Температурный режим мотора при работе от частотника

[@АлександрБусарев]

Большое спасибо за видео! Это не говорильня, очень большое количество электриков и инженеров-электриков об этом не знают, не говоря уже о инженерах механиках -- на производстве.

[@ОлександрЛелека-к9в]

Спасибо.！Ваш труд нe напрасeн！Мы Вас слушаем с удовольствием.

[@иванов-с7л]

Слушают это с удовольствием только лохи.

[@80mizer]

Спасибо Вам за советы! Дьявол всегда в мелочах...

[@skad0f]

Хороший канал. Полезный.

[@sasha7rasha]

Не знаю удастся ли достучаться, но если ответите , будет супер! Есть двиг. 75кВт, 132А, 1450, 400В, 132А. Встает при пуске по ошибке THM 8гц, 60В, 270А. Работает в ND режиме от ПЧ A840 на 260А. 9 параметр 120А, поставили по просьбе заказчика. Но я так понимаю, что и при 132А ошибка не уйдет, т.к. 270А это выше 200% от перегрузочной способности. Рабочая частота 50гц и там потребление 50-80А. Крутить надо редуктор конвеера. Но при наборе скорости что-то тяжело крутится, видимо из-за холодов. Вопросов два. Поможет ли автонастройка векторного управления снизить ток при наборе скорости? И можно ли увеличить номинал в 9 параметре для старта и набора скорости в район 40гц и потом вторым набором параметров понизить его до номинального? Разгон длится в районе 3..5с.

[@alekssorokoletov]

Добрый день! 1. В Р9 нужно писать номинальный ток мотора с шильдика. 2. Векторное нужно настраивать обязательно для этого типа нагрузки. 3. Выключать векторное после разгона можно, но смысла не имеет. 4. Возможно, кто-то задрал Р0, пытаясь поднять пусковой момент в скалярном режиме. С тяжелым конвейером дучше сразу включить векторное.

[@masterair7349]

Здравствуйте! Может сможете помочь в моем вопросе, проблема с перегревом эл.двигателя на винтовом компрессоре! При длительной работе, +-40мин. Двигатель нагревается более 90*, дальше его выключает датчик которий встроен в обмотку. Ранее мотор уже был перемотан и самая большая проблема в том что таблички на нем не было, перемотали повторно проблема не пропала, решил заменить на другой аналогичный по размеру и по обмотке! По размеру подобрали мотор 5,5кВа 1450 об/мин. а параметры самого компрессора: -частота вращения 2000-8000об/мин. 15кВа не могу понять как такой мотор может выдавать 15кВа !??? Родной панели управления на частнику не было пришлось ставить программку и заходить с компьютера через комппорт, в настройках частота стояла 250гц. ГЛАВНЫЙ ВОПРОС может быть перегрев из-за проблемы с частотником??? Вы можете сделать ему диагностику?

[@alekssorokoletov]

Добрый день! У вас частотник Mitsubishi? Если да, то его можно прислать в мастерскую на диагностику. Проблема может быть в том, что настройки частотника не соответствуют параметрам мотора, а мотор не соответствует нагрузке (компрессору). В большинстве винтовых и турбо компрессоров, с которыми я сталкивался, мотор используется на скоростях, значительно превышающих номинальную. Рабочий диапазон частот должен доходить до 100...130Гц. При этом, от момента на валу мотора практически ничего не остается (работа в зоне постоянной мощности, при падении момента), а момент нагрузки как раз максимальный. Чтобы растянуть зону регулирования с постоянным моментом выше 50Гц, либо используются специальные высокооборотные моторы (с номинальной частотой 100Гц и выше, и частотник настроен для работы именно с таким мотором), либо используется нестандартное включение общепромышленного мотора - обмотки переключаются в треугольник (на 220В), а номинальная частота преобразователя настраивается на 87Гц (при питании от 380В). С мотора в таком режиме снимается мощность примерно на 70% больше номинальной, но он работает при номинальном токе, и не перегревается. Если к частотнику, настроенному на работу в таких режимах, подключить стандартный мотор в звезде, привод не будет нормально работать - на мотор будет подаваться слишком низкое для него напряжение, он будет работать с огромным скольжением, греться и опрокидываться. Посмотрев на настройки частотника, можно легко определить, на работу с каким мотором он настроен. Собственно, важны всего несколько параметров: стартовое напряжение(Р0 для Mitsubishi), минимальная(Р2) и максимальная(Р1) частоты, номинальная частота(Р3), номинальный ток(Р9), номинальное напряжение(Р19).

