Северные говоры (1). Оканье, цоканье и даже аканье, а звуков больше, чем в литературном языке

#техникаречи #северныеговоры #лингвистика
После общего обзора русских говоров и историй из диалектологических экспедиций начинаем подробный разговор о северных диалектах. Почему те, кто привык к литературной норме, не сразу их понимают? По каким чертам можно определить северные говоры, помимо оканья?
Ведущие Александр Садиков и Владимир Пахомов вместе с диалектологом Игорем Исаевым внимательно слушают носителей северного наречия: детально разбирают (с научной точки зрения) записи о том, как Николая Чудотворца в Вологде перепутали с Карлом Марксом и как в Чухломе мылись в печке.
В выпуске:
- Почему оканье не значит, что везде произносят «о»? Откуда появился термин?
- Два разных «о» и два «л»: откуда в северных диалектах столько звуков?
- Где встречаются северные говоры? Разве они есть не только на севере?
- Что такое «Чухломской акающий остров»?
🤝 В этом эпизоде нас поддержал сервис онлайн-образования Яндекс Практикум (bit.ly/3rzkaV7). Он помогает получить востребованную профессию в сфере программирования, анализа данных, дизайна, маркетинга и менеджмента. Для большинства этих профессий нужны математические навыки. В Практикуме есть бесплатный математический тренажер (bit.ly/3rzkaV7), где можно повторить школьную программу и получить базовые знания. 🤝
🎙 Этот эпизод - первая из двух частей о северных говорах. В следующем выпуске будем слушать и обсуждать другие вологодские и новгородские диалекты. Подписывайтесь на подкаст, мы есть на всех основных платформах. Задавайте вопросы о диалектах и присылайте свои аудиозаписи с говорами на почту [e-mail].

[@Ktlxst]

Слушаю выпускъ второй разъ спустя пару недѣль послѣ перваго и теперь полностью понимаю исторію про Карса и Марса. Интересное ощущеніе, сродни тому, что возникаетъ при изученіи иностранныхъ языковъ, когда начинаешь понимать, что тебѣ говорятъ.

[@nikich2186]

Хахах, удивительно увидѣть здѣсь пишущаго по традиціонному

[@user-oo5pf7dq6f]

«Любовь и голуби» снимали то в Карелии, но действие происходит в Восточной Сибири в шахтерском городе Черемхово. Там ссыльного народу жило со всего Союза. Каких только говоров там не услышишь. Там и с Волги народ, и с Украины сосланные после войны. Драматург Гуркин жил в детстве в Черемхово и в пьесе Любовь и голуби описал своих соседей. А «не хватат» и т.п. говорит отец моей подруги, он родом из села Аларь Иркутской области.

[@vladislavsychev1312]

Спасибо вам большое

[@konstantinsergejevic3163]

Кстати, дифтонги уо и оу, а также особенно долгая о: в ударном слоге сохранились ещё кое-где в некоторых южновеликорусских говорах, хотя они, как известно, акающие.

[@petrvorobiev3157]

В видео было упомянуто твёрдое цоканье мещеры, сюда за тем и пришёл. Готовлю очередную "экспедицию" в мещёрские леса, и как обычно углубился в историю этих мест. В каком видео можно подробнее послушать про твёрдое цоканье мещёрской низменности?

[@user-id8qm8vn3q]

Пишу в поддержку комментария, может быть, авторы прочитают. Сама живу в рязанской Мещере. А вы видели видео, где разговаривает бабушка из мещерского села Деулино?

[@tramvajtramvajevic9247]

Я интересуюсь Мещерой, так как одна из линий моих предков как раз оттуда. Можно ли будет где-то и когда-то посмотреть результаты вашей лекции? (Г̄ва̄рю п̄-ме̄ш̄эрск̄ь) Я н̄ьчьрӣсуюшь Ме̄ш̄эруй, п̄та̄мушта а̄дна йз лин̄ь ма̄иф пьредк̄ф ка̄крас а̄т̄уда. Можн̄ л̄ь буйт ɣдженьчь й ка̄даньчь п̄сма̄тречь рьзӯльтат̄ вашый кспӣджицый?

[@agimgal]

Ближайшее по смыслу к тимлиду слово - бригадир. Оно отражает, что человек хоть и занимается управлением, является сам специалистом в этой области. Наверное не очень благозвучное.

[@annapopova4093]

❤

[@neyna7740]

Здравствуйте! А куда вам отправить запись ?

[@mgryshyn]

Добрый день. Просьба уделить в одном из выпусков внимание букве «Ф» в славянских языках. В Украине её часто заменяют на «т» и «кв». Например «Катэдра»/«Кафедра»; «Атэны»/«Афины»; «Кохва», а не «Кофе». Я долгое время думал, что это какой-то стёб, но когда услышал от вас «Хворд Хвокус» все резко поменялось. Пожалуйста, расскажите историю данного момента. Неужели раньше в славянских языках не использовался звук «Ф»?

[@germanmikhaylov9494]

В славянских языках нет звука Ф, он заимствован из греческого. То есть все слова с этой буквой- не славянские. В греческом помимо Ф ещё есть буква тэта со звуком примерно как th в английском. Когда в русском такие слова заимствовали напрямую, то получалась ф, во многие другие европейские языки эти слова пришли через латынь и записывались через th, так что в большинстве языков читались просто как «т». Насчёт слова кофе вы неправы, в украинском оно «кава», заимствовано из польского, а там от тюркских языков, в русском же кофе заимствовано из английском или голландского. Просто слова притерпелось изменения из-за цепочки заимствований и адаптаций через языки.

