Телль Дехайла. Российские раскопки в Месопотамии. Алексей Янковский-Дьяконов, Илья Архипов. РС №386

Как города Южной Месопотамии боролись с наследниками Хаммурапи? Куда переселились жители разрушенного Самсуилуной легендарного Ура? В чём особенности современных раскопок в Ираке? Какие методы применяют археологи, чтобы восстановить историю городов Старовавилонского царства? Что мы узнали об огромном городе второго тысячелетия до н.э. - Телле Дехайла - благодаря работе российских специалистов?
Обсуждаем итоги нового сезона Российско-Иракской комплексной экспедиции с её руководителем Алексеем Игоревичем Янковским-Дьяконовым и кандидатом исторических наук, ведущим научным
сотрудником Института всеобщей истории РАН, доцентом Института классического Востока и античности ВШЭ Ильёй Сергеевичем Архиповым.
Первая программа журнала Proshloe о Российско-Иракской комплексной экспедиции
proshloe.com/rossijsko-iraksk...
Карта Proshloe proshloe.com/map/
Книжный магазин Proshloe
shop.proshloe.com/
Понравился материал? Становитесь подписчиком журнала Proshloe и поддержите наши проекты:
proshloe.com/donate
/ proshloe_rodinaslonov
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @proshloejournal
Наши ресурсы вне KZbin:
proshloe.com/
proshloe_com
zen.yandex.ru/id/5d67b74cdfa9...
t.me/proshloejournal

[@kopitoha]

Благодарю за ваш труд и разносторонний ,увлекательный контент

[@tarbeevm4]

От всей души успехов, пласт знаний, которые вы раскрываете, поистине огромен. Отдельное спасибо Михаилу Родину, что знакомит с такими выдающимися исследованиями мирового уровня. А так вообще от перспектив дух захватывает. Уже сейчас, на данном этапе исследований, существует огромная лакуна между тем, что знают специалисты, и простыми обывателями. Побольше популяризации полученных знаний в массы, побольше рекламы уже проведенных исследований (чтоб было финансирование), ну и искреннего успеха в дальнейших открытиях. Не могу не восхититься в очередной раз, в какое удивительное время расцвета науки я живу!

[@Ginko...]

Огромное огромное огромное спасибо. Комментарий в поддержку канала.

[@_palpalych272]

Большое спасибо за такую интересную лекцию!

[@kuznetsovpavel_f4274]

Прекрасный разговор! Ждем продолжения!

[@gencek]

Ждала видео на эту тематику❤❤❤❤

[@soleilnoirification]

Спасибо большое! Чудесный выпуск, жалко, что очень короткий! Мы хотим знать о темных временах Вавилонии больше!

[@ivg2381]

У Алексея Игоревича очень приятный голос. Книги и фильмы бы озвучивать!

[@user-lu4mk1up3i]

Чем то Сенкевича напомнило)

[@tarbeevm4]

Большое спасибо за таких гостей! Очень интересно!

[@alenamakarova2721]

Огромное удовольствие послушать этот стрим. Спасибо.

[@user-bw9nt7ph5j]

Круто. Вчера у одного из гостей в ТГ прочитал, что он к вам придет. Успехов вашему шикарно у каналу!

[@user-dime]

Ура!!! Но, говорят, что за поддержку канала на Ютубе принимается сообщение не меньше чем из пяти слов. Я норматив однозначно перевыполнил!!! 😊🤝❤️

[@nadiacze877]

Спасибо, очень интересно! Успехов экспедиции! Можно дополнить об источнике топлива. В первом тысячелетии до н.э. документы говорят о сборе тростника, большими связками, в "промышленных масштабах". Это из архива нововавилонского Урука .