[@masterair7349]

@@alekssorokoletov Частотник EMOTRON FDU 2.0-AC drive

[@masterair7349]

Такой сможете проверить?

[@alekssorokoletov]

@@masterair7349 Я работаю только с частотниками Mitsubishi. В вашем случае, проверка именно на физическую работоспособность частотника очень проста, и может быть выполнена по месту. Вы писали, что подключились к частотнику пакетом, и скачали настройки. Найдите в настройках параметр номинальная (или базовая) частота. Обычно это частота, при которой на выходе частотника напряжение, равное сетевому. Отключите выход частотника от моторного кабеля, и вручную запустите частотник на этой частоте. Любым вольтметром измерьте треугольник напряжений между выходными клеммами. Само по себе значение, которое покажет ваш вольтметр, большого значения не имеет. Оно должно быть примерно равно сетевому, но из-за несинусоидальной формы прибор может его завышать. Главное: при исправном частотнике, все измерянные напряжения не должны отличаться больше, чем на пару вольт друг от друга. Треугольник должен быть симметричным, без большого перекоса. Обычная неисправность, из-за которой мотор теряет момен и греется - по одной из фаз идет примерно вдвое меньшее напряжение. Обычно это означает, что один из шести выходных транзисторов выгорел, но не пробился. На таких маленьких мощностях обычно ремонтировать старый частотник смысла нет, его просто меняют на новый. Но мне все же кажется, что проблема в несоответствии настроек частотника параметрам мотора.

[@alekssorokoletov]

@@masterair7349 В настройках вашего частотника нужно проверить параметры: 221 - номинальное напряжение мотора 222 - номинальная частота мотора 223 - номинальная мощность мотора 224 - номинальный ток мотора 226 - количество полюсов мотора 341 - минимальная скорость 343 - максимальная скорость По ним можно определить, с каким мотором должен работать этот частотник.

[@glebonly4660]

Добрый день! Прошу прощения что беспокою, но не подскажите, а как правильно подобрать сечение для подключения тормозных резисторов к ПЧ?

[@alekssorokoletov]

Добрый день! Самое простое и безошибочное - подключать тормозник тем же сечением, что и мотор.

[@MickieKoshman]

​@@alekssorokoletov подскажите, а насколько имеет смысл понижать частоту спиральному компрессору, тепловой установке, интересно, при какой частоте он не ефективен уже, если там обычный трехфазник, что может дать плавный пуск, и что еще интересно как будет при этом вести себя система смащывания, насколько я понимаю там масло снизу по трубке всасывается, каким то способом вверх. Спасибо.

[@MickieKoshman]

​​@@alekssorokoletovесли частотник будет наоборот уменьшать жизнь подшипника и обмоток, обычного 3ф елдвигателя каким способом можно наоборот продлить "жизнь" в даном случае, спиральному компрессору? Может это плавные пуски , и каким устройством это можно сделать?

[@rasulbrsh1657]

Здравствуйте! Электродвигатель от машинки стрижки овец МСУ-200, три фазы по 36в, 200герц, номинальный ток 3.2А, 10600об, 90Вт. Почему греется моторчик. Частотник серии А310 iek, 2.2кВт, вход 220в, выход 0-220в, 0- 3200гц. Настроен выход 36в, 200гц, 3.2А. 10600об/мин. Пробовал на 3500об/мин всё равно греется. Что делать?

