Изоамилол. Польский буфер, узел нижнего отбора и прочее-прочее.

Высосанная из пальца проблема изоамилола, про польский буфер, узел нижнего отбора и прочие мифы.
Фирменный магазин Счастливчика www.LuckyCente...
Центр открытого проектирования LuckyCenter.ru
Буду признателен, если Вы подпишитесь на мой канал. / @theluckychip

[@ВладимирВинокур-у1ю]

Поставил нижний узел отбора и когда сливаю барду в конце 2 перегона такой вони как была нет значит хвосты в отбор по нижнему ушли плюс температура на отборе держится дольше и играть краном по убавлению отбора приходится меньше у кого нет автоматики лучше внизу поставить что нибудь лично я поставил внизу узел отбора хвостов

[@ЛеонидЛиманский-д1ы]

сам тоже , пользуюсь НУО ,очень даже помогает .

[@andreyka345]

@@ЛеонидЛиманский-д1ы помогает в чем?

[@ЛеонидЛиманский-д1ы]

@@andreyka345 по капельно отбирать хвостовые фракции. Но в последних перегонах , надобность в НУО , отпала , так как я спирт сырец пропускают через метровую угольную калонну , засыпанную какосовым углем, так что почти всю сивуху забирает уголь.

[@Marat_Alfa]

@@ЛеонидЛиманский-д1ы ещё один миф про то что уголь очищает))). Уголь окисляет спирт, меняя его вкус и не более, ничего он не чистит)

[@ЛеонидЛиманский-д1ы]

@@Marat_Alfa Все правильно ,пишите, поэтому ,я и отказался работать с углем .

[@vitaly5509]

Пусть не изоамил (есть и другие фракции в хвостах), но при установке внизу узла отбора хвосты отходят и температура в верхней точке колоны ведь падает и хвосты не стремятся вверх, в отбор. Температура некоторое время стабилизируется и есть возможность добора этила. Проверено на практике. На мой взгляд, узел полезный. КПД растет.

[@СтепанХолдеев-ж6ы]

Слишком много спирта выкидывается с хвостами в УНО. В остальном правильно.

[@ТехнарьСаня]

@@СтепанХолдеев-ж6ы ничего подобного.. В уно уходит 2-3 литра 10 % хвоста.. Потери минимальны

[@СтепанХолдеев-ж6ы]

@@ТехнарьСаня советую сделать анализ собранного из Уно. Тогда будет более предметный разговор. А так могу сказать, что самогонщики давно определились с уно. Аппарат хороший, но спирта через него теряется много. Так что "карандаши на вкус и цвет разные") Кому, что нравится. Я вот согласен попробовать польский буфер и от него будет польза в моем варианте. Многие говорят, что это фикция, но те кто говорят никогда его не пробовали в работе и рассуждают чисто теоретически и с пристрастием.

[@brandbmw6642]

не проще ли чуть ранее прекратить отбор ? на 5% ранее .. а уже хвост догнать в отдельную емкость и вылить потом в следующий перегон первой браги? у меня получается на 30 л баке гдето литр хвоста с градусностью 60-70 .. по датчикам спалил что пошло повышение - банку в сторону и все..

[@ThePan2]

Прошло 5 лет могу добавить свой опыт по этой теме. Нижний узел отбора нужен однозначно. Не из-за борьбы с изоамилолом, а в плане более длительного поддержания скорости отбора товарного продукта. Это доказано опытным путем. В верхнюю часть колонны хвосты поднимаются гораздо медленнее, поэтому автоматика срабатывает реже. Ну и выжимать спирт из колонны и куба удается до намного большей температуры в кубе. И кстати, процесс нефтепереработки практически один в один похож на перегонку спирта. А вот там точно используются нижние узлы отбора для отделения самых тяжелых фракций(мазутов и битумов). Это один из способов модернизации в этой сфере, с помощью которого и достигается более глубокая переработка нефти. Так что забудьте по изоамилол, в этом я с автором согласен, но в вопросе использования нижнего узла отбора, я могу поспорить.

[@strainger72]

Всегда приятно и полезно послушать грамотного, рассуждающего человека.

[@I.Ronin69]

Хотел попробовать узел нижнего отбора в действии,даже преобрел его ,но наткнулся на ваше исчерпивающее разъяснение. Благодарствую!

[@zevs2330]

Нижний узел отбора очень нужнаая штуковина, проверенно.

[@Ivan.Ivanich.]

Огромное спасибо за развенчание мифа о изомилоле, чуть было не занялся этой проблемой на своем аппарате)

[@86804]

Очень грамотное обьяснение вопроса!Респект!

[@BuIka_S_mak0m]

Ясчитаю подобных видео надо больше, потому как маркетологи давно испражняются в уши потребителям не особо вникающим в детали в силу недостатка знаний или по иным причинам, а возможности найти информацию понятными словами слишком мало. Спасибо вам за то что вы делаете.

[@EdvardMendelison]

Вынужден, не согласится, тот же Метюшев в соавторстве в 1975 в технологии производства спирта из Мелассы, предлагает крепкий сивушный спирт отбирать с 17 и 21 тарелок. Что по его мнению снижает его проникновение в зону отбора пастеризованного спирта.

[@afairman640]

Просто пробуйте , хуже не будет, Я всегда с ним работаю и ничего плохова не заметил . Включаю его после отбора голов и треть отобранного тела , покапельно две три капли в секунду. Выходит вонючий мутняк , сколько градусов не мерил , не хотел в этой вони пачкать измерительные приборы, но на поджигание пробовал, не горит . В спирте ничего не теряю и температура стоит до последнего. Мне нравится , не навязываю никому , но попробовать рекомендую каждого винокура . Если дело встало из-за цены, то понятно , делайте как считаете нужным . Как с одним разговаривал , да нафига эти дорогие аппараты по 50 тыс. Я на своём классическом аппарате и пару сухопарников сделаю не хуже , а наоборот чище 😂 . Так что каждый кулик хвалит своё болото . Да , забыл ещё, всегда есть противники поспорить что дистилляция ректификата (третий погон) это тупо ничего не даёт, просто затраты одни , Я с ними не согласен . Пробуйте не ленитесь и будет всё ок ))

[@Алесандрфролов-з4ъ]

год пользуюсь буфером... только положительные МОИ отзывы. практика, ее не какими теориями не разобьешь!

[@TheLuckyChip]

+Алесандр фролов Пользуйтесь на здоровье))

[@Алесандрфролов-з4ъ]

пользуюсь..))

[@arseniy710]

Интересный ролик, приятный голос, я возможно даже подпишусь) Но вот польский буфер у меня есть, сделан Игорем Шульманом. Использовал его пока всего 2 раза, но мания величия меня заставила купить на 50л куб 5л ПБ )) Сейчас его поменяю на 3л, уже договорился и уже туда досыплю стеклянных шариков чтоб лишнего хорошего спирта не выливать в бачок омывателя или на розжиг)) Хочу сказать вот что.. при том что у меня малый опыт работы с польским буфером и он , так как я не правильно подобрал объем, сильно( литра на 3) уменьшил выход спирта относительно обычного, но то, что я слил из ПБ, хоть там и осталось изрядное количество хорошего 96 спирта, я не хочу делать даже "оборотным" , жена понюхала и сказала ДА это то, от чего ты хотел избавиться! ) Можно цепляться к словам или не цепляться, "жена понюхала" это понятно, что это не какие-то точные научные данные с формулами и пробами. Но я подойду к этому вопросу так--качество моего продукта от использования ПБ хуже не будет точно.

