A Igreja Passará pela Grande Tribulação? [PARTE 1] (Pré x Pós-Tribulacionismo) Carlos A. Vailatti

[@JoaoPaulo-vh1uo]

Nunca pensei que um dia iria vê um debate entre O grande terror dos Adventistas (Pastor Elias Soares) vs O terror dos Calvinistas ( Pastor Carlos Augusto Vailatti )... Que debate Fantástico!!! Dois mestres!!!

[@morzanturian4946]

kkkkkkkkkkkkkkkkkkk. MUITO BOM.

[@matematicafacilcomisraeldi1066]

Terro dos calvinista. Não sei quando. Saber os originais não é o primordial na interpretação, mas sim o contexto. Uma pena.

[@disneyplus884]

Terror dos adventistas kkkk é porque não conheceu meu amigo Azarias

[@sauloneves2406]

Terro dos adventistas kkkk. Morre de medo do Sérgio monteiro

[@Eliasfontinele]

Pr. Elias é uma maquina de versiculos, fico impressionado com o tanto de versos que ele sabe de cô 😂

[@morzanturian4946]

Deus abençoe o Pastor Carlos Augusto Vailatti, grande homem de Deus, levantado para defesa da Igreja. Mas, eu sou pré-tribulacionista e orei para que o Pastor Elias Soares nos defendesse bem diante desse gigante da teologia brasileira. Foi um debate entre gigantes e verdadeiros defensores da Igreja. Deus abençoe os irmãos todos em Cristo Jesus, nosso Salvador. O Pastor Elias demonstrou um profundo respeito pelo Pastor Carlos Vailatti.

[@matheuscaetano7700]

"Ausência de evidência não é evidência da ausência" Mas, fazer doutrina em cima da ausência de evidência? Parabéns aos debatedores. Fico com a visão do PR vailatti

[@rafaelrocha9882]

Professor Vailatte, falta agora um livro, será de grande contribuição na visão pós tribulacionista.

[@danilomarcari7443]

Vdd

[@welitonsouza117]

Pastor Vailatti sempre muito bem embasado, e a ideia que todos nós temos óculos que influenciam nosso entendimento foi sensacional.

[@elisaferreira2019]

Eu sou Israel, . Quero parabenizar o pastor Vailatti por explanar a palavra de Deus com seus contextos e textos corretamente, quero dar um recado ao pastor Elias, há muito tempo eu esperava o encontro de vocês dois e hoje tenho mais certeza ainda do pós tribulacionismo, quero dizer ao pastor Elias que ele mencionou por duas vezes a palavra harpázõ sobre arrebatamento só que no mesmo texto tem a palavra vinda e essa palavra no original parousia seis vezes ela aparece nas duas cartas e ela só tem uma tradução no original e eu sei que o senhor sabe disso que é vinda em Glória e Todo Olho Verá portanto quando o apóstolo Paulo cita a palavra vinda do Senhor e arrebatamento essas palavras no original está dizendo que é para vinda do Senhor e glória no mesmo evento do arrebatamento da igreja e na segunda carta Capítulo 2 Ele tá dizendo que o nosso encontro que é reunião não será antes da grande tribulação e sim depois da apostasia e a manifestação do Anticristo e que ele vai perseguir o santuário de Deus que faz a referência no original para igreja ( naós) 1⁰Co 3:16

[@jhonysantana3775]

Parabéns, Pastor Carlos. O senhor é necessário para essa geração. A última igreja findará o trabalho missionário e irá testemunhar (mártir) o que nossos irmãos ao longo da história da igreja, tiveram que enfrentar por amor ao nosso Senhor Jesus Cristo.

[@thalessouza1598]

Gostei da colocação do mestre vailati sobre a exegese mais neutra sem lentes das influências. Quando estudamos a bíblia olhando para contexto histórico e o que deve ser aplicado em nossa vida de forma imparcial sem estas lentes influenciadoras, então crescemos na revelação do Espírito Santo. Foi exatamente assim que tornei um pós tribulacionista, quando estudei as escrituras não pelo q me ensinaram, mas pelo que o Espírito Santo me ensinou a respeito do tempo do fim, pois estava com muita sede do Senhor. Foi difícil as revelações eram opostas ao que aprendi com meus pais, mas no fim e vontade do Senhor q prevalece. Graças a esse aprendizado me tornei um cristão mais maduro na graça do Senhor Jesus. Que possamos crescer na graça do Senhor todos os dias até q Ele venha!!!

