【会员翻牌】第72期：鸦片战争英国来的能算精锐吗？230215

[@user-od2vi5vk8x]

刺客和恐怖分子还是很不一样的，刺客目标明确，针对权力者，恐怖分子是欺软怕硬，只敢攻击平民

[@jackz7560]

就是。。殺手 怎麼能跟 恐怖分子 比。。殺手拿錢做事，童叟無欺。。 恐怖分子為了那一句 72個處女或者 接班人。。六親不認。。

[@uma2276]

那是借历代朝廷的立场来说的，在皇上眼里无论正邪都是威胁

[@mingtom5245]

最根本的问题是司马迁名气太大，所以司马迁写的任何东西都有被过高的抬高，典型案例比如《刺客列传》（当然我们承认在引入电子游戏和武侠小说以后，单刀挑江山的刺客变得很酷）。事实上刺客列传里的五个刺客除了专诸咸鱼突刺成功弄死了王僚，其他的都失败了，这种成功率和后世的各种刺客也没相差太多。 换言之，如果把史书只是当作一本书而非真实的历史来看待，那刺客这种东西古往今来其实也就这么回事。

[@chunfengmugu]

報私仇那是先秦儒家讚許的，尤其在公義無法正常維護的情況下，比如伍子胥滅楚，被世人傳頌。皇權專制建立之後，陽儒陰法的價值體系強調的是「大義滅親」、「君叫臣死臣不得不死」。雖為官方意識形態不容，至今還有楊佳、張扣扣們在民間受人贊許。

[@Art1061]

7:18 讓我們熱烈歡迎本期嘉賓-孔大眼 掌聲!

[@simondefonseca1121]

袁老师这一期我又听懂了：你凭什么灭人正统啊？！

[@fl6315]

就你皮

[@augustsong5861]

老师好

[@kfreestone4353]

精锐当然是在欧洲了

[@raymondsezto3846]

感谢老师翻牌。需要澄清一下，当年忘了是看哪本儿童读物还是教科书写大英帝国派来强大的英国海军侵略中国所以就误认为他们派来精锐😅😅

[@Lucan9687]

确实是强大啊，强大不一定是精锐😂

[@一只小鹿-v6n]

听历史发明家的，真搞笑，查了一下英国海军的编制，是正规军没错啊，指挥官是海军少将

[@一只小鹿-v6n]

@小金 不清楚了，当时的复仇女神号是英国第一艘铁壳舰，加第一艘水密舰壁的军舰，还是最早一批蒸汽动力军舰。

[@一只小鹿-v6n]

@小金 还有当时的英国海军指挥官都是少将，准将一级的军官。而且还有后来升到海军上将的，还有当时的英国首相也亲自过问的，怎么看都不像二级部队。而且当时清朝市场巨大

[@一只小鹿-v6n]

@小金 指挥官乔治·懿律家族也挺显赫的，自己跟兄长担任过海军大臣，弟弟义律负责对华贸易。后来也升到海军上将，还有一位伯麦也升到海军上将了

[@AkiraNakamoto]

哈哈哈，袁老师又把孔三妈损了一把。

[@Mary-mb6pt]

给袁Sir点赞、安好。歪统凭什么灭正统？！

[@HanlingHitlerArnand]

因為兩腳羊只管有飯吃，主子是誰不重要

[@駱小雁]

人每天只想兩件事，吃飯和錢。這是真理。

[@james_toronto]

俄罗斯培养出来的一群人灭了中国正统的三民主义

[@ryanchang6471]

👍奴隶主是不是正统不需要奴隶家畜来评论

[@駱小雁]

@@james_toronto 我還以為中國正統是堯舜禹湯文武周公。

[@chunwu2851]

袁老師，蔣公介石年青時也做過刺客。

[@defeliceleek1078]

那汪精卫也做过，还是革命英雄呢，你看后来宣传不

[@chunwu2851]

引刀成一快 不負少年頭

[@kitak1ra]

袁sir！气球事件后续不断，下次该聊聊齐柏林飞艇以及UFO之类的了！瓜子儿板凳已备好！ 不过有一说一，其实之前那期就应该聊飞艇而不是气球，因为朝廷一早就说了那玩意不叫气球，那叫“无人飞艇”，所以用袁sir的说法就是“那怎么能叫气球呢、怎么可能只有一个呢，你也把我们国家想得太落后辣”

[@xiaolong174]

比萨英战争里的英军还是强些吧？

[@heli5816]

