Tessalonicenses 2. É base para o pré ou o pós tribulacionismo? - Pr Mateus Alves x Pr Atila Ribeiro

[@amaurilioigrejas7806]

Parabéns a todos os pastores, Pastor Mateus nos representando brilhantemente, Deus abençoe.

[@Canal_HajaLuz]

O debate de pré x pós só coloca dúvidas, porque não tem um debate que explica que o arrebatamento acontece tanto, pre antes, como durante, e pros depois ‭1Coríntios 15:22-23 ARC‬ [22] Porque, assim como todos morrem em Adão, assim também todos serão vivificados em Cristo. [23] Mas cada um por sua ordem: Cristo, as primícias; depois, os que são de Cristo, na sua vinda ‭2Timóteo 1:1 ARC‬ [1] Paulo, apóstolo de Jesus Cristo, pela vontade de Deus, segundo a promessa da vida que está em Cristo Jesus, ‭1Coríntios 15:40-42 ARC‬ [40] E há corpos celestes e corpos terrestres, mas uma é a glória dos celestes, e outra, a dos terrestres. [41] Uma é a glória do sol, e outra, a glória da lua, e outra, a glória das estrelas; porque uma estrela difere em glória de outra estrela. [42] Assim também a ressurreição dos mortos.

[@celsoescalante6130]

Sou dispensacionalista clássico, pré-tribulacionista, pré-milenista e futurista, a Bíblia sagrada é muito clara e justa e inerrante, e prova que a igreja nunca foi e nunca será objeto de ira de Deus no período da grande tribulação. Maranata!

[@bidico78]

ENTÃO VC É CONDICIONADO E NÃO ENTENDE O QUE LÊ.

[@adilson9812]

Perfeito profeta é desse jeito. Nem os profetas, nem Jesus, e nem os discípulos, falaram que a igreja noiva de Cristo está destinada e predestinada a grande tribulação escatológica do apocalipse a angústia de Jacó. Isso é coisa da cabeça, de uma meia dúzia, de pós tribulacionistas.😉

[@GabrielSantana-]

​​@@adilson9812mostra um versículo que diz de um suposto "arrebatamento secreto da igreja"?

[@yrpaco]

Não existe nenhum texto bíblico que posicione a ira durante a tribulação e eu provo: Em Ap 6:12-17, no sexto selo, ocorrem os mesmos eventos celestes de Mateus 24:29, os mesmos eventos, indicando que os dois textos estão falando da mesma coisa. Depois desses eventos celestes, de acordo com os dois textos temos a volta de Cristo (Mt 24:30) e a ira do Cordeiro (Ap 6:17). Esses eventos celestes (Mt 24:29 e Ap 6:12-16) ocorrem DEPOIS DA TRIBULAÇÃO (Mt 24:29 parte a). Logo, a ordem cronológica dos eventos é: Tribulação, depois eventos celestes (sol se escurece, lua não dá sua luz...), e depois volta de Cristo (Mt 24:30) com o arrebatamento (Mt 24:31) com a ira do Senhor (Ap 6:17) com o dia do Senhor (Jl 2:31). Pesquise todas as ocorrências desses eventos celestes e seja bem-vindo ao pós tribulacionismo.

[@EusoudeDeus-oh1sm]

​​@@yrpaco Meu amigo, me tira uma dúvida, então para você o sexto selo, ocorre no final ou depois da grande tribulação!?

[@adeilsonbraga670]

Agora sim ...pr Mateus explicou de forma esplêndida o assunto sem muito blá blá blá .

[@reinoemmimcanecascristas]

Que mensagem incrível! Aproveito para deixar aqui uma sugestão excelente para os PAIS de plantão: transforme as bebidas preferidas dos seus Filhos com a Palavra de Deus e o seu Amor Paterno: youtube.com/watch/QG6as7RMjVk Deus abençoe a todos e tenham uma excelente semana!

[@EusoudeDeus-oh1sm]

O pastor Átila Ribeiro, deu uma surra de Bíblia no pastor Matheus.😅

[@adeilsonbraga670]

@@EusoudeDeus-oh1sm ele não conseguiu responder NENHUMA PERGUNTA que o outro debatedor fez .

[@EusoudeDeus-oh1sm]

@@adeilsonbraga670 Claro que respondeu. Faz o seguinte pergunta vc pra mim, que eu te respondo?

[@GabrielSantana-]

​@@EusoudeDeus-oh1smexplica pra mim: Mateus 24.31; os escolhidos sobre os quatro ventos da extremidade da terra!

[@milenanubi5794]

Gente!!! Esses dois Pr. São Top de mais!!! Quem ganha somos nós, sou fã dos três Eita GLÓRIA!!! Que debate limpo, lindo, respeitoso !!!! Como deve ser!

[@celsoescalante6130]

Pr. Átila é mestre em excelência no campo da escatológia biblica, somos pré e esperamos Jesus Cristo antes da grande tribulação para nos transportar para o Céu dos céus.

[@EusoudeDeus-oh1sm]

Verdade profeta

[@adilson9812]

Verdade profeta.

[@matheusrichard8993]

Aham kkkk, ele se perdeu foi mto nos argumentos

[@adilson9812]

@@matheusrichard8993 ARGUMENTOS TOTALMENTE BÍBLICO! Porque você não tenta refutar, o pastor Átila Ribeiro, mostre seus conhecimentos aqui para nós!?

[@triwo]

​@@adilson9812Porque ele já foi refutado no vídeo, se não mudar o que está escrito, o pré não se sustenta, tem que deturpar a Bíblia

[@milenanubi5794]

Gente !!!! Amo esses três irmãos!!! Mas o Pr . Mateus é a humildade em pessoa!!!

[@SostenesOliveira-g4x]

Pr. Mateus parabéns pela clareza do assunto, eu sou pós até o tutano, suas explicações só aumentam minha fé 😊🙌🏻

[@Canal_HajaLuz]

O debate de pré x pós só coloca dúvidas, porque não tem um debate que explica que o arrebatamento acontece tanto, pre antes, como durante, e pros depois ‭1Coríntios 15:22-23 ARC‬ [22] Porque, assim como todos morrem em Adão, assim também todos serão vivificados em Cristo. [23] Mas cada um por sua ordem: Cristo, as primícias; depois, os que são de Cristo, na sua vinda ‭2Timóteo 1:1 ARC‬ [1] Paulo, apóstolo de Jesus Cristo, pela vontade de Deus, segundo a promessa da vida que está em Cristo Jesus, ‭1Coríntios 15:40-42 ARC‬ [40] E há corpos celestes e corpos terrestres, mas uma é a glória dos celestes, e outra, a dos terrestres. [41] Uma é a glória do sol, e outra, a glória da lua, e outra, a glória das estrelas; porque uma estrela difere em glória de outra estrela. [42] Assim também a ressurreição dos mortos.

[@marciohuche1652]

Prezado, quais comentários o irmão se refere? Graça e paz!

[@adilson9812]

​@@Canal_HajaLuz A teoria pós tribulacionista, realmente é muito confusa.

[@Deuefiel-tt3hp]

​@@adilson9812 Verdade.

[@milenanubi5794]

Meus amados irmãos, esse Pr Mateus é uma humildade em pessoa, explica de forma clara, e ainda um excelente debatedor!!!! Já o Pr. Átila sou totalmente admiradora desse homem, inteligente, fala muito bem , ou seja : Que debate MARAVILHOSO!!!

[@luanvinicius8469]

Quanto mais escuto o argumento do Pós Tribulacionismo mais Pré eu me torno.

[@adilson9812]

A teoria pós tribulacionista não passa de deduções, suposições, e inferências. Nem os profetas nem Jesus nem os discípulos ou os apóstolos falaram sobre isso!

[@adilson9812]

Eu também.🧐📖

[@yrpaco]

Poxa meu querido, não é querendo ser arrogante, mas não tem um texto bíblico que ao lê-lo simplesmente você chegue a conclusão de um arrebatamento secreto antes da tribulação. Zero.

[@EusoudeDeus-oh1sm]

​​​@@yrpaco Atos 1:11 Assim como Cristo quando ele foi assunto ao céu, somente os discípulos viram, quando ele voltar como Noivo, no arrebatamento/Harpazo, ele vai vir só para a igreja, só a igreja vai ver. Claro que o mundo depois, vai perceber a ausência dos cristãos. E quando ele vir com poder e grande glória na parusia aí todo o olho verá ele vai vir como Juiz de toda a terra. 👇👇👇👇👇👇 Precisamos entender que no Harpazo Jesus vem como um Noivo, somente pra igreja/noiva. E na Parusia, ele vai vir como Juiz, para julgar a humanidade.

[@bruno_cardozo]

​@@EusoudeDeus-oh1sm Paz irmão, com todo respeito o fato dos anjos dizerem que da mesma forma que viste ele subindo vai veriam Jesus voltando se dá npelo fato de vir nas nuvens Ap 1:7: "Eis que vem com as nuvens, e todo olho o verá, até quantos o traspassaram. E todas as tribos da terra se lamentarão sobre ele. Certamente. Amém!" E TODO O OLHO o verá , não somente a igreja. espero que tenha entendido que esse versiculo não embasa o pré tribulacionismo

[@franciscolopes9233]

Pr atila, um exímio torcedor da bíblia!

[@adilson9812]

O pastor Átila Ribeiro, é um poço de conhecimento.

[@rogeriofigueiredosoares6280]

Mas levou um.baile dessa vez

[@adilson9812]

@@rogeriofigueiredosoares6280 É mesmo, baseado em quê você dez isso, mostra aí para nós, os seus conhecimentos!?

[@adriananojapaoo]

Pr. Mateus Alves👏👏👏👏👏👏👏👏

[@abibliadiz3073]

Sou pré e a cada debate me fortaleço ainda mais no pré. DEUS é muito justo pra derramar sua ira com os justos na terra . Pastor Átila está de parabéns como representante do pré 🙏

[@Canal_HajaLuz]

O debate de pré x pós só coloca dúvidas, porque não tem um debate que explica que o arrebatamento acontece tanto, pre antes, como durante, e pros depois ‭1Coríntios 15:22-23 ARC‬ [22] Porque, assim como todos morrem em Adão, assim também todos serão vivificados em Cristo. [23] Mas cada um por sua ordem: Cristo, as primícias; depois, os que são de Cristo, na sua vinda ‭2Timóteo 1:1 ARC‬ [1] Paulo, apóstolo de Jesus Cristo, pela vontade de Deus, segundo a promessa da vida que está em Cristo Jesus, ‭1Coríntios 15:40-42 ARC‬ [40] E há corpos celestes e corpos terrestres, mas uma é a glória dos celestes, e outra, a dos terrestres. [41] Uma é a glória do sol, e outra, a glória da lua, e outra, a glória das estrelas; porque uma estrela difere em glória de outra estrela. [42] Assim também a ressurreição dos mortos.

[@varzeaphoto3676]

As taças da ira de Deus só é derramada em quem tem a marca da besta, simples . Vocês que não aceitam o simples .

[@rogeriofigueiredosoares6280]

Atila levou um baile

[@EusoudeDeus-oh1sm]

@@rogeriofigueiredosoares6280 O pós tribulacionismo não passa de achismos, suposições, e inferências. Não tem base bíblica!

[@adilson9812]

Verdade, o pós tribulacionismo não tem base bíblica.

[@matheusrichard8993]

Pastor Mateus sempre excelente em suas exposições Bíblicas

[@Dyeguinho160987]

Pastor Mateus vc é cirurgião no assunto. Muito preciso nas palavras e explicaçao de facil entendimento sem rodeios e dentro da biblia.