[@dariosilva6865]

Pastor Vaillate sempre transparente e claro em suas aplicações teológicas.

[@williamhenrique7761]

2 gigantes do cristianismo na atualidade, que tem impactado nossa geração

[@JosePaulo-gf2xm]

Os debatedores na minha humilde opinião, são os dois que mais gosto de ouvir e aprender. Que Deus continue abençoando a vida dos senhores.

[@ev.vilmardesouza3922]

Pastor Vailatti é um homem de Deus! Deus abençoe o pastor Elias também.

[@marciosodremartins5378]

O pastor vailate é um excelente teólogo. Deus abençoe.

[@NutriGord0]

Pastor Augusto BRILHANTE!

[@HuldabenIsrael]

Esse assunto sempre foi difícil demais pra mim ( convertida ha 40 anos) Só quero estar com Jesus 😊

[@soldier950]

Amém, aguardo firmemente o tempo de ir morar nas mansões celestiais na casa do pai.

[@tarcisio4640]

Dois homens de D'us , é só uma visão soteriologica, o que importa é estar com jesus sempre, Deus abençoe o pr vaillat e o pr Elias.

[@DiegoCostaBR10]

Visão escatológica*

[@moisespassosdebrito2038]

Por favor chamem o Juliano Fraga para debater com o Carlos.

[@eudsonoliveira3551]

a paz de cristo jesus!!! ambos são dois teologos e pastores que os amam e o acompanho; sabedoria, esmero, humildade e disposição........DEUS vos recompense grandemente e vos façam prospero............mais desta vez fico com o pastor Elias Soares............

[@sidneidasilvaabreu7265]

Um dos melhores debates que já vi em toda a minha vida. Parabéns aos debatedores. Exposições de grande valor bíblico-teológicos desses excepcionais homens de Deus.

[@umasimplespregacao]

O Sr. é um anjo de Deus nesta terra meu pastor, paz e saúde! Que viva mais 80 anos.

[@adenilzacristo]

Se é antes, no meio, ou quase no final, não sabemos com certeza, o que importa é que a Noiva encontra-se-a com seu Noivo no céu. 💙❤ 😁🙌

[@pastorarthurbarros]

Parabéns doutor Vailatti, Deus verdadeiramente dotou o senhor de sabedoria. 🙏🏾

[@teologoEudessilva2824]

Fica difícil, pós apesar de eu ser pré tribulacionista,, gosto muito dos dois.. são os dois minha referência teológica

[@andrécosta077]

Ótima exposição pastor Vailatti! Obrigado por compartilhar o conhecimento da sagrada escritura, particularmente sobre o tema da grande tribulação.

[@rubimflor2952]

Muito bom o debate! Cada vez mais consegui ver lógica e razão na doutrina, Bíblica, Adventista. Parabéns ao pastor Vailatti (admiro muito) e Elias. 😊❤

[@brazbrunno]

1 CR 17 - Davi manifesta o desejo de fazer uma habitação para a arca, pois não achava justo que ele habitasse em uma casa de cedro e a arca em um tabernáculo. Deus o adiverte que seu filho que irá edificar o santuário. Salomão, filho de Davi, edifica um santuário terreno para Deus. Jesus, filho de Davi, edifica um santuário espiritual para o Pai. Jesus (Corpo, igreja, santuário), nós pedras vivas que estamos sendo edificados para uma morada espiritual para o pai Ef 2:22

[@2303svs]

Glória a Deus! Realmente na visão pós os argumentos são muito mais sólidos ! Deus vos abençoe!

[@palavrasquesalvam939]

Deus continue te abençoando e capacitando pastor Vaillati. É a segunda vez que vou ver esse debate. Aliás, aprender!!! Deus abençoe!!!