袁老师 我想请问一下 听到一二战的时候老是说有军官请年假 即使在战况激烈的时候 这种休假制度只在西方国家才有吗？ 现在军人在打仗的时候还有可能休假吗？ 感觉打仗期间休假挺不可思议

[@良心未泯刘长生]

老师清减了，请问袁老师是刻意减肥了还是自然瘦下来的？

[@chunfengmugu]

不同意袁Sir將先秦刺客類比為恐怖分子，這樣實在是侮辱刺客了。恐怖分子是無差別殺人，尤其是傷害平民弱者；刺客則是冤有頭債有主的針對強權，獨此一項就可見其雲泥之別。

[@defeliceleek1078]

一般是比较做杀手的，不过袁老师意思是对的，朝廷没法宣传对自己不利的

[@老茶馆]

袁老师没这个意思，他想表达的应该是人的行为和思想观念都脱离不了他活着时候的大环境与时代印记，换句话说也就是多数老百姓的思想价值观都被历朝历代的统治者玩弄和控制着。

[@一只小鹿-v6n]

@@defeliceleek1078 受人之托忠人之事，肯定备受推崇

[@老叶-k6s]

袁腾飞老师节目里不少网友提出的问题是带有诱导性和目的性，故意带偏袁老师思路，哪知道袁老师不上当不吃他这一套！哈哈！

[@johnn7092]

不要随便假定别人"邪恶动机", 不要读心, 这个世界没那么多恶意.

[@iamyourfather9008]

哈哈，这种提问多了去了。他们知道袁老师是个有意见的人，然后死命的问那些诱导否定整个中华的问题。

[@iamyourfather9008]

@@johnn7092 那你又为何说这番话？你这话不是读心别人“没恶意”么，那对“有恶意”的人多不公平。

[@SOOmanyMOVIE]

主要也是老师也不靠那样的形式吃饭。老实说老师的笔墨和行事作风，要是真搞那套形式，肯定不输现有的。

[@蔡力呈]

袁老師若附和主流，他一定賺得盆滿鉢滿，國師級別，正國級待遇。

[@wenyuanwu4876]

打不過英國皇家海軍不丟人，但打輸了還要洗腦自己輸的是英國精銳就很丟人

[@Chemicalkinetics]

不可能。 即使在美國獨立戰爭中，我也不認為英國也派出他們最精銳的海軍。 鴉片戰爭對中國來說是一件大事。 對英國來說，這不被認為是一場大規模的戰爭。

[@一只小鹿-v6n]

确实是英国正规海军啊，英国的触角可以达到非洲好望角

[@一只小鹿-v6n]

@@Chemicalkinetics 确实规模不大，一共派了40艘军舰，指挥官只是海军少将，也就是一直舰队的规模，并不是发明家口中的的杂牌军

[@azsx288]

@@Chemicalkinetics 當時英國最精銳的海軍在跟荷蘭海上馬車夫打仗，導致北美大陸英軍後勤補給不夠

[@一只小鹿-v6n]

@@azsx288 已经过去40年了，都不是一个时代的事

[@joshuasiren7871]

不是吧，《未央宮》祇是在說伍子胥在吳國的功績的時候提及了要離。唱的是“河東反了公子慶忌，二次保薦那要離。要離為國斷了臂，他不該拆散一家大小父母子與妻。要離貪名刺慶忌，無顏投江死不足惜。”這一唱段最後的“似這等汗馬的功勞前功盡棄，到如今萬古千秋他在美名提。”說的是伍子胥勸諫吳王後來被殺，跟要離沒啥關係。《未央宮》也是老戲啦，袁老師是不是太久沒看啦XDD P.S.這裡用的是唐派《未央宮》的唱詞，原因是麒派趙麟童老師版本的最後一句是“難道我今日要學那伍子胥，也要身首離。”和袁老師說的不符

[@一只小鹿-v6n]

这货说话嘴上每个把门的，连很多资料都不核对，要不不会被人说历史发明家了

[@jackdawson3932]

@@一只小鹿-v6n 言多必失，每天做一期節目，袁老師哪有那麼多知識儲備啊。都是節目組給準備的講稿用袁老師的嘴說出來。

[@yoshida.LION_jp]

开头两个问题让人无语。

[@王业-q1l]

美国人打得过皇家海军。袁老师有本书叫六舰

[@lewesliu1009]

征服者威廉

[@ghost-hg3co]

看美国还有日本关于赏金猎人题材的影视相当多，袁老师能不能聊一聊赏金猎人的历史？

[@defeliceleek1078]

我记得讲过了

[@suntiberian3368]