[@felipemarques4764]

Excelente debate. Permaneço no lado do pastor Mateus. Explicou muito bem sem usar de uma certa "falácia gramatical".

[@ManoelFerreiradeOliveira-c6t]

PASTOR MATHEUS É UM BOM DEBATEDOR !!!

[@Canal_HajaLuz]

O debate de pré x pós só coloca dúvidas, porque não tem um debate que explica que o arrebatamento acontece tanto, pre antes, como durante, e pros depois ‭1Coríntios 15:22-23 ARC‬ [22] Porque, assim como todos morrem em Adão, assim também todos serão vivificados em Cristo. [23] Mas cada um por sua ordem: Cristo, as primícias; depois, os que são de Cristo, na sua vinda ‭2Timóteo 1:1 ARC‬ [1] Paulo, apóstolo de Jesus Cristo, pela vontade de Deus, segundo a promessa da vida que está em Cristo Jesus, ‭1Coríntios 15:40-42 ARC‬ [40] E há corpos celestes e corpos terrestres, mas uma é a glória dos celestes, e outra, a dos terrestres. [41] Uma é a glória do sol, e outra, a glória da lua, e outra, a glória das estrelas; porque uma estrela difere em glória de outra estrela. [42] Assim também a ressurreição dos mortos.

[@helmuthwwilhelm549]

Não tem nada a ver o que você disse ​@@Canal_HajaLuz

[@adilson9812]

Jesus volta com a igreja no final das 70 semanas. Colossenses 3:4

[@Deuefiel-tt3hp]

O texto é claro.

[@weslleysaldanha2272]

Queremos ver Juliano fraga vs Matheus, a rádio musical vai até parar kkkkkk deem um jeito de conseguir esse debatee

[@rogeriofigueiredosoares6280]

Se o atila não aguentou vale o Juliano fraga

[@weslleysaldanha2272]

@@rogeriofigueiredosoares6280 atila usa Mt extras... Juliano é mais bíblia. Ninguém até hj desmontou o Juliano, sezar levou um pau no debate contra ele.

[@adilson9812]

O Átila Ribeiro, deu mais uma surra de Bíblia, no seu oponente.

[@reino.do.filho.]

@@adilson9812 kkkkkkkk, Átila ficou 90 % das suas falas fora da bíblia.

[@reino.do.filho.]

@@weslleysaldanha2272 Juliano fnao sabe nem que existem nações restantes. Deu foi sorte que o Secar não conhece nem sequer as duas casas de Israel.

[@EuRafaelBatista]

Dois gigantes..Alto nível..👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻

[@rochasilva1784]

Rapaz são tantas regras gramaticais impostas hoje, que o próprio Apóstolo Paulo ficaria perdido neste debate.

[@DiegoCostaBR10]

Nem mesmo o apóstolo sabe que o que ele disse é tudo isso que os debatedores dizem que ele falou. Kkkk

[@Canal_HajaLuz]

O debate de pré x pós só coloca dúvidas, porque não tem um debate que explica que o arrebatamento acontece tanto, pre antes, como durante, e pros depois ‭1Coríntios 15:22-23 ARC‬ [22] Porque, assim como todos morrem em Adão, assim também todos serão vivificados em Cristo. [23] Mas cada um por sua ordem: Cristo, as primícias; depois, os que são de Cristo, na sua vinda ‭2Timóteo 1:1 ARC‬ [1] Paulo, apóstolo de Jesus Cristo, pela vontade de Deus, segundo a promessa da vida que está em Cristo Jesus, ‭1Coríntios 15:40-42 ARC‬ [40] E há corpos celestes e corpos terrestres, mas uma é a glória dos celestes, e outra, a dos terrestres. [41] Uma é a glória do sol, e outra, a glória da lua, e outra, a glória das estrelas; porque uma estrela difere em glória de outra estrela. [42] Assim também a ressurreição dos mortos.

[@AdrianoFernandes-bg8vt]

​@@Canal_HajaLuzse tu ler só a bíblia, e esquecer o debate, tu virar um pós, igual eu akakakak

[@celsoescalante6130]

Muito bem explanado 2Ts 2.1-8, parabéns pr Átila

[@wedsonsantos1595]

A cada vez mais que assisto esse programa acredito mais no pós.

[@AdrianoSilvia-pm8lp]

E cada vez eu fico convicto do Pré

[@Canal_HajaLuz]

Sabe que eu vejo bem claro esse debate pré X pros, porque eles não conseguiram por estudos encontra que, o arrebatamento acontece no pré antes, no meio da Tribulação e no final dela,

[@Canal_HajaLuz]

23 Mas cada um por sua ordem: Cristo as primícias, depois os que são de Cristo, na sua vinda.

[@adilson9812]

E cada vez mais, eu me torno um pré tribulacionista convicto

[@Deuefiel-tt3hp]

Eu também, me torno pré, cada vez mais. 📖

[@MrJerryadriane]

Há argumentos dos dois lados ( pós/pré) , mas o Pastor Átila é extremamente didático em seus argumentos, parabéns ao mesmo pelo esmero em que aplica o ensino.

[@Canal_HajaLuz]

O debate de pré x pós só coloca dúvidas, porque não tem um debate que explica que o arrebatamento acontece tanto, pre antes, como durante, e pros depois ‭1Coríntios 15:22-23 ARC‬ [22] Porque, assim como todos morrem em Adão, assim também todos serão vivificados em Cristo. [23] Mas cada um por sua ordem: Cristo, as primícias; depois, os que são de Cristo, na sua vinda ‭2Timóteo 1:1 ARC‬ [1] Paulo, apóstolo de Jesus Cristo, pela vontade de Deus, segundo a promessa da vida que está em Cristo Jesus, ‭1Coríntios 15:40-42 ARC‬ [40] E há corpos celestes e corpos terrestres, mas uma é a glória dos celestes, e outra, a dos terrestres. [41] Uma é a glória do sol, e outra, a glória da lua, e outra, a glória das estrelas; porque uma estrela difere em glória de outra estrela. [42] Assim também a ressurreição dos mortos.

[@rogeriofigueiredosoares6280]

Atila levou baile até agora

[@romariononatoferreira3568]

Se formos ver a bíblia da ênfase para as duas classes de teologia tanto pós como pré não sei se *JESUS* vem antes ou depois mas de uma coisa eu tenho certeza temos que estamos preparados pra subir.🙏🏻🙏🏻

[@maicon007chess]

A cara do PR Cezar olhando para o Rolando lero é a melhor ...

[@alexevaristo01]

Kkkkkkkkk Armando volta kk

[@ederuber615]

Melhor debate e melhores debatedores que eu vi e ouvi

[@tainalimasilva9186]

Pastor Mateus muito fera

[@JoseRobertoRibeiroPereira]

Atila homen muito sábio

[@Santos1025dios]

Tô rindo aqui até... Pastor sezar tossindo e cossando a garganta tossindo para falar, mas se segurando 😊😅.

[@esportshow598]

Pastor atila e muito respeitoso

[@samuelbessa186]

Me criei pré-tribulacionista de criança, porém pela leitura e estudos da Biblia mudei de posicionamento! Realmente o pré tribulacionismo tem muitos pontos soltos

[@galexus7]

A linha pré distorce os ensinamentos bíblicos

[@Santos1025dios]

Verdd

[@casadoprofeta359]

Pergunta pra eles se o Cordeiro vai abrir o livro de sete selos durante as bodas, pergunta se em Apocalipse 15.8 tem igreja no céu, pergunta porque em Apocalipse 16.15 entre o derramar da sexta e sétima taça Jesus ainda está anunciando sua Vinda como ladrão ?! Eles não vão saber responder.

[@adilson9812]

​@@galexus7 Meu nobre, você está totalmente equivocado, quem distorce a Bíblia é a teoria pós tribulacionista.

[@adilson9812]

​@@casadoprofeta359 Meu irmão, o livro do apocalipse não está rigorosamente em ordem cronológica.

[@Dyeguinho160987]

Com td respeito ao Pastor Atila. Mais que aula fenomenal que o pastor Mateus nos deu pautada na palavra e sem enrrolação.

[@Jersiasucupira]

Finalmente um pós tão bom quanto o pastor Sezar! Muito bom o debate.

[@carlosnunnes7647]

Dr Carlos Augusto Vailatti , Prof Ferreira, Rafael Rocha ,Lucas Banzoli entre outros que defendem com Maestria.

[@Santos1025dios]

Verdd Felipe Morais também manja muito.

[@EusoudeDeus-oh1sm]

Natan Rufino Juliano Fraga. Ciro Sanches

[@AdrianoFernandes-bg8vt]

Pr Mateus, aprendeu certinho com as sagradas escrituras!

[@RaffaelCaldeira]

Quanto mais vejos os argumentos de pós e vejo que sua explicação é somples, mais entendo que e o caminho certo.

[@Canal_HajaLuz]

O debate de pré x pós só coloca dúvidas, porque não tem um debate que explica que o arrebatamento acontece tanto, pre antes, como durante, e pros depois ‭1Coríntios 15:22-23 ARC‬ [22] Porque, assim como todos morrem em Adão, assim também todos serão vivificados em Cristo. [23] Mas cada um por sua ordem: Cristo, as primícias; depois, os que são de Cristo, na sua vinda ‭2Timóteo 1:1 ARC‬ [1] Paulo, apóstolo de Jesus Cristo, pela vontade de Deus, segundo a promessa da vida que está em Cristo Jesus, ‭1Coríntios 15:40-42 ARC‬ [40] E há corpos celestes e corpos terrestres, mas uma é a glória dos celestes, e outra, a dos terrestres. [41] Uma é a glória do sol, e outra, a glória da lua, e outra, a glória das estrelas; porque uma estrela difere em glória de outra estrela. [42] Assim também a ressurreição dos mortos.

[@Canal_HajaLuz]

O debate de pré x pós só coloca dúvidas, porque não tem um debate que explica que o arrebatamento acontece tanto, pre antes, como durante, e pros depois ‭1Coríntios 15:22-23 ARC‬ [22] Porque, assim como todos morrem em Adão, assim também todos serão vivificados em Cristo. [23] Mas cada um por sua ordem: Cristo, as primícias; depois, os que são de Cristo, na sua vinda ‭2Timóteo 1:1 ARC‬ [1] Paulo, apóstolo de Jesus Cristo, pela vontade de Deus, segundo a promessa da vida que está em Cristo Jesus, ‭1Coríntios 15:40-42 ARC‬ [40] E há corpos celestes e corpos terrestres, mas uma é a glória dos celestes, e outra, a dos terrestres. [41] Uma é a glória do sol, e outra, a glória da lua, e outra, a glória das estrelas; porque uma estrela difere em glória de outra estrela. [42] Assim também a ressurreição dos mortos.

[@EusoudeDeus-oh1sm]

Irmão com todo respeito, você está totalmente equivocado. O pós tribulacionismo não tem base bíblica. Não passa de suposições, achismos, e indiferencias. Nem os profetas, nem Jesus, e nem os apóstolo, falaram que a noiva de Cristo vai ter que ser morta e VENCIDA PELO DIABO. Apocalipse 13:7

[@reino.do.filho.]

Sim irmão,os argumentos são simples porque não precisam ficar inventando interpretações para combinar com a bíblia,os argumentos se encaixam tranquilamente.