[@rayssaoliveira5606]

Ainda bem que o Pastor Elias disse que pega consultoria com o senhor, espero que depois de hoje ele pegue consultoria de exegese. Ele ficou igual aos "recriacionistas", que defendem uma tradução do verbo haya para tornou-se sem mostrar outro texto com a mesma construção sintática onde essa tradução ocorre. Existe um ditado para isso; se os fatos dizem ao contrário, pior para os fatos. Parabéns, Pastor, mais uma aula.

[@NutriGord0]

E para vc me passar também!

[@douglaspaiva8865]

Debate de excelência👏👏📚🎓📖📖 Dois grandes pastores e duas grandes referências.

[@betaniabfarias9560]

Só sei dizer que Jesus está voltando! Falta muito pouco para a sua volta. Quando eu falo volta estou querendo dizer que Ele voltará estando nos ares para levar a sua Igreja. 🙌🏻💖👑

[@antonyrodrigues4144]

Eu adoro esses debates, porém, como é difícil entender esses raciocínios... Quem sabe começo a entender de tanto assistir hehehe

[@davidsantosneto9319]

Pr. Carlos vaillat é aula pura 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻

[@josesouza-oficial1706]

Foi muito profundo o debate. agora estou esperando certificado do Zeca

[@brazbrunno]

Eu esperei durante anos por esse debate com o Pr. Elias kkkk Mano, alguém põe o Vailatti pra argumentar com ele. Obrigado Vejam Só kkk

[@evangelhoresgatado3008]

Não vou perder a segunda parte hoje.

[@Billspoderoso]

Começa em 11:20

[@discipulodejesus4235]

O debate começa aos 13:50

[@joeltonbittencourtdemorais5572]

Valeu ajudou muito

[@flavioramos9906]

Obrigado

[@luismoraiz]

Classe e respeito. Esse é Vailatti. Sou adventista e nesse tema estamos do mesmo lado. Esse Elias só tenho repulsa, principalmente pelo desrespeito e deboche ao debater com adventistas. Sou fã de Vailatti pois ao debater com adventistas, apesar de discordar, sempre foi respeitoso.

[@juliovieira2470]

Conheci o Pastor Vaillati através da Academia de Pregadores.

[@VídeoseLouvores]

Parabéns aos pastores, homens cheios de Deus, e pelo transbordar de conhecimento, admiro a simplicidade e erudição do pastor Vailat e tbm do pastor Elias. E analisando todos os argumentos ainda continuo pré tribulacionista

[@glaydsonrodrigues302]

muitooo bom pastor

[@leandrocamposmachado9844]

Estes tipos de asunto sempre terá uma linha de pensamentos de ambas as parte, nao q esses asuntos seja menos emportantes mas eu prefiro dizer que o melhor e nos prepararmos e vigilantes como a propria palavra nos alerta. Mas eu fico com o pré tribulacionista...Que Deus abençoe a todos nos em nome de Jesus

[@laiseoliveira9528]

Chama Juliano fraga e vaillati para falar sobre isso . Please

[@korikori4455]

Ia comentar isso, ia ser um debate incrivel!

[@tamojuntogeral5589]

Juliano fraga Nao consegue nem se mexer kkk

[@davidsantosneto9319]

Carlos vaillat possuí um conhecimento extraordinário das escrituras sagradas. Deus o abençoe sempre pastor!!!

[@tamojuntogeral5589]

Pastor carlos vaillati grande mestre das escrituras na atualidade louvo a Deus por sua vida.

[@irmaojoerlanmarialuiza2232]

Glória a DEUS!

[@mariadefatimazanandrea4325]

Os 2 mais ➕ top

[@viniciusgois.amazonia7861]

Gostei muito Deus te abençoe.

[@douglas6850]

O caminho para refutar o pré tribulacionismo é provar a inexistência de uma dispensação durante a tribulação. Muitos pré tribulacionistas acreditam que a dispensação da igreja termina no arrebatamento da igreja, mas dificilmente eles conseguem provar os elementos de continuidade e descontinuidade entre a dispensação da igreja e tribulacional. Pura invenção!