[@elena_n]

Спасибо огромное за ваш канал! Даже мурашки по коже, слушаю о том как жили люди такую прорву лет назад. А кажется, как будто вот лет сто назад происходило. Магия😂

[@user-nc1zm1sw6t]

Спасибо за тему.С уважением и благодарностью из Беларуси.Мира и добра Вашему историческому каналу.С Рождеством Христовым.🌿🌲🕊

[@user-nf5qw3uk4z]

Ты дурак? Наука и суеверие - несовместимы.. Ты пришёл доказать,что все бесполезные восхваления - это от ботов типа тебя.. Какие же вы недалёкие с детства..

[@jamilm3367]

Опа-на, вот это подарок. Молодцы ребята, круто. Хоть я и не из России, но из СССР, поэтому всегда радуюсь работе наследников, нашей советской школы. 👍

[@user-ct2of5xu9g]

Вы таджик?

[@jamilm3367]

@@user-ct2of5xu9g нет, советский! Уточнения не имеют значения.

[@user-ct2of5xu9g]

@@jamilm3367 мусульманин по всей видимости?

[@VrubelOk]

​​@@jamilm3367 советский это зачастую диагноз , (по крайней мере когда человек так себя называют в современном мире, ничего против советской науки не имею , она действительно крута)

[@jamilm3367]

​@@VrubelOkдорогой, диагноз - это когда человек в шовинистическом угаре, начинает возвеличивать свое национальное происхождение, считая всех остальных отстаоыми по сравнению с собой. Вот это да - это диагноз!

[@user-zo1jp4eo7z]

КЛИНОПИСИ НЕ ГОРЯТ!

[@mongolsky-vershnik]

underrated comment

[@MrKu233]

Более того, от огня они только крепчают!

[@julianabauer4427]

Спасибо за интересный разговор. Ужасно любопытно слушать новости словно из другого мира - четыре тысячи лет назад

[@Romanok1]

Как всегда интересно. Спасибо

[@nataljajedamenko]

Спасибо большое. Очень интересно.

[@umblapag]

Алексей Игоревич, если бы не был таким замечательным учёным, мог бы с успехом быть диктором или озвучивать аудиокниги.

[@user-ev2gz1fc1d]

Да, очень примечательный и приятный тембр!

[@olgavoz]

У Алексея Игоревича есть тг канал о раскопках, читаю его с удовольствием

[@ytrycchhh]

Фраза "преподаёт аккадский язык" ввела меня в ступор - специализация современного общества, однако, поражает!

[@Viewer163]

Причём таких специалистов во всем мире, хорошо если 100 человек наберётся.

[@elena_n]

Да. Это невообразимо круто.

[@user-gg8um3ny3w]

​@@Viewer163, я как-то слышала, что максимум 20-15

[@sksksksksksk8309]

​​@@user-gg8um3ny3wэто про шумерский говорят не больше 50-ти... Аккадский чуть больше

[@jamilm3367]

​​@@sksksksksksk8309ну, говоря откровенно, то на шумерском никто не умеет говорить. Так как озвучка букв не имеет 100% верификации. Есть специалисты, которые занимаются шумерским языком, а вот с озвучкой проблемы, лишь очень малую часть языка могут озвучить.

[@m0nlo]

Все жмём 👍

[@SuccessMBI]

Очень хорошая тема! можно развивать!

[@Asenka13]

Замечательно интересно, большое спасибо! Не уверена, что пишу что-то умное, но... если еще при Саддаме Хусейне рядом были болота, то ведь можно и торфяные керны исследовать на предмет растительности? Всегда ли здесь были болота или, скажем, с какой периодичностью они пересыхали... То есть получить какую-то информацию о палеоэкологии?

[@MrFedorMR]

Вам бы совместный выпуск с Минутная история сделать!

[@user-lt9fw9bb8t]

Казалось бы , какое нам дело до древнего Ирака. Но ведь слушаешь , не отрываясь и затаив дыхание.

[@user-zm8qk8rn9x]

Как какое дело? Это же цивилизация! История, культура, религия, быт. Потому и неиссякаемый интерес к Вавилону.

[@user-lt9fw9bb8t]

@@user-zm8qk8rn9x Интерес и правда неиссякаемый. А еще умный ведущий , интересные рассказчики , а ещё вопросы спонсора ну очень к месту.