[@EusoudeDeus-oh1sm]

@@reino.do.filho. A é tem certeza, eu acho que não!!! TE FAÇO UM DESAFIO! E EU VIRO PÓS TRIBULACIONISTA AGORA, SE VOCÊ ME RESPONDER!!! 👇👇👇👇👇👇 Muito simples, me mostra só um versículo de Gênesis a Apocalipse, onde os profetas, Jesus, e os apóstolos, falaram que a noiva de Cristo vai ter que ser morta e VENCIDA PELO DIABO A BESTA. Apocalipse 13:7

[@tiagogomes2903]

Através da exegese (estudo das línguas originais) se descobre o verdadeiro sentido do que foi dito, o que significa realmente. Isso atrelado a hermenêutica (regras de interpretação) é o ideal a se fazer. Justamente o que o Pr Átila Ribeiro fez. Um dos maiores exegetas no nosso País.

[@triwo]

Invenção é exegese? Só provar que Jesus falou sobre "raptar" a igreja que o debate é encerrado.

[@Pr.cirleydesousa5192]

Depois desse debate, não tenho dúvidas a respeito da vinda do Senhor depois da grande tribulação.

[@encorajado]

Concordo!!

[@Canal_HajaLuz]

O debate de pré x pós só coloca dúvidas, porque não tem um debate que explica que o arrebatamento acontece tanto, pre antes, como durante, e pros depois ‭1Coríntios 15:22-23 ARC‬ [22] Porque, assim como todos morrem em Adão, assim também todos serão vivificados em Cristo. [23] Mas cada um por sua ordem: Cristo, as primícias; depois, os que são de Cristo, na sua vinda ‭2Timóteo 1:1 ARC‬ [1] Paulo, apóstolo de Jesus Cristo, pela vontade de Deus, segundo a promessa da vida que está em Cristo Jesus, ‭1Coríntios 15:40-42 ARC‬ [40] E há corpos celestes e corpos terrestres, mas uma é a glória dos celestes, e outra, a dos terrestres. [41] Uma é a glória do sol, e outra, a glória da lua, e outra, a glória das estrelas; porque uma estrela difere em glória de outra estrela. [42] Assim também a ressurreição dos mortos.

[@casadoprofeta359]

Ah pois é irmão ! Pós é bíblico

[@adilson9812]

​@@casadoprofeta359 Se a teoria pós tribulacionista é bíblica, então nos prove isso, sem achismos, sem suposições, sem referências, mas na Bíblia!? Então nos mostre os profetas, Jesus, ou os apóstolos dizendo que a noiva de Cristo, está destinado e predestinada, a GT escatológica do apocalipse. Pelo contrário Daniel 9:24 diz SOBRE O TEU POVO DANIEL!

[@Deuefiel-tt3hp]

​​@@adilson9812 @casadoprofeta O irmão não vai responder, porque ele não tem respostas.

[@eduardoroldaogabriel2996]

Gostei muito dos dois 🤝

[@alexandrealfieriaraujo8334]

Parabéns pela explicação Pr Mateus

[@Canal_HajaLuz]

O debate de pré x pós só coloca dúvidas, porque não tem um debate que explica que o arrebatamento acontece tanto, pre antes, como durante, e pros depois ‭1Coríntios 15:22-23 ARC‬ [22] Porque, assim como todos morrem em Adão, assim também todos serão vivificados em Cristo. [23] Mas cada um por sua ordem: Cristo, as primícias; depois, os que são de Cristo, na sua vinda ‭2Timóteo 1:1 ARC‬ [1] Paulo, apóstolo de Jesus Cristo, pela vontade de Deus, segundo a promessa da vida que está em Cristo Jesus, ‭1Coríntios 15:40-42 ARC‬ [40] E há corpos celestes e corpos terrestres, mas uma é a glória dos celestes, e outra, a dos terrestres. [41] Uma é a glória do sol, e outra, a glória da lua, e outra, a glória das estrelas; porque uma estrela difere em glória de outra estrela. [42] Assim também a ressurreição dos mortos.

[@andersonsantana2460]

Paz querido Pr Sesar.... convida o PR Igor Guerreiro do Canal Venha o teu Reino....

[@lucasdickson6169]

Rapaz acho que até o pastor Juliano Fraga vai virar Pós 😅😅😅

[@fabiocl1]

Pr. Sezar faça um debate sobre o significado de Colossenses 1.24.

[@willianmartins8267]

Pastor Atila sempre cirúrgico,, parabéns,Deus abençoe

[@Nathan_txf]

Devo ter assistido outro debate!

[@willianmartins8267]

@@Nathan_txf provavelmente sim

[@Nathan_txf]

@@willianmartins8267 creio que sim, pq o que vc disse não condiz com o que foi apresentando no video!

[@willianmartins8267]

@@Nathan_txf aí é questão de opinião e não fatos,,,só saber respeitar as diferenças,Deus abençoe

[@Nathan_txf]

@@willianmartins8267 Que bom que reconhece que foi sua a opinião/torcida e não o que realmente aconteceu! Deus abençoe!

[@jessienilamberty2318]

Gostei demais do Pr. Mateus. Bem melhor de enteder

[@dariosilva6865]

Argumentação contundente, precisa, cirúrgica do Pr Mateus, pra desmontar as ilações e malabarismos dos defensores de um pré arrebatamento.

[@EusoudeDeus-oh1sm]

Daniel 9:24 é uma pedra no sapato dos pós tribulacionistas.

[@Denis.Rodrigo]

Otima programação 👏 Mas Arrebatamento da igreja pré-tribulação é lenda.

[@Canal_HajaLuz]

O debate de pré x pós só coloca dúvidas, porque não tem um debate que explica que o arrebatamento acontece tanto, pre antes, como durante, e pros depois ‭1Coríntios 15:22-23 ARC‬ [22] Porque, assim como todos morrem em Adão, assim também todos serão vivificados em Cristo. [23] Mas cada um por sua ordem: Cristo, as primícias; depois, os que são de Cristo, na sua vinda ‭2Timóteo 1:1 ARC‬ [1] Paulo, apóstolo de Jesus Cristo, pela vontade de Deus, segundo a promessa da vida que está em Cristo Jesus, ‭1Coríntios 15:40-42 ARC‬ [40] E há corpos celestes e corpos terrestres, mas uma é a glória dos celestes, e outra, a dos terrestres. [41] Uma é a glória do sol, e outra, a glória da lua, e outra, a glória das estrelas; porque uma estrela difere em glória de outra estrela. [42] Assim também a ressurreição dos mortos.

[@Denis.Rodrigo]

@@Canal_HajaLuz Tem o texto por exemplo: de Lucas 17:34 Digo-vos que naquela noite estarão dois numa cama; um será tomado, e outro será deixado. 35 Duas estarão juntas, moendo; uma será tomada, e outra será deixada. 36 Dois estarão no campo; um será tomado, e o outro será deixado. Na sua opinião esse texto fala de forma geral ou apenas da nação de Israel? Esse texto da entender que será mundial né?

[@adilson9812]

@Denis Rodrigo É como diz Romário, tem gente que quando calado, se torna um poeta.

[@Denis.Rodrigo]

@@adilson9812 Apocalipse 3:10 Como guardaste a palavra da minha paciência, também eu te guardarei da hora da tentação que há de vir sobre todo o mundo, para tentar os que habitam na terra.

[@adilson9812]

​@@Denis.Rodrigo Perfeito meu irmão Apocalipse 3:10 é uma pedra no sapato dos pós tribulacionista.

[@jeandias6321]

Atila deu show!!! A apostasia é a retirada falada amplamente em 1 tess. 4:13-18.

[@matheusnascimento817]

???

[@rogeriofigueiredosoares6280]

Show de heresia

[@rogeriofigueiredosoares6280]

Apostaria retirada essa é a maior heresia é querer forçar o texto

[@rogeriofigueiredosoares6280]

Apostasia é retirada ?é a maior heresia de todos os tempos

[@jeandias6321]

@@rogeriofigueiredosoares6280 meu querido, a palavra apostasia ainda está na sua forma grega, e se acrescentar apostasia" da fé " para dizer que tipo de Apostasia que é, pois pode significa divórcio, separação, afastamento..etc. As bíblias antes de 1611 traduzia por partida Veja TYNDALE-1526: 1 We beseche you brethren by the commynge of oure lorde Iesu Christ and in that we shall assemble vnto him 2 that ye be not sodely moved from youre mynde and be not troubled nether by sprete nether by wordes nor yet by letter which shuld seme to come from vs as though the daye of Christ were at honde. 3 Let no ma deceave you by eny meanes for the lorde commeth not excepte ther come a departynge fyrst and that that synfnll man be opened ye sonne of perdicio Em inglês "a departynge" - tradução para o português: uma partida Até na nota de rodapé da bíblia viva tem que apostasia significa " retirada" Então em uma análise exegetica da palavra dentro texto e contexto. Por último, dizer que isso é heresia demonstrar o seu despreparo do que é heresia. Va estuda kkk

[@jovensfortes2305]

Gostei do PR matheus, muito bom debatedor, o melhor debatedor sobre o pos tribulacionismo. Comparando as Escrituras com as Escrituras.

[@MaxwellRocha-o6c]

Acho o pastor Sezar muito bom também ,a diferença é que os argumentos do pastor Mateus é novidades e não tem como os prés tribulacionistas se preparem . Os argumentos do Pastor Sezar já são muitos estudados e dar para fazer um malabarismo em cima . Ex : se tiver outros debates entre esses mesmos pastore ,o Pastor Atilas se sairia melhor

[@igorrofemar6709]

A preocupação do pastor Átila é com o debate de alto nível e ele quer imprecionar

[@alexevaristo01]

Pastor Mateus debateu com o Armando volta kkkk

[@Canal_HajaLuz]

O debate de pré x pós só coloca dúvidas, porque não tem um debate que explica que o arrebatamento acontece tanto, pre antes, como durante, e pros depois ‭1Coríntios 15:22-23 ARC‬ [22] Porque, assim como todos morrem em Adão, assim também todos serão vivificados em Cristo. [23] Mas cada um por sua ordem: Cristo, as primícias; depois, os que são de Cristo, na sua vinda ‭2Timóteo 1:1 ARC‬ [1] Paulo, apóstolo de Jesus Cristo, pela vontade de Deus, segundo a promessa da vida que está em Cristo Jesus, ‭1Coríntios 15:40-42 ARC‬ [40] E há corpos celestes e corpos terrestres, mas uma é a glória dos celestes, e outra, a dos terrestres. [41] Uma é a glória do sol, e outra, a glória da lua, e outra, a glória das estrelas; porque uma estrela difere em glória de outra estrela. [42] Assim também a ressurreição dos mortos.

[@_diegoficiall]

Pr Átila traz todo seu conhecimento e o Pr Sezar que eu admiro muito, joga no lixo! Lamentável!

[@triwo]

Conhecimento da invenção humana

[@adilson9812]

Uma pergunta retórica, para os nossos nobres irmãos pós-tribulacionistas. Quem é o detentor do anticristo!? 2° Tess 2.6 Os Tessalonicenses sabiam, quem era que estava detendo o anticristo, sabemos que o iníquo, ou anticristo é uma pessoa, e suas operações abrangem o reino espiritual, então o detentor deve da mesma forma, ser uma pessoa e um ser espiritual para deter o anticristo até a hora de sua revelação. Então partindo desse prisma, podemos também com base na Bíblia apontar quem é o detentor do anticristo.