[@pr.ivanioguabiraba7780]

Parabéns Pr.Carlos 👏👏👏

[@cledemirgomes609]

Dois grandes debatedores e teólogos. Devo concordar com a visão pós tribulacionista, pois é bíblica. A primeira ressurreição se dará quando Jesus voltar depois da grande tribulação como está em apocalipse 20 antes disso não haverá. Se não haveria 2 (duas) primeira ressurreição.

[@303campelo]

Eu lhe respondi: "Senhor, tu sabes". E ele disse: "São aqueles que vieram da grande tribulação. Lavaram e branquearam suas vestes no sangue do Cordeiro. (Ap 7:13-14) O que nos separará do amor de Cristo? Serão aflições ou calamidades, perseguições ou fome, miséria, perigo ou ameaças de morte? Como dizem as Escrituras: "Por causa de ti, enfrentamos a morte todos os dias; somos como ovelhas levadas para o matadouro". Mas, apesar de tudo isso, somos mais que vencedores por meio daquele que nos amou. (Rm 8:35-37) Se aqueles dias não fossem abreviados, ninguém sobreviveria, mas, por causa dos eleitos, aqueles dias serão abreviados.(Mt 24:22) E as coisas que vos digo, digo-as a todos: Vigiai.(Mc 13:37)

[@levimachado9011]

O que posso falar da exposição do nosso pastor Vailatt?? Deus continue te usando poderosamente.

[@icvshalom]

Parabéns Deus abençoe vocês em Cristo Jesus tudo de bom. Dois homens de Deus... pastor Elias e o pastor Vailate, tenho absorvido desses dois homens de Deus muita coisa. Me fortaleceu mais a minha visão pre-tribulacionista. Louvado seja Deus pela vida desses pastores.

[@afonsomatosl]

Grande debate! Parabéns aos envolvidos!

[@rafaelseverino8167]

Muito bom esse debate

[@marcoantonio4067]

Dois grandes homens de Deus...Sou fã deles

[@muriloflores1659]

2 grandes homens de Deus. Parabéns pelo debate. A única coisa que não consigo entender do pós tribulacionismo é se eles acreditam no arrebatamento, e como se dará isso e para onde, os salvos serão arrebatados. Pois fato inquestionável é que a igreja será arrebatada!!!! 1TL4:16-17 e 1Co15:51-57....

[@brazbrunno]

Nós Cremos no arrebatamento, pois ele é totalmente bíblico, porém o arrebatamento não será para nos levar ao CÉU, quando Cristo se manifestar de forma gloriosa nas nuvens, seremos arrebatados até onde ele está e o acompanharemos até Jerusalém. E então teremos a implantação do milênio.

[@muriloflores1659]

@@brazbrunno Interessante!!! uma dúvida. Nesse caso quando o Filho(JESUS) que está com o Pai descer, o pai também descerá junto, ou ficará no céu e a igreja só com o Filho? Ou quando acabar o milênio o Pai vai descer??

[@brazbrunno]

Segue-se o plano original de Gênesis, meu querido, Deus habitando com os homens na terra. Comunhão interrompida pelo pecado momentaneamente, o filho virá restaurar todas as coisas para que o Pai possa voltar a terra e ser tudo em todos.

[@muriloflores1659]

@@brazbrunno @Brunno Braz Teoria bem legal. De verdade não sabia que estava na Bíblia, depois dos últimos acontecimentos o "Pai vai descer a terra". Nesse caso Elias e Enoque e os 24 anciãos, descerão junto com ele também?? Ou já teriam descido antes com Jesus?? Outra dúvida você disse que os arrebatados encontrarão o Senhor nas nuvens para acompanhá-lo até Jerusalém. E os que já estarão em Jerusalém também irão para nuvens e depois voltarão para o mesmo lugar?? Até os 144mil Eleitos serão arrebatados ?? Ou o arrebatamento é só para a igreja??

[@leonardomartirena9562]

Sim! Apocalipse 20:4-6 é decisivo para o assunto!!

[@escatologiapuraesimples]

Pastor Carlos. Por favor Atente para o meu primeiro comentário para debate de hoje.