[@coollzorg8620]

Ура! Появились Инквизиторы в самогоноварении)

[@ЕвгенийШеховцов-ш6н]

Добрый вечер Счастливчик. Спасибо за очередной ролик. Из своего опыта могу сказать: без всяких примудрых девайсов на своей БК отжимал до последнего спирт и ничего в отбор сверх вонючего не прошло. После перегонки измерил спиртуозность содержимого куба. Получилось 1,5%. В конце отбор был покапельный. Дифлегматор у меня 500 мм длиной, 35 медная труба, а внутри 15 труба по которой проходит холодная вода.

[@TheLuckyChip]

+Евгений Шеховцов И вам спасибо за комментарий. Успехов в винокурении!))

[@MrAlextas]

А сколько в кубе осталось остатка?

[@ЕвгенийШеховцов-ш6н]

MrAlextas около 10 литров, точно не измерял.

[@ЕвгенийШеховцов-ш6н]

Дмитрий Иванов метр рпн не прокатит?

[@ЕвгенийШеховцов-ш6н]

метровая труба набитая рпн. И с 1 метра рпн получается 2 пыжа. Дефлегматор очень мощный.

[@АлександрАлександров_Василич]

Всё правильно, но узел нижнего отбора стоит небольших денег и труда. И на периодическом процессе, когда в конце погона этанола остаётся мало, а вонючие хвосты начинают лезть из куба в колонну, слитые по каплям через УНО, они не разлазятся по вертикали. И не мешают закончить процесс. То, что из УНО вытекает - полное г-но, способное каплей испортить литр.

[@andriytsybulskyy]

Эксперементировал я с таким узлом отбора. Изоамилол там появляется в конце отбора....а до того там идет спирт...правельнее спирто содержащая смесь....совсем не вонючая.

[@ильячекмарёв-с8и]

Молодец доходчиво а главное убедительно! гоню на колонне и не заморачиваюсь все ок. Спасибо за труд!

[@TheLuckyChip]

+илья чекмарёв Спасибо!))

[@ПапаТрёх]

И насчёт высосанной проблемы. Можно увидеть ГХ вашего спирта? Он хотя бы в Люкс укладывается?

[@mikhaildymov4985]

Самое забавное это точные расчеты) Это чистая сказка. Условий разных очень много, из-за которых не получится всё высчитать, да и не вижу в этом смысла, не в космос ракету запускаем). Просто надо сдавать на анализы результаты с буфером и без. И естественно, в обоих вариантах отбор спирта почти до суха и на стабильно высокой скорости, что бы в одинаковых условиях работала колонна. Вот это уже и будет точный ответ, нужен буфер или нет, а так, какие-то теоретические умозаключения на уровне тех же мифов. И вообще ректификация это конечно хорошо, но если нужно сделать не тупой спирт, а что-то вкусное, дистиллят градусов 90-92 для бочки или НДРФ 95 градусов, то тут тема становится ещё более интересной. К сожалению никто результатами исследований спирта в зависимости от оборудования не делится, а у нас в городе и лаборатории такой нет, что бы большинство параметров замерить, но думаю в этом году я смогу все тесты завершить отправив образцы туда, где могут анализировать спирт развёрнуто, а не по 4м параметрам как у нас.

[@heartmade9718]

Получилось у Вас провести эксперимент с последующим анализом?

[@user-uz6qn2yb8t]

Вроде бы все понял, но вот вопрос, а при работе на колпачковой колонне как избавиться от изиков?

[@Выпивоханормальный]

Как всегда всё четко разложил по полочкам. Расчет хвостовых фракции у тебя был уже в ,,приме,,. Именно ,прима,, оптимальна для ректификации и попросту не даёт отбор при менее 40% в содержании спирта по пару. Это меня прямо изумило за столь простое и оригинальное решение. Вызываешь только уважение за профессионализм в теории винокурения и на практике доказывает это в своих роликах. Смотрю с удовольствием всегда и приобретаю столь полезный опыт.

[@TheLuckyChip]

+Андрей Романюк Спасибо))

[@ДмитрийСвиридон-й1ш]

Как здорово ,что наткнулся на ваше видео. Чуть было не купил этот узел. Теперь точно понимаю, что не нужен он мне. Большое спасибо.

[@Marat0379]

Купи, нужен сто пудов, сам потом поймёшь.

[@acha33]

Спасибо за видео. С начало тоже заинтересовался этим буфером, но насторожило то, что их производит Шульман. Теперь всё понятно.

[@ds7203]

А если бы производил Правдин?

[@ПапаФёдор-о8ц]

Шульман говорит правду о других продаванах, чем и ценен, про себя так мутно, что иногда кажется, что он верит в свою гениальность. 54 000р труба 76мм с несколькими клампами и насадкой это гениально. Он хоть бы одну книжку открыл и поммотрел как устроен промышленный теплообменник пар - вода, так нет в изобретатели все лезут.

[@vladislavlepakhin5081]

Ой. Прелесть какая! Я, к сожалению, только сейчас посмотрел. Может автор прочел пару книжек по ректификации и поменял мнение, все-таки три года прошло? ПБ не про изоамилол, а про хвосты вообще. И про насадочные колонны. Никак не про тарельчатые. Насадочная колонна, при многих плюсах, имеет малую удерживающую способность (способность удерживать некое количество флегмы на единицу длины). Поэтому в конце перегонки хвосты очень мило размазываются по всей высоте колонны. Либо мы закончим погон раньше и хвосты "закрутим" в следующий, либо придумаем "ведро" в горячей части колонны, где удержим хвосты ...все хвосты. В тарельчатой колонне, даже в 2-х дюймовой, достаточная удерживающая способность, чтобы не нуждаться в ПБ. Большая часть"палок" у народа - насадочные, и им нужны всякие костыли для улучшения качества и удобства перегонки. ПБ - один из таких костылей, как и царга пастеризации и прочее.

[@1966angr]

колпачковые колонны тоже страдают

[@user-yx5pk9to9p]

Все правильно, изумительно по красоте подачи материала. Один из немногих каналов Здравого Смысла по этой теме. На самой простой домашней колонне классической схемы, (1300 мм высоты для 40 мочалок, Ф40, отбор по жидкости) - весь изоамил "пахнет краской" только из куба после ректификации. В продукте - его нет. В отбор он не попадает до мощности нагрева 2 квт (а больше там нагрева - просто нету, 1,25 квт расчетная мощность колонны, мощность индукционки 2 квт). Никакой автоматики, никаких буферов и нижних отборов. Даже термометр - не нужен. 1 литр в час, 96,+% об... На 1300 вт - перестает просто капать с отбора, колонна молотит "сама на себя",в отбор ничего не отдает, можно прекращать, но можно и добавить мощности до 2000 вт, отбирать - в другую посуду. Когда перестанет капать и так - все-равно продукт пахнет только спиртом.Может, теоретически - допускаю, чуть пропилового спирта и попадет на превышенной мощности, но, поскольку ректификат этот только для наружного применения - можно пренебречь. Вот если после этого отжать остаток до воды простым прямоточным дистиллятором - то дистиллят уже будет пахнуть растворителем (или еще чем-то) - но - даже и его можно отректифицировать, и все-равно - будет на выходе спирт. Никакой изоамил к отбору просто не поднимается при высоте рабочей зоны даже в 1300 мм, а при большей - даже уже и говорить не о чем.

[@brandbmw6642]

у меня тарельчатая колонна. подтверждаю , проще просто прекратить отбор и добавив мощности "выжать насухо" в другую банку . и вылить ее в первый перегон следующей браги. у меня гдето литра хвоста на 30 литровом баке. с некими запахами хвоста. дожимаю изза жадности. по сути можно просто вылить и все.