袁老师最后一句让我想起了马大师

[@笑看一群蠢犬狂吠]

马大师去英国了，听说混的不错，还在教人气功，这次换英国人

[@ifbbprodavidcai]

好

[@MrCitiyin]

袁老師您好 前幾天看到您提到活人殉葬的話題。想請問 如果活人殉葬是非常殘忍的事情，那麼用陶俑木俑代替活人殉葬在古代應該是非常好的代替方式，而且現在一樣都有延用。像是燒一些紙紮人給先人。那麼為何孔子會說 始作俑者 其無後乎 ？

[@qiutuz30]

是先有的俑殉再有的人殉

[@MrCitiyin]

拿個例子來說，相傳饅頭起源是諸葛亮南征時遇到困境，當地居民表示要用活人人頭祭祀。但諸葛亮為了不願犧牲自己士兵改用自己發明的饅頭所代替的。當然我們比較難考證到底是先有活人祭祀還是先有俑。但是就歷史演進以及人性來說。應該是先有活人祭祀覺得殘忍才發明木，陶俑代替活人以及饅頭代替人頭祭天，不是嗎？

[@davidzh1545]

发现回复中有很多本末倒置的。 用活人祭祀陪葬是产生于原始社会，盛极于奴隶社会，到封建社会逐渐式微的丧葬文化。 活人殉葬考古发现从良渚人墓开始，殷商大墓均有发现，而用陶俑替代活人殉葬出现于战国。

[@davidzh1545]

孔子说你用假的骗你祖宗，后代也会这样糊弄你呀😂

[@Tom-Stuka]

我看到的資料是商人活殉，而周人認為這太殘忍野蠻才改用人俑代替，但孔子批評的重點是這種死後仍貪圖享樂的觀念，對後世子孫影響惡劣

[@ocn56789]

袁老师，五十多岁了，看起来跟小伙一样😅

[@nathan_ca]

袁老师瘦了很多

[@无名-n1v]

袁老的脚跟发动机一样。

[@zhonghuaminguo8888]

后来叫了八顿了

[@rilakkuma_0904]

前十派對

[@s0930217829]

若不是精銳，那......。

[@GavinSoong3711]

6:46 刺客🥷：那宰相我鲨的，脑袋我拿走了，在我们家后院埋着呢…… 😉🙂🙃😊😇😀😃😄😁😆😂🤣

[@胡啵啵啵]

这个，这个，这个，这个有点精华学校的感觉

[@vin8393]

張文祥殺了馬新貽後，好像有大聲嚷嚷著：刺馬新貽者∼張文祥。且不逃待捕。

[@3716-e9o]

不错的反例，不过是个案，而且是私人恩怨，亲自出手，不是一般意义上被雇佣的刺客。

[@senhan9803]

精彩！

[@Severuslee23]

19世紀的皇家海軍可是單挑全世界都沒問題 跟今天的美國一樣

[@德国纳粹也是民主选出]

说说连朝鲜战争都打不赢，如何单挑全世界啊？

[@Molly-o3w]

@@德国纳粹也是民主选出 第一人家成功了，南北分治。 第二 不是自己的戰爭沒必要死磕取得點甜頭撤退就行了。

[@德国纳粹也是民主选出]

@@Molly-o3w 1953年7月27日，克拉克代表“联合国军”在朝鲜停战协定上签字。他哀叹：我们的失败，在于我们没有打败对方，甚至让对方更强大。后来他又说，“我获得了一项不值得羡慕的荣誉，那就是我成了历史上签订没有胜利的停战条约的第一位美国陆军司令官”。

[@德国纳粹也是民主选出]

@@Molly-o3w 麦克阿瑟担任“联合国军”总司令的李奇微后来出任北约最高司令。他评价说，中国军队是他见过最坚强的敌人。“他们也是最值得尊重的敌人。他们从不向医疗车队开火，也从未进攻过任何医疗站”

[@德国纳粹也是民主选出]

@@Molly-o3w 1951年4月11日，刚刚过了71岁生日的麦克阿瑟被杜鲁门撤职，结束了自己的军事生涯。第二年3月，执意介入朝鲜战争的杜鲁门也因威信扫地，不得不宣布放弃总统角逐。1962年，中国西部边境燃起烽烟。麦克阿瑟发出忠告：谁想跟中国陆军打仗，一定有病！

[@辛巴-l1j]

帝制取代分封成为主流。

[@brianchan9019]

破壞你的生育意志是否算一種閹刑????

