Донское побоище. Олег Двуреченский. Родина слонов №35

[@ВладимирНагаевский-ш2п]

Превосходное интервью. Огромное уважение Олегу Двуреченскому за его неоценимый современниками труд! Это действительно историк, который на передовой науки!

[@Tata-Sibiryatschka]

Что вы понимаете о науке? Интересный рассказ, обаятельный рассказчик... Острие науки ...Наука начинается там, где выводы основаны на доказательствах. Где они?

[@ГеннадийСенюшкин-и1п]

Голимое либеральное фуфло!

[@ИмяФамилия-д7е4ф]

​@@Tata-Sibiryatschka не обижайтесь на такие отзывы. так пишут специально обученные люди и им платят за это. никак не могу устроиться на такую работу😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

[@БатразУвижев-в2г]

И. , сссса2к44 😢😢и 😢😢в в эх жз9за ж69657 шах 9 5 776жшж7щ 7 7 🎉🎉🎉5керенрееер😮

[@akc7470]

​@@ИмяФамилия-д7е4фДворников как ты!, туда не берут😂

[@olgased4161]

Олегу Двуреченскому огромное спасибо! Самая реалистичная оценка и описание Донского сражения.Прекрасный рассказ. Надеюсь когда-нибудь будет сделана реконструкция боя. Михаилу, как всегда, искренняя благодарность за хорошие, и всегда во-время, вопросы. И за уважительное отношение к приглашенным. Представляю как трудно, будучи Историком и прекрасно образованным человеком, не встревать в разговор и не перебивать гостя, как часто делают другие ведущие. Михаил - Вы профессионал высокого класса. А Ваша скромность делает Вам честь. Благодарю за интереснейшие интервью с нашими самыми замечательными учёными.

[@николайдолженко-ъ9я]

Ты откуда знаешь, что реалистично, что не реалистично?

[@alextem5561]

А следы этого сказочного побоища когда нибудь найдут?

[@nikfar474]

2:08 жжжэ́ 2:31 дэ́жжэж Хжд

[@nikfar474]

Ж😮

[@akc7470]

​@@alextem5561Кеша!, позвони Путину, он тебе расскажет 😂

[@Константин-м9ъ1и]

Один из лучших выпусков программы. Структура интервью отличная, минимум воды и без лирических отступлений.

[@Фома-ж7я]

Потрясающий выпуск, слышу второй раз его уже, плюс Клим Жуков рассказывал об этих находках Олега Двуреченского, и каждый раз мурашки по коже. Осознавая, что это не какая-то полумифическая битва, а вот они настоящие куски разлетевшихся кольчуг. Но про захоронения так и не ответили))

[@НиколайПетров-н3л]

"Как Мамай прошёл" _ это почему в народе осталось? Тут историки ни при чем.

[@alexkuznetsov2381]

Ээээээээ÷э

[@Utubsuper]

@@НиколайПетров-н3л в каком веке зафиксировано первое употребление этого фразеологизма? Скорее всего в 19-м веке, когда очередной раз россия "подымается с колен и встаёт ..."

[@НиколайПетров-н3л]

@@Utubsuper "... вот встанет бесноватых рать и, как Мамай,всю Русь пройдёт.." Прошлась, и под чётким руководством. Знают как массами управлять.

[@николайдолженко-ъ9я]

Какие находки, дура? С войны прошло 78 лет, а копатели роют на 1 - 1,5 м в глубину. На сколько метров надо копнуть по истечении 650 лет? На 20? Что вообще можно выкопать?

[@IgorANUR]

Спасибо Вам большое!Очень было интересно слушать.

[@АлександрРусанов-э5м]

Двуреченский - отличный ученый и рассказчик! Спасибо за беседу с ним, приглашайте его почаще....

[@arckanumsavage2822]

Когда-то уже слушал это. С большим удовольствием переслушал снова 👍

[@АлексеиИванов-ц6х]

Грамотно. Чисто информативно. Профессионально...

[@ЕленаМ-я6с]

С удовольствием переслушиваю второй раз... спасибо большое!

[@Сказочныйпатруль-х6т]

с первого раза было не понятно, что туфта?

[@akc7470]

​@@Сказочныйпатруль-х6тДЕБИЛАМ! непонять😆

[@gregori9881]

Огромное спасибо Олегу Двуреченскому, также огромное спасибо каналу!!!

[@Maegrom]

Один из любимых лекторов.

[@proshloejournal]

Олег Викторович - редкое сочетание хорошего археолога и эмоционального, эффектного лектора. Учёные не должен быть "спикером", но здесь всё сошлось. Поэтому мы всегда ему рады в своих программах.

[@akc7470]

​@@proshloejournalВы молодцы!, очень любите сказки слушать 😁👍

[@ИннокентийМаланов]

Спасибо огромное! Олегу Викторовичу Двуреченскому респект!