[@rogeriofigueiredosoares6280]

O atila.levou um baile

[@adilson9812]

@@rogeriofigueiredosoares6280 Não me faça rir, você deve ter assistido outro debate. Kkkkk

[@reino.do.filho.]

‭2Tessalonicenses 2:6 NVT‬ [6] E vocês sabem o que o está detendo, pois ele só pode ser revelado quando sua hora chegar. Quem detém o aparecimento são os tempos determinados por Deus. ‭2 Tessalonicenses 2:6 NVI‬ [6] E agora vocês sabem o que o está detendo, para que ele seja revelado no seu devido tempo. Uma palavra no verso 7 está completamente mal traduzido no português. (Afastado) A palavra no grego é: ginomai Significados possíveis: 1. tornar-se, isto é, vir a existir, começar a ser, receber sendo 2. tornar-se, isto é, vir a acontecer, acontecer a. de eventos 3. surgir, aparecer na história, entrar em cena a. de homens aparecendo em público 4. ser feito, concluído a. de milagres, ser realizados, executados 5. tornar-se, ser feito Nenhum significado possível parece com afastar. (Nem vou fazer acusações sobre a tradução tendenciosa.) Quando a hora determinada cheguar ele vai se manifestar. Na sua ocasião própria como diz o versículo 6 ‭2Tessalonicenses 2:6 ARA‬ [6] E, agora, sabeis o que o detém, para que ele seja revelado somente em ocasião própria.

[@adilson9812]

@@reino.do.filho. Vocês pós tribulacionista nunca vão reconhecer ou aceitar que quem detém o anticristo (É O Espírito Santo). Porque só isso já prova o pré-tribulacionismo. Existem várias, vertentes, várias opiniões, sobre quem detém o anticristo. Só que todas elas "apontam para o Espírito Santo". Os pós tribulacionistas. Os midi tribulacionista. Os amilenistas. Os pré-milenistas. Os pós Amilenista. Os amilenistas históricos... Uns dizem que é o tempo, que detém o antcristo. Mas sabendo que é Deus quem controla e é dono do "tempo", e que o (Espírito Santo é o próprio Deus). Então é o Espírito Santo. Outros dizem que é a apostasia, o que detém o anticristo. É sabido que não foi Adão e Eva que introduziu o pecado ou a "apostasia" no mundo. Mas foi Satanás, após receber legalidade, de Adão e Eva. Então o próprio Santanas tá impedindo o seu enviado o anticristo, dele próprio se manifestar, isso não tem coerência Não tem lógica. Então é o Espírito Santo. Outros dizem que é o "poder" dos 10 reinos e do chifre pequeno, o que detém o anticristo. É sabido que todo o poder foi dado ao nosso Senhor, nos céus e na terra. É sabido também que o Espírito Santo é onipresente, por isso não pode ser "totalmente tirado da terra", é não sera. O Espírito Santo continuará operando como operou na antiga aliança, velho testamento. Mas é o Espírito Santo que vai levar a Igreja/NOIVA, a encontrar com seu Noivo nas nuvens. Então é o Espírito (Santo/Deus) que vai subir, vai levar a igreja/noiva no arrebatamento, e em seguida ele vai dar permissão e poder ao anticristo para se manifestar e dar início a grande tribulação e perseguição a judeus e Gentil. O apóstolo Paulo escreveu que o anticristo só se manifestará quando a Igreja for arrebatada nas seguintes palavras: “Ora, irmãos, rogamo-vos, pela vinda de nosso Senhor Jesus Cristo e pela nossa reunião com ele, que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o Dia de Cristo estivesse perto. Ninguém, de maneira alguma, vos engane, porque não será assim sem que se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, o qual se opõe e se levanta contra tudo o que se chama Deus ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo ser Deus [...] E, agora, vós sabeis o que o detém, para que a seu próprio tempo seja manifestado. Porque o mistério da injustiça opera; somente há um que, agora, resiste até que do meio seja tirado; e, então, será revelado o iníquo [...]” (2Ts 2.1-4,,6-8). Das muitas opiniões sobre quem detém ou impede a manifestação física do anticristo, duas merecem ser expostas aqui: (1) Seria a Igreja quem impede a manifestação do Iníquo. (2) O Espírito Santo é na verdade quem detém o anticristo. Não seria a Igreja quem detém a manifestação do homem da iniquidade. Embora, a Igreja venha a ser um dos meios que restrinja o Iníquo, Ela não poderia reter esse Mal, pois a Noiva do Cordeiro é um canal e não o agente detentor do mal. Na verdade, o Espírito Santo é quem detém o Iniquo. Para comprovar esse pensamento, enumeramos cinco pontos que podem comprovar esse pensamento. Primeiro. O iníquo é uma pessoa, e suas operações abrangem o reino espiritual. O detentor deve da mesma forma, ser uma pessoa e um ser espiritual para deter o anticristo até a hora de sua revelação. Segundo. Para alcançar tudo o que deve ser realizado, o detentor deve ser um membro da Trindade. Deve ser mais forte que o Iníquo e mais forte que Satanás, que energiza o Iníquo. Para deter o mal no decorrer dos séculos, o detentor deve ser eterno. O campo de ação do pecado é o mundo inteiro: logo, é imperativo que o detentor seja alguém não limitado pelo tempo e espaço. Terceiro. Essa Era é de certa forma a “dispensação do Espírito”, pois Ele trabalha agora de maneira diferente de outros séculos como uma Presença residente nos filhos de Deus. A Era da Igreja começou com o advento do Espírito no Pentecostes e terminará com o inverso do Pentecostes, a retirada do Espírito. Isso não significa que Ele não continue a operar - apenas que não operará neste mundo através do canal que é a Igreja. Quarto. O trabalho do Espírito desde Seu advento inclui a detenção do mal (Jo 16.7-11; 1Jo 4.4). Contudo, será diferente na tribulação que há de vir sobre todo o mundo. Quinto. Apesar de o Espírito não ter residido na terra durante os dias do Antigo Testamento, assim mesmo exerceu influência detentora (Is 59.19b). Portanto, quando a Igreja for arrebatada, o "Restringidor" que Nela está também irá com ela, e assim, o Iníquo ou Anticristo emergirá das sombras em que estará oculto. E o mundo experimentará uma aflição qual nunca houve igual.

[@adilson9812]

@@reino.do.filho. Vocês pós tribulacionista nunca vão reconhecer ou aceitar que quem detém o anticristo (É O Espírito Santo). Porque só isso já prova o pré-tribulacionismo. Existem várias, vertentes, várias opiniões, sobre quem detém o anticristo. Só que todas elas "apontam para o Espírito Santo". Os pós tribulacionistas. Os midi tribulacionista. Os amilenistas. Os pré-milenistas. Os pós Amilenista. Os amilenistas históricos... Uns dizem que é o tempo, que detém o antcristo. Mas sabendo que é Deus quem controla e é dono do "tempo", e que o (Espírito Santo é o próprio Deus). Então é o Espírito Santo. Outros dizem que é a apostasia, o que detém o anticristo. É sabido que não foi Adão e Eva que introduziu o pecado ou a "apostasia" no mundo. Mas foi Satanás, após receber legalidade, de Adão e Eva. Então o próprio Santanas tá impedindo o seu enviado o anticristo, dele próprio se manifestar, isso não tem coerência Não tem lógica. Então é o Espírito Santo. Outros dizem que é o "poder" dos 10 reinos e do chifre pequeno, o que detém o anticristo. É sabido que todo o poder foi dado ao nosso Senhor, nos céus e na terra. É sabido também que o Espírito Santo é onipresente, por isso não pode ser "totalmente tirado da terra", é não sera. O Espírito Santo continuará operando como operou na antiga aliança, velho testamento. Mas é o Espírito Santo que vai levar a Igreja/NOIVA, a encontrar com seu Noivo nas nuvens. Então é o Espírito (Santo/Deus) que vai subir, vai levar a igreja/noiva no arrebatamento, e em seguida ele vai dar permissão e poder ao anticristo para se manifestar e dar início a grande tribulação e perseguição a judeus e Gentil. O apóstolo Paulo escreveu que o anticristo só se manifestará quando a Igreja for arrebatada nas seguintes palavras: “Ora, irmãos, rogamo-vos, pela vinda de nosso Senhor Jesus Cristo e pela nossa reunião com ele, que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o Dia de Cristo estivesse perto. Ninguém, de maneira alguma, vos engane, porque não será assim sem que se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, o qual se opõe e se levanta contra tudo o que se chama Deus ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo ser Deus [...] E, agora, vós sabeis o que o detém, para que a seu próprio tempo seja manifestado. Porque o mistério da injustiça opera; somente há um que, agora, resiste até que do meio seja tirado; e, então, será revelado o iníquo [...]” (2Ts 2.1-4,,6-8). Das muitas opiniões sobre quem detém ou impede a manifestação física do anticristo, duas merecem ser expostas aqui: (1) Seria a Igreja quem impede a manifestação do Iníquo. (2) O Espírito Santo é na verdade quem detém o anticristo. Não seria a Igreja quem detém a manifestação do homem da iniquidade. Embora, a Igreja venha a ser um dos meios que restrinja o Iníquo, Ela não poderia reter esse Mal, pois a Noiva do Cordeiro é um canal e não o agente detentor do mal. Na verdade, o Espírito Santo é quem detém o Iniquo. Para comprovar esse pensamento, enumeramos cinco pontos que podem comprovar esse pensamento. Primeiro. O iníquo é uma pessoa, e suas operações abrangem o reino espiritual. O detentor deve da mesma forma, ser uma pessoa e um ser espiritual para deter o anticristo até a hora de sua revelação. Segundo. Para alcançar tudo o que deve ser realizado, o detentor deve ser um membro da Trindade. Deve ser mais forte que o Iníquo e mais forte que Satanás, que energiza o Iníquo. Para deter o mal no decorrer dos séculos, o detentor deve ser eterno. O campo de ação do pecado é o mundo inteiro: logo, é imperativo que o detentor seja alguém não limitado pelo tempo e espaço. Terceiro. Essa Era é de certa forma a “dispensação do Espírito”, pois Ele trabalha agora de maneira diferente de outros séculos como uma Presença residente nos filhos de Deus. A Era da Igreja começou com o advento do Espírito no Pentecostes e terminará com o inverso do Pentecostes, a retirada do Espírito. Isso não significa que Ele não continue a operar - apenas que não operará neste mundo através do canal que é a Igreja. Quarto. O trabalho do Espírito desde Seu advento inclui a detenção do mal (Jo 16.7-11; 1Jo 4.4). Contudo, será diferente na tribulação que há de vir sobre todo o mundo. Quinto. Apesar de o Espírito não ter residido na terra durante os dias do Antigo Testamento, assim mesmo exerceu influência detentora (Is 59.19b). Portanto, quando a Igreja for arrebatada, o "Restringidor" que Nela está também irá com ela, e assim, o Iníquo ou Anticristo emergirá das sombras em que estará oculto. E o mundo experimentará uma aflição qual nunca houve igual.

[@eduardoroldaogabriel2996]

Olha, dois grandes debatedores; um dos melhores que já assisti, mas os comentários postos a favor do Pr. Mateus, superando o Pr Atila no debate, achei um exagero da parte de alguns comentários aqui lido...

[@eduardoroldaogabriel2996]

Não confundamos tribulação com a grande tribulação, algo jamais visto na história da humanidade...