[@ojarslapins8379]

Уважаемый Счастливчик!Большое спасибо за ценнеишую информацию! Вы наверное первый, кто по науке объяснил ,что и как с изоамилолом происходит в рк.Думаю,что неразбериха связана с большой неграмотностью народа в процессах ,происходящих при добыче спиртного.Ну,а где нет знания, там появляется вера.Что очень выгодно бизнесу и государству, каждому по своему.Тем более ,что гонят в основном на простых дистиляторах ,где проблема изоамила имеет место.

[@TheLuckyChip]

+Ojārs Lapiņš Спасибо!))

[@мишаняфитотоф]

у меня польский буфер шульмана , раньше изаамилол шёл при 89 градусах в кубе, сейчас при 96 и отбор хорошего продукта в разы увеличился

[@ds7203]

ПБ помогает только при перегоне СС с относительно высоким содержанием ИА. Если его мало изначально мало, ПБ бесполезен.

[@УрфинДжюс-и8ь]

мишаня фитотоф в разы? Ну-ну...

[@СергейМаслюков-ш3г]

Мишаня, тут собрались обсиралы, которые ПБ только на картинке видели, так что не достучишься до них))

[@васявасилич-у5ю]

В разы - это серьезно))

[@oleglagola288]

Dan Cooper ну не в разы , а НДРФа на 300мл больше и отбор до +97*С в кубе , вместо +95*С...Все что вытекло из УНО отдам даром вместе с тарой....Не благодарите, а то прослезюсь!

[@YuriPloschansky]

Для полной картины не помешает добавить, что изоамилол интересен ещё и тем, что это именно то соединение, процентное содержание которого в группе примесей "сивушные масла" составляет больше 50% для разного исходного сырья (см. Стабников, Перегонка и ректификация этилового спирта, 1969 г., стр. 224). И поэтому с ним стоит бороться. Добавлю, что оперирование представленной в ролике диаграммой следует вести с учетом фактической концентрации изоамилола в перегоняемом СС (или браге), а так же с учетом изменения концентрации этого вещества в динамике изменения концентрации спирта в перегонном кубе. И начать стоит именно с того, что концентрация изоамилола в браге составляет меньше 10 г/л, т.е.

[@TheLuckyChip]

Спасибо!

[@ВладимирИванов-т2ю]

Спасибо. За разъяснение чуть не купил эту ересь вчера мне ее так нахваливали. Лаик одназначно. За теорию Работы с Источниками отдельная Благодарность.

[@ТехнарьСаня]

А в пример дается книга 69!!! Го года!!! Блин))) в 69 году телевизоры на лампах были и компьютеры на реле. 53 года прошло ребята... УНО делают не для борьбы с изоамиолом, А для сокращения отхода в хвосты, и облегчения переработки этих отходов в питьевой спирт ..

[@ГенаКрокодил-ь1ж]

Счастливчик ты красавчик. 👍

[@7606]

Браво страхотна Работа и най вече ПОЛЕЗНА.

[@avfomichev]

Лайчищще) Сорвал покровы и обличил чуть менее чем за полчаса! Подробно и со ссылкой на источники )

[@kolbasamalbasa]

Теория, это хорошо и здорово, не даёт мозгу загустеть) Кто нибудь на практике делал анализ на изоамилол с УНО, ПБ и без них, чтоб понять разницу? Только анализ ответит на вопрос, кто прав, а кто не прав.

[@TheLuckyChip]

Хроматограмма Примы - погуглите ролик на канале. Там в 3-5 раз лучше ГОСТа на спирт Альфа))

[@kolbasamalbasa]

@@TheLuckyChip Прима, это хорошо, хроматограмму видел. Но хотелось бы объективности. Анализы с УНО, ПБ и проч. не помешали. ПБ вообще предназначен для других целей - более полного отжима спирта. То, что там собираются хвосты - побочный эффект. Я и на обычной тарельчатой колонне на 5 тарелок хд4-58/375 изиков не чувствую. Всё ленюсь сделать анализ. Но вдруг можно сделать ещё лучше? Прекрасному нет предела)

[@TheLuckyChip]

Присылайте ПБ, ЦП, УНО и я развлекусь и отчет сделаю. Но сам эту груду хлама покупать не собираюсь))

[@kolbasamalbasa]

@@TheLuckyChip я только думаю о ПБ) И то в пол силы.

[@СЭМАлтая]

Познавательно и интересно. Спасибо.

[@svizardmd]

огромное спасибо, Павел, очень доходчиво, удачи!

[@TheLuckyChip]

+svizard f,hfvjd Спасибо, и Вам удачи!))

[@bertoletbertolet7627]

Автор безусловно умница и молодчинка! Вызывает уважение его желание разбираться в теории ректификации, и приложенные в этом направлении силы. НО! К сожалению этого оказалось недостаточно... Видать не дочитал... И думаю, по незнанию, позволил себе поток настолько категоричных, и местами, даже оскорбительных высказываний, что возможно в будущем, когда разберется до конца, ему будет стыдно за свои слова. У Игоря Шульмана действительно солидный ценник на товар, но это совершенно не умоляет того факта, что он очень талантливый инженер, причем с громадным опытом проектирования. Никаких "вредительских" девайсов он не может производить по определению, иначе бы их просто не покупали. Любой винокур который использовал ПБ, сразу отметит полезность данного модуля, на основании увеличенного выхода питейного продукта, при этом имея почти воду в кубе, и все хвосты в буфере. Ваше утверждение на основании двух абзацев об опытах Метюшева и Андреева ошибочны так как опыт работы промышленных ректификационных колонн мало пригоден для домашней периодической (как вы сказали в видео "Кубовой") ректификации. Поясню на примере что именно считаю в ваших словах неверным, ведь если верить вам, то можно любую домашнюю РК, которая прекрасно работает если одета на куб относительно небольшого объема 10-15-25-35 литров, одеть на куб, намного большего объёма - 100-200-300 л., и тогда она справиться ни чуть не хуже (опустим здесь время рабочего цикла), надежно запирая и отсекая всё "дерьмо" в себе и кубе? По вашему видео выходит, что так и есть! Ну это же полный бред! Через определенное время, через вверх такой колонны так же попрет ИА с "добавками" сивухи, хоть и будет это плавать в 96.6% спирте, и крепость СС в кубе будет еще очень высока, а все потому что удерживающей способности такой РК элементарно не хватит на такое количество СС! Понятие "Удерживающая способность колонны" это по сути производная от её ТТХ и объёма (габаритов), а значит она измерима и конечна! ПБ это не ведро снизу, как вы сказали, а функциональный модуль который эту способность увеличивает в разы, именно за счет того, что концентрирует в себе большее количество "дерьма", не удлиняя сильно при этом колонну. И, кстати, "Польский буфер", это вроде как частный случай РК ёлочного (треугольного) типа, когда основание колонны шире её головы. Если не ошибаюсь, то читал такую инфу на портале химик.ру, в разделе "Ректификация".

[@TheLuckyChip]

Вы пространно несете чушь и штампы с ХД.

[@S4ver13]

Счастливчик, за видео спасибо. Но вот как то быстро вы вывод подвели. мне остался непонятен один вопрос, а какова собственно концентрация изоамилола в точке где концентрация спирта уже меньше 40%? чтобы коефф. ректификации был 10% сколько это грамм на литр? и есть ли в кубе изначально столько изоамилола чтобы такую концентрацию создать? мне кажется надо подробнее рассмотреть теорию процесса. а то как-то сумбурно получилось: вот смотрите график. вот абзац в книге. никто ничего не понимает. один я Д`артаньян.