[@kategordeeva9428]

Невероятно интересно! Огромное спасибо Олегу Двуреченскому и его команде за энтузиазм и реальные дела, не смотря ни на какие трудности.

[@АлексейКук-т3ж]

За Олега Викторовича СПАСИБО!

[@sergeisolntsev6920]

Блестящий рассказ. СПАСИБО! Это и представить трудно, как, без телефона и автомашин, собрать коалиционное войско из разных городов :) Да, заповедник стоит того, чтобы научиться ценить жизнь: Просто прийти и понять, что твой м.б. предок здесь так же стоял и смотрел на небо в последний раз...

[@Cebastia]

Вот именно рассказ или интерпретация, свое видение тех событий,даже близко не соответствующее действительности. Одни предположения и догадки.

[@АлексейКабанец-ш4ж]

@@Cebastia Если Вы больше Олега Двуреченскоео знаете об "исторической действительности", то почему не поделитесь с нами своими знаниями?😀

[@РинатГазизов-я1с]

Согласен! Только это не битва, которая освободила Русь! Как хотят преподнести историки и пропоганда! Через два года Тохтамыш сжёг Москву. А вот битва на реке Ворскла, 12 августа 1399 года имела гораздо большее значение! Хочешь узнать почему? Узнаешь!

[@ФомаНеверующий-з5б]

@@РинатГазизов-я1с Хочу. Почему?

[@akc7470]

​@@АлексейКабанец-ш4жВам оленям!!! сказки рассказывают, а вы и ведётесь, кстати! войско Мамая составляло 500000000000 войнов😆👍веришь? Кеша!!!!!!!

[@ДарьяТихая-ф2с]

Прекрасные ролики, НастоящаяИстория с большой буквы!

[@НиколайМорозов-ч5у]

Большое уважение вашей работе.

[@nikolaisenyukovich3322]

Интересная и информативная беседа получилась! Олег Двуреченский интересный археолог, историк-учёный!

[@wggar3735]

Отличный выпуск посмотрел с удовольствием, всё чётко и по делу.

[@09591000]

Спасибо! Олега интересно слушать и переслушивать!

[@ЗояО-я4у]

Прослушала на одном дыхании!чай остыл.спасибо!очень интересно!успехов и процветания!

[@Erfea]

О, это я ещё не слушал. Товарища Двуреченского слушать обязательно! 🔥

[@andrwood374]

Очень интересная тема. Не заметил, как пролетело время слушая этот выпуск. Оставляйте комментарии и помогайте распространять видео

[@kurtmonko8343]

Полностью с вами солидарен 👍

[@igorananjev3034]

Мне понравилось, спасибо лектору за информацию

[@СергейЖеляев-ф3е]

Благодарю, за перезалив! Ждем новых интереснейших выпусков!

[@mr_bm]

50:50 сти ноль ноль пока сти ноль ноль пока сти ноль ноль пока Я сперва подумал, у меня что-то зависло

[@Dalia98142]

Как в старые времена пластинки 😉

[@arckanumsavage2822]

😅

[@MamkoLenko]

Ааа да, перемотала, послушала снова, пошла читать комментарии - не глюк)

[@FED0T13]

Учёные скрывают, а Двуреченский взял да и рассказал всё как есть. Отличный рассказ, прекрасный учёный!!! Продолжайте вещание!

[@ОлесьДосвітний]

А может, они не знают, что еще насочиняет Двуреченский? 😀

[@aky8420]

​@@ОлесьДосвітний,,Есть мнение, что любительские театры скоро вытеснят профессиональные....,, х.ф. ,, Берегись автомобиля,, Есть мнение, что истфаки скоро закроют, как несоответствующие духу времени.

[@akc7470]

​@@ОлесьДосвітнийОн после стакана🍷🤪🍾вам! ещё и не такое скажет!!!

[@ПетрПлотников-я3ш]

Великолепно!!!!!

[@Ignor_nel_cor]

комментарий в поддержку проекта

[@svetlanakarsakova959]

Очень хотелось бы услышать от Олега Двуреченского про Узандару! Этот выпуск слушаю второй раз. Спасибо.

[@Viewer163]

Есть его ролик с Жуковым на эту тему

[@Ignatius_Loyola]

Что за Узандару? Требую пояснительную бригаду!

[@svetlanakarsakova959]

@@Ignatius_Loyola древняя крепость lV век до н.э. на территории Узбекистана.

[@Ignatius_Loyola]

@@svetlanakarsakova959 бардзо дженкуе!

[@akc7470]

​@@svetlanakarsakova959Киргистана!

[@irinadesjatnikowa7963]

Потрясающе! Спасибо огромное за интервью!

[@АндрейШелепов-з5в]

Очень интересно,адекватно мыслит человек!

[@АлександрТесленко-и3ц]

Да!!!! Как же долго я ждал Олега Викторовича!!!

[@StepanCaveman]

Прочитал как "Донбасское побоище". В любом случае, хороший был выпуск. Удивительно было в свое время слушать, как вот только что открыли место одной из самых знаменитых битв в нашей части глобуса, и сделали это при помощи Н А У К И. Как детектив слушается, чесслово.

