大雪の快速化が実行されるなら、石北本線全体の本数減の危機【道内メディアが一斉に報道。特急はオホーツク2往復だけに…】

拙著「鉄道会社vs地方自治体 データが突き付ける存続限界: データから探る生存戦略」が大好評発売中。
Amazonでご購入できます→ amzn.to/3HnUeTP
＊Amazonのアソシエイトとして、鐡坊主チャンネルは適格販売により収入を得ています。
■■■楽曲提供■■■
High Class written by フカガワ
Post by Rick Steel
Healing Fountain by Heitaro Ashibe
風立ちぬ-Le vent se lève- by 田中芳典
■■■使用機材■■■
カメラ：DJI Pocket2 amzn.to/3Mk0P5D
カメラ：Lumix G99 amzn.to/3Mk0P5D
マイク：Shure MV7 amzn.to/43hEYSf
マイク：DJI Mic amzn.to/43hEYSf
マイク：Rode Video Micro amzn.to/3ZJIYId
■■■活動実績■■■
2021年10月
北海道余市町さんと並行在来線問題についてのオンライン会議、町長との対談を実施。
この取組については、以下のメディアでご紹介いただきました。
・朝日新聞（21年12月8日掲載）
・北海道新聞（21年12月3日掲載）
2022年9月22日
河出書房新社より『鉄道会社 データが警告する未来図』を上梓
第48回交通図書賞受賞（2023年3月24日）
amzn.to/3Df2qEg
2022年10月15日
出雲坂根スイッチバック、どうにかなるか？シンポジウムに登壇者として参加
2023年5月、6月
HBC北海道放送「今日ドキッ」にて、TVに初出演。以降合計３度出演
• 「運賃収入だけで計るとJR札幌になってしまう... （北海道の鉄道特集）
2023年7月6日
テレビ東京「モーニングサテライト」出演
宇都宮LRT特集についてコメント
■■■余談■■■
チャンネル名の由来
主が鉄道好きな50代ハゲのおっさんなので、鐵坊主です。（オール巨◯師匠似）
「鐵」が旧字体なのは、小湊鐵道、大井川鐵道などに影響受けていて、字面がカッコイイ、それだけでございます。
■■■連絡先■■■
コラボ、案件のご要望はこちらまでお願い申し上げます。
メール [e-mail]
Twitter @tetsu_bozu
※動画にして欲しい内容についてのご要望については、コメント欄をご利用ください。メールでのご連絡はお控えくださいますよう、お願い申し上げます。
また、メールでの個人的なご連絡もお控えください。
■■■コメント■■■
個人、団体、企業などに対して、根拠のない誹謗中傷などの書き込みは削除させていただきます。ご了承ください。
■■■運営チャンネル■■■
暇坊主（セカンド）鉄道時事問題系を扱います。基本毎日配信
/ @hima-bozu
旅坊主（サブ）ゆるゆるな旅動画を扱います。不定期配信
/ @tabi-bozu

[@make4197]

もう10人20人程度の乗客増じゃどうにもならない現実がある以上、 とにかく抑えられる支出は少しでも切り詰めて延命させようという意思があるだけでも私は中の人達は頑張ってくれていると感じました。 と、同時にもう正攻法での鉄路で稼ぐ収益増は北海道では叶わないとの白旗を上げた意思表示、とも捉えました。

[@todaysblog6690]

こんにちは。 北海道新幹線札幌開業延期により、それまでキハ283系を延命しないといけないというのもあるでしょう。

[@user-mo5ji5ij6e]

そもそもキハ261系1000番台が4両って時点でどちらにせよ転用するかねえ

[@kenzy201]

時刻表見たら始発と最終の特急はオホーツクなので、時間帯的にニーズがあるのは大雪よりオホーツクなんでしょうね。 札幌まで結局5時間以上掛かるなら日中の大雪はそもそも使い勝手が悪くて選ばれていないと言う可能性もありそうです。 夜行便含めオホーツク10号まであった時代は遠くなりました。

[@chacha6263]

日中の移動ならば都市間バスor航空機の方が便利ということなのでしょう。

[@heat281h]

石北線に実家がありますが、オホーツクは、両極端で不便です…。 乗り換えでも大雪の方が時間的に乗る人もいるかもしれません。

[@nam1118712]

網走の知り合いに聞いた話ですが、地元の方々は石北本線は廃止するもんだと覚悟しているようです。駅からkioskが無くなり、特急（大雪）が旭川乗り換え、どんどんサービス低下させていずれ無くすんでしょう？と言ってました。急ぐときは飛行機、それ以外だと自家用車で札幌や旭川に行くそうです。そもそも札幌や旭川で駅付近に用事はないから結局のところ行った先でもクルマがないと身動きが取れないんだそうです。地元民がそっぽを向いてるんですから、石北本線（釧網線も）の未来は厳しいですね。

[@user-ge9de9uq5f]

たしかに網走行特急のほとんどの乗客は遠軽か北見で降りてしまい、北見から網走へはほぼ空気輸送のことが多いです

[@oresama2621]

旭川から網走までDECMOは１８きっぷでいけてもちょっと… ただ人口的には特急が残ってるだけでもありがたいものではある

[@user-so3nn9gr2n]

時間の近い普通列車との統合は間違いなくされると思います 廃止の噂がある駅が整理されれば事実上の区間快速が誕生する事になりそうですw

[@user-mz8dk8yt1w]

13:18特急つがるの走る奥羽本線も旧特急白鳥・いなほスジの3632M、3627Mが快速化された際に近くの普通列車を廃止しています。

[@Kitamoto-ch2nu]

快速とは建前で、実際は「小駅を飛ばす普通列車」を作りたいのでは。こうすれば利用者の少ない駅を廃止手続きを踏む事なく通過できる。

[@user-eu7lt9pq2i]