[@TheLuckyChip]

+Вячеслав Аверьянов Здесь считать не надо. Вывод - изоамилол ведет себя как хвостовая фракция. Точка. Значит он сидит тихо и ждет конца отбора. И нас его проценты не волнуют.

[@boris1969blablabla]

Черт возьми. Ну если жидкость пахнет носками, то вы будете ее пить? Будете делать анализы этой бурды? Не делайте из мухи слона.

[@wavilen1]

Вячеслав Аверьянов да именно так мало кто имеет специальное образование а повыебываться любят многие вот и несут ахинею с вдохновенным лицом и умственным третьеклассника. Так вот и получается что на русском Ютубе человек 5-6 грамотных в теме ректификации, остальное шлак.

[@человексиняк-т7м]

Слава богу, чуть пить не бросил из-за изоамилола.

[@АлексейКлищенко-б5л]

Да блин, там концентрация этого изоамилола такая, что быстрее загнешься от алкогольной интоксикации, прежде чем в организм попадет летальная доза этого изоамилола.

[@Alekgmg]

😂

[@Анатолий-ч6т7х]

Павел, спасибо, все четко и ясно...

[@TheLuckyChip]

+Анатолий Мокроусов На здоровье))

[@чинила-в5ч]

Самое лучшие самое нужное видео со всего KZbin 100 лайков

[@РоманНуйкин-ю9ъ]

Это говорит человек, который 1 не пользовался польским буфером. 2 ничего о нем толком не знает.я уже 2 года его использую для ректификации и готов со все ответственность сообщить, что выход товарного спирта гораздо выше чем без него. Из последних данных:СС 43% 33литра =около 14200мл АС. Гоню сахар. Отобрал 1800мл головной фракции, тело 11500мл,хвосты соответственно в раковину. Они прям очень концентрированы из них уже нечего взять от слова совсем... Температура в узле отбора абсолютно стабильна до конца отбора, останавливаю погон по показаниям в ПБ как рекомендует производитель. И... Я говорю про действительно хороший спирт, без посторонних запахов. Без ПБ скачки в УО наблюдались уже при температуре в кубе 93 и выше. А сейчас при завершении погона температура 97.2-97.5. Использую колонну селиваненко 3дюйма,до этого работал на 2ке результат не сильно изменился. Так что не хуй людей называть дураками и лохами раз сам не далёкий судя по всему. И в заключении хочу сказать, что это дело творческое и каждый сам для себя решает надо это ему или нет. И эти споры вечны.

[@ПавелАгафонов-й9й]

Грамотно, понятно, кратко - как всегда. Спасибо!

[@Ильяковалев-т2г]

Спасибо за видео, чуть не купил-это чудо польское с пастеризацией

[@СтепанХолдеев-ж6ы]

А вы повнимательней изучите вопрос. В этом видео сказки рассказывают.

[@Pens-plagiator]

Посмотрел. Ставлю оценку 5+++++. Хобби это значит грызть гранит науки, мифы в инете не есть знания.

[@TheLuckyChip]

+Вадим Криштоп Спасибо))

[@ДенисАнатолич]

Здрасьте. Когда же соберутся вместе основные мегасамогоновары и придут к общему мнению?! А то каждый производитель себя хвалит,других хает... Когда же начинающий сможет купить себе оборудование ,инструкцию к нему и не забивать башку всякой ненужной ерундой !!!

[@чинила-в5ч]

Классно значит моя технология перегонки фруктовых браг имеет право на жизнь Я делаю так второй перегонки спирт сырец не разбавляя водой собираю вонючие головы перекрываю дефлегматор собираю ароматный спирт затем запускаем дефлегматор и добираю до конца всё остальное у меня двухдюймовая царга 70 см с насадкой панченкова посторонних неприятных запахов никогда не было

[@СергейИхтиолог]

Добавлю к написанному. То что концентрация ИА в колонне может быть выше чем в кубе Вы надеюсь не отрицаете? По тому же Крект..... И если внимательно посмотреть на график и описание к нему можно заметить что там сказано что 2% Сорелевских это та концентрация которая не отвечает реальной картине, значит реальные концентрации могут быть выше. Те же 10 и 20% Может сконцентрироваться ИА. Про реальные концентрации ИА можно у Цыганкова посмотреть. Так что в колонне реально создать высокую концентрацию при полу осушенном кубе. Те же 25% вполне. А вот снижение ее будет происходить как я описывал в предыдущем посте. Вы не отрицаете что имея в начале концентрацию 25% ИА в теле колонны мы на выходе будем иметь его в отборе больше чем имея в теле колонны 5% к примеру? Так что проблема ИА да и других примесей существует. Другое дело как ее решать.

[@СергейКорень]

Благодарю Вас! Вовремя. Чуть не купился.

[@ТехнарьСаня]

Про царгу пастеризации ваще улетно сказал.. А ведь наверное знает что ее применяют на спирт заводах) по другому некоторые примеси вообще отделить невозможно.. А есть ведь еще и гидроселекция.. Что тоже описана в старых книгах.. Ну не че и ее обоссать можно, если есть желание, но спирт ни когда не получал хороший) А Я вот в детстве гнал на молочной фляге и холодильник из морозилки делал, и думал что высший сорт у меня выходит.. Даже головохвостья не отбирал) глупый был.. 18 лет всего было...

[@ОлегП-п4э]

Если внимательно прочитать тему на ХД и ознакомиться с первоисточником www.bimber.info/forum/viewtopic.php?f=11&t=4441 , то станет ясно, что буфер не позиционируется как панацея от изоамилола (хайп на эту тему на совести отдельных личностей). Данный девайс это в первую очередь стабилизатор отбора + ускоритель (если работать по польскому алгоритму) + потом наши обнаружили схожесть буфера сивушным аккумулятором (откуда разговоры про изоамилол и полезли). Придумал данный девайс не Шульман (см. тему на польском форуме) - поэтому не надо с пафосом клеймить "продаванов" за ненужность. Просто надо четко понимать, что для чего реально нужно. По видео - в буфере спиртуозность соответствует 3-4 ТТ, т.е. пока идет перелив там более 80°, поэтому советую на графиках ректификации сравнить другой отрезок.

[@ПапаФёдор-о8ц]

Пробовал я эту хрень. Просто надоедает одна и таже схема работы и когда засунул что то в куб кажется что все меняется в лучшую сторону, с уверенностью можно сказать ,что не меняется почти в худшую. Только поккпать эту хрень - буфер не надо, стеклянную салатницу в куб поставь и все в нее перекачается точно также.

[@ОлегП-п4э]

@@ПапаФёдор-о8ц ПБ для конкретных вещей. Если есть нормальная РК с электроникой, то и без него нормально.

[@ПапаФёдор-о8ц]

@@ОлегП-п4э если есть нормальная РК с диаметром 76 мм, то электроника не нужна.

[@alexandermikhailovich3739]

Молодец, все толково, для без толковых, по полочкам!

[@ОлегИльин-й4х]

Изомелол это -точка росы в стройке,никто ,ничего не знает ,но вещь страшная.

[@paris081159]

Очень четко. Полностью соответствует моему опыту. И здравому смыслу:)

[@TheLuckyChip]

+Андрей Парижский Спасибо))

[@andreiivanov9229]

Андрей Парижский , если у вас есть буфер, то поделитесь пожалуйста своим опытом и выводом. Ибо теория это хорошо, но практика зачастую показывает, что в теории мы не учли того или иного факта и на деле вышло не совсем так как мы планировали. С уважением. Спасибо.

[@ВиталийКурагин]

Спасибо. Очень информативно и доходчиво. Приобрел колонну, собирался сырец гнать по Габриэлю, теперь не буду.

[@TheLuckyChip]

+Виталий Курагин Рад, что оказалось полезно!