[@КостяЕгоров-й3ы]

Неожиданно. Привык слушать немного другой формат от Двуреченского

[@olgametore]

Поединок Пересвета и Кочубея... КОЧУБЕЯ!! Олег Викторович, ну как так?!

[@ВладимирКицак-ъ6я]

Очень интересно по этому поводу в книгах Нилуса,который разбирал семейные придания Мотовилова.

[@DoctorFreud]

такие эксперды :)))) еще бы им рассказали что у татар таких поединков никогда в жизни не было :)))

[@mr_bm]

Спасибо! Небольшая просьба: не могли бы вы при перезаливах делать небольшую пометку в описании к видео с датой, когда в оригинале выходила программа. Если она, конечно, сохранилась. Хотя бы год…

[@proshloejournal]

Для этого во всех названиях мы указываем номер программы. Или вы считаете, что нужна именно дата?

[@mr_bm]

@@proshloejournal Именно дату (не обязательно в заголовке, просто в описании) было бы интересно знать. Если это, конечно, не сложно.

[@proshloejournal]

@@mr_bm хорошо, это совсем не трудно! В некоторых программах она уже есть, в остальные добавим.

[@papermoon867]

@@proshloejournal , спасибо! Знать год бывает полезно, чтобы примерно представлять, сколько новых исследований по теме могло быть проведено, насколько информация в выпуске на сегодняшний день актуальна.

[@Ignatius_Loyola]

Благодарю, что подняли этт тему. Мы в Казахстане любим Олега Двуречинского, но истина дороже

[@Ukulumpa]

Аплодирую стоя!!!

[@ЕленаМихайлова-и8щ]

Спасибо

[@DaniilIshchenko76]

Отличная тема, знающий лектор. Спасибо!!!

[@elenaelena-nj7lj]

Спасибо большое

[@olegrusinov7559]

я так доволен что вы попались в рекомендациях.слушаю теперь вас вместо музыки в плейере

[@ДенисФилиппов-г2б]

отличное интервью

[@МухтарТокшев]

Наконец то кусочек правды. А то вся история сплошные мифы.

[@Alexandr-qd5ch]

Вот это контент!

[@ГерманДом]

Мы с вами

[@ShelkS777]

Интереснейшая, информационно насыщенная лекция! Сохранила, буду переслушивать.

[@димасмирнов-с3е]

До сих пор, случайно, находят крупные захоронения времён Великой Отечественной войны...

[@klaus_w]

Огромное спасибо!)

[@Евгений-к1п7к]

Настоящая История. Ну что ещё тут добавить. Низкий поклон Михаилу Родину и Олегу Двуреченскому за рассказ и всем тем кто много лет на месте сражения работал.

[@timusya6728]

Очень познавательно и интересно. А что всё-таки с захоронениями? Спасибо.

[@ПоджигательПомоек]

выпуск бомба вообще!

[@konstantinseverov6167]

Хороший канал

[@АСм-ж3ъ]

Как сказка на ночь 👍

[@НиколайМорозов-ч5у]

Спасибо.С уважением из Одессы.

[@myasnikov_andrey]

Спасибо! Очень интересно было слушать!

[@МихаилСогоров]

нужна 10 часовая версия "сти ноль ноль пока"

[@catalyst6706]

Только начал смотреть, и вспомнил док. фильм по "великим " битвам в Англии. Там есть факты, где великие битвы оказывается были такие. 25 героев одного племени пошли на 35 героев другого племени. Тут уже политика. Важно было показать героев.

[@ОлександрЯкименко-ы7н]

То же с Ледовым побоищем Невского..

[@petyafedorov63]

@@ОлександрЯкименко-ы7н с чего взял?

[@ОлександрЯкименко-ы7н]

@@petyafedorov63 с летописей. Где спокойно говорится ,что все это " ледовое побоище"- эпичная битва с парой десятков тевтонских рицарей , которые к тому же защищали Псков по просьбе местного православного епископа..)) А А.Невский приехал туда награбить продовольствия и корма для войска . Кстати ,после той " виликой пабеды" , через несколько лет возле места " виликой битвы", шведы спокойно построили свою крепость. Но потом просто бросили ее . Не захотели гнить в том болоте..))

