Система ладов True Temperament. Действительно работает?! Большое сравнение.

[@TheSmokish]

Страница мастера: vk.com/tmdmguitars

[@ЮрийЧумак-в4и]

интервью мастера kzbin.info/www/bejne/f4qVd5SJh6ZsiZIfeature=shared

[@amon2069]

TT - это тоже равномерно темперированный строй. Иначе бы гитара чисто звучала лишь по отношению к какой-нибудь __одной__тонике__ Так уж устроена музыка, что если идеально настроить __абсолютно__любой__ инструмент по отношению, допустим, к ноте До, то по отношению к другим нотам появится фальшь. Например: будут идеальные квинты, кварты, терции и т. д. только по отношению к звуку, от которого они построены. В этом примере это До, а значит, по отношению к Ре уже не будет идеальных кварт, квинт и т. д. Избежать фальши невозможно ни на каком музыкальном инструменте - ни на струнном, ни на духовом, ни практически, ни математически. Поэтому эту лажу "размазали" между всеми нотами равномерно, из-за чего фальшь стала не такой заметной (но она есть). Отсюда и название - __равномерно__ темперированный строй. Насчёт кривых ладов: просто у каждой струны разная масса, жёсткость, натяжение, куча других параметров важных и не очень... Из-за этого появляется ___дополнительная___ лажа. Чтобы её компенсировать и подогнать к общепринятому (равномерно темперированному) строю придумали искривить лады. Но, мне кажется, это мало помогло. Вот и всё. :) (Пришлось немного изменить. Удивлён, как много народа никак не поймут, о чём здесь речь)

[@kirillshabunin9713]

Только хотел написать в чём автор ошибается, но за меня это уже сделали. На самом деле если формулу частоты колебаний струны заглянуть то там масса струны влияет наравне с натяжением и длиной, из-за неё как раз и не получается только мензурой настроить чтобы по всем ладам строила. Немного в заблуждение вводит зрителей чистым или натуральным строем той балалайки... True temperament позволяет только лучше попадать в равномерно темперированный, как это делают фортепьяно и синтезатор

[@shredd5845]

поправка. Фальшивят все темперированные инструменты

[@Victorius72]

@@kirillshabunin9713У фортепиано абсолютно все то же самое, там тоже есть небольшой нестрой в определенных аккордах, хотя за каждую ноту отвечает отдельно правильно настроенная струна! И нет никаких ладовых порожков.Суть в том что математическое деление частоты октавы на 12 равных полутонов не совсем совпадает с «музыкальным» чтоли делением воспринимаемым на слух

[@rimirmagroma1078]

И еще, по моему это работает только с определенными струнами, под которые и гнут лады.

[@Victorius72]

Нет никакой дополнительной лажи на гитаре, и она ничем не больше чем на фортепьяно. Искривленные лады - это как раз для ровного музыкального а не математического темпирирования.

[@user-mj7zu6kl7u]

поверьте, я шарю 1. Половина возможных тональностей дружно идут на ... из-за невозможности зациклить квинтовый круг, т.е. из-за наличия "волчьей квинты", для блюзовых гамм больше ограничений. 2. Идеального строя в принципе не существует в теории в 12ти-нотном формате, в среднем почти каждая нотная гармония из 4-5-6 и более нот будет подразумевать нестроевич чисто математически, т.к. квинты превращаются в терции и всё такое. В любом случае нужна компенсация коммы, чтобы все интервалы звучали одинаково неплохо. Что из этого True - вопрос философский. 3. Соотношение частот в чистой терции 4/5 [=64/80], в терции, образованной чистым квинтованием 2^6/3^4 [=64/81], а в равномерной темперации (РТС) 64/(64*2^(4/12)) [=64/80.63], что является одним из способов компенсировать комму, т.к. 80

[@cobragold4286]

Строят обе...

[@MF-hr4yi]

​@@cobragold4286 Строят обе

[@cross1351]

14:53 даже автор ролика сказал что есть неточности, но у Вас строят обе)) хоть бы внимательно слушали автора. За комментарий жирный + всё чётко написано👍

[@Azamat_Zhuzeev88]

С такой информацией голову свихнешь😊 в хорошем, конечно, смысле надеюсь))

[@pizDeath]

здоровья тебе, брат!