[@djangojia5427]

一雅时大英皇家海军的四艘蒸汽明轮舰负责突防，四艘三级风帆战列舰等帆船负责火力投送，甚至连投送康格里夫火箭的帆船也有

[@一只小鹿-v6n]

陆军也是经过战争历练的部队，英国需要撬开清朝的市场维护的霸主地位

[@djangojia5427]

@@一只小鹿-v6n 带清听不懂贸易的语言，只听得懂炮舰的声音

[@羊驼先生-r1u]

袁老师好，请问如何看待《竹书纪年》这本书？里面关于尧舜“禅让”，伊尹夺权这些事可信吗？

[@defeliceleek1078]

这本书没能流传下来就太可惜了，不过现在考古技术越来越发达，以后说不定还能挖出竹简青铜器记录啥的

[@redmecon]

蓝牙王哈拉尔！

[@ericijkos]

不打广告了

[@sh1tassho1e]

会员翻牌好几期都没打了

[@jackzhou158]

一般好像巡游满了就不打了

[@KK-zq2km]

英国不守本土了😂

[@INSPIRED-DESIGN]

歪统灭了正统 ，笑死我了🤣

[@laoyin9075]

再三级也是战列舰

[@defeliceleek1078]

毕竟跨几个洋，你光靠巡洋舰确实有点定不住

[@mdtrw]

英国派来打清朝的军队大多都是印度士兵, 属于二级军队…

[@一只小鹿-v6n]

1807年至1865年间，皇家海军开展非洲封锁（英语：Blockade of Africa）以遏止非法奴隶贸易。除此之外，英国海军亦参与了1854年至1856年的克里米亚战争以及一系列位于亚洲荷非洲的军事行动，包括同中国清王朝的第一次和第二次鸦片战争。1856年8月27日，皇家海军参与了史上最短的战争--英桑战争。 并没有证据是二线部队。英国部队只有正规军跟民防兵，后者属于预备役

[@一只小鹿-v6n]

在大角、沙角之战，清军死伤700余人，英军38人受伤、无人死亡[44]:227。在陆上战事即结束时，英国海军的复仇女神号、加略普号（英语：HMS Calliope (1837)）、“硫磺号”等五艘军舰联合向停泊在附近的清军水师发起进攻，清军战船火力无法抗衡英军战舰，水师师船、拖船沉毁11艘[91]。大角、沙角之战后，清军士气受挫，纷纷四散，琦善为此拨银1.1万元发给清兵，以激励士气[44]:228。 复仇女神号（英语：H.C. Nemesis[注 1]）为英国东印度公司的一艘远洋明轮军舰，是英国第一艘铁壳（用钢皮作外壳包装木船）战船。该舰于1839年下水，1840年英国皇家海军命令这艘铁壳军舰游弋于尼日尔河和大西洋，后被派往中国参与了第一次鸦片战争的多场战役。战争结束后被用来打击菲律宾和印尼地区的海盗。 这还是英国第一艘带水密舱壁的军舰，也是最早使用蒸汽动力的军舰之一，并不是啥二线部队的

[@zengsizhi1676]

孢子😀

[@ziwei1000]

袁老师你好，我想问为什么中国历史上出现过多次道教之类的本土宗教为依托的割据政权，类似黄巾军 五斗米教 白莲教之类的。但是即使在大分裂时期也似乎没有出现过佛教衍生出的割据势力。这点似乎跟日本就刚好相反，日本似乎没有神道教延伸出的割据势力，但是佛教系列的武装势力却此起彼伏。请袁老师解惑

[@greenshui]

近代有“中華蘇維埃共和國”，也是信奉外部異教，起初只是割據江西，其繼承者後來發展壯大，乃至滅了民國正統奪了鳥位。

[@FrancisHong721]

共產黨這個歪統，憑什麼滅中華民國正統？

[@zzdx992]

袁sir居然读出Raymond 了😂

[@sebastian_h2657]

疑似抢到了头排，但是，居然已经有一条评论了！？😮

[@wilsonedwards3395]

汪直也当过战俘，汪兆铭也当过刺客

[@w8w8]

四面树敌必四面楚歌！义和团比以前更壮大了！

[@不聪明的亚子]

关于阉人啊，唉，有时候，真的，阶级之间，思想，文化，行为，好多是有很大不同的，别看一直说什么，士农工商，其实，贫富才是区分的源头啊

[@ZERO-yx2nu]

我天朝继苏联正统～～～苏2代

[@user-ms8qg2rz5s]

精甚

[@alexqi8945]

few Irish mobs xd

[@碧眼狐狸]

