🔥 Tercer Armónico Eléctrico

[@FrancescFornieles]

1️⃣ Laboratorio de armónicos eléctricos con EXCEL www.youtube.com/watch?v=Bjrv3... 2️⃣ Tipo de armónicos eléctricos www.youtube.com/watch?v=ofn-d... 3️⃣ Secuencia de los armónicos eléctricos www.youtube.com/watch?v=0_y44... 4️⃣ Qué son los armónicos eléctricos www.youtube.com/watch?v=ZRR0U...

[@luisangelsencillo4887]

Muy Buena explicación, siempre lo explicas todo muy bien. Gracias

[@FrancescFornieles]

@@luisangelsencillo4887 muchas gracias por tu comentario 😊👍

[@polly8462]

estupendo !!.muy claro e interesante. Muchas Gracias por compartirlo !!

[@FrancescFornieles]

@@polly8462 muchas gracias 😊👍

[@johnkennedy1993]

Soy ing. electricista y llevaba años sin tocar el tema de armónicos jajaja basicamente porque no he necesitado hacer nada respecto a esto, pero vi su vídeo y recordé muchas cosas que sé que en cualquier momento usaré :D. Gracias

[@FrancescFornieles]

Muchas gracias John 😊

[@johnkennedy1993]

@@FrancescFornieles Por cierto, ya me suscribí, un saludo.

[@beerbaron9802]

Otro excelente vídeo muy bien explicado y con mucha didáctica. El Excel de armónicos una exquisitez. Un saludo.

[@FrancescFornieles]

Dampir Zero muchísimas gracias!!!

[@50mmf22]

Gracias Francesc por el video, con esto me aclaras bastante el tema de las secuencias hompolares que no lo entendía, lo dicho, gracias y un abrazo

[@FrancescFornieles]

Muchas gracias Luis por tu comentario 😊

[@Artchist_BLOG]

Genial! El tema de los armónicos puede ser complejo y es un campo realmente fascinante. Excelente explicación! Un saludo.

[@FrancescFornieles]

Muchas gracias!!!

[@antonioalonso9289]

excelente video. Por lo que has explicado, queda claro que aun con el sistema perfectamente equilibrado, las corrientes de origen del mismo armónico por cada fase se suman, y entiendo que es la componente del armónico tres la que retorna por el neutro, o también retornarían los otros armónicos impares. Y como el amperaje de ese armónico repercute muy negativamente en la sobrecarga por el neutro, ahora la cuestión que se me plantea es cuanta relación tendrá esa carga monofasica entre su corriente nominal y la correspondiente que genera ese armónico , lo define entiendo la tasa de distorsión del receptor cuanto mas ruido meta mayor será los amperios en ese armónico. Y en un principio reglamento nos decía que podíamos reducir la sección del neutro a la mitad de la sección de la fases a partir de x sección, si bien es verdad que luego la guía técnica aconsejaba a que no. Ese ruido es producido por receptores cuya alimentación no es proporcional a lo largo de toda la curva de tensión, sino que digamoslo asi da como bocados en partes de la onda de tensión y en otras partes no habría consumo (rectificadores). saludos

[@FrancescFornieles]

Hola Antonio, 1️⃣ Por el neutro retornan la corriente de desequilibrio y los armónicos múltiples de tres (homopolares), pero no sumandose directamente los de diferente orden. La explicación la tienes en este otro vídeo: fornieles.es/perturbaciones-electricas/cable-neutro-armonicos-y-sobretensiones/ 2️⃣ Depende de su THDI% efectivamente. Lo explico aquí: fornieles.es/perturbaciones-electricas/parametros-basicos-de-los-armonicos-electricos/ En breve haré un vídeo de como interpretarlo CORRECTAMENTE. 3️⃣ Eso es en el REBT de 1973. En la ITEC-BT-19 del REBT de 2002 indica que "la sección del conductor neutro será como mínimo igual a la de las fases". De hecho en la misma ITC indica la norma UNE 20460-5-523 sobre intensidades admisibles (actualmente anulada por la UNE HD 60364-5-52 o su equivalente en norma internacional IEC 60364-5-52), en la que en su ANEXO indica la metodología que debe aplicarse para dimensionar el cable de neutro de forma simplificada. Incluso te indica que se deberia sobredimensionar. Hay paises donde directamente el neutro debe ser el doble de la fase. Como de costumbre vamos tarde con nuestro reglamento. 4️⃣ Lo que tu indicas de "bocados" enla onda de tensión es otro tipo de perturbación, no de armónicos. Se denominan "notch" y son debidos a la falta de atenuación de la corriente de conmutación de los convertiores.

