The 'Mouse Universe' Experiment: A Glimpse into Humanity's Future?

[@TriangleTroupe]

身為生物背景，且有在養實驗小鼠的人，已經被太多人問對這個實驗怎麼想了。 這個實驗的初衷本來就是在探討空間過於擁擠，根本就不是我們定義的「烏托邦」。 3840隻是他在 2:13裡面那個圖分出來的256個房間中每個房間養15隻。滿打滿算扣掉中間的社交空間全部拿去分房間好了，也要在邊長24.5cm的立方體裡面塞15隻老鼠。遠遠超過現今IACUC規定的飼養密度1/3，這樣還能叫無憂無慮？況且還要扣回來中間那個大到可以躺人的空間，那就更小了。 更不用說交配過的公鼠野性更強，可能佔據更多空間；懷孕和帶胎的母鼠需要相對安靜的空間，不然小孩直接就吃給你看。 實驗裡面也沒有考慮到創始者效應和近親繁殖的基因相關問題。更沒有抽樣糞便中寄生蟲和環境菌種排除健康狀況影響。 結論:想像你們高中、大學宿舍每間塞滿15人，沒有走廊，不能關門，還24小時隨時有人來串門子，看你會不會發瘋

[@by4647]

專業回覆推

[@kingkonglin609]

因為這樣能加快歷史發展，其實不光只是小白鼠實驗，印象中連聖經也有類似的故事

[@parker7390]

沒錯，這實驗名稱真不準確 XD 難怪我越想越怪異

[@aa9200-x4l]

應該叫做煉蠱

[@devil5cry]

這描述很肉包呢. . .

[@葉瓶菓]

已經是佛系老鼠之一😂競爭什麼的太累的，不適合我；活的開心最重要，平平安安穩穩定定邁向人生的終點。

[@隱居練氣修仙中]

南無阿彌陀佛 上面這句話是一個指向佛國的座標方向， 因為超越三度空間的空間， 已經用不到三度空間慣用的座標方式， 只剩這句「南無阿彌陀佛」了

[@LLENN0420]

帶領著 老鼠們 前往西方極樂世界 😂

[@呂翔傑]

我也是這樣想與做的❤❤🎉！

[@隱居練氣修仙中]

@@LLENN0420 放下一切的慾望， 當下成佛！ 可惜很少人辦得到

[@Jianlin.2003]

資本主義的慣老闆會被你這句話給氣死😂

[@SHYang-bf5pj]

有一個實驗意義更大，忘記是哪國什麼時後的，是反映社會階級僵化後的老鼠實驗。先讓三隻老鼠放在飼養箱中，箱子裡有個按鈕機關，按下去就會投放飼料。三隻老鼠學習認識一陣子，習慣了之後，轉移到另一個箱子，不同於上個箱子，這個箱子按鈕在投放口的對面，三隻老鼠分別被分配到投放口旁邊、中間、按鈕旁邊，按鈕旁邊的老鼠死命按，但飼料卻被投放口的老鼠先吃掉吃得飽飽飽，中間的偶爾可以搶到幾顆，但死命按按鈕的老鼠一顆都吃不到，就像是如今人類社會地位的資源不公平

[@TKI-oh3me]

美國耶魯大學人際關係學院的老鼠階級實驗

[@yrwt.7594]

*有一種說法是運氣和跟資源的接近程度，很大概率影響一個人的一生。*

[@MeariBamu]

老鼠沒有高工時的制度， 但外賣行業救了這些高壓的人

[@o_ore7136]

@@yrwt.7594 不是说法，确实是一个经济学论文来的，还是有用数学模型计算的.

[@dontknowi467]

我怎麼有記得一個類似的 但是用猴子

[@香蕉你個芭樂-c8w]

當你要用2百年的壽命才能追上階級複製的上層族群 但你在現代可能只能活到六十歲就被社會淘汰。你自然會順應天命。很正常的自然現象。❤

[@mikelee2657]

醒來、打開門、打開手機電腦就是競爭，外面是人吃人的世界。有人的地方就會有社交，也就相對有競爭，特別越是知道有些競爭背後的無法超越和對於標準公平的質疑，加上人會有攀比心態，就算自己沒有，家人也會有。人比老鼠更複雜，但影片發生的就是事實，不過沒關係生態的進化就是會淘汰沒用的東西。 還是一句 努力不如選擇，選擇不如投對胎。

[@フーユ-h6h]

放棄競爭確實是生物本能的一種 更準確來說是臣服不動作 這是釋出消息的一種手段 告訴同類：我對你已經沒威脅了 以此換取更高的生存機率 而這個現象用現在社會的說法就是憂鬱症

[@Magic_Drifter]

雖然這一實驗確實並不能完全適用於人類社會上 但我認為還是有一部份值得參考的 老鼠屬於社會性動物，在自然界中可與一定數量的同類共處，但在此實驗中證明了即使是社會性動物也有其極限，與過多的同類相處使其與原先演化出來本能利於生存產生過大的矛盾 人類同為社會性動物，隨著人口的增長，內部的交集與競爭的增加，必然也會感受到類似的矛盾 但與老鼠不同的是人類對此的適應性更高(ex:建立法律、心理醫療等)，數量上限應該更高

[@洛薩]