上川〜遠軽〜留辺蘂の間では、普通列車しか止まらない駅は「瀬戸瀬駅、安国、西留辺蘂のみ」。 距離の割には、殆どが特急止まる。 上川〜留辺蘂では、特別快速きたみと特急は所要時間がほぼ同じ。 JRの発表資料を見てもわかるが、網走〜北見は特急よりも普通列車のほうの割合が多い。反対に上川〜北見は特急の割合が多いが、非常に少ない。 そう考えると、旭川発着の特急大雪の快速格下げは、割にあっていると思う。

[@chacha6263]

しかも瀬戸瀬は赤色駅なので近い将来の廃止可能性が極めて高く、西留辺蘂も留辺蘂高校の募集停止⇒廃校後に利用者の激減が予想されるだけに、緑色駅の安国を含めてH100による上川以東の各駅停車での運行でも現行の特急と比べてさほど遜色の無い所要時間での運行が確保出来そうですし。

[@user-eu7lt9pq2i]

しかも、上川〜網走間において、特急停車駅で有人駅は「上川、遠軽、北見、網走のみ（白滝、丸瀬布、生田原、留辺蘂、美幌、女満別は無人駅）」 特急停車駅でも無人駅が多すぎて、割に合わないので快速化のワンマンということだと思う。 瀬戸瀬駅については、赤丸の瀬戸瀬駅を廃止にできれば、寧ろ上川．白滝〜遠軽の普通列車を運転する必要がなくなり、その分が大雪の快速化で移行する形にもなるとも思える。 上川〜遠軽の普通列車の本数は変わらない状態。遠軽発で今の普通と統合する形もあると思う。

[@user-it8tf8qr5h]

関東で既視感あるのは特急「あやめ」ですね。 はじめはエアポート成田の小判鮫4両、成田〜佐原ノンストップでした。 その後本数減と成田から佐原も全駅停車。 2004年の改正で特急待避が佐倉から千葉へ変更になり、佐倉、成田の分割併合がなくなり1往復以外消滅。成田分断に佐原分断（2両ワンマンカー）と見事に細くなっていきました。 E217の付属4両はオールロングシートです。 千葉・茨城でさえこれですから、行く末は見えてきます。

[@user-ir8dn8dw5d]

鹿行地区は客がそこそこいるのに高い遅いで列車から高速バスに流れたけど こっちは客そのものがいないから 運転手確保の関係もあるけどバスすら維持が危うい

[@TSUYOS185]

鹿島～東京は完全に高速バスですものね。JRは完敗です。 カシマでのサッカーの時は東京駅からバスを増発していますが、東関道の渋滞、さらにはバス台数を増やせなくなる懸念もあります。 そんな時こそ臨時列車を出しても良いのかなとは思いますが、それすらしませんし。

[@pmmm117]

詳しいですね。 ただ成田線鹿島線がというよりは、成田空港行き快速自体も千葉以東で通過するのはもはや東千葉だけというように鈍足化する一方でますます長距離乗車する客は離れ、千葉支社も都市間輸送の役割は早々に諦めてるんだろうと思います。残念。

[@TSUYOS185]

​@@pmmm117さま かつては千葉を出たら快速は四街道、佐倉、成田だったのにいつの間にか通過駅が一つだけになりましたからね。内房線も同様です。 ここまで来ると全駅停車としないのも逆に不思議なものです。「総武線経由で東京直通の快速がある」ことを顕示したいのかもしれません。

[@user-hj4tw4lo5j]

@@TSUYOS185 千葉は快速がなくなったらうるさいから

[@user-nf5nz1cw4h]

バス、鉄道、航空機の3モード揃えるのはそろそろ厳しいのでしょうね 速達は航空機に任せて陸運は道路交通に一本化の時代でしょうか 貨物輸送は代替があるわけではないともいえますが、貨物輸送のためだけに残すのも現実的ではないのかなと

[@user-ko1xw2nm1e]

宗谷本線は高速化とキハ261投入という攻めが良かった。

[@engineerlife6783]

北海道は歴史的にも、開拓された北米の面積が狭い版と考えると、拠点間をバスか飛行機で結ぶほうがあってるのかな…。北米で旅客鉄道が使われないことの相似形になりつつあるような。。。

[@mandshurica575]

北米は鉄道は貨物輸送として重要だが、北海道の貨物輸送は心許ないですね。

[@user-gj3il1ob4i]

特別快速『大雪』に格下げするなら 何処かから廃車の座席を引っ張ってきて特急秋田リレーみたいに『転換クロスシート』の車両に改造して『指定席』を作って料金とってもよろしいかなと

[@ikaorihamayustam8420]

指定席🈯️にするなら近々運転開始する733系4000番台により運用離脱する721系3000番台のUシートの座席を転用するとか手はあります。

[@MT-ip2bc]

この話の出どころ（ソース）がどこか、ということがまず重要でしょうね。自治体関係者ならJRが根回し始めてるということだし、もうほぼ決定事項。JRなら観測気球なので、まだ流動的、でしょう。 他線区をみてると優等列車（特急・急行）の快速化をした場合、大体数年内に列車の廃止もしくは普通列車化となる。同じ道をたどるのかねえ。 今回の快速化は一つには、北海道新幹線開業で余剰となるキハ261系化をしようと考えていたのが、北海道新幹線の開業延期を受けておそらくもう現在の車両を持たせるのは無理、という判断が下ったんでしょうね。 それと283系の乗り心地。振り子を止めた振り子型車両の乗り心地がよろしくないのは、JR西の381系でも同じこと言われたなあ、と。

[@user-mo5ji5ij6e]

そもそもキハ261系1000番台だと最低4両だからどちらにせよ転用あったか疑問

[@ko-06]

デクモだと尻が痛くなるだけでなく座れない… 福岡1県程度の人口に中国・四国・九州の面積があると考えたら会社も苦しいのでは…

[@moguro1121]

宗谷線と違って石北線は部分的にも高速化されておらず遅くて特急料金に見合わないスピード、利用者少なくて車掌の人件費すら賄えないので快速化は妥当たと感じますね。

[@tomokokishi3066]

上川までは路線改良されてません？

[@moguro1121]

@@tomokokishi3066 確かに改良はされているんですけど相変わらずの最高速度95km/hで旭川～名寄みたいに120km/hの高速運行してくれないんですよ。