[@alekssorokoletov]

Добрый день! Возможно, проблема в перемагничивании железа мотора, или в пробое изоляции и появлении короткозамкнутых витков. Необходимо понимать, что какое бы мы не выставили выходное напряжение в настройках частотника, оно все равно останется неизменным и равным выпрямленному сетевому, т.е. в вашем случае 300В с небольшим. Выходные транзисторы работают в ключевом режиме, на выходе есть только импульсное напряжение амплитудой 300В, а нужное значение действующего напряжения получается изменением длительности этих импульсов. Из-за этого нагрузка на изоляцию соответствует примерно 600В (из-за прямоугольной формы импульсов), что может ее повредить. Кроме того, реальное намагничивание железа гораздо выше, чем при нормальном питании, и может вогнать его в насыщение, а значит и в повышенные потери даже на холостом ходу. К сожалению, посоветовать что-то для нормализации работы мотора мне трудно... Приходит в голову установка между мотором и частотником трехфазного понижающего трансформатора 220/36, но где ж его возьмёшь на 200Гц...

[@rasulbrsh1657]

@@alekssorokoletov Благодарю за ответ! Машинки новые, греется корпус электродвигателя при нагрузке, то ест при стрижке после 10-15 мин работы, около 50- 60 градусов, при замене мультиметром напряжение на выходе меж фазами показывает 36- 40в. Где то на форуме читал, что при нагрузке машинка потребляет до 8 А, от специального преобразователя на три фазы по 36в 200гц для этих машинок . Может быть повысить ток в настройках. Есть мегаомметр попробую сегодня прозвонить электродвигатель, или поставить другую машинку, к счастью их у меня 4 штук.

[@rasulbrsh1657]

​@@alekssorokoletov Измерил напряжение цифровым мультиметром показывает 20-25в, измерил стрелочным ц4342 м1 показывает 42в

[@alekssorokoletov]

@@rasulbrsh1657 Измерительный прибор, в зависимости от конструкции, показывает либо действующее, либо среднее напряжение. Амплитудное напряжение на выходе частотника всегда равно амплитудному напряжению питающей сети, т.е. для сети 220В оно равно 305В. Обычные тестеры и мультиметры всегда показывают напряжение на выходе частотника очень приблизительно, поскольку не умеют пересчитывать действующее значение импульсного напряжения. Для этого годятся только цифровые мультиметры с функцией True RMS, да и то не всегда. Номинальный ток мотора, который указывается в настройках частотника, служит для настройки уставки тепловой защиты мотора, и никак не влияет на ток, который частотник отдает в нагрузку. Еще он используется для настройки векторного управления, но это точно не ваш случай - пытаться включать векторное в вашем случае нельзя.

[@Илья-м9ы4ю]

Здравствуйте. Подскажите какой частотник лучше для осевого вентилятора чтоб вентилятор поддерживал определенную температуру в помещении?

[@alekssorokoletov]

Добрый день! Любой частотник со встроенным ПИД регулятором, а это большинстао брендовых. Но датчик температуры должен имень нормированный выход, лучше всего 4...20мА.

[@Илья-м9ы4ю]

@@alekssorokoletov спасибо

[@Рой-б1щ]

Нормально

[@viljagolie8083]

Яка температура двигуна вважається аварійною і непридатною для подальшої роботи?

[@alekssorokoletov]

Доброго ранку! Максимальна температура обмоток двигуна залежить від температурного класу ізоляції, що вказується на табличці двигуна. Сучасні двигуни, в більшості, зазвичай мають клас ізоляції F(155°C) чи Н(180°С). Звісно, це температура саме обмоток, а не корпусу двигуна. Для її контролю і надійного спрацювання теплового захисту, в хороших моторах є вбудовані прямо в обмотку термістори. На практиці, якщо до корпусу можна короткочасно доторкнутись рукою (тобто температура поверхні менша 80°С), то з двигуном все в порядку 😉 Якщо двигун працює під навантаженням на низьких обертах, йому обов'язково треба забезпечити примусове охолодження.

[@viljagolie8083]

@@alekssorokoletovдобрий день, поряд з нами на виробництві є "конвеєрна" лінія де двигун працює через частотник на низьких обертах(15герц) і з навантаженням. Двигун 5квт, частотник 11квт. Так от інколи конвеєр заклинює і згорає двигун, таке було вже двічі, хлопці ставили теплове перед частотником, але воно не спрацювало( напевно не встигло). Можливо варто поставити контролер температури який би вимикав двигун подавши команду на частотник? До речі, їхнє начальство почувши, що потрібне додаткове охолодження двигуна - "покрутило у виска пальцем". На черзі третій двигун..