B. 因為有先天性特質的關係，那些成功得出成果的人視為"理所當然能做到"的事情，我大半都需要付出很多心力才能站在他們最初的起跑線上 不過轉去擺爛的話，會被罵，會被攻擊，所以最後只能硬著頭皮試著擠進去，但又絕對跟不上，還活著，但不覺得這社會有我的位子

[@doitartist]

說真的，我本是追求上一代圓滿人生的價值觀，不外乎就是買房結婚生子，在2000年我國中時，當時社會風氣是考公務員，平均月薪約4~6萬薪水，因為穩定，所以大家考公務員，希望從此就能過上快樂安穩的人生，當時公寓一間也才330萬，結婚生子真的是負擔的起，但是馬的幹，換我出社會後，公務員依然4~6萬，一樣的公寓是1000萬，月薪賺10萬都不夠...😐幹三小！ 真的是受盡各種心理痛苦10年，過去不敢出國、花錢是為了想存錢結婚買房，華人觀就是男性要一肩扛下責任（女性朋友照樣出國玩），所以男性把自己搞的好累好焦慮，直到覺醒後明白，既然都買不起房不如活在當下，年薪60萬其實超好花，每年還可以出國玩，假日運動，找朋友喝酒，看書也是很自在，無爭無慾，內心開始平靜快樂，真的就像是日本說的草食男...也開始對佛教思想很有興趣（可以查曹興誠YT有講一些佛教），從物質的追求轉移到精神上的寧靜追求，我不是「躺平」，我是「不強求」， 真的很奇妙，才33歲，精神上不求財，不求女色，目前不期待結婚生子，活在當下，順其自然快樂最重要的態度。 但如果能找到另一半也是這麼想的，那真的很不錯，我們就當情侶一輩子就好，不婚不生每年還可以出國玩呢，這樣不是很好嗎 最後一段箴言： 在這時代 不婚不生真的快樂一生❤️

[@奇跡の幸運女神_雪風]

其實，你已經走在大道上了XD

[@臭臭泥-e4d]

我小你10歲,目前剛畢業,可以跟你說這一代的大學生多數都開始看開躺平了XD

[@歐沙-OuSha]

結婚還好，別生才是最重要的，然後養個貓貓

[@doitartist]

@@歐沙-OuSha 其實不生，結婚也沒有太大意義，結婚的意義就是「簽合約」共同履約扶養小孩的意義，與綁死對方，再來就是結婚的意義 是離婚的時候可以分財產。 但如果愛一個人，其實有沒有結婚都不重要。

[@wuuuk]

三十幾歲還在當草莓

[@美杜莎煎餃]

看來以前想像的，那些宏大壯烈的世界末日並不會摧毀人類...... 我們曾經嚮往的烏托邦才是真正的世界末日。

[@陸過-f6u]

分子不變但分母減少，每個人擁有的都更多更有價值，21世紀最大的生存壓力就是女性投入市場，大量過剩的勞動力削減了每個勞工所能得到的收益，以前的工資是一個父親的收入足夠養活一個家庭，反觀現在？？？

[@天湖居士]

@@陸過-f6u 斜槓斜槓在斜槓，然後還是不敢買房生小孩😮‍💨

[@TW-John269]

@@陸過-f6u 機器一樣會造成過量的勞動力，理論上機器的使用應該讓物價降低，然而並沒有，錢都流入了資方手裡

[@howardyou-y2d]

@@陸過-f6u 以前物價也便宜

[@parker7390]

不太對吧 烏托邦不是每人都不用競爭?

[@天湖居士]

17世紀的盧梭就對社會有強烈不滿（即使他被當時國王欣賞蒙召也直接逃走）， 當時他就覺得擁有社會地位是踩在其他人上面， 面前全部都是競爭失敗的人， 完全無法接受現況， 更甚至他人就會產生卑劣的想法也是理所當然的， 導致不敢融入人類社會😢

[@ShironekoHK]

C，有3個主要原因 一：生孩這麼貴，我這薪水養不起 二：孩子是不是屁孩誰知道，現代的家教不能用打只能用說，教不了的話誰負責？隨時會網絡公審搞得社會性死亡 三：很現實，伴侶怎麼找😢你教我呀

[@林育瑋-i7b]

增加自己的吸引力，自然可以篩選不適任的伴侶

[@DD-xn9vq]

@@林育瑋-i7b葛～

[@deep_extremes4686]

听君一席话 有如一席话 吸引力的穿搭 血型的选择 星座的顾虑 岁数的考验 接下来到什么 男性互相厮杀 现在有人工培育 不需要男性了 尽情厮杀吧

[@jw-lg9po]

可不是， 生了孩子 凭什么自己孩子要成为资本家孩子的炮灰？ 世世代代为资本家以及他们的后代服务， 韭菜割一次就够了 还他妈的一直割下去， 让他们的后代自相残杀去吧。

[@yapo2056]

可以做測試啊，先給人類一樣的生活環境，例如好的房子跟花不完的錢，我來測試～選我選我～

[@阿甘叔叔]

只有食物跟水

[@rocolee]

​@@阿甘叔叔還有性...