[@petyafedorov63]

@@ОлександрЯкименко-ы7н хм..пару десятков? Кто сказал? Хроники ордена? Так там только рыцари естественно, а прочие кметы и их собственно так сказать представители верхушки? Их сколько было?То чно в наших летописях число рыцарей намного больше это вполне обьяснимо, лежать убитые..кто побогаче обмундирован и вооружен, тот и рыцарь. Ты ж надеюсь не думаешь что рыцари ордена были одеты как в фильме 40х годов? Снаряжение конного воина (а это то что наверное ты называешь рыцарями) того времени что у наших что у ордена было практически одинаковое и все кто был конным и с соответствующим вооружением вполне законно наши записали в рыцари, а был он из орденских или из эстов и прочих как тогда писали чухонцев, нашим вообще то все равно было. Во вторых..защищали Псков по просьбе местного православного епископа..а кто Пскову угрожал? От кого защищали? В 1240 г. ливонские рыцари во главе военных отрядов из ранее подчиненных им русских городов Юрьева и Медвежьей Головы начали наступление на Псковскую землю. Союзником крестоносцев выступил русский князь Ярослав Владимирович, изгнанный некогда из Пскова. Сначала рыцари взяли псковскую пограничную крепость Изборск. Навстречу врагу спешно двинулось псковское ополчение. Однако оно было разбито. Псковский воевода Гаврила Бориславич был убит, многие псковичи пали, других взяли в плен, третьи бежали. По следам отступающих псковичей немецкие рыцари ворвались в посад Пскова, но взять сильную каменную крепость, которая не раз останавливала врага, не смогли. Тогда на помощь завоевателям пришли изменники из числа бояр во главе с посадником Твердилой Иванковичем. Они впустили в сентябре 1240 года в псковский Кром (Кремль) немцев. Часть псковских бояр, недовольных этим решением, бежала с семьями в Новгород. Так от кого защищали ливонские рыцари Псков по просьбе православного епископа?

[@ОлександрЯкименко-ы7н]

@@petyafedorov63 ливонские рыцари защищали Псков от набегов Москвы.)) Малое число рыцарей обозначено именно в русских летописях . Так что все это " ледовое побоище" - художественный свист от Эйзенштейна..

[@KeyOvald]

Двуреченсконго всегда интересно послушать. И по политике и по истории.

[@АлексейЧернышев-л1ч]

Превосходно!

[@aik]

Ледовая битва, донское побоище - найдите два отличия)

[@ЛеонидПинигин-ю8ц]

Стоял такой великий стон, Шёл бой с такою кровью, Что был в багрец окрашен Дон До самого низовья. А солнце жаркое, как печь, Смеялось в синеве, И ветер дул, как будто лечь Он не хотел в траве, Потоптанной мильоном ног, Политой кровью тех, Кто в этой грозной сече лёг За правду и за грех. И стало солнце уставать, К закату - огневое, И стали русские сдавать - Ордынцев было вдвое! Вот тут-то памятный урок Был дан врагам-татарам: Вдруг вывел конницу Боброк, Что прятал он недаром. Укрытая от вражьих глаз Зелёною дубравой, Дружина вынесла в тот час Знамёна русской славы И нанесла такой удар С отвагою такою, Что в страхе сонмища татар Бежали с поля боя. С четвёртого класса по истории СССР, с 1974 года помню наизусть

[@КвашнинаНаталья]

Стих в тему, я прослезилась...Да были люди чести и любили свою Землю... Теперь воюют за деньги...

[@akc7470]

​@@КвашнинаНатальяТы мужу, носки постирала?😆

[@АлександрАнуфриев-с4н]

Только Двуреченский и Спартак!

[@antonivlev9416]

Это конечно грандиозная битва ибо пять шесть тысяч в то время это просто страшная цифра . Это когда в городе людей жило меньше , чем в пятиэтажке

[@DoctorFreud]

Это у русофейкометчиков в городах жили меньше чем в пятиэтажке, иначе фейки не сойдутся

[@antonivlev9416]

@@DoctorFreud ты то каким боком тут иди унитазы у поляков мой , вякнуло

[@ИванИванов-ы2ъ6и]

Любитель родных ,не польских унитазов, что за страшные города с населением пятиэтажки?

[@antonivlev9416]

@@ИванИванов-ы2ъ6и а причем тут унитазы , ты вспомнил о своей не сделанной работе и так выражаешь свой страх перед польским паном ? Привыкай раком , твоя теперь постоянная поза.

[@akc7470]

​@@ИванИванов-ы2ъ6иТебе ОЛЕНЬ! непонять😆

[@СтасВ-т2э]

Интересно провести аналогию ...

[@larosclock2968]

Эфир от апреля 2017 года, если верить ВК.

[@axiomadevelopper4665]

Прекрасно.

[@ИннокентийГрозный]

Очень интересно ! Спасибо Вам !!!

[@ПоповаНаталья-э4ф]

Слушаю 5 апреля-Донское побоище)))

[@nickgolovanev657]

Жаль мы не узнаем как через 500 лет историки будут спорить о курской битве, будут аргументы, что не могло там столько танков поместиться, и археологи остатки этих танков найти не могут.

[@АПетров-е6б]

😂😂😂. Истрия не только по раскопкам изучается. В 1943 года Есть уймы документов. Ротные дневники , статистика медицинская, похоронки.

[@Paul_August]

Ага, а документы пишутся по указанию диктаторов, как, например, о том, что Путин - это Россия 😂😂😂​@@АПетров-е6б

[@vladislavyurchenko63726]

👍👍👍

[@Творческаяартель2Влад2-е3х]

Олег Двуреченский -- глыба!!!