[@user-sd66-3-41]

​@@user-lt9fw9bb8t...а ещё вспоминаются школьные уроки истории, контурные карты этого региона... Слушала затаив дыхание, как будто речь идёт о собственных прадедушках. Очень впечатляет история семьи -8 столетий не просто себя помнили, а документы собирали! Эх, был бы мир на земле, ведь так много дел у человечества кроме драки!

[@SuperTherew]

Даешь дневную поверхность из Телль Дехайлы.

[@artamverk]

Здорово, спасибо!

[@user-jo6ke9hw1x]

Спасибо!

[@BiglerSakura]

Специальная археологическая полиция - зарубежный опыт, который стоило бы перенять в России.

[@user-vf7me8ex5v]

Спасибо.

[@user-zt8bg8jm5p]

Занимательно

[@user-kx6tv4gm8g]

Очень интересно.

[@BaxorUpGreat]

А такое явление как "самодамбование" реки с наращиванием дна-постели характерно только для рек данного региона? Или еще где-то такое происходило?

[@mrvrasar6712]

Везде, где русло лежит в лессовых породах.

[@dmitryapasov4653]

Хуанхэ этим славится, из-за большого количества взвеси в своих водах. Поэтому прорывы этих дамб приводят к катастрофическим наводнениям

[@janakaev_anuar81]

Лайк

[@user-xy2jy9zs2n]

Ага я читаю ваш телеграм канал!!! ... По фоточке узнал.

[@BaxorUpGreat]

Никогда не думал, что река своим же наносом может наращивать постель и борта. "Самодамбование" прямо какое-то.

[@user-dime]

Во время половодий в пойме рек тоже так происходит. Может вы этого не заметите, но все наши реки и их поймы в поперечном разрезе имеют вот такой же профиль. Плюс-минус... Как геодезист по профессии и как просто человек, знакомый с геологией и геоморфологией сказал

[@BaxorUpGreat]

@@user-dime А в каких случаях реки роют каньоны? Дело в почвах? Ил у них не образуется?

[@user-or2ne2pg7l]

Спасибо за ролик..а можно снимать ролик про раскопок в Армении? Заранее спасибо

[@user-th3rk6oq5e]

Ощущение,что чёрные местные археологи и алгоритм Тартарии уже заложижили искажение в трактовке прошлого(если будет 'прорыв', то догадка верна).

[@vladislavyurchenko63726]

👍👍👍

[@user-rm3qg5bw8l]

Интересно. Спасибо. Как о смотрела фильм об истории Ирана, где рассказывалось, что пару тысяч лет назад там жили светловолосые и белокожие люди. Фигурки богини - женщины были точно такие, как в европейской части. Интересно было бы узнать побольше о древних жителях Месопотамии. Какие они были?

[@Penoctep]

В течении тысяч лет там жили различные этносы. Исконные жители всегда были невысокими и смуглыми, из-за пустынной местности, жары и множества солнечных дней в году. Светлокожими были семиты, а не европейцы. Они никуда не делись, как жили на Ближнем Востоке, так там же и остаются. Семиты были разными, они потомки древнего неолитического населения Ближнего Востока. Это те, кто создал первые протоцивилизации. При этом семиты не являются единственными их потомками. Европейцы, например, присходят также от неолитического населения совр. Турции и Балкан. Часть из различных ветвей неолитических племен даже дошла до северной Африки, где и расселились по берегам Нила, в Ливии, Марокко, Тунисе. Они предки берберов и гуанчей на Канарах

[@user-rm3qg5bw8l]

@@Penoctep Спасибо. но не всё понятно. Например: " светлокожими были семиты, а не европейцы." То есть, европейцы не были светлокожими?

[@user-ch3kp2ey1q]

​@@user-rm3qg5bw8lвы же видите испанцев, германцев, итальянцев, греков.