[@林佳慧-e7c]

​@@阿甘叔叔你少說了主要重點，限制生活在1000層的樓層裡面。

[@yapo2056]

@@阿甘叔叔 那應該不構成相同條件，對老鼠來說完美的環境只要水跟食物，但對人來說不夠唷

[@wxrms5448]

瑞士可以完成你的條件~但人家沒有失序

[@killerwhite4924]

每個物種都會終結，只是時間的問題，人類滅亡只是遲早的事，不需要擔心。

[@nl_umi64]

這不是淪喪，而是覺醒，人類不出生就不會面臨各種苦痛，我也決定不要生小孩來害小孩和自己了

[@hgook120]

感覺如果沒有半點競爭的一生會很無聊 但舉例打籃球不打到變職業籃球員，打籃球本身還是有樂趣、也是種挑戰 新年願所有人都找到、身處屬於自己的「得到認同」的所在。 補充:怎麼發現多數人認為的競爭都是長相金錢跟身家...

[@mikelee2657]

因為醒來、打開門就是競爭，外面是人吃人的世界

[@陳研鈞]

畢竟現在很多人就是沒有生存優勢

[@mickyhuang3662]

因為想活得更好最簡單靠的就是長相、金錢、身家

[@天湖居士]

商業社會很多競爭都是欺騙、勾結、背叛、潑髒水， 誰在跟你運動家精神， 悲慘的社會🫠

[@hgook120]

@@mickyhuang3662 我是蠻同意社會很麻煩、人類也多半很愚昧， 但假如想活得更好只希望出生時靠那三樣，也許事實就是這類人其實天生本來就什麼事都不想做吧喂==)

[@陳昭翰-q7w]

我有聽過一個【螞蟻實驗】：科學家發現蟻群中有8成螞蟻是在打混摸魚的懶惰螞蟻，只有2成螞蟻是在認真做事的勤勞螞蟻，於是科學家將懶惰螞蟻和勤勞螞蟻分開來飼養； 結果科學家發現勤勞螞蟻中有8成螞蟻是在打混摸魚，只有2成螞蟻是在認真做事，就算再分一次後也還是一樣； 而懶惰螞蟻中有2成螞蟻開始認真做事，其他8成螞蟻則繼續打混摸魚， 感覺這更有可能會是人類社會的走向

[@銘冰]

符合八二法則

[@thomas-yf4wh]

可是我看過另一種說法是說 實驗者將食物來源移除之後，反而是那些遊手好閒的螞蟻帶著蟻群去尋找食物重新建巢ㄟ 然後比例好像是2:8兩成摸魚 8成做事

[@kirime]

這個說法感覺很像是在聽到社會主義對比資本主義的時候有提過的問題，就是「如果無論你如何努力，得到的報酬都一樣，那你最後會擺爛還是繼續努力？」答案可想而知，因此資本主義才更能夠讓社會進步，當然如果當你得知「無論如何，可以得到的資本都在一個差不多的範圍」，那資本主義就失去他的優勢的當下…

[@samli4969]

反了吧

[@SuperJustice1989]

我有養一窩螞蟻 節肢類昆蟲動的越頻繁死的越快 所以不是勤勞的只有20% 是同時間內有在工作的差不多20% 其它會把握時間休息 最好一動都不動 這樣可以達到能量壽命的消耗最低化 過陣子本來在工作的那20%就會去休息 另外20%會開始工作 另外螞蟻的習慣是年齡越大的做越多事 也會被派去做比較危險的事（探索） 因為牠們比較接近死期 死了對整個蟻巢的影響不會太傷 剛變成成蟻的基本上都會待在蟻后身邊

[@perioddot]

沒有競爭不代表沒有自我實現，既然打電動不到職業水準都不能賺錢，那爬山打球這些休閒也一樣，甚至是更像是產業的文學、藝術、音樂創作表演活動 要比喻的話，以前是Jump少年在出的題材，現在是芳文社在出

[@KanaruFight]

但防文社都把過去jump的題材的角色改成萌萌的妹子了

[@XJP615]

8:54 不見得有差別 老鼠變得愛打扮及同姓交配，老鼠亦能為此活得更開心

[@draik]

同性交配這個在野生動物也會出現，只是一般不會去關注罷了

[@h906230]

我現在就是躺平啊！競爭就算了不需要，我只要好好的平凡生活就好，其他的這麼累幹嘛？正常上下班其餘不管了，我喜歡一個人過生活所以結婚的問題就不用問了，何況我也不喜歡小孩，我一個人住外面啊！😌

[@Noob69563]

人類嚮往變成烏托邦...卻忽略了人性而執迷不悟的嘗試接近 這實驗室在非常接近烏托邦的環境中進行 但人類終歸沒這麼簡單 社會上有差異就一定有競爭的想法產生 我還是想躺平 但世界絕對不允許

[@ckk6636]

世界不允許就反抗世界吧! 先反抗世界之後再躺平🤣🤣🤣

[@zen7938]

我覺得這一個實驗有一個誤區就是地球比想像的大得多。人類有足夠的空間可以選擇獨處。所以城市人可以到鄉下放假，鄉下人可到城市工作，達到身心平衡。在一個地方太久真的會瘋

[@林毒蛇]

社會內捲太嚴重 不管怎樣努力都比不過出身 你爸媽是誰比你努力還要重要

[@陳誠-x7g]

謝謝！

[@Felix.Felicix]

這實驗真是發人深省很有意思，謝謝頻道的介紹 有可以參考的部分，但環境畢竟和人類真實世界還是不一樣

[@Dreamcatcher-REASON]