[@ВиталийКурагин]

Да, очень полезно. Я на колонне не работал и боялся изоамила, а на дистиляторе долго и нудно гонял по Габриэлю, плюс МСД. Правда получалось хорошо, но очень долго. Теперь у меня колонна, а на пятницу готово 50 литров браги. Так что сравню. Еще раз спасибо за информацию.

[@TheLuckyChip]

+Виталий Курагин Удачи в первой перегонке))

[@ВиталийКурагин]

Спасибо.

[@user-cg6og7ei3c]

Виталий,никогда не пробовал Габриэлить,стоит ли заморочиться,или ну его,ректификация-наше все?

[@ТехнарьСаня]

Как хвостовая только если 10и более%, а если менее 1 % ? А ведь когда мы продвигаемся вверх колонны, как раз и падает концентрация примесей.. Изоамиол в какой то точке колонны будет в такой концентрации, что коэффициент ректификации будет равен 1 даже при 96% спиртуозности в отборе.. Вы думали про такой расклад? Да и КР 0.9-0.8 очень близок к возможности пролета его в отбор.

[@СергейБыструшкин-ь7ф]

Прошло 6 лет, а франшиза изика только набирает обороты😂. Ваш труд коллега не возымел желаемого результата.

[@ПапаФёдор-о8ц]

Развейте ,пожалуйста, прследние сомнения. В ваших рассуждениях главный аргумент это изоамилол концентрируется больше 2% и ведет себя тогда как тяжелая фракция, а если не концентрируется, то все же может при 1% концентрации полететь вверх?

[@Vollstein]

Спасибо, Паш :) порадовал меня 👍🏻🙂

[@СержБабушкин]

Ну слава Богу! Как вовремя подняли эту тему.Ролик не в бровь а в глаз, для меня. Действительно искреннее СПАСИБО! А то по тихой грусти, ту давеча меня дернуло, при просмотре прошлого вашего ролика, сходить по ссылке одного из комментаторов, думал будет взрыв мозга. Ту только собираюсь ваять "Приму" и вдруг "изоамилол" как гром среди ясного неба. Даже не знаю как он правильно пишется? Ну думаю все, вот ты парниша и попал. Не будет тебе счастья и напитков вкусных. Надо все таки поосторожнее с этими "проповедниками".

[@TheLuckyChip]

+Серж Бабушкин Берегите себя, не ходите по странным ссылкам натощак))

[@СержБабушкин]

Ну и чувство юмора на высоте. Спасибо!

[@Igor_ProKop]

Подскажите пожалуйста а если в место трубачок что нюхают вывести ее в колбу и на каждой высоте в подобную колбу с переливом обратно в куб или колону поставить спирометр ,и там где будет примерно 43-42% с того места и начинать отбирать изомилол яко бы по капельно,или это тоже бред

[@МиколаЧечель]

Как всегда, очень лаконично и точно!!!

[@АйнурСубханкулов-ф2и]

Значит чистить зерновые методом Габриэлла не целесообразно?

[@igorkrugom5320]

Спасибо! Как всегда доходчиво и красиво! Удачи и успехов!

[@yuriblinkow2806]

У меня товарищ выгоняет баргу и пьет СС. Я спрашиваю, а как же головы, хвосты? А он говорит, у меня их нет. Все это миф.

[@Numek44Numek44]

Как раз был напуган изоамилолом и очарован польским буфером. Но стоимость девайса подвигла на поиск дополнительных источников информации. И таки да - вполне достаточно прекратить отбор по температуре в кубе. Что, собственно, делал, и буду делать впредь. Спасибо! С наступающим Новым годом!

[@TheLuckyChip]

+MsDel66 С наступающим!

[@oleglagola288]

Павел,в принципе все понятно и логично, ИЗОамилол ,ладно остается в кубе, но почему с УНО я отбираю чистого НДРФ на 300мл больше, чем без УНО и отбор заканчиваю с УНО на +97*С в кубе, а не на +93*С как без него.А баночку с тем что накапало из УНО я выбрасываю вместе с содержимым,так как отмыть эту вонь известные мне моющие соедства не могут)))

[@ВалерийКерман-с5д]

Я извиняюсь,что влезаю в ваш диалог,но вы сами написали,что Павел объяснил все понятно)),точнее не Павел,а СОВЕТСКИЕ ПРОФЕССОРА И АКАДЕМИКИ,которые проводили кучу экспериментов,как в теории,так и на практике и против этого уже не попрешь. Попробуйте несколько раз провести свои опыты не по температуре,а по спиртуозности. Вы задайте себе такой вопрос -,, Куда могут исчезнуть 300 мл спирта из закрытой емкости?,, изменения атмосфергоно давления, вот и показывает термометр уже погоду,а не температуру. Против научных ФАКТОВ возразить можно только фактами. У Вас в УНО и будет такой,,аромат, потому,что он испаряется и находится внизу колонеы,а без УНО все сливается в куб,где он растворяется в большом кол- ве барды.

[@ПапаТрёх]

И как же музыка еже заманала.. время 5:17.. Смогу ли досмотреть...

[@Ru-xe9rm]

А как на обычном самогонном аппарате со змеевиком уменьшить количество изоамилола в отборе? Разбавить сырец до 10% и отбирать с головами? Или при 20% также будет уходить с головами?

[@user-bu4pm6rm4y]

На змеевике по методу Габриэля.

[@Pol-Den-h7p]

Почему бы не ставить нижний узел для того, чтобы просто убрать неспиртовые фракции и увеличить концентрацию спирта, которая в ходе перегонки падает? Или тоже нет смысла?

[@МихаилПрохоров-ь2е]

зачем?

[@Pol-Den-h7p]

@@МихаилПрохоров-ь2е я же пишу - увеличить концентрацию спирта.

[@pawlowish]

УВАЖАЕМЫЙ А У вАС ЕСТЬ ПОЛЬСКИЙ БУФЕР ИЛИ НИЖНИЙ УЗЕЛ ОТБОРА? Купил у Вашего ВРАЖИНЫ Шульмана нижний узел отбора и польский буфер эфект потрясающий 94% недорефтификат стал на много чище из нижнего узла отбора идёт страшная вонь а буфер дал пирост недорефтификата 0.5 литра с каждого погона (30 лит. спирта сердца 44%) так что уважаемый не вводите моих коллег в заблуждение не проверенными высказываниями! Совет можете не брать буфер но нижний узел отбора в обязаловку сами увидите эффект. Счастлевчик Вы не правы.

[@djedaymystic]

Я того же мнения был об ненужности УНО, но всё равно купил не давно попробовать ради интереса, пока не заметил разницы с ним, или без него, но вчера первый раз с ним работал, может побыстрее нужно было капли настроить, ну там за то есть ещё место для термометра вот оно наверно пригодится:)

[@Алекс-Крас]

А если нижним узлом отбора переодичнски отводится накопившая там шняга , которая больше не учавствует в переиспарении и больше не булькает--- кому от этого плохо???!!!!

[@МракСедой]

Тема достойная разведопроса у Дмитрия Юрьевича. И доклада на форуме "Учёные против мифов".

[@user-wx7zy1mk1s]

Паша появилась новая игрушка ММЦ, ребята тестируют при проведении ректификации, хотелось бы услышать твоё профессиональное мнение как физика на эту тему. Про тарельчатые колонны я уже всё понял .. Особенно хотелось бы услышать твоё мнение использования ММЦ при атмосферной ректификации и дистилляции фруктовых и зерновых. Спасибо!