[@Penoctep]

​@@user-rm3qg5bw8l Европейцами можно считать как просто жителей региона, так и антропологически. По антропологии - светлая кожа потомков неолитического населения возникла там, где стали потреблять зерновые, алкоголь из него, и молоко во взрослом возрасте. Это происходило постепенно, и процесс расселения этого генетического типа завершился всего-то ±2 тыс лет назад, собственно, в самой Европе. То есть посветлели от 10 до 2 тыс лет назад. Таким образом, с приходом "истинных земледельцев", кто получал нужные вещества из одомашненных растений и от животных - население Ближнего Востока, Европы и Северной Африки стало более светлым. При этом их потомки могли менять образ жизни, но внешность уже сохранялась. Плюс стоит помнить, что по-настоящему светлые кожа волосы и глаза всегда были идеалом. Женщины всего огромного Востока издревле осветлялись. Например, есть мозаика римского периода из Сирии, где типичные восточные женщины (допустим, как из кавказских республик) имели окрашенные светлые волосы и белое лицо, то есть косметика и краска всегда были популярны. Еще в Сахаре есть росписи с более светлыми человечками, они побеждают диких зверей. То есть была мода и СТРЕМЛЕНИЕ изображать важных людей и богов - более светлыми.

[@antonnuschin7580]

@@Penoctep Семиты как и все афразийцы были негройдами и дикими кочевниками, они оккупировали Переднюю Азию присвоив себе культуру созданную шумерами а сейчас вообще учёные полагают что до шумеров создателями высокой культуры Передней Азии были другие народы вот цитата из Википедии.Протоэфратский язык Связанное с этим предложение Гордона Уиттакера заключается в том, что язык протолитературных текстов позднего периода Урука (ок. 3350-3100 гг. до н.э.) является ранним индоевропейским языком, который он называет "евфратским", хотя это не имеет поддержки со стороны большинства.А вот цитата о последней гипотезе о пра-родине афразийской семьи языков. А. Ю. Милитарёв пересмотрел свою точку зрения в пользу гипотезы И. М. Дьяконова. Совместно с С. Л. Николаевым он пришёл к выводу, что набор зоонимов, реконструируемый для афразийского праязыка, характерен для субэкваториальной фауны Северо-Восточной Африки. При этом названия животных, на которых охотились натуфийцы, реконструируются лишь для прасемитского языка.

[@ttm40]

Телль Дехайла. Российские раскопки в Месопотамии. Алексей Янковский-Дьяконов, Илья Архипов. РС №386 👍

[@igortarasov9897]

Сыр с дырками? Я это у Дмитриева слышал и на карте видел, на его лекции. Я лично сравнивал бы с рассыпанным горохом, а не с сыром. На "Архэ" лекций Дмитриева аж 70 штук (не сочтите за рекламу). Но и тут он тоже есть

[@user-kz5zo9sw7w]

Дмитриев - чудесный рассказчик! Его слушать огромное удовольствие.

[@Shegolero]

Было бы здорово пообщаться непосредственно с иракскими археологами.

[@user-jy5xh3gf9d]

А их нет. У арабов не бывает археологов им адах запретил образование.

[@mongolsky-vershnik]

@@user-jy5xh3gf9d Абу-ль-Вафа аль-Бузджани Аль-Баттани Абу Исхак аль-Битруджи Ибн Юнус Аль-Кинди Мухаммад ибн Муса ибн Шакир Абу Мухаммад аль-Хамдани Абу Камил Абу-с-Салт Аль-Каласади Аль-Калкашанди Ахмед ибн Юсуф Джабир ибн Хайян Аль-Магриби Абдул-Латиф ибн Юсуф аль-Багдади Абу-ль-Фарадж бин Харун Али ат-Табари Абу Бакр Мухаммад ар-Рази

[@mongolsky-vershnik]

@@Nachalnik_Zemli даже с российскими создателями "луны-25" уже достаточно)))

[@user-jy5xh3gf9d]

@@mongolsky-vershnik 😹

[@jamilm3367]

Ух ты, сколько нациков в опу епаных набежало под твой коммент.))