[@prdavidcunha]

Casa do meu Pai é uma referência direta para onde Deus habita! E onde Deus habita? Segundo o Salmo 115:2 e 3, no céu!

[@douglasdomingues1332]

Muita coisa é obscura a nossa ótica humana, é lógico que conhecer mais e mais de Deus nunca é demais, porém certas coisas serão reveladas e concluídas quando o Pai der a ordem para que se cumpram de acordo a Sua soberania, até pq como está escrito, não nos deu a conhecer nem o dia e nem a hora da Sua volta, por isso que Ele é Deus soberano sobre todos.

[@alfalima2601]

Debate Muito Bom

[@ManoelIvaldoJunior]

Ap 3:21: "Ao vencedor, dar-lhe-ei sentar-se comigo no meu trono, assim como também eu venci e me sentei com meu Pai no seu trono." O trono do filho Mashiach será na terra no milênio, acabando o milênio ele devolve tudo para o PAI (1Co 15:24-28: "Então virá o fim quando ele entregar o reino a ELOHIM AVINU, quando houver destruído todo domínio, e toda autoridade e todo poder. Pois é necessário que ele reine até que haja posto todos os inimigos debaixo de seus pés. Ora, o último inimigo a ser destruído é a morte. Pois se lê: Todas as coisas sujeitou debaixo de seus pés. Mas, quando diz: Todas as coisas lhe estão sujeitas, claro está que se excetua aquele que lhe sujeitou todas as coisas. E, quando todas as coisas lhe estiverem sujeitas, então também o próprio Filho se sujeitará àquele que todas as coisas lhe sujeitou, para que ELOHIM seja tudo em todos."👀

[@CaiovitorAlvescamposff]

Debate bastante equilibrado. E não estou sendo irônico. Os dois com excelentes argumentos.

[@franciscolopes9233]

Pastor Elias torce a palavra até não sair mais nada.

[@tamojuntogeral5589]

Destorce

[@andregiovanini8622]

Dois homens igualmente como Apollo... poderosos na Escrituras Vailatti sua humildade, respeito e temor a Deus são um referencial para todo cristão; Estive na loja do Pr Elias e presenciei o mesmo abençoando com vários livros ,um pastor , irmão,que não tinha como compra los,Pr Elias homem de uma humildade ímpar, atencioso; Grande debate;agora poderiam providenciar um debate com Augusto Nicodemos!

[@severinojosedeoliveirafilh3287]

Bom debate . Parabéns aos participantes. Primeiro a comentar rsss

[@emersonhenriquesantosarruda]

A Bíblia de Gênesis a Apocalipse, a esperança de irmos para o céu. Aí vem os teólogos do Pós diz q não... eu fico com a Bíblia. Jesus virá para nós levar a casa do pai.. Deus..

[@felipepauloneves4682]

Mais ficará para sempre no Céu? Ou esqueceu do Novos Céus e Terra ? O Pós defende o que Jesus disse.. e não o que o Pré inventa.

[@rafaelazevedo2607]

Gostaria muito de ver um debate entre o Pr.Vailatti e o Pr.André o preterista parcial.

[@prwesleysena]

👏👏👏👏👏

[@ManoelIvaldoJunior]

Casa do meu PAI é o Mashiach,o próprio responde isso, pois a onde eu estiver vós estarão também, casa do PAI não é onde o PAI mora, pois está escrito em 1Tm 6:16: que "o único que possui imortalidade, que habita em luz inacessível, a quem homem algum jamais viu, nem é capaz de ver. A ele honra e poder eterno. Amém!", Então a onde o PAI está homem nenhum pode chegar até lá. 🙏🖖✡️

[@caiquericardo-wo6nh]

Falta chamar o PR SEZAR CAVALCANTE

[@SamuelRibeiro-n1c]

A a gente quer que jesus volte antes mais defender o pré tribulacionismo é complicado

[@valentimbianchezzi9475]

Complicado é ir contra as PALAVRAS DE JESUS....que afirmou que a igreja não passará pela grande tribulação....