[@Kazudon_8500]

特快きたみと比較すればそれが狙いという事が分かります。 むしろ特急より特快きたみの方が本数の割にそれなりに乗ってるという情報もあり、石北線は特急というより普通列車の方がそれなりに利用があるとも言われてます。

[@253kei]

この前に札幌でオホーツクを見ましたが、札幌発車地点で満席、オホーツクはそこそこ混んでるイメージですが、大半が旭川までに降りて石北本線はガラガラなんですね。稼ぎの特急が減らされるとなると石北本線もいよいよかなーと感じますね。富良野線みたいなインバウンド需要も余り期待できないですし、ほぼ特急と貨物の為に生きている路線ですからね。

[@user-bb9fd6pt5f]

無理でしょうが、この快速大雪が札幌発着になったら可能性が大幅に広がると思います。乗り換えというのは鉄道会社や鉄道ファンが考える以上に一般客にとっては不便なものです。

[@BuenaVista160]

ファンはともかく鉄道会社は趣味じゃないんですからそんな事百も承知の上で旭川で系統分離したわけで 会社が営利団体として将来の可能性を見出すならオホーツクもおなじ道を辿って廃線へ外堀を埋めるの一択です。

[@hokutosei450]

いつも見ています！情報収集ありがとうございます！石北本線北見方面に住んでいますが札幌に行くのには特急を今まで利用していました。 183系の時はグリーン車、283系になってからもオホーツクと大雪を利用していますがこれがH100型デクモに変われば 残念ですが自家用車に切り替えようと思ってます。 まぁ、私一人ぐらいの地元民が乗らなくなったところで影響がないでしょうが快速化になればもう乗る事は無いでしょう。 残念でなりませんね。 デクモで旭川北見を乗るのは私は無理です。駅弁も食べれないですしね。 特急列車は料金だけではない心地よさがある事をここに書き留めておきたいですね。 情報ありがとうございましたっ！

[@ika6sa5m1]

DECMOを長距離運用に使うならJR東日本の走ルンです譲りの硬いシートからキハ54の転換クロスシート車両を用意して欲しいところですが導入したばかりの新型車両だから無理でしょうね。DECMOは富良野線往復で乗りましたがあの距離でもお尻が痛くなりました😢

[@user-bx5kf7gt7h]

(無料)高速がバスに痛恨の一撃を与えるってのは106急行(特急)でも見られる現象 石北線の遠軽から西って山田線とあんまり変わらない感じがする 狙いは減便でしょうね

[@user-pj3kn9xo1d]

特急すずらんも空気輸送列車になっていて、沿線の為に快速に格下げしてでも利用者を増やすべきとの声があるらしいです。

[@user-kg5xcizcfp]

遠軽又は北見で長時間停車ないしは増解結が伴って、結局普通と変わらない→系統分離の普通に置換えという流れになりそうな予感です。

[@temp-2024-i4w]

減便目的の格下げは大いにありそうですね、今後さらに利用者減で廃線へ一歩進んでしまったかな

[@DJKotony]

内房線というぜんれいがありますからね あそこも高速バスに負けたという共通項がありますし

[@Kazudon_8500]

揺れ具合的にはキハ283よりもDECMOの方が乗り心地が良かったり、速達面でも特快きたみを例とするとあまり変わらないのはあるので特急と快速(普通列車)との差があまり無く特急の存在意義が問われるところでしょうね。 コスト削減は勿論ですが、えきねっと使わない人にとっては値下げにはなるので個人的には快速化もありかと思ってはいます。

[@genmei8954]

大雪と前後の普通列車を統合したら２両で済むのかね？ 網走−北見−遠軽間は3〜４両だろうけど、それでも危機的状況は変わりない。 「乗客の利便性無視の改悪だ！」とか言われても、掘り起こせるほどの潜在利用者もいないでしょう。

[@54miya87]

デクモは４両編成出来ますよ。

[@hmm-ec7ed]

石北本線エリアの北見市・網走市にとってはかなりの危機感があるでしょうね。特に北見市は大学・専門学校が多い。減ってしまうと札幌への一極集中がますます進むことになります。

[@user-fs4gc5rj9g]

特別快速きたみは快速大雪に統合されて廃止になりそうですね

[@user-hv7ym4xh9r]

18きっぷシーズンだけ激混みする未来が見える

[@sunami808]

2両でぎっちりでしょうね。

[@chi-ki0]

大雪の快速化検討は、札幌圏⇔オホーツク圏の鉄道輸送が想像以上に危機的な状況になっている事が窺えますね。 将来的に高規格道路の延伸で自家用車・高速バス・飛行機（＋乗り換えで千歳線・車交通）の利便性が上がる事を考えると、 長期的にオホーツクを含めた存廃も視野に入ると思います。 札幌圏⇔オホーツク圏は距離の観点だと新幹線が適性にあたりますし。

[@chacha6263]

とはいえ都市間バスがカバーしない区間も相応に存在し、自家用車が使えない人も相応に存在する以上、それらに応えるための特急列車としてオホーツクは最後まで最低限残す方向にならざるを得ないと思います。

[@chi-ki0]

​@@chacha6263さん 流石にオホーツクは2024年問題や政治的事情も考えると当面（少なくとも北海道新幹線開業から暫くまでと推測）は存続すると思います。

[@user-mo5ji5ij6e]

​@@chi-ki0今が2024年なのであからさまに減車できるのはなんででしょうか? 政治的事情があるならどうして自衛隊が堂々と維持を要望しないのでしょうか?

[@chi-ki0]

@@user-mo5ji5ij6e さん 2024年問題について、 →1〜10の内、特急が必要な最低ラインを5と仮定するなら ALLオホーツク時代・10 半分大雪時代・8.5 大雪快速化・6.5程度と捉えています。 大雪を快速化・減車検討をする程厳しいけど特急を廃止するのは急過ぎるという匙加減だなと思います。 自衛隊が堂々と（勘違いした「大々的に」から訂正しました。失礼致しましたm(_ _)m）維持を要望しない事に関しては、石北本線の状況の厳しさ（規格）が関係するのは否めないと思います。 ですので政治的事情は特急や旭川圏・北見圏の旅客輸送・2024年問題による農産物輸送を意味します。

[@user-mo5ji5ij6e]

​@@chi-ki0路線自体が廃線で充分ですね そもそも逆にオホーツクなら石北本線内でも2両では不十分といえるぐらい混んでる根拠がほしいですね もっといえば北見圏の輸送なんて尚更バスで充分なレベルだし臨時1往復の貨物がだからなんですか?