[@magasnazranskyy]

Алексею бы фильмы озвучивать 😅

[@user-sd66-3-41]

Он ещё и очень фотогеничен. Прямо сразу фантазия работать начинает на тему -в каком фильме он мог бы сыграть..

[@user-dv9uf9rl8c]

Если использовалась нефть - то как выглядели печи, интересно: печь для кирпича, табличек, хлеба, нагрев чайника, светильник

[@user-yc2ex9vy6y]

Печи для обжига керамики и кирпичей были обычной конструкции. Обложенные пористые кирпичи вымачивали, пропитывали нефтью и ими топили печи. 😅😅

[@denis_konovalov]

как там, "сытый голодного не разумеет" и всё такое... у нас (местами) полные формы керамики наперечёт, а у них там таблички с текстами вместо щебёнки! пс. и всё же, хоть меня режьте, не могу избавиться от мысли, что Ирак копают давно, много и все. а нас - только мы и мало. сколько ещё не освещённых тем в истории ВЕ...

[@user-ts3qo8zo6f]

"Случайное совпадение," хотели передать археологические находки и тут взрыв.

[@user-ge4ph1ib8p]

До до доо

[@user-zs5xg5pf2t]

Саддам плохой сякой а вот американцы разграбившие музеи Багдада белые и пушистые!

[@aenwerhaneberi24]

Начинать нужно уже с того, что Саддам исходно был американской креатурой, и все зверства, которые он творил, согласовывались с США (а местами напрямую делались по американской отмашке - те же акции против шиитов на деле были акциями против Ирана). Закончился же Саддам тогда, когда США срочно понадобилась серия маленьких победоносных войн для решения внутриполитических проблем.

[@elenathorez7827]

..грузовик со взрывчаткой вехал в торговую палату.... Ведущий : ну хорошо ...

[@dymnezloy4083]

дадада, типа в бронзовом веке не знали, что если снести у города стены, то город обречён на медленную смерть. как человек без кожи.

[@user-zs5xg5pf2t]

Янкрвский-Дьяконов академику Дьяконову родственик?

[@proshloejournal]

Добрый день! Он его сын.

[@user-zs5xg5pf2t]

@@proshloejournal ого! А что фамилия двойная? Первая Янковский идет!

[@proshloejournal]

Его мать - известный ассириолог Нинель Болеславовна Янковская.

[@user-zs5xg5pf2t]

@@proshloejournal ниче себе по отцу шумеролог, по матери ассиролог.

[@user-yf4wc4xf6i]

​@@user-zs5xg5pf2tа по коту наверное египтолог)

[@user-lo5wb4sw2w]

Вовремя грузовик со взрывчаткой подьехал. Специально уничтожают, картинка может "поплыть"? Или вывезли заранее. Нет тела - нет дела.

[@user-ql8ss3yo1w]

Это вы ввели раньше Родина Слонов ?

[@proshloejournal]

Добрый вечер! Не очень понятен вопрос.

[@umblapag]

Они, они. Этот канал лично я считаю продолжением той передачи, уже на новом уровне.

[@user-vd9fu5ib8q]

Так как, всё-таки, правильно произносить: Иран или Ирак?

[@user-mh5xk6fl1x]

;)

[@elenathorez7827]

Гы )

[@bellkap55]

Это два разных государства. Юг Месопотамии - это на территории современного Ирака.

[@user-vd9fu5ib8q]

@@bellkap55 Да, всё-таки мемы долго не живут.

[@denis_konovalov]

правильно - Ирак. а Иран это такой элемент. Иран-235, из него бомбы делают.

[@user-en4cw6qc8e]

Назад перекрутил два раза😂 российская-иранская эспедиция😢 как печалька

[@natalyapetrovskaya6500]

Пытался, но не уничтожил. Американцы не пытались, но уничтожили. И памятники, конечно, не грабили.

[@user-iq9ud9wk6m]

Качественной "научной" это что-то из фантастики.