[@akc7470]

Олегу👍

[@ЕвгенийТерентьев-ю8в]

Не знаю сколько участвовало людей в этой битве, конечно не сотни тысяч, а то что не осталось артифактов там стрел ,мечей ,так в то время очень дорого стоило железо и все естественно собрали, а описывали естественно монахи ,они были грамотные и дальнейшем конечно были искажения и дописки истории!

[@DoctorFreud]

сказки про "все собрали" - типичная отмаза фейкометчиков и инфантилов :)))

[@ВладимирЛешуков-з2ь]

Нашли много. Информация устарела. Ещё во время революции помещик, живший там, выкупил у мужиков около 100 экспонатов этой битвы. В 2022 году нашли место битвы, и артефакты пошли как по маслу.

[@ВероникаВасильева-г8ч]

Ну, рассказывай! Независимых проектов не бывает.

[@НазарЗаяц-б6с]

Большое спасибо👏

[@yuriymikheyev9713]

Ослябя бился с Кочубеем ... Приехали... Может с Мазепой? Или с Аджубеем, или прямо с Хрущевым?

[@ВладимирКицак-ъ6я]

В записках Мотовилова на это указывается.

[@dmytroskyba5582]

А что не так ставка Мамая была в Крыму (Белогорск),армия собиралась,то же не за Уралом а в местных Дешт-и-Кипчак,а жили в этих степях кто?А те же обры,печенеги,авары и половцы с черными кублуками, готы,гуны и прочие ребята, имена соотвествующие...

[@yuriymikheyev9713]

@@ВладимирКицак-ъ6я может все таки с Челубеем? :)

[@sashkoabc2511]

@@yuriymikheyev9713 И не Ослябя, а Пересвет. Ослябя утонул при Цусиме.

[@yuriymikheyev9713]

@@sashkoabc2511 Пересвет светодиоды продавал.

[@НиколайИванков-и4о]

Технологии от европейской реконструкции истории открывают новые возможности. И с этим не поспоришь! С Монастырщиной ещё придется разбираться более детально, т.к. много чего положено под данный топоним на Руси.

[@sayatolegen4210]

Наконец-то близкий к истине рассказ о Донском побоище. После десятилетий лжи и фуфла. Спасибо авторам видоса, особенно О.Двуреченскому. Да здравствует наука!.

[@DoctorFreud]

тебя обманули, это очередной русофейк

[@анатолийструев-щ5й]

Копал на Прохоровском поле ,ни одного танка не нашел,врут историки

[@РинатГазизов-я1с]

К стати, именно под Прохоровкой победили немцы. Они два км не дошли до деревни. Некоторые секреты архивов открыты.

[@ИванИванов-ы2ъ6и]

Ну о прохоровском поле что- то рассказывали и писали участники события. А тебе и двуреченскому довелось пообщаться хотя бы с детьми или внуками куликовской заварушки? Или достаточно бумажек написанных через сотню лет полуграмотным ОБСД, одна бабка сказала другой?

[@ВладимирДужак-и2н]

😁🤣😂👍🤝

[@ОлегБабанов-й6в]

Неандертальцы на ножи растащили

[@ИгорьГладкий-м6х]

😂😂😂езжай на Украину сейчас там какой хочешь метал есть 😂😂

[@Ignatius_Loyola]

13:16 моё почтение Гласко Майе Павловне

[@kirilupe1226]

Михаил! Как всегда спасибо! Я поддерживаю Ваш проект, а нет Ли возможности выложить аудиофайлами? Но это не в коем случае не требование.

[@ИннокентийМаланов]

Можно воспользоваться специальными программами, например, ummy

[@ivanmikhaylov1103]

Никакого обоснования для поиска Куликова поля в этом месте нет!!! Помещик Нечаев назвал безымянную речку в своём поместье Непрядвой. До этого никакой Непрядвы в картографических атласах не было.

[@SergeiB-1]

Надо сказать, что на Руси вплоть до Петра I почти не добывали, не выплавляли своего железа. Поэтому все металлическое стоило очень дорого, каждый гвоздик представлял ценность. А значит пойти в поле на раскопки и найти какие-то элементы оружия - это почти невозможно. Если что-то нашли - это невероятная удача.

[@DoctorFreud]

надо сказать, что срусь распалась в 1054г, и больше ее никогда не существовало, а уж какие-либо независимые славянские тожегосударства на тех территориях закончились с приходом татар!

[@SergeiB-1]

@@DoctorFreud Нет, это ты кончилось после 1991

[@palivac2]

Недавно нашли место судбищенской битвы середины 16 века. Это южнее куликова поля - на границе Тульской и Орловской области. Там сражалось несколько тысяч человек. И всего за один сезон собрали более 1,5 тысячи артефактов. Поэтому, на месте донской битвы находок должно быть не меньше. А их нет.