日本感覺已經慢慢開始出現這種現象了

[@君士坦丁佛拉維斯]

​@@Dreamcatcher-REASON台灣、南韓，也差不多

[@Dreamcatcher-REASON]

@@君士坦丁佛拉維斯 確實，不過我覺得日本最明顯

[@Tesutino]

C 我真的認為現在環境很大一個面向就是這樣，根本不是為了整體「人類」好，而是鬥贏其他人，爬到更上面轉更多錢，不論這個過程會造成自然環境或社會環境多大程度的惡化。 反正到時候成功，他們就能拍拍屁股留下殘破不堪的現狀飛去其他地方過下半輩子

[@阿甘叔叔]

人類就這樣慢慢消失也不錯

[@香蕉-x2l]

及時行樂代表+1，我這個人真的很難想像千禧年前的人是怎麼吃苦到退休，可能他們那個年代是把家庭看的遠比自己還高很多吧，但我聽過很多面臨死亡的人說過，他們覺得這一生都在為他人操勞，有點後悔沒為了自己操點勞，覺得這輩子還有太多想做的事沒做到，所以我從小就偏向邊工作邊及時行樂吧(aka z世代典型例子），因為老了你就沒那本錢玩了，我不希望我65歲退休才在後悔自己年輕沒做這個那個😂

[@北藍丸]

內心的深處渴望有小孩 理智告訴我貧窮更適合躺平

[@zefyra-metriz]

我一向都主張，人凡是在人生中追求他所想要的，總是能夠實現。 假設所有人類都追求活得開心、不想痛苦、不想生小孩，人類肯定是會滅亡，因為這件事相當沒有效率，又得付出大量的心力。 哺乳動物為了育兒所需投入的人生資源相當可觀，一旦每個人都只為自己著想，是不可能選擇育兒的。 過往的社會關係良好，對社會的印象很好，人們總是想為社會付出更多；但一旦階級社會形成，感到被剝削以後，人類就會「放棄為社會付出」。 為了避免這個問題，古代人的智慧便是「讓所有人不要感到自己被剝削」，好讓種族存續下去，只可惜這件事現代已經辦不到了。 透過封鎖資訊的手段來消除被剝削感，在現代並不可行，偏偏統治現代社會的人類卻是一群自私自利的人，貢獻社會僅止於「美化形象」，畢竟要是不自私、何必屯那麼多錢？早都想捐出來了。

[@haoting502]

看完我只是感覺到這個被迫競爭被迫擺爛的行為不就是典型的亞洲教育嗎🤔

[@c.l.c.2024]

其實我認為是因為亞洲的個人主義晚起步、走得比較慢而已，因為當我在歐洲生活了十幾年、認識過一些目前已經80歲左右的長者，他們年輕時就已經有這影片中的概念跟趨勢了，比台灣早了20-30年左右 台灣目前30初頭歲的人有不少還會想存錢（做不做得到是另一回事，但其實很想），歐洲現在30多歲的人很多是根本不能理解存錢的意義，連想存的願望都沒有

[@chanlan29lf]

@@c.l.c.2024 存錢就是抗風險用的阿 如果風險很低 國家機器幫扛什麼的 那確實也就沒有存錢必要 而且很多人的慾望就是比較高 想存錢也存不下來 並不是每個人都具備存錢能力的

[@Jaren-Alma]

確實會有這樣的心情，先不論實驗等等 單論競爭這點： 但很直覺地感覺與人競爭讓許多平凡能力的人感到無力。 尤其是又矮又醜的自己看著一對對美女配帥哥的路人甲時更讓人感到無力😮‍💨（我拿什麼跟人比呢？的感覺😢）

[@martinlee7781]

真的我天天都有這種感覺 就會覺得努力有什麼意義 從一開始就已經輸了 連最基本的外表都沒有 更談何競爭

[@vajrachou408]

@@martinlee7781 你們來跟我學一套功法，百日築基，直接超越這些慾望，走向MGTOW，聖童之路，完善自己快樂之路

[@解樹-t6b]

😢😢希望你可以透過其他地方獲得自信❤

[@love-neko]

即使找到伴侶結婚，也是充滿競爭比較😢

[@歐沙-OuSha]

@@love-neko 然後夫妻倆一起擺爛，每天的最大問題就是這餐吃飯還是吃麵

[@うヴ-q4z]

被強迫目標只能有競爭的社會 直覺的聯想到學校

[@tilldykc1243]

C 人生短暫 不妨礙他人 自己活得開心比較重要

[@ting-changchang]

別人問我為什麼不結婚不生小孩 我回答:我正在拯救世界 少我小孩一個人，未來少了一人份的碳排量 少我小孩一個人，未來增加一個就業的機會 少我小孩一個人，未來黑心企業少一個新鮮的肝臟 所以~~一起躺平救人類吧。

[@フーユ-h6h]

我都會跟別人說 如果你真的愛你的小孩 那就絕對不要把他生出來

[@nykd-5486]

還有少我小孩一個人，未來地球少一個污染源

[@c.l.c.2024]

我對地球環境所做的最大貢獻就是少帶一個人來製造垃圾跟污染 反正每個人被出生後也只是不得不努力活下去，我也還是非常積極努力的支撐自己，但不可否認，從ㄧ開始就沒出生的人最簡單 真的很少有人是經常打從心底的感到：「能來到這世上真是太太太棒了！」