[@user-zq2bf5tu2s]

動画内1:18辺りで「特急オホーツクが3両から2両編成に」とナレーションされていますが、これは大雪の事ではないかと思いました（その後続けて快速化について話されているので）。

[@nagano0414]

札幌から北見、網走に行くならバス使いますね。札幌-旭川間はいいとして旭川からデクモに揺られて北見、網走までは正直キツイです。お尻が持ちそうにありません。3列シートのバスで行きます。

[@tigeribaraki]

あんな長い期間を283で乗るのも疲れるのにそれ以下の車両で運転されるとか溜まったもんじゃないな

[@Aohatune]

特急大雪に3月末に乗りました。席を取った時にはガラガラだったものの、乗車してみるとだいぶ席が埋まっていて当日に席を取った方が多かったのか乗車率に驚きました。(偶然かもですが)。 もしデクモになるとしたら席も少なく利用者が席に荷物置いたりであまり快適では無くなるんだろうなと思って少し残念な気持ちです…

[@mandshurica575]

もうH100が令和版キハ120に思えてならない(潜在的な存廃路線中心に走るという意味で)。

[@Zennin2007]

JR九州は以前から一部特急をワンマンにしていて、JR四国とJR西日本も一部でワンマン化を始めていますが、JR北海道では難しいのでしょうか。

[@mamelin450]

キハ185は普通列車に使われる車両と同等の運転台で、すぐ後ろにドアがあり、ワンマン運転での使い勝手が良いかと。 3両以上になれば監視カメラ等が必要になります。改造にコストが掛かることや整備工場に入る間の穴埋め車両がなければやらないかも知れません。

[@TSUYOS185]

特急の車両を作ってもそれは北斗やおおぞら等まだ集客の見込みのある路線の代替りになるのでしょうね。 冬の代走で特急車両の手当が見込めない実情もあるかと思います。

[@user-kd5pt9qt2n]

通しで利用する人は少ない上に、更に減りそうな気がしますね。

[@owyd2236]

石北本線は、もはや、特急オホーツクは残るものの、本線とは言い難いですね。

[@tsurugi13]

石北貨物線のほうがあってるかも

[@user-mo5ji5ij6e]

​@@tsurugi13普通に石北線

[@FLAKPANZER2000]

​@@user-mo5ji5ij6eやがて、石北線跡

[@user-ir8dn8dw5d]

北海道全体「本線」名乗っていいのは函館室蘭本線だけになってしまった

[@temp-2024-i4w]

​@@FLAKPANZER2000 そして誰もいなくなった

[@user-ky4ht1ys4s]

たくみっく師匠だと「石北本線は、たいせつにされませんでした」というオチで締めるんでしょうね😂

[@make4197]

鐵坊主視聴者のおっさん、最後にこう言いました っていうお姉さんのセリフが脳内で聞こえてきたわｗ

[@yukao.k9375]

やるやるｗ

[@butchan45]

DECMOのシートは硬いですからね。 キハ283のシートと比較すると長時間乗車には不向きですね。 乗車には尻と腰用の座布団と首用の枕が乗車必需品になりそうですね。

[@borodensha]

運行経費の最大部分が人件費であり、人手不足も深刻である以上、可能な限り少ない人員で回せるダイヤを組むのは当然。 乗務だけでなく、整備関係の人達も不足しているのなら、車両数も削減せざるを得ないだろう…安全に直結するからな😓

[@NGC3982]

北海道って、駅間が長いので、駅に停まらないことによって得られる時間短縮に特急料金を支払うメリットは、あまりないような。 DECMOの一部に良い座席を設けて、座席指定にすることで、快速と各駅停車の差別化を計ったらどうなんでしょうね。 札幌から網走、常識的には飛行機の世界では？

[@user-cr8bu8et3v]

丘珠発着でビジネスジェット程度の機体でもバスよりもちょっと高い程度の料金で最低2往復以上なら需要あるでしょうかね?だけどそれと引き換えに羽田など内地への便が廃止になるとか条件を出されればちょっと…😅ですかね。ちなみに飛行機の発着が羽田の一往復しか無い紋別空港で以前試験的に羽田便を千歳便に切り替えたことがあったそうですが結局羽田便に戻ってしまいましたしね。

[@nori-tabi]

コスト削減としては良い案ですが、快速列車ということは同時間帯の普通を削減するでしょうから、コスト削減になっても益々衰退は進みますね。 なかなか速かった快速アクアライナー（山陰本線）も利用客減で廃止、いずれ同じ道をたどりそうです。北見ー網走などはいずれ各駅停車になるだろうと思います。 今後、道内で維持が難しい路線は、なんらかの形で特急と普通を統合し、本数を減らして合理化していくしかないですね。今回はモデルケースになりそうです。（名寄ー稚内やすずらんなど）

[@chacha6263]

石北本線にもH100が投入されたことにより、上川以東については各駅停車になっても主要駅のみの停車の気動車特急と遜色の無いレベルの速度になっていることから、特急料金不要で移動時間の短縮に繋がると考えればそう悪い話ではないとみます。いずれの区間も一定以上の移動需要は残り続けますし。

[@nori-tabi]

@@chacha6263 さん、同感です。 デクモが優秀過ぎるのか、これまでの特急車両が遅すぎるのか、いや線路規格が低すぎるからでしょうけど、座席のグレードはともかく移動手段としては、これまでのスピードが維持されるわけですから、悪い話ではないのかもしれません。長期的に見ればどうかとは思いますが。

[@chacha6263]