[@ЕвгенийСуровый-ц2е]

ооо у меня первая была гитара с такими ладами, только это не специально планировалось 😆

[@paulkiss1981]

😆

[@darkknight3879]

​@@paulkiss1981такие продаются?

[@ВасилийТёркин-ю7з]

Отличное видео, теперь стало намного понятнее, как устроены строи, и откуда берётся весь этот пересёр, когда играешь аккорды на дисторшне. Век живи - век учись. Спасибо! В начале ролика ты вскользь упомянул некоторые минусы трутемперемент настройки струнных инструментов. Можешь рассказать поподробнее об этом явлении в одном из следующих видосов? Так же, с примерами, пояснениями и сравнениями? Было бы очень интересно

[@altraffica]

По другому инструмент настраивается. Не так, как мы привыкли - тюнер + открытые струны. Там есть смещения на несколько центов. Либо специальный тюнер для настройки системы ТТ, либо немного по-хитрому.

[@v5r223]

Гитара крутая. Еще в прошлом видео приметил. Интересен процесс изготовления и установки ладов.

[@user-mj7zu6kl7u]

поверьте, я шарю, ничего крутого 1. Половина возможных тональностей дружно идут на ... из-за невозможности зациклить квинтовый круг, т.е. из-за наличия "волчьей квинты" 2. Идеального строя в принципе не существует в теории в 12ти нотном формате, в среднем почти каждая нотная гармония из 4-5-6 и более нот будет подразумевать нестроевич чисто математически, т.к. квинты превращаются в терции и всё такое. В любом случае нужна компенсация коммы, чтобы все интервалы звучали одинаково неплохо. Что из этого True - вопрос философский. 3. соотношение частот в чистой терции 4/5 [=64/80], в терции, образованной чистым квинтованием 2^6/3^4 [=64/81], а в равномерной темперации (РТС) 64/(64*2^(4/12)) [=64/80.63], что является одним из способов компенсировать комму, т.к. 80

[@bassstudy]

@@user-mj7zu6kl7u Вы в чём-то правы, однако по моему опыту такие гитары чаще звучат на практике лучше, нежели "классические" темперированные. Звучание по итогу в любом случае становится обычно чище, нежели при стандартной темперации. Погрешностей здесь в целом значительно меньше. В идеале, нужно иметь хотя бы две гитары. Здесь вознакает трудность иного порядка: с другими инструментами бэнда такая гитара будет звучать не совсем точно. То есть тогда весь коллектив должен будет что-то делать, кроме драммера, со своими инструмента, включая клавишника.

[@kvzh1982]

На самом деле, консонансы берутся от простых отношений частот: 1 - 2 - октава, 2 - 3, квинта, и т.п. Но математически не существует такого интервала, который был бы частным от разных консонансов. По этому если октаву разделить ровно на 12 интервалов и из них пытаться составить другие консонансы, то они чуть-чуть не строят. Можно квинту (чистую) разделить ровно на 7 полутонов, но тогда остальные консонансы, включая октаву, будут плохо строить. Но мало кто обладает таким слухом, чтобы это услышать. Разве что по биению на терциях и секстах. Есть много разных способов настроить разные консонансы от одной ноты, и попытаться на основе них создать строй, но в таком строе разные тональности будут звучать по-разному. Строго говоря, никакого "true" строя не существует и существовать не может. По этому люди с абсолютным слухом имеют большие трудности при игре. Они слышат, что все везде не строит.

[@gitarizm.5607]

Игорь, молодец! Всегда радостно смотреть личный опыт использования необычных вещей. По гитаре: графика отпад, форма и общий дизайн спорные. Мне например не очень. А вообще, так держать! Отличный канал!

[@ЛехаБ-щ4н]

Темперированный строй может работать только в одной тональности. Раньше все инструменты настраивались под определённую тональность и в другой тональности ты уже не играешь. Приезжает допустим Бах с концертом будет играть в произведение в ре минор, ему настраивают рояль в ре минор, приезжает другой перестраивают в другую тональность. Так что тру не тру это всё хренотень. Ну только лишь немного подправили косяки. Чтобы было по настоящему тру темперамент нужна безладовая гитара.

[@СеняГорбунков-н5п]

У индусов так. У всех, кто выше среднего уровня музыкант и стремится к профи, имеют по 12 инструментов. Все тональности. Да, они могут и на одном инструменте чудеса творить, но зачем? Просто взял инструмент под тональность и наслаждайся. У меня 12 бамбуковых флейт, бансури ...красота. Становиться всё проще и ставишь акцент на работе с качеством извлечения в разных областях (звук, обыгрывание, украшения и. т.п. Клас комент.

