / с ) пятка отходит от колодки, а носок еще продавливает её, а значит прикладывает к ней силу. Но видео, снятых частотой 50 кадров /с таких кадров я наблюдаю по 3-5. На 5:50 17-й лекции я вам специально сделал замедленного Халварссона в этом моменте, а вы зачем то ссылаетесь на Сундбю, где он делает то же самое, но не в замедленном показе, да еще и на л/р, где прогиб платформы невозможен, а начинает ли отходить переднее колесо с отрывом пятки невооруженным глазом и не видно. В www.skisport.ru/news/blog-rudberg/83587/ на гиф. 3 хорошо видно, как тот же Сундбю дорабатывает стопой левой ноги, а прижатая к снегу лыжа все еще скользит. В лекциях по КОДХ подъемному, как и в книге есть раскадровки по доработке окончаний отталкиваний стопой. И еще раз, теперь уже вам вопрос: объясните зачем конькобежцы стали применять "клапы"?

[@sergmikhailov5302]

@@МихаилРудберг Совсем ничего не понимаю в конькобежном спорте, но могу предположить, что там удлинение толчка имеет смысл т.к. нет необходимости разгибаться для отталкивания палками.

[@МихаилРудберг]

@@sergmikhailov5302 Так вот, лыжное коньковое отталкивание, с момента отлета палок, ничем не отличается от конькобежного отталкивания. То самое: "скользящим упором", оно выполняется приложением усилия ноги до самого последнего момента отрыва скользящей ли поверхности лыжи, лезвия ли, от опоры. И разгибание туловища при этом сродни его разгибанию , скажем, при отталкивании л/атлета в прыжке в высоту.