[@antonioalonso9289]

@@FrancescFornieles gracias por tus respuestas y por compartir tus conocimientos.

[@bernardoirepa9593]

[e-mail]

[@bernardoirepa9593]

Francesc, me agradaría recibir una explicación de como determinar la potencia armónica y por ende la gráfica en escala que cumpla con el FP. con armónicos. gracias.

[@fernandojorja2685]

Muchas Gracias por la Excelente explicacion !!

[@FrancescFornieles]

Muchas gracias 😊👍

[@ProfeRoshi-fw8qy]

Brillante 🌞

[@FrancescFornieles]

@@ProfeRoshi-fw8qy gracias 😊

[@jesuseduardo5658]

Saludos estimado muy clara tu exposición. Soy de Venezuela y aquí como ya es sabido, nuestro Sistema Eléctrico Nacional está en muy malas condiciones. A diario se registran fuertes fluctuaciones y apagones prolongados por lo que mi consulta es la siguiente: La tensión nominal estándar acá es de 120VAC a 60Hz y para encender un aire acondicionado por ejemplo, la empresa de servicio eléctrico entrega 3 cables (L N L) que transportan 120VAC cada una respecto al neutro. El Aire acondicionado del ejemplo se enciende conectándolo a las 2 Líneas de 120VAC sin neutro. ¿Cómo se comportaria el 3er Armónico en ese caso? Gracias...

[@FrancescFornieles]

Hola Jesus, Si te soy sincero, nunca he hecho mediciones en este tipo de sistemas de 3 hilos. He estado varias veces en Venezuela pero todas las aplicaciones que estuve midiendo fue en instalaciones industriales, con lo que no tenian este sistema. No entiendo lo que dices de conectandolo a las dos lineas tienes 120 V. ¿No es 240 V entre fases y 120 V entre fase y neutro? A priori en un sistema split, el comportamiento seria como dos sistemas monofásicos donde por el neutro tienes la misma corriente que la fase.

[@juanjoibiza79dante]

Gran vídeo Francesc, ya vi el otro vídeo que montaste de laboratorio de armónicos y quedo muy bien hecho y explicado. Espero que hagas un vídeo sobre este laboratorio en excel que has montado aquí. Tengo una pregunta, ¿tu realizas estudios y soluciones sobre armónicos en la industria? , te lo comento por que tengo varios problemas con armónicos en la fabrica que mantengo y queremos darle solución, tanto a esto como al tema de batería de condensadores. Si es así me contestas y nos ponemos en contacto. Un cordial saludo.

[@FrancescFornieles]

Hola Juan José Muchas gracias por tu comentario 😊 No realizo este tipo de servicios. Actualmente trabajo en una multinacional, en un sector diferente al que trató en el canal. El blog personal y el canal de KZbin son un hobby, con la idea de compartir conocimiento (solo cuando dispongo de tiempo libre)

[@pabloch9127]

Ante todo muchas gracias por tus videos y por enseñar de una manera sencilla que son esos "fantasmas" que corren por las líneas llamados armónicos XD Siguiendo tus tablas de excel he intentado hacer una gráfica con un sumatorio de las sinoides de [ L1 (0º) + Armónico 3º de L1 + L2 (120º) + Armónico 3º de L2 + L3 (-120º) + Armónico 3º de L3 ] y así recrear la Intensidad del Neutro, ya que entiendo que al hacer los sumatorios de las tres fases con la componente del 3º armónico, se refleja bien cómo se incrementa la carga en el Neutro. ¿Sería realista hacerlo de esta manera?

[@FrancescFornieles]

Hola Pablo Muchísimas gracias por tu comentario. Es lo que más me alegra. Respecto a tu consulta, no sería correcto. Por un lado calculas la corriente de desequilibrio a frecuencia fundamental, y después con la suma de las componentes homopolares de ordeen tercero haces el cálculo eficaz. Dicho de otra forma IN = √(I1^2+I3^2)

[@jesuseduardo5658]

=RAIZ(SUMA.CUADRADOS(XX:XX)) esta es la sintaxis para simplificar la formula del valor residual en excel, donde las X corresponden a las celdas que contienen los datos...

[@FrancescFornieles]

📝 Os dejo el artículo: fornieles.es/perturbaciones-electricas/tercer-armonico-electrico/

[@guacamole3874]

Muchas gracias por el video! Una pregunta, cuando este tercer armonico llega a un transformador, los tipos de conexion en primario y secundario tienen influencia en si el armónico se transmite de un lado a otro? Me refiero a si, por ejemplo, en una configuracion Dyn o Yyn la componente no pasa al no estar uno de los lados con neutro a tierra, pero en una YNyn si se transmite de un lado a otro. Muchas gracias de antemano!