@@nori-tabi 快速化＆DECMOによる所要時間短縮化の流れがずっと続くようであれば、乗り心地をより向上させた一般形電気式気動車がDECMOの次の世代の車両として開発＆投入される可能性も出て来るかも知れません。

[@user-ryo_traveler]

高速バス、実は2社が札幌〜北見・網走を運行しているので10本以上はありますね。

[@user-um2ip9bq8f]

遠軽周辺に住んでいる身としては歓迎したい出来事ですね。 現状では朝汽車、昼汽車、夕汽車、夜汽車と4本の選択肢でやりくりしなければならないところをそこに2本追加されるわけですから。 1時間に1本にはまだ遠いけどそれでもかなり利便性が上がります。 これ逃すと次は3時間後か・・・がかなり緩和されるわけですから。 特急つかえ？　日常の買い物で特急とか普通にいやでしょう？　それとも電車が何本も走っている地域は特急でも気にせず乗るのでしょうか。

[@t_mikan]

DECMOで4時間超えはキツッ！

[@homarejumo2134]

列車にもよるのでしょうけど、北見～網走の所要時間は特急と大差ないのですね

[@Parfait_Sempai]

名寄本線や羽幌線なども、路線廃止前には急行廃止しましたからね。優等列車がなくなれば、路線も廃止になる可能性が高い。

[@mandshurica575]

本州でも房総半島や紀伊半島など特急廃止の噂が絶えない路線があるから、これらの一歩先を行くのが石北線なのかもしれません。

[@user-hj4tw4lo5j]

石北本線が黄線区で損益改善が必須であることを考えると、空気輸送状態の特急列車を快速化し、前後の普通列車を巻き取ることでコストダウンをはかることはむしろ必然と考えます 長距離利用を想定すると、2両のうち1両はUシートのような指定席車として運用するのが望まれますが、ワンマン運転では無賃乗車が見込まれることから車掌乗務が必要になると考えられ、それだけのコストをかける必要があるか疑問もあります 指定席車をやるのであれば、車両は観光用車両同様北海道高速鉄道開発持ちとし、車掌にかわるアテンダントも沿線の観光協会が持ち回りで乗務するなどJR北の負担にならない施策が必要でしょう

[@user-ii4pv1rf7u]

721系程度の転換クロスシートならば耐えられないかなぁ。快速用として転換クロスDECMOを作ってほしいなぁ。 さて、次の快速化はすずらんですかねぇ。

[@Kimcom7]

所要時間は特急でも快速でもあまり違いはありませんね。 座席数とか乗り心地の問題はありそうです。 北海道の特急は、需要が多い所（着席サービス）のライラックや、非常に長距離を走るオホーツクや宗谷や北斗などを除いて、軒並み快速に格下げされる可能性があります。

[@user-ii4pv1rf7u]

そもそも石北線が120km/h運転NGですからね。停車駅が増えてもDECMOの加速力で補えちゃう。 欲を言えば片運転台で転換クロスシートのDECMOを作ってくれとは思う。 大雪の次はすずらんでしょうね。サロベツは案外そのまま残りそう。

[@user-rc9ru2kr6d]

すずらんは何もせず 放置でしょう 外野が煩いですが

[@Shihigon]

エアポート増発と桑園駅全列車停車も裏テーマは普通列車削減だったから、これは有り得る話ですね。 これが上手くいったら次はすずらんなのかな？

[@kobucha1183]

高速道路は遠軽北見道路より先に道東道網走線が先に開通しそう

[@moonlight-rena]

時間の近い普通列車が整理ということですが、私の予想としては、上川〜遠軽の普通列車も整理されると思います。 （白滝〜遠軽の区間便は、通学・帰宅に合わせた時間設定で、時間をずらすことは難しいと思われるので、現状維持が無難と思います） また、特別快速きたみについても、存続は難しいと思います。 旭川〜当麻・留辺蘂〜北見に限っては、普通列車格下げで残る可能性はあると思いますが。 そうなりますと、上川〜遠軽については、乗車券のみで乗れる列車の本数は変わらず、特急のみが純減となります。 さらに、この動画で言われているように、遠軽〜網走でも普通列車の整理がされると、ほぼ全区間で特急純減となる可能性は高そうですね。 ただ、停車駅は、少なくとも設定当初は、あまり多くはしないように思います。 もともとの停車本数が極めて少ない瀬戸瀬あたりは、普通列車を減らす分は停車させないとまずそうですが、ある程度の本数があるところは、快速運転をして、所要時間の延びを抑える方向でもいい気がします。 まあ、仮にそうしたとしても、数年後にはほぼ各駅停車化される気はしますが。

[@TSUYOS185]

快速にした場合特急とほとんど変わらない時間で走ることはできても車内の居住性が大幅に低下し、長距離客が余計に離れていくパターンが浮かんできます。 快速にするにせよ釜石線のはまゆり号のように1両(半室？)を特急並みの居住性を有する指定席としても良いのでは？

[@sunami808]

そういう長距離客はバス使いますよ。乗り通すのは18きっぱーくらいじゃないですか?

[@user-cg7oc7cx4m]

喜ぶのは、「青春18きっぱー」くらいでしょう。

[@y--sizuki]

エンジンはまだまだ大丈夫ならば、283系の台車周りの振り子機構をしっかりと固定状態に溶接なりして、さらに最高速度も落とせばまだまだ使えそうな気がしますがね…… リクライニングをやや角度付けてロックして固定するなら、今後283系を特別快速、快速/急行/臨時列車系統専用に出来そうな気もしますが……厳しい北海道の気候だと30年持たないのかなぁ…。

[@Takemuu_]

エンジンや台車が良くてもねぇ~

[@user-uh2yo8yv6u]

今後予定されている、大雪快速化のその先には、すずらんの快速化もあるのではと思ってしまいます…

[@Ptamakky]

自分が想起したのは牟岐線の特急むろとですね。現在は朝の上り1本と夜の下り１本の１往復だけで、他はすべて普通車のみ。 廃線はまだ先にしても、いずれ優等列車なしになるのかもですね...