[@user-sy8jk1pi7m]

Интересно а находки куда отдают? Иракцам? Что б их потом исламисты уничтожили. Не проще все оставить в земле на будущее. Может со времене что-то изменится( хотя надежда не велика). Может количество дикарей там постепенно уменьшится. А может просто вымрут.

[@umblapag]

Вы наверно пропустили те несколько минут в начале выпуска, когда обсуждались причины экспедиции. Там есть ответ на вашу реплику

[@user-sy8jk1pi7m]

@@umblapag да слышал про эти причины. Не решает это проблемы. Не только местные грабят и ведут незаконные,грабительские раскопки,но и проблема не решаемая. Исламисты всех мастей уничтожают все,что по их мнению "противоречит исламу" ,Иля является "языческим". Только музеи в цивилизованных странах пока остаются. убежищем для найденных артефактов. Естественно пока. Пока не начнется межрелигиозный и межкультурный открытый конфликт в Европе,Который неизбежно будет сопровождаться с попытками фанатиков уничтожать культурные объекты ,связанные с европейской цивилизацией. Тогда музеи могут стать жертвами этого противостояния. В Европе новое, ползучее нашествие варваров.

[@jamilm3367]

​@@user-sy8jk1pi7mслишком отдаёт нацизмом. Zигануть не желаешь?

[@aenwerhaneberi24]

Он 100% вообще не смотрел эту лекцию, т.к. выше в треде утверждает что арабских археологов не бывает просто потому что. Просто треплется не по делу, в духе небезызвестного "темой не владеете, но мнение по ней имеете".

[@aenwerhaneberi24]

"Исламисты всех мастей" являются европейскими и, реже, израильскими креатурами, воевали против законного иракского правительства несколько лет, а "уничтоженные" ими "языческие" древности до сих пор массово всплывают (вне исторического контекста, т.е. уже бесполезные для исследователя - о чем в этом ролике тоже говорилось прямым текстом) в европейских и американских частных коллекциях. Sapienti sat;)

[@QventinDorvarb1968]

Наука предмет опыта и поиска истины идущее во вред человечеству называеться лженаукой или прожектёрством.

[@user-nf5qw3uk4z]

Хочу сказать спасибо всем 36-ти пользователям, кто поставил тут минус.. Может мы победим этих паразитов и приспособленцев? И наука у людей будет служить людям на самом деле?

[@user-zd9vw8su5s]

Какие нахрен "беглые рабы" при Саддаме!?

[@user-gl4dy6dk9z]

Аккадский язык есть..ассирийцы на нем говорили и перешли на арамейский ,это 2 язык империи..АССИРИЯ..прямые потомки шумеров и аккадцев ,ассирийцы..

[@antonnuschin7580]

Аккадцев да шумеров нет, так как шумерский язык изолированный, более того по последнем данным родина семитов или афразийцев находилась за пределами Передней Азии. А. Ю. Милитарёв пересмотрел свою точку зрения в пользу гипотезы И. М. Дьяконова. Совместно с С. Л. Николаевым он пришёл к выводу, что набор зоонимов, реконструируемый для афразийского праязыка, характерен для субэкваториальной фауны Северо-Восточной Африки. При этом названия животных, на которых охотились натуфийцы, реконструируются лишь для прасемитского языка. .

[@Iskatel.Priklyucheniy]

​@@antonnuschin7580эфиопы чистокровные семиты😅

[@user-jy5xh3gf9d]

Сунсулуна провел сво и денацыфицировал ур и урук, после чего там никто не жил

[@user-pj3gx5ot9w]

Да будет так.

[@andrewbruttosmile278]

на этом всегда и во все времена стояла власть! Опасных - успокоить! В идеале - покорить.

[@baikalrafting]

Я же вроде отписался от этой мирсистемной прогрессивной пурги.. 😂

[@proshloejournal]

Судьба даёт вам шанс стать чуточку образованнее )

[@MrPilot62]

ни о чем...вася,потом федя,кризис ...

[@user-mf9vt1jr6i]

не из первых рук, а первых уст!!