[@adilson9812]

​​@@eduardoroldaogabriel2996 Verdade, essa tribulação do apocalipse, a igreja não passa. Jesus já apagou o preço do sacrifício. A Noiva de Cristo não tem que ser sacrificada na grande tribulação, e ser vencida pela besta. Apocalipse 13:7 Isso é coisa da cabeça de pós tribulacionista.🤷 Se lermos todo Novo Testamento, não vamos encontrar uma igreja que é vencida pelo diabo pelo contrário.

[@casadoprofeta359]

Na questão do pré tribulacionismo eu chamo de *versículos muito bem selecionados* ... É muito fácil pegar textos isolados e alegar "aqui é pra igreja" e outros textos "não ! Esse aqui é pra Israel, não tem nada a ver com a igreja". Porém temos muitos problemas com textos ao alegar que o arrebatamento é uma coisa e 2a vinda é outra (o que se tem tornado comum na escatologia de uns tempos pra cá), por exemplo o *DIA E HORA* de Mateus 24.36 se cumpre no arrebatamento ou na 2a Vinda ? Eles vão dizer que a 2a vinda no final da tribulação é muito fácil saber quando vai ser pois a partir do arrebatamento ou do acordo de paz é só contar 7 anos, mas esquecem que a *vinda como ladrão* (Mateus 24.43, 1 Tess 5.2, 2 Pedro 3.10, Apocalipse 3.3, Apocalipse 16.15) está totalmente conectada com *DIA E HORA* pois é sequência de Mateus 24.36 e entre o derramar da sexta e sétima taça Jesus ainda está anunciando sua Vinda como ladrão, pergunta pra eles se em Apocalipse 15.8 tem igreja no céu ?! Se o arrebatamento acontece antes da grande tribulação e a igreja sobe para o céu para receber galardão e em seguida ingressar nas bodas do Cordeiro 🐑 enquanto na terra acontece a grande tribulação então o Cordeiro vai abrir o livro de sete selos durante as bodas ? Aliás bodas essas que só ocorrem no capítulo 19 de Apocalipse, e o galardão se dá na sétima trombeta de Apocalipse 11.15, só que vão dizer : "Não irmão ! A trombeta do arrebatamento é a trombeta de Deus, as do Apocalipse são trombetas de anjos 👼", Apocalipse 8.2 responderia essa questão... Pergunta pra eles se quem ficar na grande tribulação continuam celebrando a Ceia do Senhor conforme 1 Corintios 11.26 "todas as vezes que comerdes este pão e beberdes este cálice anunciai a morte do Senhor (1a vinda) até que ele Venha (2a Vinda)" a resposta deles seria "você acha que vai dar tempo de ficar ministrando Santa Ceia na grande tribulação ? Pergunta se no arrebatamento pré Jesus não vem com Poder e grande Glória ?! Eles não podem responder que não, se a resposta é sim, o único texto que dá base pra isso é em Mateus 24.29 a 31 e isso é no final da grande tribulação combinando com Colossenses 3.4, Tem uma série de outras questões por exemplo a última trombeta de 1 Corintios 15.52 pra eles se cumpre em Apocalipse 4.1, e depois da última trombeta tem mais 7, os vivos arrebatados na visão deles precedem os que dormem pois há ressurreição ainda no final da grande tribulação então eles dividem a primeira ressurreição em 3 ou 4 etapas, a trombeta de Paulo não tem a ver com as festas israelitas pois se dirige à um público gentio e provavelmente está se referindo à trombeta de ajuntamento de tropas romanas ou à jogos olímpicos gregos isso na visão do pré tribulacionismo, mas vejamos à que trombeta Paulo se refere e isso utilizando a própria carta de 1 Corintios vamos ver : Em 5.7 Cristo é a nossa *PÁSCOA* e no mesmo contexto está falando sobre tirar o fermento do pecado, no verso 8 fala dos *ASMOS* da sinceridade e da verdade, em 15.20 e 23 Cristo é as *PRIMÍCIAS* (tá falando das festas ou não ?) No capítulo anterior no 14 no caso está tratando sobre o efeito do pentecostes (falar em línguas), essa palavra você vai ver em 16.8 "Ficarei em Éfeso até o *PENTECOSTES* e quando fala da *ÚLTIMA TROMBETA* é só pesquisar onde é a última vez na Bíblia que aparece a palavra *trombeta* (é interessante onde aparece a primeira vez também pois tem muita relação), pra você ter uma idéia o primeiro verso da Bíblia Gênesis 1.1 define toda a Bíblia, nesse único versículo tem escatologia e a 1a e 2a vinda de Jesus já estão ali mas isso só é possível perceber no Hebraico e com um estudo mais aprofundado "בראשית ברא אלהים את השמים ואת הארץ" são 7 palavras, 28 consoantes e como eu disse esse único verso define toda a Bíblia e isso uma mente humana não teria capacidade de fazer.

[@edmilsonperes1082]

Ficou claro o dois contra um

[@pensante7]

Poucas vezes eu vi uma surra tão grande de argumentos quanto neste debate. O pr. Matheus é bom mesmo. Foi um atropelo sem dó nem piedade. Ate mesmo os que concordam com pré nao podem negar isso.

[@ezequielrodrigues9474]

Pior que foi deu vergonha

[@adilson9812]

Vocês devem ter assistido outro debate, porque o pastor Átila Ribeiro é um poço de conhecimento, ele não apanhou não, pelo contrário ele bateu e foi muito.🧐📖

[@romariononatoferreira3568]

​​@@adilson9812vdd o pastor Átila como sempre foi excelente nos seus argumentos. (como disse o pastor Juliano fraga em um debate com o zesar os pós não estudam pra eles e assim para atacar os prés)

[@MrJerryadriane]

Respeito pelo sr. Pastor Sezar, mas acredito que Boa parte dos ouvintes gosta sim de um debate técnico se é que posso usar tal termo.

[@ync.5847]

Arrebatamento será ANTES

[@Santos1025dios]

Sim O arrebatamento da igreja, será antes dos ímpios serem lançados no Hades, ou sheol. O arrebatamento da igreja será antes do lançamento do falso profeta e a besta, e o ant-Cristo serem lançados no lago de Fogo. O arrebatamento será antes do juízo final. E o arrebatamento da igreja será antes do reino milenar de Cristo.

[@ync.5847]

@@Santos1025dios será antes de tudo isso com certeza, antes da grande tribulação

[@nicolastub3]

Estou mais do que convencido que o pré tribulacionismo é bastante confuso.

[@alanbenyssom5587]

PR Matheus ja da pra debater com o PR Juliano fraga.

[@Canal_HajaLuz]

O debate de pré x pós só coloca dúvidas, porque não tem um debate que explica que o arrebatamento acontece tanto, pre antes, como durante, e pros depois ‭1Coríntios 15:22-23 ARC‬ [22] Porque, assim como todos morrem em Adão, assim também todos serão vivificados em Cristo. [23] Mas cada um por sua ordem: Cristo, as primícias; depois, os que são de Cristo, na sua vinda ‭2Timóteo 1:1 ARC‬ [1] Paulo, apóstolo de Jesus Cristo, pela vontade de Deus, segundo a promessa da vida que está em Cristo Jesus, ‭1Coríntios 15:40-42 ARC‬ [40] E há corpos celestes e corpos terrestres, mas uma é a glória dos celestes, e outra, a dos terrestres. [41] Uma é a glória do sol, e outra, a glória da lua, e outra, a glória das estrelas; porque uma estrela difere em glória de outra estrela. [42] Assim também a ressurreição dos mortos.

[@rogeriofigueiredosoares6280]

Se o atila não dei vali o fraga

[@adilson9812]

Com todo respeito, o Juliana Fraga vai dar uma surra de Bíblia nele, assim como o Átila Ribeiro fez.

[@miranda-sk1ro]

As 2 reuniões, uma nas NUVENS, e a outra na TERRA EM 1° Tess. 4:17 Mateus de 25:32 É uma pedra no sapato dos pós tribulacionistas.

[@miranda-sk1ro]

@@GabrielSantana- Em primeiro lugar, Mateus 25:33 diz que são ovelhas e bodes. SE SÃO OVELHAS, SÃO SALVAS CORRETO!? Em segundo lugar, o textos de Apocalipse 20:11 ao 15 não diz que o julgamento do trono branco vai ser no céu. Senão você, vai ter que admitir que A MORTE O INFERNO, VAI ESTAR NO CÉU, NO JUIZO DO TRONO BRANCO.🤦‍♂️🤷‍♂️ Entenda que João estava tendo uma visão do que iria acontecer no futuro o apocalipse. O texto diz que, A MORTE E O INFERNO, VÃO ESTAR NESSE JULGAMENTO NA TERRA, e juntamente com todos aqueles que não encontrarem os seus nomes no livro da vida, vão ser lançados no Lago de Fogo.

[@triwo]

Jesus falou, ta falado, o resto é alegoria

[@felipemartins7425]

Paulo deveria ter escrevido um livro sobre gramática grega para os tessalonicenses. As vezes ficar usando argumentos técnicos faz é piorar

[@romariononatoferreira3568]

O intermediador do debate atacou um pouco o Átila posso estar errado mas foi o que percebi

[@triwo]

Só ele provar que Jesus vai sequestrar a igreja

[@cassiaribeiro4879]

O Átila só tá se comportando como um professor e como não debatedor. Aff, pelo amor de Deus! Não aceita nada, e quer empurrar o que acha pra cima do Mateus que é um debatedor humilde demais.

[@yrpaco]

Não existe nenhum texto bíblico que posicione a ira durante a tribulação e eu provo: Em Ap 6:12-17, no sexto selo, ocorrem os mesmos eventos celestes de Mateus 24:29, os mesmos eventos, indicando que os dois textos estão falando da mesma coisa. Depois desses eventos celestes, de acordo com os dois textos temos a volta de Cristo (Mt 24:30) e a ira do Cordeiro (Ap 6:17). Esses eventos celestes (Mt 24:29 e Ap 6:12-16) ocorrem DEPOIS DA TRIBULAÇÃO (Mt 24:29 parte a). Logo, a ordem cronológica dos eventos é: Tribulação, depois eventos celestes (sol se escurece, lua não dá sua luz...), e depois volta de Cristo (Mt 24:30) com o arrebatamento (Mt 24:31) com a ira do Senhor (Ap 6:17) com o dia do Senhor (Jl 2:31). Pesquise todas as ocorrências desses eventos celestes e seja bem-vindo ao pós tribulacionismo.

[@servorodrigoalves]

Se nós analisarmos a Igreja do Senhor é uma igreja de mártires porque como Cristo sofreu na terra também havemos de passar pela tribulação e eu creio que seremos arrebatados durante a mesma... Quem defende pré-tribulacionismo sao os alecrins dourados que acham que devem ser arrebatados antes pra nao sofrer nenhuma perseguição...

[@Canal_HajaLuz]

O debate de pré x pós só coloca dúvidas, porque não tem um debate que explica que o arrebatamento acontece tanto, pre antes, como durante, e pros depois ‭1Coríntios 15:22-23 ARC‬ [22] Porque, assim como todos morrem em Adão, assim também todos serão vivificados em Cristo. [23] Mas cada um por sua ordem: Cristo, as primícias; depois, os que são de Cristo, na sua vinda ‭2Timóteo 1:1 ARC‬ [1] Paulo, apóstolo de Jesus Cristo, pela vontade de Deus, segundo a promessa da vida que está em Cristo Jesus, ‭1Coríntios 15:40-42 ARC‬ [40] E há corpos celestes e corpos terrestres, mas uma é a glória dos celestes, e outra, a dos terrestres. [41] Uma é a glória do sol, e outra, a glória da lua, e outra, a glória das estrelas; porque uma estrela difere em glória de outra estrela. [42] Assim também a ressurreição dos mortos.