[@user-eu7lt9pq2i]

快速版大雪は、旭川～北見までは、特別快速きたみとほぼ同等で、北見～網走間は特急の停車駅と同じにするのではないか？

[@sigehappa7427]

残った2往復のオホーツクの今後の車両が気になります。

[@t3sutatra388]

札幌〜網走は鉄道で5時間30分です。鉄道で5時間を超えますと、殆どの人は飛行機を使います。 GV-E400の2両編成を導入するのでしょうか。所要時間4時間なので転換クロスシートは欲しいですね。

[@user-fn5fe7ve7g]

石北線の廃止に『直結』するかはともかく 快速化によるコスト削減の効果や利用率の程度によっては いよいよ「存廃議論」に発展することも有り得る段階に来たと言えるかも知れませんね 理由に違いはあれど鉄道・高速バスの双方で本数が減少している現状から見て 宗谷線の北側と同様に 「鉄道と高規格道路の双方が果たして必要なのか?」という段階に足を踏み入れてしまった…ということの現れではあるのでしょうね

[@enatora-pippi]

鐵坊主先生、仕事が早いですね。 この前ニュース見て先生の解説が出てくるだろうって思ってましたが、もう⁉️って感じです

[@SGPlo]

特急の需要減退ってのもあるんでしょうけどどちらかというと特急に使える車両の維持が難しくなったって感じでしょうね 昔は急行がそういう需要をカバーした物ですが、今だと快速になってしまうって事でしょう まあこういう快速が住民の要望で停車駅が増えて結局普通化ってのは信越の妙高とかみすずで見てきたからなあ 石北本線ももおんなじ道をたどりそう

[@user-yh1wz8rz1d]

石北本線の暗い未来しか見えません。特急の快速化って余程の事ですからね。

[@takayoshiog]

それだけでなくて宗谷本線系統の特急サロベツも快速格下げもあるのかな、これでキハ283系を全廃してキハ261系に統一するのかな。

[@user-psyduck0054]

特に網走発のオホーツク2号は朝の出発が早い時間だから、2本維持されるオホーツクのダイヤも変更してほしいねぇ。

[@user-mo5ji5ij6e]

少なくともキハ283系の3連というのが輸送力過剰なのは確か オホーツクもどんぐりの背くらべでしょ 路線自体の廃線が無理でも旭川分断でせめて1両単位で組成できる車両が理想的

[@user-et1ne7vy8n]

上り網走発8:43は網走で待ち時分が有るので、快速化の際の統合は確実でしょうね。ならば網走発7:34を旭川行区間快速化して大雪代行、8:43発も特快きたみ代行として旭川行区間快速化したらどうなんだろうか。

[@dondondon0314]

利用者減少だけでなく、キハ283系の一日の走行距離と使用車両を減らして延命を図る為だと思います。 もし、オホーツクまでも廃止になったら石北線の存廃に関わってきそうですね。

[@chacha6263]

オホーツクについては可能な限り残す方向になるのでは？

[@user-mo5ji5ij6e]

​@@chacha6263無理だね

[@chacha6263]

無理と言ってる人こそ実態が解ってないと言うしかないですね。

[@user-mo5ji5ij6e]

​@@chacha6263一握りの繁忙期以外の実態見た上で言ってるの

[@chacha6263]

繁忙期＆冬季などの対応だけでも残す価値は十分ありますけどね。

[@blue0848]

キハ261は４両１ユニット構成なので、283系から置き換えるとオホーツクが４両編成？！

[@harukayamanami]

サービス低下が利用率低下を招き、さらなるサービス低下の悪循環。居住性の悪い車両での快速化はそれに拍車をかけそう。せめて、デクモの座席を改良するなどしないと快速自体も廃止の運命に。日本の東半分の鉄道会社は、普通列車でも快適に乗ってもらおうという発想も大事です。それが少しでも鉄道離れをくい止めることにつながると思います。

[@user-io8de5ux9e]

キハ283とキハ261 0番台ほぼ同じ車齢じゃない?去年12月キハ283のオホーツクに乗った時、札幌から旭川までは一応快適でしたが、石北本線に入線したらすぐ強い揺れが来ました。やっぱ石北本線の路盤が原因だと思います。

[@user-vm5jj2vp5s]

旭川⇄当麻は現状の快速では全駅に停車します　今回の件で実質、本数が増えるのでしょうか？　そうだとしたなら地元利用者としては嬉しい限りです　網走の方、すみません

[@user-fe6uj9go4d]

話題の大雪ですか。

[@aburekarubi_583]

大雪号、えきねっとトクだ値を利用した場合普通乗車券よりも安く乗車できるので実質的な値上げになる利用者も出てしまい、さらに利用者の逸脱を招くように感じます。

[@gullickson2]

来週大雪に乗りますが最後になりそうです。

[@toka1822]

2006～2009年頃までに、池田～北見をバスで乗り継ぎ、 翌朝に特急オホーツクに乗りました。 修学旅行かで、学生さんが沢山いた北見駅ホーム、 残り二席と聞いたのと、 増結車両で、10両未満の中「11号車…」と車内放送が印象的でした。 また、別の北海道一人旅で、 特急スーパーおおぞらグリーン車の雰囲気を懐かしく思います。 北海道は自家用車必須の、厳しい自然環境と現実を思い知るのと、 JR北海道単独では本当に苦しいと感じます。。。 国・政府の介入は、どうにかならぬものかと、、、

[@zawakazu6436]

利便性が減って輸送密度が減っても、「赤字が減れば」それで良いのでは？例えば、黄線区を引き受ける（何らかの形で補填せざるを得ない）自治体にとっては、輸送密度よりも赤字が少ない方がありがたいのではないでしょうか？（JR北としても押し付けやすいのでは？） 一方で値段が安くなって、お客も増えるかもしれませんね。。。

[@user-kh7iz1tl4g]

上川〜遠軽間が石北峠を越えないといけないため、高速化も難しいし、人口減も激しい。しかし2往復しか特急走らないとかもう末期に近いよなー。

[@user-tt6kb3um6q]