[@FrancescFornieles]

Muchas gracias por tu comentario En una configuración Dyn el tercer armónico quedaría confinado circulando en el primario. Pero si es YNyn tendrías corriente. Pero en redes de distribución se utiliza Dyn

[@perrojhonxD]

Gracias

[@StephanyMendezAngon]

Hola, muchas gracias por la aportación. Por otro lado tengo una duda: Cuando tenemos un circuito 3 fases y tierra, qué pasa con los efectos de la distorsión armónica de corriente?, hacia donde se dirigen si no hay hilo neutro?

[@FrancescFornieles]

Si es trifásico sin neutro no tiene retorno

[@rodolfogarcia76]

¿El tercer armónico es posible se refleje en las Fases? Tengo entendido estas se suman en el Neutro y es donde se pueden apreciar están presentes mediante un analizador de energía, pero es posible las fases tengan armónica 3? La pregunta es ya que me comentan que los Filtros de armónicos al 14% son para 3er armónico

[@FrancescFornieles]

Hola Rodolfo, Aqui mezclas dos cosas relacionadas pero distintas. En las fases tendras tercer armónico, si así es la demanda de tus cargas, y su retorno es sumandose el de cada fase por el neutro (En breve habrá video con un ejemplo). Otra cuestión es que la bateria de condensadores sea con un factor de desintonia/sobretensión del 14%. Este ajuste de la bateria con filtro de rechazo es precisamente compensar y minimizar el riesgo de resonancia paralelo con los armónicos de orden 3 y superiores. Tengo un video donde lo explico

[@pedrotomasgarciadealcarazm9905]

Hola Francesc, muy bueno este canal. Una pregunta con respecto al tercer armónico. Tengo un transformador con una medición de tasas de armónicos todas por debajo del 15%. Pero sólo el neutro se desmarca con 210% en el 3er armónico, 60% en el 9no y 10% en el 15avo (muy por encima de los valores de las líneas 1, 2 y 3. Sobre todo no sé cómo interpretar el valor tan alto en el armónico 3. Creo que las líneas pueden estar muy desequilibradas. Pero ¿Se te ocurre alguna explicación? La instalación tiene unos 4 años. Las líneas

[@FrancescFornieles]

Hola Pedro Tomás, Con el analizador de redes eléctrico ¿mides la corriente y armónicos en el conductor de neutro?¿o te la da calculada? Porcentajes de distorsión elevados en corriente es posible, pero eso no significa siempre que sea un problema. La explicación. Por el neutro retorna la corriente de desequilibrio (a frecuencia fundamental) y los armónicos múltiplos de 3. Si el sistema está mas o menos equilibrado, la corriente de desequilibrio que retorna por el neutro será baja. La tasa de distorsión armónica o la distorsión individual es la relación entre la corriente armónica vs la corriente fundamental. Por lo tanto, si hay por ejemplo 1 A de corriente fundamental de desequilibrio y 2,1 A de tercer armónico por el neutro, te saldrá ese 210%. aun siendo el valor por fase más bajo.

[@pedrotomasgarciadealcarazm9905]

@@FrancescFornieles Hola, gracias por la pronta respuesta. Efectivamente el neutro se ha medido con el analizador también. (ebox). El estudio de 50160 es correcto en armónicos. Falla en calidad de desequilibrio y asimetría. Los promedios de corriente fases 440A y neutro 200A. Armónicos de tensión OK. Armónicos de corriente --> RMS 450A, 435A, 430A y neutro 440A. Fundamental 445A, 430A, 425A y neutro 82A. Armónico3 8%, 14%, 14% y neutro 215%. Perdona la retahíla, sé que es difícil concretar la pregunta. A ver si con estos datos lo ves más claro. Es cierto que hay diferente maquinaria monofásica en cada fase (como varias unidades térmicas pequeñas A/A), tampoco se ve en gráficas una clara descompensación, pero no entiendo exáctamente el valor alto en el armónico 3. Además se mantiene en todo el intervalo de medición de un dia. Sólo neutro. Todas las demás tasas 15% máx. Y acabo de ver algo, que podría explicarlo todo. Resulta que la línea 2 creo que se ha medido con la pinza del revés (como si fuera generación). Te lo estoy poniendo difícil eh.... jejej, perdona. Un saludo.