[@SergeiB-1]

@@palivac2 Бывают места забытых битв, но редко. Найти что-то нетронутое - большая удача. Если места перепахивались 600 лет, все хожено перехожено, что там можно найти. Думаю, на Бородинском поле вряд ли можно что-то найти.

[@palivac2]

@@SergeiB-1 Почитайте, что нашли на месте судбищенской битвы.

[@ВикторКовалев-с5ч]

Нам гораздо лучше известно Мамаево- Кокорище.

[@valeriisemenov6066]

Ваши коллеги заявляют, что никаких массовых захоронений и материальных остатков на месте сражения нет.

[@proshloejournal]

Их и не должно быть. Олег даже здесь много раз повторил, что после любой битвы, если есть возможность люди "стоят на костях" несколько дней и собирают всё оружие и доспехи - железо в то время, очень дорого. А убитых, увозили домой, чтобы похоронить там.

[@McClift]

@@proshloejournal сентябрь месяц, мёртвых 300 вёрст везти? Или на Белоозеро и Псков. Трактовка Двуреченского - это очередная версия, которая как и официальная грешит множеством нестыковок. Просто теперь Двуреченского и его компанию громче слышно, отсюда все эти аргументы про конное войско, отсутствие пехоты, "не там копали", обработка земель приводит к исчезновению металлов и т.п. А тогда то, что вы там нашли и демонстрируете в музее как артефакты - что позволяет атрибутировать их как образцы 14 века? Если там всё пахано-перепахано и культурные слои перепутаны? За интервью спасибо, но яснее не стало.

[@DoctorFreud]

@@proshloejournal А убитых врагов куда отвозили? :))))) такой большой и верит в сказки :))))

[@димасмирнов-с3е]

​@@DoctorFreudвозможно, сожгли или бросили в реку?

[@akc7470]

​@@proshloejournalВаш Олежка🤡 и неболее!!!😆👍

[@1nicolaart]

Двуреченского в министры культуры!

[@zirkunovap]

Интересные данные и сам по себе исследовательский подход. Кавалерийская сшибка и последующее бегство одной из сторон похожи на реальность. Есть ещё один важный вопрос, который требует ответа, почему сражение произошло именно в этих местах? Позволю себе высказать гипотезу: войска Дмитрия выдвинулись за Оку в этот район, поскольку здесь совсем рядом проходили, так называемые, шляхи - прямые дороги от Крыма в Северо-Восточные земли. Кстати, и в последующее время, в 1570 г. кымскотатарские войска совершали вторжение в Московское государство, используя именно эти шляхи. Таким образом, можно предположить, что Дмитрий выдвинулся за Оку, чтобы перекрыть наиболее вероятный путь вторжения. Кроме-того Мамай возможно решил обойти войска Дмитрия и двигался от шляха вдоль естественной водной преграды с целью поиска переправы.

[@denis_konovalov]

какие уж тут гипотезы, Муравский шлях и есть. хоть и степь, а вариантов маршрутов не так много, если не хочешь постоянно переправляться через реки туда-сюда.

[@petosiris173]

Интересно о Куликовской битве написанов книге: Егоров В. Загадка Куликова поля, или Битва которой не было М: Эксмо 2011

[@ИгорьЕлкин-ю9с]

6 тысяч с каждой стороны - это огромная толпа!!!17 князей белозерских с дружинами ушли на битву,в передовом полку были опытные воины.Ни один не вернулся.

[@vlad.turg.]

45:00 не точно сказано , что с Мамаем опасно связываться , что за спиной стоял Тохтамыш , за спиной стоит это значит вместе с ним , а Тохтамыш был врагом Мамаю, правильней сказать преследовал по пятам и дышал в спину Тохтамыш

[@АлексейСергиенко-м8я]

Другими словами, Донской сражался за Орду, а Мамай был сепаром и узурпатором!

[@vlad.turg.]

@@АлексейСергиенко-м8я да типо того , я раньше в сказках не мог понять , про дань за 12 лет , а это оказывается вот эти времена и есть)))

[@ТатьянаЩербакова-с7ь7ь]

​@@АлексейСергиенко-м8явсе правильно, Дмитрий был вассалом Тахтамыша, а как поверил в себя,тотчас был наказан. Бежал, оставив Москву на поругание.

[@АлександрАгеев-ж5й]

@@ТатьянаЩербакова-с7ь7ь Донской поехал собирать войско--не воняй

[@ТатьянаЩербакова-с7ь7ь]

@@АлександрАгеев-ж5й Воняешь ты, Донской обосрался и бросил Москву на поругание Тахтамышу, какие войска можно было собрать в костромских лесах? Имбицил, прежде,.чем пукать в интернете надо знать историю не по школьной программе.

[@dmitrykondratenko8181]

На счет того, что в 17-ом веке численность населения не уменьшилась... Сильно спорно. Не забываем о том, что в конце 14-го века до Руси таки докатилась великая пандемия чумы. Не забываем про смутные времена начала 17-го века... А так же про резкое похолодание и урезание посевных угодий... Тык шта.... очень спорно.