[@Pr.otoniel]

Por isso que deixei de ser pré-tribulacionista, pois faz muita bagunça em um texto simples

[@carlosnunnes7647]

Hj não deu para o Átila, até tentou rsrs

[@galexus7]

Os pré tribulacionistas defendem o pré igual a igreja adventista defende o sábado

[@Will-Silva]

@@galexus7 kkkk idem.

[@adilson9812]

​​@@galexus7 Meu irmão pensa comigo, a teoria pós tribulacionista nada mais é que um fanatismo religioso. Porque nem os profetas, nem Jesus, e nem os apóstolos falaram que a igreja, está destinada ou predestinada a GT escatológica do apocalipse. Pelo contrário. Daniel 9:24 sobre o teu povo Daniel. O pós tribulacionismo é um pequeno grupo, uma minoria, uma meia dúzia kkkk Que colocou na cabeça, que tem que ser mártires. Sendo que nem todos os discípulos foram martirizados, sendo que Jesus já pagou o preço da salvação. O Sacrifício já foi feito, a igreja não tem que ser provada na GT, ou pagar nenhum preço de sacrifício na GT. Isso é coisa da cabeça de pós tribulacionista🤷‍♂️ A única finalidade e propósito da GT, é um tratamento de Deus para com o povo de judeu, povo de Israel, e os gentios, nações ímpias, que rejeitam o Messias até o dia de hoje. A igreja a noiva, nunca rejeitou o Messias.

[@adilson9812]

Meu irmão pensa comigo, a teoria pós tribulacionista nada mais é que um fanatismo religioso. Porque nem os profetas, nem Jesus, e nem os apóstolos falaram que a igreja, está destinada ou predestinada a GT escatológica do apocalipse. Pelo contrário. Daniel 9:24 sobre o teu povo Daniel. O pós tribulacionismo é um pequeno grupo, uma minoria, uma meia dúzia kkkk Que colocou na cabeça, que tem que ser mártires. Sendo que nem todos os discípulos foram martirizados, sendo que Jesus já pagou o preço da salvação. O Sacrifício já foi feito, a igreja não tem que ser provada na GT, ou pagar nenhum preço de sacrifício na GT. Isso é coisa da cabeça de pós tribulacionista🤷‍♂️ A única finalidade e propósito da GT, é um tratamento de Deus para com o povo de judeu, povo de Israel, e os gentios, nações ímpias, que rejeitam o Messias até o dia de hoje. A igreja a noiva, nunca rejeitou o Messias. 😉

[@EusoudeDeus-oh1sm]

É hoje não deu para o pastor Matheus, ele até tentou. Só deu pastor Átila Ribeiro

[@iagosales5426]

O pós só cresce , e não vai parar, sabemos que fugir da Tribulação é Fantasia .

[@josemarcos8252]

Isso não foi um debate foi uma entrevista 😅😅😅 só fazia perguntar ao Átila.

[@Canal_HajaLuz]

O debate de pré x pós só coloca dúvidas, porque não tem um debate que explica que o arrebatamento acontece tanto, pre antes, como durante, e pros depois ‭1Coríntios 15:22-23 ARC‬ [22] Porque, assim como todos morrem em Adão, assim também todos serão vivificados em Cristo. [23] Mas cada um por sua ordem: Cristo, as primícias; depois, os que são de Cristo, na sua vinda ‭2Timóteo 1:1 ARC‬ [1] Paulo, apóstolo de Jesus Cristo, pela vontade de Deus, segundo a promessa da vida que está em Cristo Jesus, ‭1Coríntios 15:40-42 ARC‬ [40] E há corpos celestes e corpos terrestres, mas uma é a glória dos celestes, e outra, a dos terrestres. [41] Uma é a glória do sol, e outra, a glória da lua, e outra, a glória das estrelas; porque uma estrela difere em glória de outra estrela. [42] Assim também a ressurreição dos mortos.

[@alexandrealfieriaraujo8334]

Excelente debate, Deus vos abençoe sempre. Sou pós sem dúvida alguma.

[@jefersonferreira52]

A confusao está no arrebatamento secreto.

[@Canal_HajaLuz]

O debate de pré x pós só coloca dúvidas, porque não tem um debate que explica que o arrebatamento acontece tanto, pre antes, como durante, e pros depois ‭1Coríntios 15:22-23 ARC‬ [22] Porque, assim como todos morrem em Adão, assim também todos serão vivificados em Cristo. [23] Mas cada um por sua ordem: Cristo, as primícias; depois, os que são de Cristo, na sua vinda ‭2Timóteo 1:1 ARC‬ [1] Paulo, apóstolo de Jesus Cristo, pela vontade de Deus, segundo a promessa da vida que está em Cristo Jesus, ‭1Coríntios 15:40-42 ARC‬ [40] E há corpos celestes e corpos terrestres, mas uma é a glória dos celestes, e outra, a dos terrestres. [41] Uma é a glória do sol, e outra, a glória da lua, e outra, a glória das estrelas; porque uma estrela difere em glória de outra estrela. [42] Assim também a ressurreição dos mortos.

[@adilson9812]

Com todo respeito irmão, não vejo confusão nenhuma, isso é coisa da sua cabeça. Quando Jesus foi assunto ao céu somente os discípulos viram. Assim será no arrebatamento Jesus vai vir só para igreja, para aqueles que o esperam.

[@Nata_75]

O problema que pastor Átila tem muito conhecimento no grego, mas aí o debate fica cansativo, mas foi um ótimo debate🙏🏻

[@ManoelFerreiradeOliveira-c6t]

PASTOR ÁTILA É FRAQUINHO DEMAIS !!!

[@marcoslevi13]

Minuto 16:20 a 18:34. Discordar dos argumentos do Pr Mateus sobre o que significa ser livrado da ira de Deus, como o Pastor Átila fez logo em seguida, é uma absoluta insanidade. É muito claro que a ira de Deus se trata da perdição eterna e do juizo contra os perversos.

[@cristianepereira4903]

Como é confusa a linha pré, não entendo nada do que ele fala.

[@romeriocleiton4471]

Malabarismo kkkkk

[@casadoprofeta359]

Confusa é apelido

[@adilson9812]

Confusa é a teoria pós. O arrebatamento perde totalmente o sentido. É a teoria do ping pong, do bate e volta, do elevador. A igreja sobe só até as nuvens, e em seguida volta para terra de novo.🤷

[@casadoprofeta359]

@@adilson9812 ora mas a questão do iô-iô funciona para a linha pré também pois os mortos em Cristo na visão pré estão com o Senhor e no arrebatamento secreto eles vem pra terra ressuscitar e logo em seguida sobem novamente como iô-iô.

[@adilson9812]

@@casadoprofeta359 Você está equivocado o encontro da Noiva não é na terra, é nas nuvens. Primeira Tessalonicenses 4:17 E você tá fazendo confusão, são 2 reuniões distintas, a reunião das nações que é na terra Mateus 25:32

[@celsoescalante6130]

Jesus virá uma segunda vez porém em duas fases distintas

[@maicon007chess]

Imagino os cristãos de Tessalônica tendo aula de gramática para entender o que Paulo falou?! Não dá né ... Mas na mente do pastor Átila teve.

[@EusoudeDeus-oh1sm]

O Que vai determinar o significado de apostasia, é o contexto meu irmão, e o texto de segunda Tessalonicenses 2 nem fala de abandono da fé ao deserção da fé 🤷

[@ServoVitorMatheus]

Pastor Juliano Fraga é o melhor pré tribulacionista ❤️

[@jd825]

Deixei de ser pré por humildade bíblica, pois eu achava o pós a maior heresia existente. Fui contra minha vontade ver inúmeros debates, fazer anotações, lendo a Palavra, fui me aprofundando e minha bandeira caiu, vi que o arrebatamento antes da Grande Tribulação é impossível biblicamente.

[@citizenwsts]

Eu também, fui ensinado desde criança a ser pré, nem sabia que existia a visão pós, descobri lendo a bíblia e posteriormente descobri os debates do Pr Sezar, já desejei estar errado, mas a cada debate, vejo que não tem uma explicação melhor para isso

[@alanfonseca8428]

Isso mesmo varão

[@douglasgarcez207]

Joao 14 tem que ser concretizado amigo. Pre esta vivo

[@zecamacedo4263]

Eu também, mas vc está cometendo um erro q eu cometi com um irmão, dizer que é heresia, nesse caso todos os prés seriam Hereges. Mas na verdade eles tem uma interpretação na nossa visão equivocada. Fica na paz!

[@danielrocha5509]

Eu também fui ensinado assim,e após observar a escritura e ouvir o PR Sezar Cavalcanti não tenho a menor dúvida sou pós convicto

[@citizenwsts]

Esse argumento da colcha de retalhos ja deu, todos fazem isso, se chama sistematização, ambos debatedores fazem isso

[@Canal_HajaLuz]

O debate de pré x pós só coloca dúvidas, porque não tem um debate que explica que o arrebatamento acontece tanto, pre antes, como durante, e pros depois ‭1Coríntios 15:22-23 ARC‬ [22] Porque, assim como todos morrem em Adão, assim também todos serão vivificados em Cristo. [23] Mas cada um por sua ordem: Cristo, as primícias; depois, os que são de Cristo, na sua vinda ‭2Timóteo 1:1 ARC‬ [1] Paulo, apóstolo de Jesus Cristo, pela vontade de Deus, segundo a promessa da vida que está em Cristo Jesus, ‭1Coríntios 15:40-42 ARC‬ [40] E há corpos celestes e corpos terrestres, mas uma é a glória dos celestes, e outra, a dos terrestres. [41] Uma é a glória do sol, e outra, a glória da lua, e outra, a glória das estrelas; porque uma estrela difere em glória de outra estrela. [42] Assim também a ressurreição dos mortos.

[@mateussantosdias2437]

Vou continuar como pré

[@warlencarvalho5129]

Se até algumas mulheres depois de apanhar continuam com o marido, não me estranha o pré depois de apanhar querer permanecer no perigo. 😁

[@yrpaco]

Sobre a questão da apostasia em 2Ts 2:3. De fato apostasia significa afastamento, deserção ou retirada, mas entre afirmar que apostasia é "afastamento" e dizer que apostasia é "afastamento da igreja da terra" há um abismo gigantesco. Quem vai definir o significado de apostasia é o contexto imediato, quando não, o contexto remoto. Paulo em 1Tm 4:1 cria o mesmo cenário de 2Ts 2:3 e cita a expressão apostasia para falar de afastamento da fé. Lá em 1Tm 4:1 ele diz que nos últimos dias (referência clara aos últimos tempos, mesmo assunto de 2Ts 2) alguns apostatarão (se afastarão, desertarão, se retirarão...) da fé. Mesmo contexto (apocalíptico), mesma palavra (apostasia), mesmo sentido (afastamento da fé). Apostasia não é afastamento da igreja da terra. Essa teoria carece de textos bíblicos.

[@zecamacedo4263]

Pastor Átila é muito chato com tanta enrolação

[@David-gd6dt]

Se o debate tivesse mais 30m, o Pr mateus sairia preso😅 Surra de argumentos.

[@lucianoaparecidocarvalhoda6431]

Os pós peca na hermenêutica e pega apenas versículo isolado sem seu contexto...mas sou pré

[@Nathan_txf]

Poderia explicar melhor essa hermenêutica que vc está dizendo que é errada?