[@hahalee5592]

真的 把小孩生下來替有錢人做事 複製階級 多可憐 （不是富貴家庭情況下）

[@我在天上飛-c7x]

我自己的感覺 人活到一定歲數以後，似乎推動自己努力的不是自己的夢想或目標，而是社會賦予的責任 為何成家了就要放棄自己的夢想?又或者犧牲自己的興趣 買房了不再能像年輕時說辭職就辭職，因為房貸會把自己壓死 工作升遷了，薪水增加了，但壓力也大了 我覺得躺平除了有放棄競爭外，有另一種躺平:叫做拒絕成長 為何人一定要成家立業、為何一定要事業有成 為何不能一直做自己喜歡的事、追自己的夢

[@小孩老-r8p]

而且如果拿遊戲做比喻，那人生就是一個從好幾世紀前就傳下來的一個糞Game,早期玩家自由快樂的探索，然後突然有一批玩家集結起來，想說我們來組一個公會吧，然後規則就出現了，並且強迫所有人都要接受規則，不服從就剷除，漸漸的就只剩下忠誠服從規則的玩家，然後生小孩就像是，拉一個新手進來，然後跟他說你一生只能照著這個規則跑，他慢慢成長獲取一些技能和財富，接著這遊戲就要強迫他登出了，誰愛誰玩，反正如果被生出來，就當體驗卡玩吧！玩的自己開心最重要

[@奇跡の幸運女神_雪風]

夭壽......有夠寫實www

[@小孩老-r8p]

@@奇跡の幸運女神_雪風 謝謝，希臘人早就想過了

[@J超-反對岸大將軍]

你也可以現在回野外自由快樂的探索

[@kennywaston6087]

🤣我覺得就是我們新玩家去一個舊遊戲入坑, 裡面充斥了一堆滿等滿技術老玩家, 工作室, 外掛, 你靠努力賺的資源都只是別人的零頭, 你甚至產生"玩來幹什麼"的想法

[@我的訴求就是121個訂閱]

@@kennywaston6087所以也一起開吧🤣🤣🤣（誤）

[@ckk6636]

感謝志祺分享這個實驗, 我的心得是, 天敵或是環境壓力對族群的維持果然有其必要性 另外一個想法是, 放棄競爭會不會只是成本考量? 一旦評估需要投入的成本超過收穫就不想競爭了

[@江歸一]

「職場霸凌」「代班性職缺」就是過度競爭的產物

[@吳小銘-m6t]

會不會是近親交配造成後代的鼠有很多缺陷？！

[@adairchang]

+1, 8隻養到2200隻, 這基因庫慘不忍睹

[@o_ore7136]

试验很多争议，不过但看行为本身确实是符合人性.

[@dennisliu5641]

講得這麼中立，誰都不敢得罪，不愧是綠七七。

[@SHYang-bf5pj]

像很多王道漫畫反派的核心思想一樣，就算有無限的資源，就是有人不惜代價也要全部佔為己有，這是人類刻在基因上的自私，只有永遠的不夠沒有滿足，甚至可以為了獨佔全宇宙而鬥爭到只剩下自己。除非出現像神一樣公正無敵的人強制公平分配資源給每個人

[@屈卓寬]

沒辦法自私、貪婪可以說是幾乎所有生物共有的刻印..沒有這個生物將無法存活於世上 (光是存活本身就是自私的)

[@kelianpoya]

聽起來你所謂的神就是社會主義☠️

[@anita022021]

@@kelianpoya 就是只有神才能真的執行社會主義所以才反人類阿

[@希特-k9m]

感覺超像共產主義的....

[@天湖居士]

@@希特-k9m 現在共產不是馬克思所想的，他們依然在追求經濟及私有財，現在西方所想的共產有點像原住民文化，沒有人可以用武力、財力、權力圈地然後把裡面的東西賣給我們😮‍💨

[@姚貫升]

最後的結論也蠻符合進擊的巨人裡葉卡兄弟的行為 知道大局勢越多者 越成為瘋子 選擇走向自我毀滅的安樂死計畫 或是戰鬥到讓敵人殲滅地鳴

[@p-tw]

這北七頻道終於開始走向內容農場化了

[@ttiger777]

我以為是大麻節目噢原來是七

[@Iamdexter2734]

這幾年看過不少介紹老鼠烏托邦的影片，這篇的不同之處是強調ABO😏

[@vs741]

躺平躺起來，別讓自己太累，身體健康，孝順多陪伴父母，就夠了。 尤其月薪水在五萬以下的年輕人。

[@木木三花]

甘苦生活過一生 快樂生活過一生 請選擇

[@linbyron4781]

其實活得開心比較重要，適度的壓力是好的，但壓力太大真的算了

[@ken12664]

空間也是一種資源 有限空間=有限資源

[@sayuriwu9105]

這實驗好有趣！謝謝選這個題材！！

[@daddy3a953]

我不能決定人類是否滅絕，但會爭取活得精彩，眾人內捲我不捲，眾人躺平我不躺，也許我很笨，但一生就笨這一次🙂🙃🙂🙃

[@林恩-l4j]