[@ВладимирКицак-ъ6я]

На фото конца 19, начала 20 -го века летом ходят в шапках.

[@dmitrykondratenko8181]

@@ВладимирКицак-ъ6я пруфы в студию

[@threepo9692]

Чума началась во времена Джанибека...

[@dmitrykondratenko8181]

@@threepo9692 во времена джанибека русь была сильно севернее крыма. Джанибек прошел войсками сильно южнее. К тому времени русских поселений там не было

[@threepo9692]

@@dmitrykondratenko8181 чума 1346-1353гг. Битва 1380г...

[@АлександрТокарев-ц5ш]

Подскажите, как армии находили друг друга. Понимаю, что прискакал гонец - враг идет там-то и там-то. Но пока собирались враг мог уйти куда угодно.

[@yuriymikheyev9713]

Не такой уж простой вопрос

[@ВладимирМаришин-т9о]

"Слухом земля полнится"

[@bakhramgaynullin8415]

Если б только это. А управление войсками непосредственно в бою? В современной армии только связью и управлением (при современной то технике) занимается процентов 15 личного состава! Возьмите состав дивизии - батальон связи, роты связи, взводы управления... На уровне армии - уже полк связи (у нас в 14 армии в Тирасполе так и был полк связи... А как управлять армиями в те времена? Гонца послали? Ну да. То что могут просто убить одно - пока прискакал пока порешали пока послали назад (опять могут убить) обстановка поменялась уже пять раз. Да и как командовать? Голосом? Ну гаркнет командир - в каком радиусе в шуме боя можно расслышать команду?Понять ее? Дальность видимости? Даже подзорных труб ишо не придумали. Руку домиком ко лбу... Мутно все с этими цифрами и фактами. Как военно-инженерный подход применишь - все! туши свет. Снабжение - чай Студебекеров еще не было. Понтонные войска армию Донского через Дон переправили? ну да... Миллионые армии ... Ага да. Просто вес того металла на оружие и снаряжение - в те времена... А ну да.. Князь/хан приказал же..

[@u4520]

@@bakhramgaynullin8415 А команды, надо думать - рожки и барабаны

[@ВладимирАгибалов-ю8р]

РАЗВЕДКА - вам известно это слово? Дорог было не много, бродов ещё меньше. Хрен разминёшься если по серьёзному идти. Тем более войско на походе - это очень большая процессия.

[@НиколайЛотов-е5ж]

Отличный выпуск. Спасибо!))

[@ValstanSav]

О сколько нам открытий чудных, готовит... прям весь мир переворачивается с ног на голову или как там... ка-а-анешна, 30-40 лет мы жили "как в сказке", потому что и жили в сказке, в выдуманной нами же, нашими предками. И только наука позволяет нам взрослеть. Спасибо!

[@akaHius]

Ну как сказать, качественно ничего не изменилось, никакой приципиальный слом не произошел. Факт Куликовской битвы - Донского побоища только подтвердился. Роль его в истории также осталась на месте. Были установленны новые факты - точное место. Были установлены количественные параметры. Многие нюансы. Обнаружены некоторые ранее неизвестные детали. Произведен критический анализ и коррекция прежних количественных оценок, заодно критически переосмыслены построения историков прошлого. Т.е. ключевые знания сохранились, только приумножились. Это как с судьбой хорошей научной теории - точно установленные факты и подтверженные гипотезы никуда не исчезают и не отменяются, но старая теория становится частью новой, более общей и детальной, иногда, в тех параметрах, в каких она была установлена - превращаясь в её частный случай.

[@ЮджинМакТрахен]

Родин такая заюшка)

[@АлександрТесленко-и3ц]

Попросите Олега Викторовича рассказать в военном деле Орды! Ну пожалуйста! А то у нас до сих пор считают, что величайшую империю в истории человечества создали немытые пастухи в овчине... А кто знает, что это было не так - не знает как это было на самом деле!

[@IgorNB-uz6xx]

Посмотрите ролики с Климом Жуковым , он довольно подробно рассказывает про военное дело монголов и Руси

[@DoctorFreud]

зачем? да и что он тебе может рассказать если у этого фейкометчика многотысячные конные армии сражаются и проводят маневры на полянке 400 на 400 метров? :))))) хотя учитывая уровнеь недообразования русонаселения это проходит для жертв егэ на ура.

[@DoctorFreud]

@@IgorNB-uz6xx какие еще монголы в Золотой Орде?:)))))))))))))) давай так, покажи мне хоть 1 русскую летопись где бы упоминались монголы. Ну хоть 1 слово. время пошло!

[@c5428]

Охерительно! Потрясающе!