旭川〜北見の快速きたみ(2両)、北見〜網走の快速あばしり(1両？)、で系統分離でも良さそうな。乗換え面倒だけど、立って歩かせることでエコノミー症候群防止も期待できるし(笑)

[@user-nr5wq7wm8y]

快速電車の予定のデクモでの長時間乗車は、お薦めしません。jr東日本の普通車に乗るイメージです。　網走～旭川間の特急に乗車しましたが、特急の座席でも最後の方は乗り疲れました。理想は以前にあったグリーン車に乗れれば良いのですが、グリーン車は消滅してしまいましたね。

[@tanabe_makoto]

DECMOはクロスシートの1人席がせめて 2列になっていればなぁ、と思います。 ロングシートメインの車両ですが、 乗降客を考えるとそれこそ小樽〜余市間 くらいしか相応しい区間がなく、 なぜあの配置になったのか疑問です。

[@user-yl6pk7tp1v]

秩父鉄道がICカード導入を機に、急行料金の廃止を検討し、 試験的に期間限定で実施しましたが、 しかし利用者は増えなかったことから、急行料金は現状維持となりました。 石北本線と秩父鉄道では、路線の条件が全く異なりますが、 値下げすれば利用者から支持されるなんて、 単純なものではないことも忘れてはならないと思います。

[@user-zg1sy3mp5r]

秩父路はそもそも急行券210円だから安くなったら乗る需要なんてないんですよね。元々みんな210円払って乗ってるんでしょう。

[@user-yl6pk7tp1v]

@@user-zg1sy3mp5r 確かに210円で利用者はそんなに負担だと思っていなかったから、試験的に廃止した効果が出なかったのかもしれませんね。

[@k-official285]

大雪が快速化するのであれば、すずらんも可能性がありますね。特急から快速に格下げしたら特急料金がなくなるので安く移動出来ますが、現状のデクモでは移動はかなりキツイ！快速運用に入る車両は少なくてもキハ54並みの車内配列にせねばならないのかと

[@chacha6263]

すずらんに関しては、まず全席指定化に伴う空気輸送状態を如何に改善するかが急務ですね。 （えきねっとへの性急な誘導が完全に失敗しており、道議会でも問題視されているほどです） やりようによっては改善の余地は十分にありますし、まずはその対応次第でしょう。

[@k-official285]

@@chacha6263 さん。すずらんの件は言いすぎた感はあります。先日、札幌から東室蘭を往復したのですが乗った車両は自分含みで３人…。マジでヤバいと思いました。やはり全車両自由席化し、えきねっとは残しても良いので老若男女が簡単に切符が買えるものと安く移動出来るものに戻すのがベストですね

[@chacha6263]

@@k-official285 えきねっと誘導については有効に機能する区間（札幌⇔帯広・名寄など）とそうでない区間（函館本線や室蘭本線の電車特急など）の差が激しいです。 それらについてリサーチ不足のまま性急な誘導を決定したこと自体が問題であって、客単価の向上＆省力化のために十分なリサーチをした上で行うのであればJR北海道の経営改善のためにも必要ではあるでしょう。

[@asechan9049]

えきねっと使いづらいみたいです 特に高齢者はネットなんか使わないので

[@chacha6263]

@@asechan9049 実際使いにくいですし（JR北海道向けだと特に）、余程必要性が高いような状況ではない＆セキュリティ面のリスクが怖い人などにとっては尚更使いたくないでしょうね。

[@daiki1119]

快速になってどうなるかみてみないと石北本線の未来は見えないな。

[@user-jo4eh7so2z]

いや、もう見えてますよ‥‥。 『廃線』の２文字がすぐそこまで‥‥。 この改正で特急は残すところ２往復。 一方で、バスは札幌〜網走８往復、札幌〜北見５往復、札幌〜遠軽２往復、旭川〜北見４往復、旭川〜遠軽２往復で合計２１往復、 飛行機は新千歳〜女満別６往復に丘珠〜女満別２往復の計８往復。 ちなみに札幌〜網走は特急ですと約１万円で所要時間５時間半、バスですと約６千円で所要時間６時間です。 この数値を見れば石北本線が話にならないのがお分かりでしょう？

[@user-jo4eh7so2z]

まぁ、鐡坊主氏の動画にある通りです‥‥。 在来線ではもう無理です。

[@tomokokishi3066]

どうなるもこうなるも

[@sheola72-violet-]

長距離列車はキハ54で走って欲しいなぁ…

[@zoozoo8263]

石北本線もじゃがたま貨物だけになるのかな？

[@chacha6263]

他に産廃の送り込み輸送もあります（北見駅からは留辺蘂町のイトムカ鉱山に運んで処理）。

[@user-rc9ru2kr6d]

廃止ですよ

[@user-zg1sy3mp5r]

あれ季節運行だし、補助金出さなきゃ赤字で運行してもらえないような列車だから路線廃止するときには貨物列車は考慮しないでしょう。 北旭川→北見がほぼ空荷なのが……

[@vaccinea.k.a725]

今廃車が進んでる721の転換クロスを引っ剥がして快速(特快きたみも含む)専用デクモにしてくれるならアリ

[@FLAKPANZER2000]

キハ54でやったよね。 283系のシートでもいいぞ。

[@user-ii4pv1rf7u]

賛成。

[@asechan9049]

わざわざ快速専用のデクモ作るかな

[@user-ii4pv1rf7u]

@@asechan9049 快速用と言うより長距離&観光用と位置付ければあるいは。

[@user-fn5fe7ve7g]

普通列車との統合が前提だとすると難しいかも知れませんねぇ 通勤・通学の時間帯だと乗降のしやすさや収容力の点でマイナスになるので 2輌のうち1輌だけ組み込む(特別車輌として別料金)パターンならあるかも知れませんが 「デフォルトで全車輌改造」というのは無さそう

[@tttx5576]