期待人類社會提早步向老鼠烏托邦，畢竟只是早晚的問題，縱使人類發現也只有少數人在乎，不如跟著躺平去蕪存菁，這也是一種競爭，到那時候也會有生物頂替人類的位子

[@montoon6100]

我一直覺得我是稱職的大鼠~

[@劉睿森]

這集超好看

[@yujenchen4951]

八隻四對老鼠這基因多樣性也太少....感覺後代一直重複近親繁殖出什麼病崩潰也不意外

[@地球很危險-g6y]

和我看法一樣，基因問題嚴重，不亂倫就只能等死

[@AntEater1912]

這個實驗的一大前提是空間固定且有限， 科幻大師艾西莫夫的作品當年也講到， 人類社會發展到某個程度以後出現失去進取心的問題， 而後續就是人類離開了地球向銀河系拓展； 等銀河帝國也衰微以後，展望的方向就是銀河系之外。 現在甚至還有了元宇宙這樣的方向。 只要不停下腳步，就繼續有追尋的方向。

[@wxrms5448]

感覺為了解決這種問題，人類清除計畫遲早會出現，畢竟相比老鼠，人類擁有改變環境的能力

[@Herotonin]

早就已經出現了，傳說中的大重構xddd

[@DebbyWu-pn1er]

有啊，台灣靠房價成功少子化

[@jack-oi6vw]

這個實驗告訴我們甲甲是一種行為淪喪

[@施景翔-j5m]

很久以前看過這個實驗就覺得很驚訝，今天又更了解了一些社會現象

[@asd5278123]

人對世界的感受是很多重的 但人本身又相對脆弱 所以基本上生而為人就是一種痛苦

[@bevis3950]

很有趣的題目

[@Wind_of_Night]

自己推的結論： 不是食物不足的問題，而是更根本的問題，老鼠意識到食物吃不完，沒必要競爭食物。 從而去管控老鼠自身【權力象徵】，有權力的老鼠能掌控其他老鼠。 最終這實驗培養出了，想管控別人的老鼠，以及被管控怕其他老鼠的老鼠。 實驗結束後，即使把老鼠放到其他沒有餐與過實驗的老鼠，還是一樣不孕～【要不就是想管人家(別人不鳥他)，要不就是太害怕其他老鼠了】 實驗過程過程中，有其他老鼠不小心踩到其他老鼠尾巴而發生撕咬事件，就能凸顯出來這是高壓環境。 實驗人員的天堂，實則老鼠的地獄。【反而美國紐約老鼠或許活的還很不錯呢～】

[@szuyu512]

這個實驗是我第一次聽到，覺得很有趣，但是感覺這個背景音樂可以再貼合主題一點，BGM有點太溫暖了(⁠ ⁠ꈍ⁠ᴗ⁠ꈍ⁠)。 我也覺得這個實驗不能夠完全貼合人類，因為人類的世界比老鼠複雜太多了，但是老鼠的幾種行為確實反映了當代我們的可能出現的現象，相信很多人也有共鳴。 如果是我的話我會選擇C，因為我覺得在現在的社會過的開心最重要吧~

[@LLENN0420]

3:44 辛巴 表示：我這麼一丟以後會不會變成 阿斗劉禪？😂 幸好我所在的家庭算小康，未來也會繼承家裡房屋，還不算危機 ～ 😁 不過近年物資持續上漲&薪資成長速度不足，未來到底能不能持續生活下去就不知道了 😢 一放棄要嘛流落街頭要嘛家裡老本一堆變成啃老族 . . .

[@敬智黃-f7w]

我曾經有看過 Steve Cutts 的Happiness，是一群老鼠為了尋找幸福而做出了資本主義的消費習慣，老鼠們認為有了錢就能得到生活中的物欲與快樂。結果是他們想要得到金錢與商品而產生的「工作競爭」。

[@southernseal]

三年前我在「自說自話的總裁」那裡看過這個實驗的介紹，他還有提及一個「無形的手」，志棋七七這裡沒提到有點可惜，不過也沒關係，那個實驗的內容還蠻長的。 然後，關於8:40講行為淪喪的部分，我想說，行為淪喪是實驗者講的。而老鼠本身或許跟我們一樣，覺得那些是進步的象徵，還有，流行病，天災之類的發生，也可能是「無形的手」在消耗人類數量的手段，所以……除非我們的世界跟「第25號實驗」一樣完美，不然，我們接下來應該會面臨更多的災難，消減人數之後，才又獲得重生吧。

[@pk0204dg888]

會不會是世界大戰？內戰？ 人類才有的東西 否則缺乏天敵怎麼洗牌 我看最近戰爭越來越多了。應該是快要第三次世界大戰了

[@user-bc1jz3md5xV]

想起駭客任務首部曲有一幕，史密斯在拷問莫非爾斯時談到了第一代母體的歷史，說是沒有紛爭沒有苦難的理想天堂，但結局卻是人類全部死光 以前小時候看的時候無法理解這一段劇情，但長大後再看到這個實驗的介紹就有種豁然開朗的感覺 只能說神作不愧是神作

[@Dreamcatcher-REASON]

超愛這個實驗，現在的日本已經逐步邁入這種階段了

[@TFIG]

這個實驗好多KZbinrs 都有講過😎

[@tenanmonjiken8964]

可以做測試啊、 先給人類一樣的生活環境、例如 好的房子跟花不完的錢、我來測試~選我選我~

[@Night3310]

笑死XD ....+1 選我選我選我!!