[@alekssorokoletov]

@@viljagolie8083 Якщо не спрацьовує тепловий захист двигуна в перетворювачі частоти, це означає, що його не налаштували - не ввели номінальний струм мотора, і тип охолодження. Теплове реле, якщо його доводиться використовувати, вмикають між виходом перетворювача і двигуном. Вхідний струм перетворювача ніяк не залежить від струму, що споживається двигуном. Будь-який двигун з самообдувом вимагає додаткового охолодження, якщо працює на швидкості вдвічі меншій за номінальну, або повільніше. Якщо власники бажають купувати нові двигуни, то прапор їм в руки... але за двигуном може піти і перетворювач, а це вже грубі гроші.

[@DmitriyGDS]

А сам частотник при минусовых температурах работать может?

[@alekssorokoletov]

Рабочий диапазон температур окружающего воздуха для частотника от -10 до +50 градусов (хранения от -20 до +65). Проблема минусовых температур - деградация силовых электролитов, которая может вызвать их пробой под нагрузкой. Когда частотник работает, он греет сам себя (собственные нужды+потери), самый опасный момент - подача питания на холодный частотник. Поэтому при минусах лучше либо вообще не снимать питание, либо подавать питание заранее, чтобы цепи успели прогреться. Обычно я рекомендую, для условий эксплуатации при низких температурах, монтировать оборудование в качественном шкафу с печкой и термостатом. Мы обычно заказываем шкафы Rittal для своих проектов.

[@DmitriyGDS]

@@alekssorokoletov Спасибо за развернутый ответ. Я примерно так и думал, что в минусовых температурах лучше не использовать...

[@дмитрийкобецкой-з6й]

Здравствуй Олег какой бюджетных Частотник посоветуешь на токарный станок Двигатель 3КВТ 1450об/мин

[@alekssorokoletov]

Добрый день! Я могу советовать только те частотники, с которыми работаю, и которые хорошо знаю - Mitsubishi Electric. Потребляемый ток 3кВт четырехполюсного общепромышленного мотора обычно 7,2А при 380В. Самая бюджетная у нас серия CS80, но на станки я ее категорически не рекомендую, лучше ориентироваться на чуть более дорогую D700. Соответственно, для такого мотора я бы выбрал FR-D740-080SC-EC (питание 3ф/280В, выход 3ф/380В, номинальный ток 8А для нормальной нагрузки, простое векторное по скорости).

[@дмитрийкобецкой-з6й]

@@alekssorokoletov сеть однофазная 220В

[@alekssorokoletov]

@@дмитрийкобецкой-з6й Номинальный ток такого мотора в треугольнике может быть до 15А. Частотников с однофазным питанием на такой ток "фирмА" не выпускает - они не получат европейского сертификата. Единственный выход - искать китайца с питанием 1ф/220В и номинальным током не меньше 15А. Но тут я не советчик, я с ними никогда не работал.

[@дмитрийкобецкой-з6й]

@@alekssorokoletov спасибо за консультацию

[@EVROPA2010]

Доброго дня, вы сказали что при снижении частоты, ток снижается, а при повышении будет расти? Двигатель 4 киловатта 960 оборотов , ток на шильдике 9А, реальный рабочий ток 4.4А, если поднять обороты до 1500 оборотов, какой может быть ток?( примерно)

[@alekssorokoletov]

Ток при понижении скорости снижается не для всех механизмов, в основном для насосов и вентиляторов. При работе на повышение, т.е. на скоростях выше номинальной, начинает падать момент на валу мотора, а с ним и ток. Если разогнать 6-полюсник на полтора номинала, то и момент на валу снизится в полтора раза, а с ним и ток. Проблема в том, что момент нагрузки обычно растет вместе со скоростью, и остаточного момента на валу нам может не хватить для работы.