[@kolew5697]

По изики согласен полностью, про дистилляцию смешно, видно не рубишь фишку. Да, колонны у меня есть и работаю на них часто. А буфер предназначен для перекачки спирта из куба в малый объём. Работает это хорошо. Ни чего он не чистит и не концентрирует. Это миф. А перекачивает спирт классно и доля товарного спирта на выходе больше, а отходы меньше. Опыт по ПБ у меня большой и он заслуживает быть! Да, про буфер ты ни хрена не знаешь))))) И критикуешь((( И про ЦП прикольно, не юзал, а судишь.

[@ЧерновРоман]

Kolew я поддерживаю. Считаю что главным преимуществом ПБ является способность "доотжимать" товарный спирт. Отобрал у куба несколько раз своё, и окупил ПБ )))

[@37transport]

ПБ это обычная двойная перегонка, по типу бальбулятора у которого организовано перетекание тяжелой фракции обратно в куб. Чего вы там доотжимаете? Хотите доотжать? Заливайте в РК

[@jonik0383]

Причем тут все это?!! Чувак говорит что отбор ИЗИ это миф, и ПБ тут не работает, а вы говорите о его применении в другом направлении! Ещё раз, ОН ГОВОРИТ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ОТБОРА ИЗИКОВ!

[@jonik0383]

А если в ПБ ахуенно варить гуся, то что, это значит, что он не рубит фишку и зря поносит этот БП???

[@АлексейКлищенко-б5л]

@@ЧерновРоман Можно вопрос - "несколько раз" это сколько? Даже если на вскидку, надо год непрерывно гнать, чтобы "отбить" стоимость этой приблуды буфера.

[@ДмитрийПостнов-й3й]

Подняв колонну 2 Дюйма до 1,7м засыпки спн про хвосты я забыл совсем,а платить 10 килорубасов за то чтобы выдавить те крохотные остатки спирта она окупится к пенсии.За дистиляцию не скажу,занимался мало,но не первый год идут споры про ПБ и не видел ни одного видео с доказательствами про то сколько и чего ПБ увеличивает и улучшает.

[@brandbmw6642]

как думаешь что лучше 1.5 м колонна с спн или тарельчатая колонна этажей на 7 ?

[@maksimremiy9313]

Хотел уточнить вопрос о спиртуозности СС , какой она должна быть при начале ректификации ? Источников информации много ,кто утверждает , что СС для лучшего разделения на фракции должен быть 30 процентов , некоторые доказывают , что СС должен быть 50 процентов . Как я понял из данного ролика спиртуозность СС не влияет на разделительную способность колонны . Получается мы можем взять СС спиртуозностью 80 процентов и производить ректификацию ?

[@TheLuckyChip]

+maksim remiy Сходу детально не отвечу, а по сути - начальная спиртуозность должна быть не выше 40 градусов. Вода как носитель имеет важную роль в процессе.

[@mishaalex1583]

Вы имели в виду "коммуна в Италии, располагается в регионе Сицилия" или что-то иное???

[@BaluUA25]

При спиртуозности СС=40% изоамиол имеет Кр=1 (по графику) Со временем спиртуозность СС в кубе падает! т.е. Кр становится больше 1! и он ведет себя как головная фракция! Значит, что бы не получить изоамиол в свой ректификат спиртуозность в кубе нужно держать больше 40%. Или я в чем то не прав?

[@vvsvvs844]

Я делаю 45 гр в кубе

[@СтепанХолдеев-ж6ы]

Павел. Прошло много времени и ты наверное уже понял в чем не права этом видео. Не пора ли сделать работу над ошибками? А иначе ты, как ты выразился, сознательно вводишь людей в заблуждение....

[@stars1636]

Смысл видео в том, что если перегонять на ректификационной колоне, то изоамил не попадает в погон( так там не только изоамил не попадает, там вообще мало, что попадает:)), поэтому проблема изоамила не существует;) только вот, что делать тем, кто не только ндрф'ы любит, но и виски, ромы, мескали итд?

[@Дмитрий-ы6г1л]

Спасибо все четко и по делу, без домыслов и догадок

[@user-nr9zo5er2z]

Вот и я тоже что-то так задумался увидел это видео и вполне соглашусь

[@losik220679]

Бугага🤣 Счастливчик давно переобулся и теперь сам польские буферы продаёт 😂

[@eduardbykov2314]

Добрый день, все понятно доступно как всегда ну конечно для тех кто работает на колоннах ректификата, а не на ведрах конечно, дак вот родился вопрос а стоит ли поставить нижний узел отбора что бы в конце погона отбирать хвосты для так сказать меньшей их концентрации внизу колонны или это тоже все шляпа, у меня просто есть железки из которых я хотел собрать нижний узел отбора ну так сказать даром и попробовать или все таки не стоит заморачиваться.

[@eduardbykov2314]

Понял спасибо вы адекватно все оцениваете ваше мнение почти закон не буду заморачиваться тогда просто сделаю джин корзину ))) кстати если интересно могу потом выслать фото с джин корзиной

[@TheLuckyChip]

+Eduard Bykov Высылайте конечно, или на форуме разместите. Интнресно.

[@eduardbykov2314]

форум ??? где что то я туплю

[@TheLuckyChip]

+Eduard Bykov luckycenter.ru/forum

[@БлагородныйОлень-п2ц]

ПОКУПАТЕЛЬ ВСЕГДА ПРАВ. Если покупатель хочет "польский буфер" его изготовят и продадут. Если покупатель уверен что звуковые колебания вызывают лучшее разделение фракций в колонне, а оптимальный спектр колебаний выдаёт кольцо обтянутое кожей, то ему продадут ШАМАНСКИЙ БУБЕН.

[@Roman24668]

И все же Шульман производитель практик!!!И много выпустил шедевров....У меня знакомый с Комсомольска на Амуре к нему сестра приехала из Израиля .А сосед занимается винокурением.Говорит брали у соседа луче водки....Я ему говорю спроси на каком оборудование производит.Ответ Шульман Таганрог...Так что не надо ля-ля топаля...... )))

[@ds7203]

Если руки кривые и мозгов нет, никакой Шульман не поможет. Я и на бабушкином аппарате сделаю вискарь, как в Ирландии. Главное - понимание и чутье.

[@user-yx5pk9to9p]

+Сергей Анисимов, совершенно согласен... Отзывы поступают от независимых дегустаторов, любителей вискаря - (про самогон с "бабушкиного", правда, не совсем, но - близко, аппарата, настоянного на плинтусе, из которого сделана бочка) - "вискарь односолодовый". Причем из разных мест и от разных людей. А мы - люди простые, пьем белый, для здоровья. А дубовым - балуемся для угощения друзей. Но отзывы дегустаторов - неожиданные. Как-то противоречат общему мнению славного и мудрого форума ХД. Ну и ХД с ними, с премудрыми форумчанами...

[@kofan1139]

Чтобы ты был прав, тебе надо обьяснить что это тебе необходимо как жизнь, и только когда ты в это искренне поверишь даже не понимая сути процессов будешь прав как покупатель, а кто тебе продал будет неправ, но с деньгами.

[@ds7203]

На графике концентрация изоамилола показана по отношению спирту или к водноспиртовому раствору?

[@TheLuckyChip]

+Сергей Анисимов Водноспиртовому

[@ds7203]

Если экстраполировать графики, то получается, что при низкой концентрации ИА, разделительная способность РК по ИА становится никакой. А я то думаю, что это у меня бочка меда после РК всегда получается с ложкой дегтя. Кушать можно, но радости не прибавляет. Получается также, что ПБ может помочь только при относительно высоких концентрациях ИА, да и то до определенных пределов, после которых ПБ не оказывает никакого влияния. Вот я и остановился на способе выгонять ИА при малых концентрациях СС (

[@TheLuckyChip]

Сергей Анисимов Неправильно. На нижних тарелках (или низе насадки) концентрация ИА высокая, и разделение отличное.