[@weichang3820]

已經在測試了 只是沒被選中而已🥲

[@超級白兔]

我相信人類正依從某種刻在基因的潛意識影響，在社會發展到某個點會愈來愈多人有自我毀滅減低族群對整個地球的負面影響。

[@璃ちゃん小雄]

13年前 我聽高中老師介紹過這個老鼠烏托邦實驗... 他講了20分鐘 13年前的他 看起來精準預測現今的社會了

[@我的訴求就是121個訂閱]

有沒有可能是實驗預測的很準？

[@璃ちゃん小雄]

@@我的訴求就是121個訂閱 我也是認為 人類正逐漸走向與老鼠烏托邦一樣的結果

[@我的訴求就是121個訂閱]

@@璃ちゃん小雄 飛出外太空拯救世界！🤣🤣🤣

[@TianJr]

因為生活越來越好，放棄進續提升的動力，原子習慣也有講到類似的概念。 反正不努力工作也餓不死不是嗎，人們是因為開始享受生活，而不只是不求進步。

[@liao5516]

未來就是8+9社會了

[@隱居練氣修仙中]

鬼島日常 說個笑話 「很多事情要趁年輕去做」

[@sherrylin0205]

同意人類需要有個目標~ 當你真的財富自由後，就每天玩？每天在家耍廢？ 都不是的，你一定還是會找件事來做 可能是旅行、嚐遍美食，完成以前的夢想~ 當畫家、開飛機~ 等等。 但這些事真的要等到財富自由後才能開始嗎？ 想完成夢想，其實從小地方就可以開始著手了~~ 希望新的一年，大家都能找到自己的夢想、想完成的目標！

[@ceres0604]

這不就是駭客任務嗎 給完美的環境人類會自己死掉，所以才設定在19世紀 但實際上資源不均的確是會讓人想躺平 畢竟一般人辛辛苦苦地想要達到的終點 對於一些金字塔頂端的人來說 他們出生時就在那了 不過說到ABO 欸嘿嘿嘿嘿😏

[@sean9466]

90年代是20世紀啦，19世紀還在西部牛仔，荒野大嫖客，大清王朝。

[@Lan_Chai]

對我來說 影響不大 那是下一代或下下代的事😂

[@Nasa_Bruce]

如果把人類的歷史代入 大概會是α跟β相爭 ω躺平 之後因某個原因 趨於和平 然後產生腐敗 後來β或ω當中崛起取代了α 導致α、β、ω重新洗牌 再來就是不停的循環這個過程

[@星雨Xing-Yu]

好像總裁還是老高說過的題材，妥妥的現代社會XD

[@user-xv4he4mt4x]

老高說不要沒事就扯到老高

[@Blue_Lan_blue]

別說我懶，我只是走在最前面

[@cmhfirebomber7]

希望各個油土伯錢賺飽後，一定要固定時間讓自己回歸本心至少，偶爾要回想剛做影片時的艱苦，這樣才能不會跟社會脫節，不是錢越賺越多就覺得自己現在的才是主流社會，一個個的人設都不攻自破🤷‍♂️唉

[@ching-kaiwong7303]

以下是我的想法 擺爛和反抗才是生存本能，努力不是 努力對細胞來說是浪費能量的事情 反抗則是用小小的代價活下去的手段

[@fenix20075]

光看標題已經做到是25號世界實驗，然而此實驗有個大問題：並不是老鼠密度過高或者地盤意識，而是老鼠都近親交配，實驗中只要沒放入其他血統的老鼠，不難想像老鼠大混血到一個水平後就都是近親，生物自主排斥近親下，老鼠即使到滅亡都會按照自己的本質防止近親交配，所以這實驗應該要定期放入不同血統的老鼠為血統加入新血緣才能得出準確結果。

[@kaskyoy3739]

那人類是不是悸要加入外星人基因？ 現在的人類祖先都有相同非洲智人血統。

[@fenix20075]

@@kaskyoy3739 類似差不多這種想法吧，然而我會質疑非洲智人血統論，例如人類還有2%尼安德特人基因，而尼安並不屬於非洲智人，所以這點就矛盾了，也反映非洲智人說並非完滿，可能存在漏洞。

[@chanlan29lf]

@@kaskyoy3739 人類的基數是以億計的耶 這實驗的老鼠只有四對基因 完全是不同情況 如果這實驗能找來數千對基因不同的老鼠 提供足夠大的場地 自然也不需要定期投放不同血統的老鼠了

[@nickzhang8391]

@@fenix20075 Yuval Noah Harari在人類大歷史有提到過，證明這件事會有不小的風險，如果非洲智人血統論的答案為真的為否，好像都是人，但人種間真的"不一樣"的話，可能會助長部分極端種族主義者。

[@abcdqkaj]

我們被生下來的目的不一定是生存、繁衍或競爭，還有三人一起賽跑啊，玩傳接球之類的。

[@benson2927]

不過這個實驗有個問題，就是實驗的環境是單一且固定的，現實世界並沒有如此單調，除了少數國家/地區是如此，但一個正常開放且多元的社會的創造力其實遠超大家想像

[@KICAHZ]

人太多土地不夠？ 一個戰爭就解決

[@kingkonglin609]