[@wickedgoodsoul]

Вот убейте, никак не могу понять решения ДД идти на Дон. Преимуществ ноль, от слова совсем. Тылы не прикрыты, на флангах литовцы и рязанцы. Дмитрий понимал, что и Мамай, и Ягайло, и Олег могли просто оставить Дмитрия стоять за Непрядвой, а самим рвануть к Москве. Коннице Мамая этот маневр было бы осуществить легче всего. Кроме того, литовцы и рязанцы вполне могли пойти на Москву после победы Дмитрия, не опасаясь ответки из-за больших потерь москвичей. Но ничего такого не случилось. Логичных объяснений нет, но все верят.

[@БукреевАлександр-ю3в]

Ролик посвящён узкой тематике: реконструкция конкретных событий, реконструкция на их основе тактических приёмов боя. Мне ваш категорический скептицизм непонятен. Как история, тем более археология может описать то, чего не случилось?

[@wickedgoodsoul]

@@БукреевАлександр-ю3в Археология нашла то, что нашла. Осталось привязать находки к тому самому ДД и конкретной битве 1380 года с Мамаем. Для этого нужно, кроме всего прочего, "реконструировать" ход мыслей ДД как полководца, руководствуясь чисто тактическими/стратегическими плюсами и минусами ухода на Дон версус встрече Мамая на выгодном для обороны рубеже в московских землях. Если этому будет найдено логичное с военной точки зрения объяснение, то озвученная версия только выиграет. Не будет найдено - увы и ах

[@БукреевАлександр-ю3в]

@@wickedgoodsoul На эту тему написаны десятки статей и даже книг. Если подходить с единственно для меня возможной "профанной" точки зрения, логика ваша небезупречна: война никогда не идёт по плану, но неожиданные, алогичные с виду манёвры в сложной обстановке увеличивают шанс на успех ("удивить - победить"). Двуреченский говорит, что поход был молниеносным. Олега москвичи знали хорошо, и видимо лучше понимали его поведение, чем вам кажется. Для Литвы "московский вопрос" не был вопросом "жизни и смерти": она сама находилась внутри клубка внешних и внутренних конфликтов. Москва рискнула - и выиграла этот раунд - ну что ж, Литва ничего не выиграла, но и не проиграла: зачем ей ввязываться в войну не имея уже перевеса, но имея нескольких опасных соседей? Дмитрий не порвал ещё с Тохтамышем, мог в крайнем случае обратиться к Орде. Если же вернуться к археологии, её методы указали на совпадение места и времени события с указываемыми письменными источниками. Разве нам известен другой "кандидат" на это место-и-время?

[@wickedgoodsoul]

@@БукреевАлександр-ю3в Конечно моя логика не безупречна. Но она есть. А вот в уходе на Дон логики нет, на мой взгляд. Причем это не маневр, как Вы выразились, а выбранная стратегия военных действий против более многочисленного мобильного противника (Мамай) с перспективой присоединения к нему двух других (Рязань и Литва). Молниеносным этот поход не мог быть по причине преобладания у ДД пешего контингента. С другой стороны Мамай, найдя Дмитрия за Доном и имея многочисленную конницу, мог спокойно идти на беззащитную Москву. Тоже ведь требует логичного объяснения.

[@БукреевАлександр-ю3в]

@@wickedgoodsoul Не знаю, что возразить просто по причине огромных лакун в вашей аргументации. Откуда мы знаем, что Мамай располагал численным превосходством? Во-первых, он не ждал удара, во-вторых, рассчитывть всерьёз он мог только на ногайцев. Двуреченский настаивает, что поход был молниеносным именно потому, что пехоты не было. (от себя добавлю, что пехота могла передвигаться на конях или в лодках; такое бывало) Сроки похода, степень внезапности можно проверить по другим исследователям, но просто отмахнуться от слов Двуреченского мало. Никаких литовцев, кроме тех Ольгердовичей, что шли с Дмитрием, на флангах не было: Ягайло опоздал с выступлением. А Олег был слишком осторожен, чтобы проявить инициативу. Но главный мой "профанный" аргумент - история войн: большинство прославленных полководцев страшные авантюристы, способные в сложной или безвыходной обстановке к неожиданным решениям.

[@БукреевАлександр-ю3в]

Не могу настаивать, что пехота участвовала именно в этом сражении, но вот параллельно идёт Столетняя война: там участие пехоты бесспорно. Очень интересна тактика пехоты в несколько более поздних Гуситских войнах. Фиксируется участие пехоты и в русско-немецко-прибалтийских войнах 13-го века (можно вспомнить, что знаменитая "свинья" применялась для прорыва пешего строя); новгородская летопись говорит, что и в Липицкой битве новгородцы спешились намеренно, не желая погибнуть "на конях"...

[@alexeybelyaev1507]

А как пехотой сражаться с конными лучниками? Княжеская Русь это не Римская Империя, где была строевая пехота, служили и тренировались ходить и стоять строем несколько лет. Они то, легионеры, еще могли что то противопоставить конным лучникам. И то с горем пополам при битве при Нисибисе (217)