[@shredd5845]

по ходу, на одном из концертов Баха, ему таки, настроили не в той тональности, что он потом сам запилил свой строй ХТК

[@Petr3518]

​@@СеняГорбунков-н5пну далеко не всегда все произведение идет в одной тональности

[@artoursereda2414]

Классный видос! Побольше тебе просмотров! Спасибо за хороший контент!

[@Dezmond2inbox]

Я конечно извиняюсь, но неплохо было бы еще показать что мензура хорошо отстроена на вашбурне....обычно это помогает и по всему грифу становится нормально

[@Xjgmvvcv]

Этот тру темперамент столько стоит,что дешевле купить слугу,который будет постоянно колки подкручивать под строевич

[@ДенисМалыгин-о5я]

У шведов да, слугу дешевле, а у меня очень имортозаместительные цены))

[@HQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQ]

Более того... Оно того абсолютно не стоит. Ты решаешь проблему одного интервала и ломаешь все остальные интервалы... Эта система ограничивает больше, чем равно темперированная.

[@sepic5407]

так вот для чего в колках Gibson Robot SG поставлены электрические моторы дважды электрическая гитара!

[@АлексейКукурузняк]

или взять любую гитару, избавится от ладов, получить безлад и играть хоть микротональную музыку :D P.S. шутка, накладу убьете быстро

[@bassstudy]

@@АлексейКукурузняк Вы вряд ли запомните расположение пальцев для всех аппликатур.

[@SergeyKan-d7e]

Благодарим! Спасибо за информацию

[@kirillkb]

А как быть с 3 струной, которая "волчит" сама по себе? И мензуру как только не крутил и комплекты струн разные ставил...

[@faraday410]

Кстати то же самое

[@redanymusic]

Со тандартными ладами есть вариант додавливать пальцем, контроль силы зажатия

[@dentobest]

Да, друг с фортепиано ты насмешил. Дело не в акустическом звучании, а в том, что если настроить чистыми квинтами и квартами, то не получится чистой октавы и инструмент не будет стоить. Суть темперации в том, что квинту сужают в 1биение в секунду, а кварту расширяют на 1,5 биения в секунду, т.о. получают чистую октаву и 12 равных полутонов во всех тональностях. И.С. Бах написал 2 тома ХТК по 24 прелюдии и фуги в каждой тональности.

[@TheSmokish]

Я профессиональный пианинст сам изначально, я уж знаю про это все поверь, и как и почему что настраивается и зачем и тд, ты бы прислушался лучше...

[@HQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQ]

@@TheSmokish 🤦🤦‍♂🤦‍♀🤦🤦‍♂

[@Grigoryoc]

Бах писал для хорошей темперации, это не имеет отношения к математически равномерной модели. Как и договаривались роялю его хтк вообще не имел отношения, ибо он этот инструмент не оценил, не использовал, да и его толком не существовало... Именно в том и суть, что все тональности разную краску имели, а не то что можно любую вещь в любой играть. Тогда бы без указания тональностей и написано было.

[@ПоручикРжевский-д4я]

Комментарий для поддержки канала.

[@sergnewman]

Может дело в Вашбурне? У меня обычные лады, но никакого биения, когда играю то же самое, что играет в видео Игорь на Вашбурне, у меня - нет. Что я могу делать не так?

[@юрийдоценко-х5ж]

Прошу ответа. Обратил внимание на использование ре диез на первом и четвертом даже....

[@юрийдоценко-х5ж]

Прошу прощения. Не к тому видео написал.

[@MizuRino]

Отличный обзор!

[@alexanderanubis]

А на обычную гитару такие лады вариант вставить, если плоский низ для прорези в накладке, а верх искривить. Или проточить накладку под такие лады..?

[@TheSmokish]

незнаю, я не мастер, к ним все вопросы

[@СеняГорбунков-н5п]

Есть видео, старое, где чел кто первый начал производство и переоборудование гитар (из Швеции вроде). Переведено на рус. Акустические гитары тоже, но вся эта история кучу денег стоит. Просто искать хорошую гитару, с максимальной качественной настройкой и будет счастье.