[@x4ex]

@@germanmikhaylov9494 кава - это литературная норма. В говорах действительно есть вариант "кохвэ". Кроме этого случаи, в которых "хв" меняется на "ф", например, "фыля" вместо "хвыля", "фатыть" вместо "хватыть" и т.д. То есть это не просто отсутствие "ф", а замена местами "ф" и "хв"

[@MintCohen2]

В случае кафедры и Афин, это слова заимствованные из греческого, там в них произносится звук «θ» (как в английском слове three) и его при заимствовании в языки без такого звука могут адаптировать очень по-разному, и как ф, и как т, и как с. А кохва это произношение почти напрямую заимствованное из турецкого, где оно произносится как кахва.

[@user-qq5er2ph8q]

Баский выпуск!

[@user-gu3oo5no2n]

Ещё в древненовгородских и псковских берестяных грамотах можно практически везде увидеть смешение звуков ц' и ч'

[@user-vy7hp8ij7n]

Звуки видеть нельзя, только слышать!

[@user-gu3oo5no2n]

@@user-vy7hp8ij7n окей

[@konstantinsergejevic3163]

В северновеликорусских говорах и говорах на их основе (Средний и Северный Урал, значительная часть Сибири) всё-таки есть и сильное полное 0к0нье (близкое "пародийному"), и ЪкЪнье с редуцированием гласных. Иной раз говорят так, что почти не открывают рта (какое уж тогда полногласие?).

[@APTEM_Me]

Происхождение звука Ё в таких корнях слов как вЁсны, вЁсла, сЁстры, озЁра, лЁд, мЁд, клЁн, имеет очень тёмную историю, так как все эти корни внезапно произносятся со звуком Ё и в польском языке. (Wiosna, Wiosła, Siostra, jezioro, Miód, lód, klon) При этом в чешском, и словацком языках, как и в украинском нет никакого ё в этих корнях.

[@x4ex]

а почему ничего не сказали про её звук "ы", в частности в слове "ты"?? "Ежели тЫ..." там же совершенно нетипичный звук после "т"

[@konstantinsergejevic3163]

Для кого нетипичный? Для немалого числа северновеликорусских говоров (Карелии, Вологодской и Кировской областей уж точно) вполне типичный.

[@dgor79]

Карс и Марс, а так же Фридрих и Энгельс не муж и жена, а четыре разных человека. А Слава Капээсэс - вообще не человек)) На самом деле, у баушки очень странный говор, откуда она? Вологодска область-то большая, но у нас на востоке - например, в Нюксенском или Тарногском районах, везде говорят ч вместо ц и окончания сокрашшают, а у ёй это не слышно) Но вообще понял с первого раза, про что она, только местность определить не могу)) Что-то ближе к Коми, наверное. Или наоборот, к Карелии - что-то явно финно-угорское прослеживается.

[@konstantinsergejevic3163]

Новгородские говоры всё-таки средневеликорусские и переходные от средневеликорусских к северновеликорусским. Старинные ладожские да, сто пудов к северновеликорусским относятся. Но влияние Петербурга (где, конечно, средневеликорусский) и ладожские "сгладило".

[@ricochetrus]

Тимлид, по-моему, не столько менеджер в административном смысле, сколько источник технической экспертизы и архитектор корпоративных стандартов в своей области. Так выделяют, например, QA-lead'ов у тестировщиков и т.д. Но я могу и ошибаться.

Объяснение огонь, спасибо

[@1234567qwerification]

Рекру́тер реально так произносится? Не ре́крутер и не рекрутёр?

[@user-ww6qi2sd7k]

РекрУтер как скутер, копьютер, шутер, геймер и дизайнер, рекрутЁр как вахтёр, дирижёр и мушкетёр). Английские заимствования больше любят ударение на корень, как и в самом английском, видимо, так.

[@1234567qwerification]

@@user-ww6qi2sd7k английские ещё любят ударение на первый слог (независимо от оригинала). И часто вообще мало связаны с исходным произношением, потому что некоторые айтишники с носителями устно не общаются ("хидер", например).

[@user-ww6qi2sd7k]

@@1234567qwerification а можно примеров английских заимствований с ударением на первый слог, не совпадающим с оригинальным? Что-то мне приходят в голову только контрпримеры типа провайдер, дизайнер, компьютер, конвертор, голкипер...

[@dm008]

Так и не понял, откуда енгельс взялся. Просто Карл Маркс распался на Карла и Маркса. Как Бойль - Мариотт и гей-люсак.

[@user-vy7hp8ij7n]

Енгельс - это ангельский.

[@user-gu3oo5no2n]

По-над всегда употреблял, будучи уроженцем Кубани, а потом услышал от друга, приехавшего из Сибири, мол "что это за *по-над*-то вечно? Никогда такого не слышал". Конечно, в ступор меня это знатный ввело

[@user-oe1bu5qw1w]

"По-над" по смыслу от "по" отличается чем-нибудь?

[@user-gu3oo5no2n]

@@user-oe1bu5qw1w Да, "по-над" это, скорее, "вдоль", "рядом"

[@user-gu3oo5no2n]

@@user-oe1bu5qw1w Например, идти по-над домом, идти по-над речкой, лететь по-над лесом

[@user-vy7hp8ij7n]

"Понад" - по-украински означает "превыше". «Понад усе» - превыше всего, как в немецком «über alles».

[@user-gu3oo5no2n]

@@user-vy7hp8ij7n Ну а у нас это значит другое

[@mgryshyn]

Интересно, что в Украине говорят не «рекрУтэр», а «рекрутЁр». Прям ухо режет :)

[@YaShoom]

Я первый раз увидел "рекрУтэр" у вас... Всегда говорил "рЕкрутр".

[@pelod]

В тексте в начале видео все прекрасно понятно. Зачем придумывать себе, что 60% якобы не поймут, а потом порицать их, мол, это с вашим восприятием что-то не так. Странный подход к своему слушателю.