[@kauakeviny7838]

O que eu achei engraçado, é que o pastor Elias, na construção do seu argumento de Jesus ter dito sobre "a casa de meu Pai" e que os discípulos não passariam pela grande tribulação, pq aquela mensagem é "uma mensagem de conforto para eles", se esqueceu que, apesar deles não terem passado pela Grande Tribulação, eles foram perseguidos e todos foram mortos de formas até mesmo brutais, com exceção a João

[@pablodacosta4989]

Pastor Elias foi esperto em manter o debate em João 14. É o único texto bíblico que mantém qualquer tipo de debate com o pré-tribulacionismo. A Bíblia é clara e recheada de textos que mostram que existe uma única vinda após a Grande Tribulação.

[@Biblicista]

Vailatti × Juliano Fraga 😅 iria ser Incrivel

[@brazstation]

Se todos estudassem sobre as 2 casas de Israel e sobre as 7 festas, veriam que não há espaço pra um Pré Tribulacionismo.

[@samara2072]

Equívoco seu irmão, pré tribulacionismo não é bíblico.

[@kauakeviny7838]

​@@samara2072E o que ele disse? Kkk

[@zoadogames703]

Graças a Deus quase ninguém estuda essa loucura .

[@adsongomes3547]

E lindo intender os mistérios das 7 festas e dos tempos determinados só quem tem coração umilde Deus consede esse entendimento

[@adsongomes3547]

​@@zoadogames703só se for loucura prós que peresem, veja só jesus morreu na páscoa e uma festa Cristo e o cordeiro Pascoal e também e o nosso pão, festas dos pães Asmos,ressucita sendo as primisias festas das primisias,e no dia 50 derramou o espírito santo na festa de pentecoste, agora falta 3 festas pra si cumprir profeticamente,trombetas expiação e tabernáculo, estude as festas irmão Deus vai ampliar sua visão

[@Reveladamente7]

O pastor Elias, acredito que propositadamente, mudou o tema do debate para o significado da casa do pai. Acho que foi para fugir do principal, pois o Pastor Carlos Augusto se mostrou bem mais bíblico.

[@ricardomaiafarias8088]

Pra debater com pr Elias têm que conhecer muito bíblia.

[@diogooliveira6976]

vi mas uma vez e como sempre o Elias tomou o tempo quase todo do debate . e com argumentos injustos acusando de forma passiva o vaillat de ter defendido algo que não disse

[@diogo_abilio]

Gosto bastante do pastor Elias, mas cada vez que escuto o pré, o pós é fortalecido. Por exemplo, no minuto 35:38 o pastor Elias discorda do argumento de que no céu não é lugar para os corpos glorificados, e está corretíssimo. Se o céu é lugar para corpos glorificados, como fica o ladrão da Cruz? E é justamente por isso que a cada fala de um pré, mais fortalecido fica a visão BÍBLICA do pós. Pelas ordem cronológica bíblica, de fato o céu não é pra corpos glorificados (ler Co 15:51).

[@waldecyrrodrigues6377]

Para o pré. Jesus voltará mais 2 veses

[@JoseRoberto-qb9xj]

Irmão me responda uma coisa ,desde o nascimento de Jesus até sua ascenção quantas manifestação.

[@mpaulino8079]

Na visão pós tribulacionísta os salvos só vão para o céu depois da morte no estado intermediário (estando morto)pois encontra se com Jesus e desce pra terra.

[@heldergarcia6556]

O que poderia ser mais sofredor do que ver seus próximos;esposa,filhos,pai e mãe,irmãos etc,sendo presos,torturados e mortos,sem nenhum motivo???

[@marcossousadossantos2194]

O debate comeca no minuto 13:30 😅

[@alessandrojustinobrancosan3677]

Gosto dos dois pastores, pois são excelentes teólogos. Contudo, sem nenhum demérito ao Pr. Vailatti, mas em todos os debates ele dá muita ênfase aos livros apócrifos e a outros proeminentes teólogos como se as palavras deles por si só fossem um atestado de certeza. Eu sei que ele vai dizer que isso é apenas para enfatizar seu argumento, e isso é totalmente plausível. Todavia, o uso constante desse recurso nos debates enfraquece a exegese. Nem mesmo aos chamados "Pais da Igreja" podemos dar esse atestado de inerrância e certeza interpretativa. O Pr. Elias, na minha humilde opinião, com certeza foi mais convincente porque fez uma exegese mais próxima da pureza que se espera. Oxalá que tivéssemos os dois com a mesma interpretação, pois são dois ícones da teologia.