​@@KICAHZ如果一個不夠，那就多來幾個，人類可沒有小白鼠那麼善良

[@chanlan29lf]

小白鼠不懂的怎麼控制人口 人類會阿 結紮跟保險套就夠了 打仗是不得已的手段

[@benson2927]

@@KICAHZ 先別說戰爭，光是資本主義帶來的商業競爭就很多故事可以說了

[@KICAHZ]

@@benson2927 你是說利用高房價讓人買不起房 = 沒空間 = 不想生

[@啟耀洪]

躺平的條件就是不用為了生活煩惱，如果不用為了生活拼命努力，躺平也是種選擇

[@fatcat8813]

講真的自說自話的總裁講的還比較完善

[@判官-c6t]

所以躺平不是我的選擇，是我的生物本能，知道了😊

[@pan-pan777]

做實驗用"行為淪喪"等字眼 表示實驗者有很大的偏見

[@luolewis2376]

年代和背景不同，後代解讀的人自己清楚就好

[@shehmo]

以物種存續的角度來看，的確是行為淪喪。 但人類社會比勞贖複雜多了，不單只能從這個角度切入。

[@deadbeatshuma]

淪喪單字解釋是淪沒、喪亡，也就是失去某物。 行為淪喪即為該生物本能性或常態性的行為消失 使用淪喪算是相當貼切且科學的形容 不理解這樣和實驗者本身的偏見有什麼樣的關聯

[@zefyra-metriz]

這種說法等同變相支持毀滅論點，若是有人認為人類族群應該毀滅，那必定是反社會份子、或者邪教團體。

[@pan-pan777]

@@deadbeatshuma 感謝解釋 個人認為何種行為會導致族群喪亡存在很大的解釋空間，端看實驗者如何定義，這就是實驗者在解釋心理學實驗結果時容易將偏見帶入結論的地方

[@shoodoman]

過度的社交真的會產生迷失自我的情況 大城市都是精神病患者最多的地方，尤其是密度高的城市。

[@Wroger0123]

希望有人能重現這個實驗並直播

[@我的訴求就是121個訂閱]

+1，並告訴馬斯克我們要飛出火星😢

[@Kkv-k4l]

在我看來世界總是有一種法則，感覺每個事物都有兩面，而我覺得應該在這兩面都要有，進而達到接近平衡（或者叫公平），這樣人類社會才會長久

[@whmak3882]

至少老鼠不會對世界上其他的事物色色

[@tissue9276]

我對人類社會的未來還是樂觀的，宏觀來講， 只要人類的科技不斷進步，人類的生存空間以及資源就可以幾乎無限擴大。在幾千年後， 人類可能就可以居住在月球，火星，星際航母， 甚至人造星球， 創造新的世界，新的競爭， 與新的挑戰。

[@forsakenblue66]

在台灣看起來就有種劣幣驅良幣的趨勢

[@隱居練氣修仙中]

拿刀砍人的國中生就是

[@peterhong5983]

那是因爲台灣優秀的階級都把小孩送往國外甚至舉家移民，剩下的無非拐瓜劣棗，不是劣幣驅逐良幣，本來就剩一堆劣幣。只要這個家族的後代有突破階級複製，他就會移民，請問這樣的國家剩下的都是些什麼？如果要為台灣未來思考，要解決人民對本國長期以來的鄙視，同時處理地緣政治上的極高風險。

[@我愛班比]

原來是講老鼠我還以為是講人…

[@yalen69]

都一樣😊

[@Nick-9319]

物競天擇之路走得累了，於是變成 勿競人擇，自己選擇無爭的生活著

[@user-po3bg3rh6n1]

如果後代注定受苦，可不可以不生

[@user-kessPhoenix]

如果他想出來受苦，為什麼要阻止他的自由意志，應該先擲筊確定一下未來小孩的意願，如果他願意受苦，你就要生。

[@ed32105]

​@@user-kessPhoenix他想受苦可以投胎到更苦的別人家，重要的是生的人的意願

[@potatozz9453]

所以才需要有馬斯克這樣的人幻想著幾億年後的事情並努力 帶著大家繼續前進

[@BergmitetheBlueandPointy0712]

或者是如果人類社會沒有競爭，會走向滅亡？

[@梁奕強]

沒有競爭的文明確實也會滅亡，不過就是平靜的結束還是混亂的結束的差別而已

[@peterhong5983]

沒有競爭代表沒有繁衍作為目的推動社會進步，沒有繁衍代表基因終結同時減少基因多樣性，子代會漸漸失去抵抗突發狀況跟大滅絕的可能性；同時沒有後代就沒有對未來投資的意義跟必要，多數親代資本會在當期消耗殆盡，下一代的初始資本會成對數型態遞減。單看經濟層面，親代花光積蓄讓這個十年資本活絡形成牛市，下個十年會衰退，然後小幅上揚，再大衰退，如此週而復始，最後失去投資動能，社會各面向及科學研究失去動力，人類慢慢退化至滅絕為止。總歸而言，沒有子代，物種就沒有未來。

[@rod7649]

人做人做事本來就不該極端化 平衡才是硬道理 這就是為何有些歐美先進國家 已經在週休幾日限制工時 從工作解放出來 反而有更多可能

[@joy01301]

反正我是不介意人類滅亡