[@ds7203]

Как там внизу может быть высокая, если изначально ИА низок и он весь без остановки пролетает вверх даже при спирте 96. Посмотрите графики. Постройте график для ИА 0,2% или даже 0,02%. Крект будет около 1 или более по спирту 96. 0,02% - это примерно ложка на бочку.

[@TheLuckyChip]

+Сергей Анисимов Никуда он не пролетает. После стабилизации колонны он сидит внизу

[@samogonshiktimofei]

Доброго времени суток. А скажите это просто теоретические рассуждения, или проводились какие то опыты и экспертизы? Тоже занимаюсь этим вопросом и собираю все данные.

[@TheLuckyChip]

+Самогонщик Тимофей Теория

[@samogonshiktimofei]

Спасибо. Буду дальше изучать.

[@lentull6090]

Я не нашёл на вашем канале информацию про ММЦ. Стоит ли её включать в рект колону, можете подсказать?

[@persiada7563]

Слышал звон не зная где он .

[@ivasiktelesik8836]

Познавательно, интересно, научно, но громогласные выводы с учетом реального положительного эффекта НУО, умножили труды на ноль. К сожалению.

[@СмируПонитке-щ4е]

Счастливчик, приятно смотреть твои ролики, ты как всегда на высоте. А польский буфер - это да, бред сивой кобылы. Помню переписку на форуме поляка и Игоря. Как подхватил идею и в ""массы". Одним словом - торгаши...

[@Kolin4556]

Понял только, что изоамилол это хвостовая фракция, его температура кипения выше спиртовой, поэтому не испаряется. В других местах при этом пишут, что в смешаном виде из браги или СС он испаряется. Кому верить?

[@vadvad4629]

Вопрос по теме. Я полностью согласен с Вашими доводами. Но вот в чем вопрос. С использованием ПБ удается отбирать спирт без запаха хвостовых фракций до температуры 91 град в буфере. Т.е. В буфере содержание этанола примерно 15%. Что равно 3лх15%=450 мл. (Остаток с хвостовыми смесями). При этом в кубе уже 99,5 град. Вопрос. Как на практике получить подобный результат без использования ПБ? Для меня это просто кубик, поставленный на куб использующий пары большого куба, как парогенератор. Я не сильно разбираюсь в химии и физике, но факт остается фактом. Использую ПБ, тарелчатую колонну 7 тарелок. Делаю НДРФ. Отбор при этом такой же, как и без ПБ. Или я где-то заблуждаюсь?

[@TheLuckyChip]

+Vad Vad Я вопроса не понял. Вы привели кучу каких-то цифр по вашему оборудованию. Что я должен покомментировать? Я на своей колонне совершенно спокойно отжимаю спирт "досуха" и без запаха при любом количестве насадки и без всяких ПБ. Вы это хотели услышать?

[@vadvad4629]

Счастливчик! Счастливчик, повторю вопрос. 1. Как на колонне из 7-9 тарелок отбирать спирт со скоростью хотя бы 1 л в час до 99,5 град в кубе без ПБ и чтоб в отборе не появилось запаха хвостов? 2. Как вам удается отжимать спирт «досуха» (99.5 град в кубе) без появления хвостовых примесей в отборе? Поделитесь методикой плз.

[@TheLuckyChip]

+Vad Vad Вы либо гм "невежда", либо передергиваете)) Вылейте содержание вашего ПБ в куб, в сразу Т станет 95. То что вы хвосты по склянкам разнесли сумму не меняет. Прежде чем писать судорожно ответ, возьмите бумажку, калькулятор и посчитайте. За умного сойдете

[@vadvad4629]

Счастливчик , пожалуйста не переходите на личности. Не уподобляйтесь завсегдатаям известного вам форума, на котором ПБ и был рожден. Мне крайне интересно ваше мнение и именно я просил вас на вашем форуме или на ютюбе сделать анализ ПБ (точно не помню. На вашем форуме у меня другой ник). И наконец дождался. Я с уважением, отношусь к вашей компетентности и вашему мнению. Просто задал вопрос из практики. Причем сразу написал, что не силен в химических и физических процессах. Это была просьба о помощи разобраться, что к чему на конкретном примере.

[@TheLuckyChip]

+Vad Vad Извините, просто пишут иногда такую х... и с напором еще. Про слив хвостов из ПБ в куб с повышением Т кипения ответ мой понятен был?

[@Алексей_М-ы6м]

Здравствуйте, а если изоамилол все же попал в отбор, и что это очень плохо или не так страшно ?

[@kleppaklen]

Здравствуйте, а про узел отбора голов что Вы думаете???

[@TheLuckyChip]

+kleppaklen Это что за зверь?

[@ЕвгенийВасюков-о9ю]

Был бы очень благодарен, если бы вы подсказали Где можно подчерпнуть информацию как правильно делать ректификацию голов и хвостов оставшихся от дистилляции?

[@TheLuckyChip]

Не знаю такого источника. Но я бы просто в куб вылил и проводил как обычную. Голов будет больше, и хвостов тоже. А так стандартная ректификация.

[@ds7203]

Да,да. Голов 45% и хвостов 45%. Лучше головы в растопку или в омывайку, а хвостами руки чистить.

[@ПапаТрёх]

Охренетть про хвостовую фракцию.. Ты представляешь изоамила 10% ?! Просто посчитай, сколько его должно быть в кубе!

[@АлексКан]

Скажите ,не поменяли своего мнения ,спустя 3 года ?

[@Роман-е7й5к]

ПБ и нуо не связаны с изиками ,у них другие задачи.

[@АлексКан]

@@Роман-е7й5к какие?)

[@Роман-е7й5к]

@@АлексКан ПБ колонну подпитывает спиртом ,нуо хвосты(сивуху) покапельно выводит

[@АлексейВасильков-ш4я]

@@АлексКан С уно можно отбирать не только изоамилол, но и изобутанол и изопропанол, то есть практически все промежуточные, кроме того туда летят куча кислот( которых если не отобрать будут генерить по царге и дадут кучу новых голов и хвостов)

[@АлексКан]

@@АлексейВасильков-ш4я а с какой скоростью отбирать ?

[@СергейИхтиолог]

Уважаемый автор видео, позвольте несколько замечаний. Первое - про 250 г изоамилола (ИА) в 30 литрах сырца. Концентрация указанная вами как 8 г/л это концентрация изоамила в 1 л абсолютного спирта (АС). Так уж принято его приводить все концентрации примесей в литературе. То есть в СС его меньше пропорционально его крепости. Второе вы упускаете некий момент. Вот смотрите, концентрация ИА в сырце допустим ваше же 8 г/л. В колонне его концентрация может достигнуть и 250 г/л в точке где Крект его будет 1. То есть выше данной точки как Вы справедливо заметили К рект ИА будет меньше 1 и он будет проявлять хвостовые свойства, концентрация его будет снижаться. Но не моментально же! С каждой тарелкой выше будет снижаться соответственно К рект. И представьте себе на тарелку выше к примеру уде не 250 г/л а 150, на еще тарелку выше 90 и так далее. Но нужно изрядно тарелок чтобы снизить концентрацию ИА до приемлемой. Вот поэтому и стараются не создавать высокиз концентраций ИА в колонне. Чем меньше его будет тем проще будет иметь его мало в отборе. Если у Вас колонна с 100 ТТ и более то ИА вам не страшен. Любые его концентрации на нижних тарелках к отбору практически не дойдут. А если у Вас ТТ не с запасом? Так что проблема есть но решений множество. Не обязательно буфера и УНА. Можно и без них делать. Но вот так все упрощать как ВЫ сделали негоже. Вас могут понят так что как будто выше Крект 1 ИА нет в принципе. НО веть это не так? Снижение концентрации ИА выше этой точки так же пройдет по законам Крект и будет происходить постепенно и пропорционально начальной концентрации в самой насыщенной ИА точки в системе.....