[@eliassilva1337]

Está muito claro como ele força o texto bíblico pra dizer que a igreja não vai ser livre da ira. Mas os versículos é muito claro. Não adianta tentar colocar esses dois acontecimentos em um só, é impossível acontecer tudo isso em um abrir e fechar de olhos. Tem que afirmar que os versículos não são literal.

[@diogooliveira6976]

completamente ingênuo sua visão pois claramente vejo uma puxaçao de sardinha para o Elias. em vários momentos Elias si quer usou textos bíblicos só pre suposto e discurso populistas. crítica um dos maiores e onestos exegese do Brasil com esse argumento e ingênuo e no mínimo desonesto pois Elias vai muito ao texto com um pre suposto não com o texto em si

[@janaelsonantoniodasilva]

@@diogooliveira6976 respeitando o pastor Elias que é muito sábio. Mais nesse tema fico com as afirmações do pastor Vaillate!

[@diogooliveira6976]

@@janaelsonantoniodasilva tô com vc vaillat. Só discordo do vaillat o tão batismo com fogo

[@diogooliveira6976]

@@eliassilva1337 abrir e fecha de olhos 1 cor 15 diz que é o corpo que será transformado. Pelo menos a bíblia diz as apostilas podem discordar rsrsrs

[@brazbrunno]

A Casa do Pai é o próprio Jesus (Seu corpo)! O discurso dele em Jo 14 foi antes de ir ao Calvário, ou seja, ele foi preparar lugar através da sua morte e depois VOLTOU ao ressuscitar e nos recebeu nele mesmo para que assim como ele estava no Pai e o Pai nele, da mesma forma ocorresse conosco. Por intermédio do Espírito Santo, agora somos as pedras vivas, as diversas moradas que compõe a Casa do Deus vivo, a sua igreja. Se Jesus tivesse falando do Céu, o discurso seria após a ressurreição, e seria pouco antes de ascender aos céus. A Bíblia é linear, a história é a mesma de Gênesis a Apocalipse, Deus quer habitar com o homem. Pra entendermos a Casa do Pai, precisamos rever as profecias, principalmente relacionadas a Davi e o seu descendente. Davi manifestou o desejo de construir um templo (Casa) pra Deus e o SENHOR falou que quem faria isso seria o seu descendente. Salomão de forma literal fez o templo, mas a profecia era de duplo cumprimento. Cristo veio fazer a transição da Casa física para a Casa Espiritual, o templo verdadeiro que Deus habita, o corpo do homem. Deus não habita em templos(Casas) feitos por mãos humanas, mas habita em uma casa que ele mesmo fez, o próprio homem. Em 3 dias ele derrubou o templo e o reconstruiu. Agora ele não era mais o único filho, ele permitiu que fossemos adotados e adorar ao Pai em espírito, sem a necessidade de um local físico. É só ler as escrituras sem lentes romanas e sem os sofismas impregnados em nossas teologia que tudo se encaixa. 2 Sm 7 1 Cr 17 2 Cr 6 Is 66:1 Am 9:11 Ag 1 Zc 6:12-13 Mt 12:6 Mt 26:61 Jo 2:16 Jo14:23 Jo 17:20 At 7:44 At 17:24 1 Co 3:9-17 1 Co 6:19 2 Co 5:1 2 Co 6:16 Ef 2:19 1 Tm 3:14 Hb3:4 1 Pe 2:5

[@clinicaarte-dentalcobija4775]

EU ERA PRE AGORA INTENDIR MELHOR E APOIO AO PÓS TRIBULACIONISMO

[@tmservicos1987]

Quais livros temos em português sobre o pós tribulacinista?

[@UCCOY01155]

O pré tribulacionismo confunde ira com tribulação e força uma vinda oculta de Jesus, o que o texto claramente diz o contrário.