現在の特急大雪は臨時列車であり、運休日を拡大すれば良い話ではないか？快速化することで逆に毎日運転しなければならず、経費削減にならないのでは？と思っていましたが、普通列車との統合という視点は気付きませんでした。 定期普通列車との統合を込みで考えれば、臨時特急から定期快速への変更も納得です。 なお、上川〜白滝の普通列車は現状1日3両が往復していますが、それらとも統合されるのかが気になります。特急車の6両減を吸収する必要があるとはいえ、快速2本で4両は確定しており、この区間で大幅な輸送力増は考えづらいため、きっと統合されるんだろうと予想しています。

[@user-bz8qt9eu2k]

関東みたいにグリーン車付き快速にするとか？

[@ginkiha]

札幌〜北見の高速バスですが、おそらく動画内で触れられているドリーミントオホーツク号の他にも北海道バスが運行する北見特急ニュースター号が6往復ありますので、実際には札幌〜北見間ではドリーミントオホーツク号の9往復に加えてニュースター号の6往復と合計15往復が存在します

[@chacha6263]

問題はその本数がいつまで維持出来るかでしょうね。 各社とも運転手不足は深刻ですし、そう遠くないうちにある程度の減便を余儀なくされる可能性は十分ありますし。

[@ginkiha]

​@@chacha6263 北見特急ニュースター号は2021年に4往復で運行開始、2023年に6往復に増便した経緯がありますので、そもそも2021年以前は存在しなかった路線なので仮に今の便数を半減させたとしてもトータルでは2021年以前よりは本数が多いということになりますし、札幌〜北見の路線では減便は仮になったとしてもあまり問題にはならなさそうです。

[@chacha6263]

@@ginkiha そのあたりも含めてどうなるか、今後の動向は規制レベルの変更なども含めて注意深く見守る必要があるでしょうね。

[@ginkiha]

@@chacha6263 実際この区間は高速バスの増便だけに限らず、北海道エアシステムの札幌丘珠〜女満別線に関しても昨年増便を行っていますし、近年JR以外の交通手段はすべて増便傾向にある北海道でも希少な区間ですから、鉄道だけを軸に見ると本質を見誤る可能性がかなり高いと感じています。

[@chacha6263]

@@ginkiha [札幌or旭川]⇔[北見or網走]という大都市間の輸送ならば鉄道以外の輸送手段（都市間バスor航空機）が充実して来ているとはいえ、それらがカバーし切れない区間も少なからずあり、そういうところでは鉄道を中心とした需要が（都市間移動需要よりは少なめとはいえ）相応に残っているだけに、鉄道に関しても一定程度の考慮はやはり不可欠でしょう。

[@upnusitetudou]

サロベツ>大雪

[@user-ii4pv1rf7u]

宗谷線と石北線の沿線自治体の意識の差が出ているのよ。宗谷線は沿線自治体すべてが協力して資金捻出を決定。石北線は沿線自治体がほぼノーアクション。JAきたみ以外協力する動きが見えないのよ。

[@zushihokki]

石北線沿線自治体の本気度が見えない　→　JRの扱いがぞんざいになって利便性が上がらない　→　利用者減少で地元民にとっての重要性が低下、という悪循環ですね。

[@gouhibari]

北見は工大や看護大学(まだあるのかな)の学生の帰省の需要もあるので、快速にすれば利用する人もふえるんでないですかね、私も北海学園の学生だったときは、快速きたみばったり使ってましたよ

[@sinnya616]

非特急化で運輸収入が下がるみたいに言われても、そこに関するコスト等を賄えないから快速にすると言うのがもう救えないね。最終的には快速通過駅の救済名目でALL各停になりそうʕ⁠´⁠•⁠ᴥ⁠•⁠`⁠ʔ

[@kenjisonoda7710]

いやここの場合は、快速通過駅の廃止…の方が現実的😅

[@sinnya616]

お返事ありがとうございます。道外の人間なので各駅の利用状況を知らず何とも言えませんが、それに因っては大量廃駅で快速停車駅ONLYになってもおかしくないかもしれませんねʕ⁠´⁠•⁠ᴥ⁠•⁠`⁠ʔ

[@user-ir8dn8dw5d]

@@kenjisonoda7710 宗谷本線北部「笑えない・・・明日は我が身かも」

[@TSUYOS185]

当麻～北見では駅の廃止で特急すら全駅停車→快速(事実上の各駅停車)というパターンになりそう。 長距離をボックスと言うのはきついので、釜石線の快速のはまゆり号のように1両だけリクライニングの指定席にするのもあるのかなとは思いますが、車両運用上現実は無理なのでしょうね。

[@ux-ss6ds]

むしろ通過駅が廃止になってALL各駅だけど所要時間変わらずになりそう

[@user-jl2um4gs1e]

この話を聞いた時、停車駅と所要時間はほぼ現状維持でH100の増備車の一部がグリーン車やAシート仕様になって連結されるのではと思ったのですが、そこまで甘くはないようですね

[@user-sl5fg5ed2i]

石北本線は速くしようにも上川〜留辺蘂の線形が悪すぎて高速バスにスピードでも微妙だから苦しい なお高速バスも遠軽⇔旭川は廃止、旭川⇔北見も減便 温根湯温泉から旭川で乗車したけど日曜日で客5人とかでもう自家用車よみんな

[@chi-ki0]

旭川圏⇔オホーツク圏の公共交通移動の将来を考えると、 鉄道・バス共に厳しい環境を考慮するとオンデマンド化と自動運転の活用が視野に入りそうですね。

[@user-ii4pv1rf7u]

@@chi-ki0 自動運転は冬に路面が凍結する可能性がある北海道ではあと30年は無理ですよ。少なくとも首都圏で実用化されてからの話じゃないんですかね。

[@user-mo5ji5ij6e]

​@@user-ii4pv1rf7u高齢者が運転するほうが危険でしょ

[@user-ii4pv1rf7u]

@@user-mo5ji5ij6e 凍 結 路 面 運 転 し て み ろ。年齢関係無く危険だから。

[@user-uj4du2ig6d]

デクモに指定席Uシートかkitacaタッチで東日本のグリーン車自由席のようなものを１両連結すれば間に合う。

[@user-mm9mv3uz6f]

経費節減になりますね。石北本線延命の可能性が若干高まったと考えます...