Francesc, gracias por la explicación. Pregunta: ¿Este fenómeno de suma de armónico pasa en algún otro orden? (Pej 9no armónico, 15vo armónico, etc.) Gracias.

[@FrancescFornieles]

Hola Miguel, Pasa con los múltiples de tres, que tienen secuencia homopolar. Pero se suman por separado, los de orden 3º por un lado, los de 9º por otro, y así sucesivamente.

@@FrancescFornieles De acuerdo, por que tengo entendido que los armónicos pares dan cero. Se terminan anulando. Entonces los de importancia para el análisis de corrientes armónicas de neutro deben ser: Armónicos multiplos de 3 y a la vez impares. (3, 9, 15, etc). Considerando que cada uno tendrá su propia magnitud en su propia frecuencia y no se pueden sumar con otros armónicos.

[@FrancescFornieles]

No es exactamente así Miguel. Los armónicos pares aparecerian si existe una asimetria entre el semiciclo positivo y negativo de la onda distorsionada. Un ejemplo seria una onda pulsante, donde todos los semiciclos son positivos. Por eso veras que siempre se habla de armónicos impares, y apenas se hace referencia a los pares. La forma de sumarse los armónicos múltiplos de tres en el neutro lo explico aquí: fornieles.es/perturbaciones-electricas/cable-neutro-armonicos-y-sobretensiones/

@@FrancescFornieles Gracias Francesc ya lo revisé y me queda un poco más claro, sin embargo creo que la mejor forma de entender este asunto es hacer el ejercicio matemático uno mismo, tomando una señal distorcianada trifásica y calcular las componentes armónicas por cada una de las líneas y el neutro, ahí uno entenderá cuales se eliminan, cuales van, por donde y por qué. De casualidad tienes algún documento donde traten un ejercicio o ejemplo así?

[@sebastianalexismunozpovea6977]

Estimado Francesc, tus videos me han ayudado bastante para entender los Fenómenos armónicos, ¿Sería posible, por favor, que me compartieras material guía, para poder calcular los armónicos de mi Proyecto de Título?, necesito información y ojalá ejemplificaciones para realizar un buen proyecto de Título. Saludos desde Chile.

[@FrancescFornieles]

Hola Sebastian, Puedes leer este libro: books.google.es/books?id=fmCa9L6nTDoC&printsec=frontcover&dq=fornieles+libro&hl=es&sa=X&ved=0ahUKEwjwrf6_2YXqAhUPkRQKHfcnBo8Q6AEIQDAD#v=onepage&q=fornieles%20libro&f=false

[@yonathaneliaguirreabrego7122]

Profesor tenemos una planta de Compensación de 180 MVAr y en el 2 Armónico (180 hz) siempre se nos abren fusibles y aveces capacitores lo normal... La última vez se nos fue a falla una Fase completa o Torre (72 Capacitores 7.18 micro faradios cada capacitor)... Está ardió completamente.. A qué cree que pueda haberse debido está falla?

[@FrancescFornieles]

Hola Yonathen Supongo que al ser de 180 Mvar será una batería en AT. ¿Correcto? A parte si son con filtro, y suponiendo que la frecuencia de la red eléctrica de tu sistema sea de 60 Hz, el armónico de orden 2º no son 180 Hz. Esa frecuencia corresponde al tercer armónico (3x60 Hz = 180 Hz) Si es un filtro de absorción, debéis vigilar si esta correctamente diseñado, y capaz de absorber dicha corriente armónica, y vigilar que no proceda de otros sistemas o circuitos, ya que una absorción lo que ofrece muy baja impedancia a una frecuencia determinada. Puede estar absorbiendo sin control. Otro factor es el de mantenimiento. Una perdida de capacidad de los condensadores va a modificar la frecuencia de sintonía, pudiendo caer en frecuencias donde el contenido de corriente armónica sea superior al del armónico tercero, y se exceda la capacidad de absorción, y por eso acabe disparando fusibles. Tal y como describes los síntomas parece que esos son los motivos También debeis respetar los tiempo de reconexión si es en AT

[@marianomenichelli4586]

Francesc en principio agradecerte dar tus videos dando tus conocimientos !, Una consulta: en bancos de capacitores donde predomina el 5to armónico, instalamos en seria reactores desintonizados al 7% - Frecuencia desintonizada 189hz. En bancos donde predomina el 3er armónico instalamos reactores desintonizados al 14 % Frecuencia desintonizada 134hz. Viendo el video me genera la duda si es necesario filtrar el 3er armónico ya que la corr. se va por el neutro y los bancos de capacitores instalados no llevan neutros. Agradezco tu respuesta. Saludos

[@FrancescFornieles]

Hola Mariano, El cometido fundamental de un filtro desintonizado es compensar la energía reactiva inductiva de la instalación y evitar el fenómeno de resonancia paralelo.