[@TheLuckyChip]

+Сергей Ихтиолог Ну не работают так объяснения, что Вы на форумах прочитали)) Есть диаграммы у Цыганкова например. Там все видно, и никаких 100 тарелок не надо. Не надо опускаться на уровень - "на пальцах". Читайте серьезные источники, а не форумы

[@СергейИхтиолог]

Вы не поверите, но то что я написал это не прочитано на форуме, это мои умозаключения. Глубоко вопрос изучал, тоже интересно было. Читал и Цыганкова и Стабникова и Креля естественно. А объяснения так вел чтобы понятнее было всем. Не только нам с Вами а еще и тем кто так глубоко не погружался в процесс. В его сложности. Как еще если не на пальцах? В комментарии привести расчет примеси на тарелках? Это будет чересчур на мой взгляд. А что собственно Вам принципиально не понравилось в моей логике изложения? Аксиомы из учебника - примесь ведет себя согласно Киспарения (в нашем случае Крект ибо по отношению к этиловому спирту смотрим). Пример из учебника Стабникова Н. В. Перегонка и ректификация этилового спирта (тот же год издания что и Ваша 1969) стр 235. Дано: Водяной раствор спирта содержит 75% об этилового спирта и 1 г изоамилового спирта в 100 мл этилового спирта. Найти: содержание изоамилового спирта в парах при испарении этого раствора. Решение: Киспарения изоамилового спирта при данной концентрации спирта 0,44 . К испарения спирта этилового при данной концентрации 1,12. Отсюда Крект изоамилового спирта = 0,44:1,12=0,39 Отсюда 0,39*1=0,39 г изоамилового спирта содержится в парах. Если эти пары сконденсировать то и в дистилляте. То есть при Крект значительно меньше 1 изоамил проскочил на следующую ступень испарения. Было его 1 г на 100 мл стало 0,39 г на 100 мл. При дальнейшем пере испарении станет еще меньше.... Это говорит нам о том что даже если Крект изоамилового спирта меньше 1 он может добираться до отбора. И чем меньше тарелок на его пути и сильнее концентрация, тем больше его там будет. Вы с этим согласны? Или это тоже на пальцах? К концу ректификации зона с повышенным содержанием изоамила будет примерно в районе 2-3 ТТ. Там его будет больше чем начальные 8 г/л в сырце. И даже то что выше этой зоны Крект будет у изоамила будет меньше 1 то снижаться концентрация его по тарелкам в верх будет ПОСТЕПЕННО. Зная какая концентрация на выходе приемлема можно рассчитать потребное количество ТТ. Не 100 их будет конечно))) НО не мало. Я за сам принцип говорю. Представьте что ТТ всего 20. Какая будет концентрация изоамила в отборе при этом зная его концентрацию в зоне накопления и крепость спирта в кубе? Можно посчитать. Как в приведенном выше примере. 20 пере испарений. 20 уравнений. И итог. Я считал. И если примесь в концентрации 8 г/л и если 250 г/л и при других начальных концентрациях. Все наглядно получается...

[@TheLuckyChip]

Я кажется понимаю откуда все эти вопросы возникают. Думаю, что основная ошибка не математическая, а логическая. Изоамилол в колонне ведет себя как любая другая хвостовая фракция. Т.е. у любой хвостовой фракции есть какая-то точка где его кипит в флегме больше чем на соседней тарелке (теоретической или физической неважно). И все кривые распределения фракций похожи на Гаусса, т.е. купол и уходящие в бесконечность основания. Разумеется абсолютно все фракции, включая изоамилол дотягиваются до отбора. Если у нас в отборе спирт 96%, то 0.4% это точно какие-то примеси. Если 96.4%, то примесей существенно меньше, но они все равно есть. Дома абсолютно чистый спирт не получить. И проблема, что все так озабочены изоамилолом, что на это нормальное поведение всех прочих хвостовых не обращают внимания. Отбирай ты хвосты из колонны или не отбирай, в отборе все равно будет одно и тоже количество хвостов и изоамилола. Его количество определяется разделяющей способностью данной колонны, которая зависит от высоты царги и типа насадки, или количества тарелок в случает тарельчатой колонны.

[@СергейИхтиолог]

Про другие фракции я не забываю, просто тут конкретно разговор про изоамиловый спирт шел вот про него и говорю. Мы кажется мы с Вами по разному видим логику процесса в некоторых моментах я согласен с Вами а в некоторых нет. Вот например абсолютно верно: "Изоамилол в колонне ведет себя как любая другая хвостовая фракция. Т.е. у любой хвостовой фракции есть какая-то точка где его кипит в флегме больше чем на соседней тарелке (теоретической или физической неважно). И все кривые распределения фракций похожи на Гаусса, т.е. купол и уходящие в бесконечность основания. Разумеется абсолютно все фракции, включая изоамилол дотягиваются до отбора. Если у нас в отборе спирт 96%, то 0.4% это точно какие-то примеси. Если 96.4%, то примесей существенно меньше, но они все равно есть. Дома абсолютно чистый спирт не получить. " и это тоже не вызывает сомнения: "Его количество определяется разделяющей способностью данной колонны, которая зависит от высоты царги и типа насадки, или количества тарелок в случает тарельчатой колонны." НО это : "Отбирай ты хвосты из колонны или не отбирай, в отборе все равно будет одно и тоже количество хвостов и изоамилола." Не верно на мой взгляд. Точнее верно не всегда. Поясню. Если отобрать (не важно как) примесь так что в колонне она не сможет достигнуть той концентрации что могла бы достигнуть без отбора? Будет меньше примеси в отборе тогда чем без доочистки. Если же отобрать малую часть не по влияющую на баланс, то естественно не будет никакого улучшения. С этим согласны? Это будет аналогично тому как будто перегонять уже очищенный однажды сырец. Допустим без отбора примеси она способна сконцентрироваться до условных 250 г/л и тарелки выше будут бороться с этой концентрацией. Если снизить количество примеси так что ее не хватит для создания в колонне концентрации в 250 г/л а только к примеру для 100 г/л. При тех же тарелках получим качество лучше. С таким подходом согласны? Чисто гипотетически если?

[@TheLuckyChip]

+Сергей Ихтиолог Не так. Чистый ИА отобрать нельзя, отбирается вся флегма, в том числе и этанол, который там пролетает. В итоге у нас в банке отбора спирт, с какой-то повышенной чистотой и ьанка с звостами и этанолом. Спирт чище, но его меньше, т.к. мы снизу отбирали все подряд. Это можно легко получить на простой колонне, если просто отбор раньше прекратить. Это в случае с маленьким кубом. Рассмотрим бесконечный куб. Если мы будем отбирать ИА по чуть-чуть, то это будет незаметно для процесса, если по-многу мы грохнем процесс. В колоннах непрерывного цикла сивуху отбирают строго дозированно, что-бы сохранялась стабильность процесса, а не для борьбы за чистоту спирта.

[@СтиркаковровиперовыхподушеквРо]

Добрый день ! Выросли клостридии и поселил в дандер при комнатной температуре дней 10 назад и только сегодня получил нагреватель. Запаха вони за это время не появилось.Как думаете блевонтинки не подохли при 20 градусах за 10 дней?

[@TheLuckyChip]

+химчистка ковров в Ростове не должны