[@adilson9812]

Verdade! @luciano. Quer ver uma coisa, como o pós tribulacionista pecam na sua hermenêutica. A prova disso é os pós querer impor, determinar que apostasia em 2° Tess. 2:3 Se trata única exclusivamente de esfriamento da fé, negando todo o contexto. Se qualquer pós-tribulacionista fizer uma análise sintática e morfológica da palavra apostasia, lembrando que ela tem um sentido polissêmico e dúbio, você acaba, e destrói de uma vez com a teoria pós. Ai qualquer pós-tribulacionista se converte para o pré. 👇👇👇👇👇👇 É só você fazer um paralelo, entre 2° Tess. 2:1-3 e 1°Timóteo 4 Em 2° Tess.2:1-3 fala da apostasia que é a retirada, o Rápito da igreja. E depois se manifesta o homem da iniquidade. Não podemos ignorar o contexto, se lermos todo o capítulo 4 de 1° Timóteo, vamos ver que o contexto fala de fé, apostasia da fé. Todavia Entretanto, em 2° Tessalonicenses 2. Leia todo o capítulo 2, o CONTEXTO NÃO FALA DE FÉ. A questão é qual apostasia, Paulo tava falando, em 1° Tess. 2:1-3. Tem textos na bíblia que é dúbio. A exemplo de apostasia de 2° Tess. 2:3 e apostasia de 1°Tim.4:1 Então, 2° Tess. 2:3 Apostasia se referindo a afastamento, retirada, partida. 1°Tim.4:1 Apostasia se referindo a afastamento da fé. Abandono tem a mesma conotação de retirada. 👇👇👇👇 abandonar verbo 1. transitivo direto deixar, afastar-se de (um lugar) para sempre ou por um longo período. " abandonou o lar para ganhar o mundo". Mas a palavra apostasia em segunda Tessalonicenses 2 não tem a conotação de abandono da fé, ou esfriamento espiritual. Isso é invenção da cabeça dos pós. Veja esse texto, apostasia aqui não tá falando de esfriamento espiritual, tá falando de retirada, sair, se afastar de Moisés, ou seja da Lei de Moises.🤷‍♂️ 👇👇👇👇👇👇 Atos 21:21: e foram informados a teu respeito que ensinas todos os judeus entre os gentios a apostatarem de Moises, dizendo-lhes que nao devem circuncidar os filhos, nem andar segundo os costumes da lei. Que ninguém vos engane, porque não será assim sem que primeiramente venha a retirada (dos crentes), e tenha sido revelado o homem do pecado, o filho da perdição? (2Ts 2:3, tradução literal e "HARMÔNICA" com a bíblia KJV

[@adilson9812]

​​@@Nathan_txf A paz de Cristo meu nobre, com todo o respeito, a hermenêutica que nega o contexto bíblico em questão ela é errada sim. Veja como os pós tribulacionistas pecam na sua hermenêutica. A prova disso é os pós querer impor, determinar que apostasia em 2° Tess. 2:3 Se trata única exclusivamente de esfriamento da fé, negando todo o contexto. Se qualquer pós-tribulacionista fizer uma análise sintática e morfológica da palavra apostasia, lembrando que ela tem um sentido polissêmico e dúbio, você acaba, e destrói de uma vez com a teoria pós. Ai qualquer pós-tribulacionista se converte para o pré. 👇👇👇👇👇👇 É só você fazer um paralelo, entre 2° Tess. 2:1-3 e 1°Timóteo 4 Em 2° Tess.2:1-3 fala da apostasia que é a retirada, o Rápito da igreja. E depois se manifesta o homem da iniquidade. Não podemos ignorar o contexto, se lermos todo o capítulo 4 de 1° Timóteo, vamos ver que o contexto fala de fé, apostasia da fé. Todavia Entretanto, em 2° Tessalonicenses 2. Leia todo o capítulo 2, o CONTEXTO NÃO FALA DE FÉ. A questão é qual apostasia, Paulo tava falando, em 1° Tess. 2:1-3. Tem textos na bíblia que é dúbio. A exemplo de apostasia de 2° Tess. 2:3 e apostasia de 1°Tim.4:1 Então, 2° Tess. 2:3 Apostasia se referindo a afastamento, retirada, partida. 1°Tim.4:1 Apostasia se referindo a afastamento da fé. Abandono tem a mesma conotação de retirada. 👇👇👇👇 abandonar verbo 1. transitivo direto deixar, afastar-se de (um lugar) para sempre ou por um longo período. " abandonou o lar para ganhar o mundo". Mas a palavra apostasia em segunda Tessalonicenses 2 não tem a conotação de abandono da fé, ou esfriamento espiritual. Isso é invenção da cabeça dos pós. Veja esse texto, apostasia aqui não tá falando de esfriamento espiritual, tá falando de retirada, sair, se afastar de Moisés, ou seja da Lei de Moises.🤷‍♂️ 👇👇👇👇👇👇 Atos 21:21: e foram informados a teu respeito que ensinas todos os judeus entre os gentios a apostatarem de Moises, dizendo-lhes que nao devem circuncidar os filhos, nem andar segundo os costumes da lei. Que ninguém vos engane, porque não será assim sem que primeiramente venha a retirada (dos crentes), e tenha sido revelado o homem do pecado, o filho da perdição? (2Ts 2:3, tradução literal e "HARMÔNICA" com a bíblia KJV

[@adilson9812]

​​@@Nathan_txf A paz de Cristo meu nobre, com todo o respeito, a hermenêutica que nega o contexto bíblico em questão ela é errada sim. Veja como os pós tribulacionistas pecam na sua hermenêutica. A prova disso é os pós querer impor, determinar que apostasia em 2° Tess. 2:3 Se trata única exclusivamente de esfriamento da fé, negando todo o contexto. Se qualquer pós-tribulacionista fizer uma análise sintática e morfológica da palavra apostasia, lembrando que ela tem um sentido polissêmico e dúbio, você acaba, e destrói de uma vez com a teoria pós. Ai qualquer pós-tribulacionista se converte para o pré. 👇👇👇👇👇👇 É só você fazer um paralelo, entre 2° Tess. 2:1-3 e 1°Timóteo 4 Em 2° Tess.2:1-3 fala da apostasia que é a retirada, o Rápito da igreja. E depois se manifesta o homem da iniquidade. Não podemos ignorar o contexto, se lermos todo o capítulo 4 de 1° Timóteo, vamos ver que o contexto fala de fé, apostasia da fé. Todavia Entretanto, em 2° Tessalonicenses 2. Leia todo o capítulo 2, o CONTEXTO NÃO FALA DE FÉ. A questão é qual apostasia, Paulo tava falando, em 1° Tess. 2:1-3. Tem textos na bíblia que é dúbio. A exemplo de apostasia de 2° Tess. 2:3 e apostasia de 1°Tim.4:1 Então, 2° Tess. 2:3 Apostasia se referindo a afastamento, retirada, partida. 1°Tim.4:1 Apostasia se referindo a afastamento da fé. Abandono tem a mesma conotação de retirada. 👇👇👇👇 abandonar verbo 1. transitivo direto deixar, afastar-se de (um lugar) para sempre ou por um longo período. " abandonou o lar para ganhar o mundo". Mas a palavra apostasia em segunda Tessalonicenses 2 não tem a conotação de abandono da fé, ou esfriamento espiritual. Isso é invenção da cabeça dos pós. Veja esse texto, apostasia aqui não tá falando de esfriamento espiritual, tá falando de retirada, sair, se afastar de Moisés, ou seja da Lei de Moises.🤷‍♂️ 👇👇👇👇👇👇 Atos 21:21: e foram informados a teu respeito que ensinas todos os judeus entre os gentios a apostatarem de Moises, dizendo-lhes que nao devem circuncidar os filhos, nem andar segundo os costumes da lei. Que ninguém vos engane, porque não será assim sem que primeiramente venha a retirada (dos crentes), e tenha sido revelado o homem do pecado, o filho da perdição? (2Ts 2:3, tradução literal e "HARMÔNICA" com a bíblia KJV

[@Nathan_txf]

@@adilson9812 A paz, irmão! Vc está dizendo que apostasia significa arrebatamento? Não tem o menor sentido nem na história e muito menos no contexto do texto e menos ainda no texto..... se pegar 200 anos antes de Cristo e 200 anos depois, essa palavra nunca foi traduzida como retirada fisica... até mesmo nas bíblias que o pastor Atila sita é falso que o sentido é o arrebatamento... a própria palavra em inglês tem vários e vários sentidos... e toda vez que vemos essa palavra é meio que no sentido ruim, o que também seria totalmente contra o que você está dizendo! Sério mesmo, é muito, muito ruim esse argumento!

[@Maik-Siqueira]

O que me intriga Átila sabe grego, ele sabe que o guardarei em apocalipse 3:10 no original grego tem o sentido de preservar. Noé foi preservado da irá de DEUS. Sadraque Mesaque e abed-nego foram preservados da fornalha.

[@romeriocleiton4471]

Pr Mateus meteu tanta base bíblica que o Pr Atila ficou mais perdido que cego em tiroteio. 😂😂😂😂😂 ficou só nos léxicos.

[@Canal_HajaLuz]

O debate de pré x pós só coloca dúvidas, porque não tem um debate que explica que o arrebatamento acontece tanto, pre antes, como durante, e pros depois ‭1Coríntios 15:22-23 ARC‬ [22] Porque, assim como todos morrem em Adão, assim também todos serão vivificados em Cristo. [23] Mas cada um por sua ordem: Cristo, as primícias; depois, os que são de Cristo, na sua vinda ‭2Timóteo 1:1 ARC‬ [1] Paulo, apóstolo de Jesus Cristo, pela vontade de Deus, segundo a promessa da vida que está em Cristo Jesus, ‭1Coríntios 15:40-42 ARC‬ [40] E há corpos celestes e corpos terrestres, mas uma é a glória dos celestes, e outra, a dos terrestres. [41] Uma é a glória do sol, e outra, a glória da lua, e outra, a glória das estrelas; porque uma estrela difere em glória de outra estrela. [42] Assim também a ressurreição dos mortos.

[@adilson9812]

Irmão você deve ter assistido outro debate, quem apanhou foi o pastor Matheus

[@romeriocleiton4471]

@@adilson9812 Garanto que foi você quem assistiu outro debate. Kkk

[@adilson9812]

@@romeriocleiton4471 Não com certeza! Quem assistiu outro debate foi você.

[@adilson9812]

@@romeriocleiton4471 Chega de bla,bla,bla, e mostre os seus conhecimentos, defenda a sua bandeira do pós tribulacionismo!? 👇👇👇👇👇👇 Me mostre de Gênesis Apocalipse, os profetas, Jesus, ou os apóstolos, dizendo que a noiva de Cristo, vai ter que MORRER E SER VENCIDA pela besta o diabo. Apocalipse 13:7

[@quemquerfaz.4408]

Rapaz, pra mim, os dois tão certos 😅

[@RonaldoAEffects]

Irmãos, se para termos entendimento da palavra tivermos que saber toda essa liguagem e citações do Pr Átila, estamos fritos. Graças ao Deus eterno que nos enviou o Espírito Santo e nos testitifica da verdade! Não que nao devemos estudar e buscar conhecimento. Fico imaginando nossos irmãos na igreja primitiva que em grande parte nao detinham o conhecimento como vemos relatado em Atos nos discursos aos mestres da Lei onde os mestres ficam espanatados como sabiam tudo aquilo sendo (nas palavras de hoje) burros!