[@EVROPA2010]

@@alekssorokoletov Из выше написанного вами, я понял что самый большой ток двигателя будет при номинальных оборотах. Я об сверх легкой нагрузке. Я повторяюсь, но я испытывал свое изделие(ранее я ошибся по току) и у меня получился ток такой по фазам 3.9-4.4-4.3, т.е ток разный, и когда я пробовал грузить вал ток максимум был такой 4.1-4.6-4.5. Мощности мне более чем достаточно даже с учетом того что при понижении или увеличении упадет момент на валу. По факту у меня получается что двигатель на 4 киловатта, но потребление как у двух кило ватного. Такая ситуация у меня и с вытяжкой, на улитке стоит двигатель 2.2 но ток фактический в два раза меньше чем на шильдике мотора.

[@alekssorokoletov]

@@EVROPA2010 Ток, потребляемый асинхронным мотором, состоит из двух частей - ток холостого хода, и ток нагрузки. Ток холостого хода зависит только от потерь мотора, и при изменееии частоты меняется слабо, хотя в некоторых моторах это может иметь значение. Ток нагрузки зависит только от момента, снимаемого нагрузкой с вала, а значит зависит от моментной характеристики механизма. Для вентиляторного типа нагрузки момент (и связанный с ним ток) обычно увеличиваются пропорционально квадрату скорости вращения. В вашем случае, общий ток при номинальной скорости практически равен току холостого хода, т.е. похоже, чтомотор сильно недогружен, или переразмерен. В таких условиях разгон до полуторакратной скорости может пройти без проблем - у мотора огромный запас по моменту.

[@EVROPA2010]

@@alekssorokoletov Я изначально хотел ставить двигатель 2.2 киловатта , но как то в последний момент решил поставить 4, но нагрузка действительно для него очень легкая, но это и хорошо. Вы в меня сильно не кидайте" тапками". Я вот уже несколько дней кручу верчу мысль, и у вас уже спрашивал и вы говорили -НЕТ! Я по поводу частотника FR-F840-00052-2-60 . Я почему за него уцепился, он вроде как есть по очень доступной цене. И читал я о нем что у него ток номинальный 5.2, я думаю что мой двигатель даже при самой большой нагрузке больше 5 киловатт не нагрузит.

[@alekssorokoletov]

@@EVROPA2010 У него действительно номинальный ток 5,2А, но только для сверхлегкой нагрузки - 110%/60с, 120%/3с, 40 градусов. А почему не посмотреть на FR-D740-120SC-EC? Я не помню цен, но он реально может оказаться в одну цену с FR-F840-00052, поскольку относится к универсальной бюджетной серии. В конце концов, можно спокойно взять и на ступень меньший FR-D740SC-080-EC с номинальным током 8А при 150%/60с, 200%/3с, 50 градусов.

[@ЛехаКапнин]

Здравствуйте, скажите частотник ВЕСПЕР 10.5А 2,2кВт 50гц мне нужно подключить мотор редуктор 0.55кВт 1360 об/мин двигатель 220/380, предлогают такой частотник, подойдёт?

[@alekssorokoletov]

Да, конечно, с большим запасом. Не забудьте переключить мотор в треугольник.

[@ЛехаКапнин]

@@alekssorokoletov спасибо большое

[@Vladimir-up6gc]

Слушать можно только на скорости 1,5, иначе уснешь. Очень подробно про всякие малонагруженные насосы, вентиляторы и пр., где проблемы перегрева и так нет. А вот про станки, где постоянно происходит работа на пониженных оборотах с приличной нагрузкой, практически ни слова.

[@alekssorokoletov]

В станках обычно используются постоянномоментные двигатели, у которых нет проблем с охлаждением на малых скоростях. Кроме того, тепловая защита таких моторов осуществляется с помощью встроенных в обмотку термисторов. Здесь речь шла об общепромышленных двигателях с самообдувом, которые в современных станках практически не используются.

[@RassWeb]

поставил 1.5 ➕

[@иванов-с7л]

Очередной теоретик. Занимайся котами не лезь в электричество.

[@alekssorokoletov]

Благодарю за совет. К сожалению, полностью посвятить себя котам не удается, поскольку последние четверть века приходится возглавлять региональный сервисный центр Mitsubishi Electric Factory Automation, занимаясь ремонтом преобразователей частоты и сервоприводов 😏 "Ваше мнение очень важно для нас!"(с) 🤣