当初镇上的贵族老爷想收拾我也废了一番手脚。（其实只是挡路被路过抽了一马鞭）

[@kaiwang2748]

为什么中国历史上说道封建割据，都是生灵涂炭，民不聊生，但是在欧洲，大部分时间都是封建割据，但还是相安无事，共同发展。中国为什么要一定是大一统才能发展经济，安居乐业。

[@gyc-jh5wg]

那时候的英军就相当于现在的美军 干不过雀食

[@okchen7896]

来了

[@自由的渴望]

自愿净身的让我想起来现今的粉红自干五。很像。但能从中获益的九牛一毛。

[@defeliceleek1078]

毕竟牺牲大🙃，再说你看现在上头谁还会重用五毛😏

[@yfp4532]

灭了正统自己就是正统？这逻辑......，呵呵！

[@DCCheng]

福州俗语：林陈半天下，黄郑满大街。

[@四海为家-s8d]

潮州俗语：陈林蔡，天下得一半。

[@3716-e9o]

要说正统，那位朋友历史知识还不够，我要是隋朝官员可以这么解释，南朝正统其实不在陈，还有一支，西梁萧詧一系，昭明太子之子如何不是南朝正统？也是正经称帝甚至还得到西魏乃至我大隋承认的，甚至我文帝登基践祚后也继续承认不视为伪帝，还结为儿女亲家，后主动去帝号完成了法统转移。 隋炀帝萧皇后就他们家的，那就是另一个故事了。

[@chrischen8299]

中华民国算不算正统😂

[@winniethexi7173]

清單上有你啦~😁

[@hup-Studio]

是否正統完全沒有討論的意義

[@chrischen8299]

@user-vv5gu3nh8t 那你的问问伟大的红卫兵们

[@coleasu]

刺殺安倍晉三的那個 會上刺客列傳嗎？

[@frankchou5048]

估计早就有国人做了传了

[@greenshui]

​@@frankchou5048 哈哈 ，作傳的人還會忽悠別人有樣學樣，自己只在網上出征。

[@yixiong1360]

袁老师，我觉得刺客消亡有一点您说到了，另外我想补充一点，我认为是司马迁只有一个，荆轲已经不是司马迁没写之前的荆轲了。

[@무지无知]

上次袁老师讲的时候说的，说句不要脸的话当时谁能打过英国？印度？企鹅？给我笑的，我截图发我朋友圈了。

[@tanjt]

老师说的东西别发朋友圈

[@무지无知]

@@tanjt 没有任何抹黑祖国当局的意思，应该没事吧。。。

[@GangGeZaiFeiZhou]

@@무지无知 没事儿

[@龙珠雷达]

怎么就河北南皮啦？

[@MOKEYDLUFFY3D2Y]

日本的精銳都在太平戰場。

[@spikewong9740]

日本海军有精力去大西洋吗？

[@greenshui]

​@@spikewong9740 可以去印度洋、可以讓澳大利亞舉國恐慌。

[@spikewong9740]

@@greenshui 直接打到印尼了，已经很恐慌了

[@猪圈岛的台湾人大部分]

nl

[@joshuasiren7871]

隋：我蠻夷也

[@HRZY18]

*💯袁老師節目很精彩🎉加拿大低成本移民🙏*

[@Jack-mm3bl]

歪統能滅正統，例如中華人民共和國要滅中華民國，幸好一息尚存。

[@aragornlee5398]

中国的牌有多烂吧 我党能打到现在这个效果 真的是牛逼啊。

[@miltonchu2368]

袁sir太幽默、有外國人姓屁眼嗎(A**hole)?

[@frankchou5048]

说不定原来有，后代嫌丢人改了。

[@miltonchu2368]

@@frankchou5048 也許吧，倒是有美國人名叫Dick.

[@frankchou5048]

@@miltonchu2368 Dick没那么直白，有很多别的意思，然而很多非英语母语的人就只记住Diao的意思了

[@miltonchu2368]

@@frankchou5048 😂回答好diao

[@greenshui]

咱們大部分只知道英文的外文名字。或許其他語言的有呢？

[@wallacewong-pn2mh]

笑死了，孔歪嘴

[@zijielin2086]

沙发

[@鷓鴣哨]

听完袁腾飞英国对大清的不屑，更说明现在习总大力发展军队的重要性

[@一只小鹿-v6n]

只不过目的不同，英国并不是跟清朝争夺霸主，只是要打通商道，占领对方重要城市逼迫对方让步才是重点 。

[@alexanderylis]

@YiuWaiChiu ，p社游戏玩多了吧？？？？

[@猴头菇]

老师好