[@marianomenichelli4586]

@@FrancescFornieles nose si fui claro, el tema es que dentro de un banco de capacitores automáticos colocamos reactores desintonizados para filtrar el 3er armónico cuando esta es la predominante, y viendo que esta se va por el neutro y el banco no tiene neutro, queria saber si esta bien lo que estamos realizando

[@FrancescFornieles]

Esta bien lo que realizáis, ya que una batería de condensadores desintonizada, según norma internacional IEC 61642, se utiliza para prevenir problemas de resonancia paralelo, no para absorber corriente armónica. Esta desintonización puede absorber algo de corriente armónica de orden tres de las fases, pero no es su cometido. Si lo que se quiere es hacer un filtro de "absorción" la arquitectura del filtro debería ser diferente, pero podría comportar otros riesgos. Es preferible otros medios para minimizar el riesgo del tercer armónico: aumentar sección de neutro, filtros activos, filtros tapón o transformadores zig-zag, por ejemplo. El que es más seguro es el primero.

[@marianomenichelli4586]

@@FrancescFornieles el propósito de instalar el reactor desintonizado en el banco, es para proteger solo el capacitor . Otra pregunta: porque decís que la desintonización puede absorber algo de la corriente armónica de orden tres? y si tenes sitado algún ejemplo para clarificarme la situación. Muchas gracias por tu atención.

[@FrancescFornieles]

Un filtro aporta menor impedancia a su frecuencia de sintonía, pero no es un cambio "brusco" todo o nada. La impedancia baja y sube, haciendo un símil, es como un embudo. Será más fino en función del factor de calidad del filtro. Puedes encontrar diagramas de Bode donde se representa el comportamiento de la impedancia con la frecuencia. Mira el vídeo en mi canal de baterías con filtro de rechazo/desintonizada

[@CarlosEnrique84]

Muchas gracias por el video. Muy ilustrativo. ¿Y el 5to, 7mo, 9no y demás armónicos no son peligrosos?

[@FrancescFornieles]

Hola Carlos Enrique Cada armónico puede tener una repercusión en los equipos o en la calidad de red de la instalación. En este artículo lo resumo fornieles.es/perturbaciones-electricas/ahorro-armonicos/

[@Sai-rf8xp]

Solucion: quitar la linea de neutro :D Pregunta, que le pasa a la masa virtual sin neutro y con cargas no equilibradas? Que grado de oscilacion es aceptable?

[@FrancescFornieles]

Hola Sai 2017 En un sistema de 4 hilos (3 fases + neutro), si quitas la referencia del neutro, este pasa a ser un neutro flotante. En el caso teórico de que estuviese perfectamente equilibrado en cuanto impedancias, no habría desequilibrio de las tensiones simples. Pero la realidad es que ante la falta de neutro en un sistema lo mas fácil es que aparezca un importante desequilibrio en tensión, causando subtensiones y sobretensiones permanentes dañando los equipos monofásicos conectados. Por norma, el factor que desequilibrio en tensión (kd) no deberia ser superior a un 2%. Depende tambien de la aplicación. std.iec.ch/terms/terms.nsf/3385f156e728849bc1256e8c00278ad2/771c5188e62fade5c125793a0043f2a5?OpenDocument

[@MariaSansBenages]

i en un sistema bifasico sin neutro a partir de que armonico nos tiene que ¨preocupar_

[@FrancescFornieles]

@@MariaSansBenages si te refieres a los sitemas utilizados domesticos en EEUU no he realizado mediciones ni lo he analizado, ya que lo mas comun que me encuentor en España y muchos otros paises son sistemas monofasicos o trifasicos de 3 o 4 hilos

[@MariaSansBenages]

me refiero a los sistemas en España, domesticos a dos fases 230 v Tambien me interesa saber el THD(v) que % es peligroso. elTHD(i) que % es peligroso espero que me puedas entender muchas gracias

[@FrancescFornieles]

@@MariaSansBenages el sistema monofasico en España es fase y neutro. La sobrecarga del armonico multiples de tres lo encontrarias donde convergen a un sistema de 4 hilos. Los limites los establece las diferentes normas IEC, que es imposible que pueda resumir en un comentario. Pero como referencia puedes tomar un THDu% del 5% para cargas sensibles como referencia. No es tan sencillo de poner un valor, ya que como explico en otro video, los valores sobretodo de THDi% se han de relativizar