[@Juh-pereirabarboza]

Na verdade eles não confundem eles não aceitam que estão errados tem hipótese alguma, até no grego existe diferença entre a palavra ira assim como ocorre com a palavra mundo, ira orge e irá thymus veja que todas as vezes que Paulo vai se referir a ira que seremos livres é a orge que é derramada no final da GT confirme o sexto selo, a sétima trombeta e o último cálice

[@Juh-pereirabarboza]

E outra meu amado irmão como diz George Eldon Ladd o Pré tribulacionismo é montado em cima de inferências pois não há um texto sequer dizendo que a igreja será arrebatada antes da GT 1 tess 4:15-17 não diz isso, aí eles recorrem para João 14 que também é mal interpretado tendo em vista que Cristo. Um momento se refere a volta dele ressuscitado mas também com uma implicação escatologica porém Jesus não em nenhum momento diz que o arrebatamento é antes da GT sem contar que no original o verbo não estiver e sim estou e isso modifica a ideia de que ele levará alguém para o céu e lá ficará durante 7 anos conhecendo as moradas mas depois voltam para a terra rsrsrsrs

[@ProjetoAArca]

Se a igreja será arrebatada, quem, quem vai estar pregando o evangelho ??

[@neuzavitoria6548]

As duas Testemunha e os que se converte na grande tribulaçao

[@Juh-pereirabarboza]

@@neuzavitoria6548 mas onde está escrito isso ?

[@juliovieira2470]

@@Juh-pereirabarboza e aonde está escrito que não?

[@neuzavitoria6548]

@@Juh-pereirabarboza apocalips o e vc acha que as duas Testemunha vai fazer o que na terra se nao prega o evangelio

[@neuzavitoria6548]

@@juliovieira2470 apocalips o e vc acha que as duas Testemunha vai fazer o que na terra se nao prega o evangelio

[@willtracuateua1593]

De que bíblia eles tiraram todas essas teorias?? Mostre - me o capítulo e versículo por favor. Pois perto desses especialistas em Deus eu sou uma alma sem rumo então.

[@JoseRoberto-qb9xj]

Eu creio que a igreja não permanecerá para sempre no céus ,más creio conforme hebreus capitulo 10 34 . Hebreus capítulo 11:16. Hebreus 12:1,2.exemplo:em Hebreus 12:1,2, ensina_nos que ao deixarmos o pecado e todo embaraço,devemos correr com paciência a carreira que nos está proposta .agora vem o resultado.versiculo 2 Jesus como modelo e exemplo.assentou se a destra de Deus,assim também a igreja.pr Carlos Augusto vailat todo perdido no seu argumento como muitos pais da a igreja.parabens PR Elias a refutar esses que se dizem mestres não sabem nem o que fala.

[@natanielmendes5591]

O pastor Vailatti é um mestre e concordo com ele, mas percebi que o pastor Elias foi mais expositivo em João 14. Só que a visão pré tribulacionista é muito equivocada. Se o pastor Vailatti tivesse defendido que a casa do Pai é a nova Jerusalém, então ele teria matado o debate a seu favor.

[@diogooliveira6976]

estudo o pensamento da igreja primitiva ela não enxerga que o texto tá falando de morada no céu e até diciplonava estuda aí irmão!

[@FMS512]

A paz do Senhor Jesus pastor Vailatti , o irmão conhece a Bíblia Tyndale , a primeira tradução do grego para o inglês , em 2 tessalonicensses 2 não é usada a palavra apostasia que é uma transliteracao , ele usa a palavra PARTIDA , gostaria se possível do seu comentário , Deus abençoe !!+

[@JoseRobertoRibeiroPereira]

PR Elias muito mas sábio

[@rodrigosouza8389]

O grande erro do pré tribulacionismo é dizer q a segunda vinda de jesus tem duas fases e q a igreja não passará pela Grande tribulação, e o grande erro deste pós tribulacionismo do vailati é dizer q a casa do Pai não é o céu e q não iremos para lá. Jesus passará pela Grande tribulação e passará mil anos no céu ao findar do milênio a nova Jerusalém desce do céu a Terra Jesus ressuscita os ímpios satanás é solto e cai fogo do céu e os consome.