[@viniciorocha6668]

Passei 20 anos crendo no pré, mas depois de ler exaustivamente hoje entendo que é preciso muito malabarismo teológico pra justificar o arrebatamento secreto da igreja.

[@Canal_HajaLuz]

O debate de pré x pós só coloca dúvidas, porque não tem um debate que explica que o arrebatamento acontece tanto, pre antes, como durante, e pros depois ‭1Coríntios 15:22-23 ARC‬ [22] Porque, assim como todos morrem em Adão, assim também todos serão vivificados em Cristo. [23] Mas cada um por sua ordem: Cristo, as primícias; depois, os que são de Cristo, na sua vinda ‭2Timóteo 1:1 ARC‬ [1] Paulo, apóstolo de Jesus Cristo, pela vontade de Deus, segundo a promessa da vida que está em Cristo Jesus, ‭1Coríntios 15:40-42 ARC‬ [40] E há corpos celestes e corpos terrestres, mas uma é a glória dos celestes, e outra, a dos terrestres. [41] Uma é a glória do sol, e outra, a glória da lua, e outra, a glória das estrelas; porque uma estrela difere em glória de outra estrela. [42] Assim também a ressurreição dos mortos.

[@juanouverney384]

​@@Canal_HajaLuzNo caso é pq ngm da o braço a torcer em um debate, porém, quando se tem dois debatedores do mesmo nível, cabe o ouvinte analizar os argumentos com os textos bíblicos.

[@reino.do.filho.]

Ler a bíblia me fez esse vem também irmãos.

[@adilson9812]

A alguns anos, quando eu comecei a estudar escatologia bíblica, eu também comecei a acreditava no pós tribulacionismo. Mas depois, fui estudando melhor, com mais afinco, com mais dedicação, me debruçando sobre os textos bíblicos. E hoje eu sou pré-tribulacionista convicto.

[@reino.do.filho.]

@@Canal_HajaLuz simplesmente porque três arrebatamentos não existem na bíblia

[@galexus7]

É só lapada no pré

[@Canal_HajaLuz]

O debate de pré x pós só coloca dúvidas, porque não tem um debate que explica que o arrebatamento acontece tanto, pre antes, como durante, e pros depois ‭1Coríntios 15:22-23 ARC‬ [22] Porque, assim como todos morrem em Adão, assim também todos serão vivificados em Cristo. [23] Mas cada um por sua ordem: Cristo, as primícias; depois, os que são de Cristo, na sua vinda ‭2Timóteo 1:1 ARC‬ [1] Paulo, apóstolo de Jesus Cristo, pela vontade de Deus, segundo a promessa da vida que está em Cristo Jesus, ‭1Coríntios 15:40-42 ARC‬ [40] E há corpos celestes e corpos terrestres, mas uma é a glória dos celestes, e outra, a dos terrestres. [41] Uma é a glória do sol, e outra, a glória da lua, e outra, a glória das estrelas; porque uma estrela difere em glória de outra estrela. [42] Assim também a ressurreição dos mortos.

[@ManoelFerreiradeOliveira-c6t]

RAPAZ ESSA DO ÁTILA É NOVA, DIZER QUE APOSTASIA SIGNIFICA ARREBATAMENTO , NUNCA VI DIZER ISSO NA MINHA VIDA INTEIRA !!!!

[@galexus7]

Isso já beira a irracionalidade

[@warlencarvalho5129]

eles tem que inventar essas coisas pra defender a teoria mirabolante do pré.

[@adilson9812]

Com todo respeito os irmãos devem tá de brincadeira, querer determinar que o significado de apostasia de 2 Tess. 2 Só pode ser abandono da fé, baseado em dicionário de português kkkkkk É como eu sempre digo, apenas leia a Bíblia, e você será um pós tribulacionista. Agora estude com afinco, se dedique se debruça sobre os textos bíblicos, e você será um pré-tribulacionista convicto. 👇👇👇👇👇👇 kzbin.info/www/bejne/Y3KTcqNphL9qrJIsi=036OLUXx-8AFOkEU 👆👆👆👆👆👆 Veja como a hermenêutica pós tribulacionista, de 2 Tessalonicenses 2 está totalmente equivocada, e errada. Eu costumo dizer, "até onde pode chegar a mente de um pós tribulacionista". Ao ponto de chegar a NEGAR O CONTEXTO IMEDIATO, E O CONTEXTO GERAL DO TEXTO BÍBLICO🤷🧐📖

[@edsonaugustopessanhajunior4170]

Pr Átila não vai acertar o caminho de casa hoje....

[@Canal_HajaLuz]

O debate de pré x pós só coloca dúvidas, porque não tem um debate que explica que o arrebatamento acontece tanto, pre antes, como durante, e pros depois ‭1Coríntios 15:22-23 ARC‬ [22] Porque, assim como todos morrem em Adão, assim também todos serão vivificados em Cristo. [23] Mas cada um por sua ordem: Cristo, as primícias; depois, os que são de Cristo, na sua vinda ‭2Timóteo 1:1 ARC‬ [1] Paulo, apóstolo de Jesus Cristo, pela vontade de Deus, segundo a promessa da vida que está em Cristo Jesus, ‭1Coríntios 15:40-42 ARC‬ [40] E há corpos celestes e corpos terrestres, mas uma é a glória dos celestes, e outra, a dos terrestres. [41] Uma é a glória do sol, e outra, a glória da lua, e outra, a glória das estrelas; porque uma estrela difere em glória de outra estrela. [42] Assim também a ressurreição dos mortos.

[@FenaVerdadeBiblica]

Nunca vi tanto contorcionismo pra defender o idefensável, gente que ta indo pro céu, presta atenção nos fatos do mundo, se o pré arrebatamento fosse bíblico já teria acontecido. Por isso que eu sempre digo, todos os crentes estão adentrando na grande tribulação, quer vocês queiram ou não, todo mundo vai pela força se tornar pós tribulacionista.

[@MaxwellRocha-o6c]

Não se morrer antes . Tbm sou pós

[@capablanca07]

😂😂😂

[@adilson9812]

É como bem disse Romário, tem muita gente que calado, se torna um poeta.

[@Eis-meaquiSenhor-fl6gg]

Meus irmãos façam uma, exegese bíblica, e tbm tente harmonizar, 1° Tess. 4:17, Mat. 25:32 e Zacarias 14 e VOCÊ VIRA PRÉ. 👇👇👇👇 1Ts 4:17: "depois, nós, os vivos, os que ficarmos, seremos arrebatados juntamente com eles, entre nuvens, para o encontro do Senhor nos ares, e, assim, estaremos para sempre com o Senhor." 👇👇👇👇 Mt 25:32: "e TODAS AS NAÇÕES SERÃO REUNIDAS em sua presença, na terra, NO MONTE DAS OLIVEIRAS ZACARIAS 14, e ele separará uns dos outros, como o pastor separa dos cabritos as ovelhas;" Meus irmãos olha que interessante, não tem como harmonizar esses 2 textos. Tá claro, que são dois acontecimentos distintos, separados. Todas as nações serão reunidas diante dele, ou seja toda a humanidade, impios também. A menos que vocês acham que jesus vai arrebatar OS ÍMPIOS TAMBEM, todas as nações, todos os povos, toda a humanidade nas nuvens. AI EU PERGUNTO os ímpio vai participar do arrebatamento, do encontro da igreja nas nuvens!?🤦‍♂️

[@FenaVerdadeBiblica]

@@Eis-meaquiSenhor-fl6gg Calma, não precisa fica nervoso. Eu só to fazendo perguntas, não to te ironizando. Os césares não eram comandados pelo diabo? Todos aqueles que mataram os cristãos durante tooodaa história não eram comandados pelo diabo? Porque que Mateus 16:18 não se aplica a eles, se a promessa de nosso SENHOR JESUS CRISTO é universal? Ah mas não foi na GT. E qual a diferença morrer no passado na mão do diabo, e morrer agora pra você? Porque que os cristão que estão sendo mortos HOJE não estão alcançando a promessa de Mateus 16:18? Porque a sua lógica de Mateus 16:18 que é universal não pode se aplicar a eles? Essa é a primeira fase do meu questionamento. E eu quero respostas mais sérias. A Segunda Fase que é um pouco mais de resposta, que a Besta atua desde aquela época, porque a besta é comandada pelo diabo, é o dragão que dá poder a besta, a besta é uma figura espiritual, que toca no mundo material através de ditadores e homens de muito poder. E a besta não é somente um homem, é um sistema de líderes que vem desde que João escreveu a carta, o João já estava vivendo a ascensão da besta que era Roma e vai terminar com Roma, todo mundo sabe disso, a revelção Bíblica nos aponta claramente para isso com a visão da estátua. Mateus 24 não mostra a igreja vindo nas nuvens com CRISTO, Mateus 25 não mostra a igreja vindo com CRISTO nas nuvens, a única que mostra é só anjos, só tem anjos nos relatos, relatos inclusive da própria boca de nosso SENHOR JESUS CRISTO, acha mesmo que ELE iria se esquecer de mencionar a sua amada esposa vindo nas nuvens com ELE, meu casal novo anda junto o tempo todo, é mencionado o tempo todo, o SENHOR faria questão de mencionar este fato nos textos de Mateus 24 e 25 que são o retrato expresso da sua única vinda em nuvens de glória. Nunca que o SENHOR iria falar da sua volta solteiro se a sua esposa não estivesse ao seu lado, o amor da vida DELE. Para pra pensar um pouco meu irmão. Você ta lendo os textos com uma lente totalmente equivocada.

[@andinferreira1853]

Pastor Átila sempre muito sábio, é triste ver um pastor dizer que a igreja vai ser vencida se o próprio Jesus disse que as portas do inferno não prevalecerão contra ela, o anticristo não vencerá a igreja e nem faz sentido Deus enviar duas testemunhas pra pregar se a igreja ainda está na Terra, o pós tribulacinismo não faz sentido algum.

[@alceurogeriosantos6684]

Eu sempre acreditei que a igreja iria passar pela grande tribulação, mas confesso que os argumentos do pastor Átila me levaram a pensar um pouco mais, acho que o pré está com a razão

[@Nathan_txf]

Sério? Poderia citar um argumento que te fez pensar um pouco mais? Deus abençoe!

[@alceurogeriosantos6684]

@@Nathan_txf o Átila, não apenas vomita textos, ele explica texto e contexto, prefixo e sufixo, o tempo da palavra, conhece bem o grego no qual foi escrito... A bíblia não é apenas um monte de texto, ela tem toda uma ideia por trás

[@Nathan_txf]

@@alceurogeriosantos6684 Estamos vivendo em mundos diferentes e vimos um debate diferente tb!

[@Nathan_txf]

@@alceurogeriosantos6684 Vc é um belo seguidor dele, pq te fiz uma pergunta simples e vc respondeu nada com nada, da mesma maneira que ele faz com seus inúmeros saltos mortais........

[@alceurogeriosantos6684]

@@Nathan_txf senhor, eu te devo algum tipo de resposta? Eu entrei em algum tipo de debate com o senhor? Eu apenas entendi que as explicações do pastor Átila, foram mais plausíveis. agora eu sou obrigado a pensar como o senhor, e só aceitar as coisas que o senhor aceita? Se o senhor não conseguiu entender as explicações dele é um problema seu.

[@VIDENTE-COFJ]

Seria bom o pastor Mateus debater sobre a divindade de Jesus com as tjs, muito sábio ele