[@ДенисМалыгин-о5я]

Сделать можно все что угодно. Вопрос зачем и стоимости работ)

[@anatolykukanov3983]

всегда было интересно -что на такой гитаре с бендами?

[@zakkman]

22:01

[@slavaarcher]

Вижу Смокиша - ставлю лайк👍🏻 Один из немногих!

[@ИгорьУточкин-т4х]

Замена ладов перестаёт быть томной. После ролика в гитарных мастерских кто-то зарыдал...

[@gitarizm.5607]

Чаще рыдает клиент. Для мастера это радостный повод существенно повысить цену.

[@motorama1986]

Давно уже про эту систему слышал). Но за видео спасибо).

[@mikerussian9069]

красивая текстура гитары ❤🎉

[@ttv6529]

Интересно, а DROP D на ней получится настроить?) Похоже придется ещё одну Temperament под D заказывать)...

[@ДенисМалыгин-о5я]

Можно, есть нюанс, но работает)

[@ДЕнисМакс-з7ц]

Благодарю за видео!) классная гитара

[@romkathe-coolest-tvivov8035]

Tt еще требует более четкой отстройки по межструнному расстоянию, в отличие от обычных прямых ладов! Еще задумался, что радиус по-хорошему должен быть переменным, чтобы струна находилась над всеми ладами на одинаковой высоте- тогда строить будет тоже чуть лучше🥴 тогда к этому надо добавить мультимензуру, чтобы 6 струна по натяжению была как первая, чтоб толстые струны звучали чище🤔

[@user-ty2l3gpy5p]

Игорь, а мензура на красной гитаре настроена до идеала была?

[@TheSmokish]

ну естественно.

[@HQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQ]

@@TheSmokish 😂

[@paketed88]

Можно на обычной гитаре настроить мензуру не по 12, а по 7 или 5 ладу, смотря где играешь

[@tka2000]

А что по этому поводу думает Лоза?

[@Sergei-Krutoi]

он в последние годы думает только о плоской земле

[@Victorius72]

@@Sergei-Krutoi Ага, и при этом потом поздравляет всех с днем космонавтики, вообще не вяжется))

[@Sergei-Krutoi]

@@Victorius72 , у него свой космос

[@AlexAlex-ho9iv]

Что гитара из ореха это перебор :)))

[@Dezmond2inbox]

А если нестандартный строй? Или просто понизить? Я вот в стандартном Ре играю.

[@AlfredBzuuj]

Вижу Смокиша- ставлю лайк!)

[@Aleksey_Kopeykin]

Я тут новенький😁 уже третье видео смотрю☝️ автору огромное спасибо 🤝🤝🤝👍👍👍 подписался.

[@Guitar_riffs]

Завал а как эти лады шлифовать или менять?😅

[@ЕвгенийМетал]

зачем шлифовать вечные стальные лады?

[@ДенисМалыгин-о5я]

Это процесс безусловно более трудоемкий, чем на параллельных ладах, но вполне выполним.

[@sgretsch]

Прежде чем сравнивать, хотя бы покажите как настроены гитары на тюнере. Например, у нас некоторые музыканты не догадываются, что надо подстраивать порожки каждой струны по 1 и 12 ладу. От влажности и кручения грифа, это настройка со временем уползает.

[@ernestmagikyan]

да с мензурой тут беда

[@ДенисМалыгин-о5я]

Ничто не вечно. Многие музыканты не догадываются даже о том, что надо гитару на отстройку возить в мастерскую два разв в год, чтобы нивелировать неточности отстройки. Это не только гриф и порожек.

[@АртемБирюков-и4г]

​@@ДенисМалыгин-о5яинтересно, зачем таскать гитару к мастеру 2 раза в год? Самому крутануть анкер религия не позволяет?

[@Pachuka]

От такого веса не будет ли неметь правая нога, от передавливания кровотока?

[@gostunsky]

Читал, что равномерную темперацию ввели во-первых, чтобы упростить конструкцию инструментов и удешевить их изготовление, а во-вторых, ее ввели как стандарт, чтобы если инструменты в чем-то незначительно и лажали, то все лажали бы одинаково. Отсюда вопрос: как поведет себя точный (акустически чистый) строй гитары с другими инструментами? Бас тоже нужно иметь с точным строем и т.д.?

[@456hg]

Равномерную темперацию, по сути, ввел Иоганн Себастьян Бах. Вряд ли он размышлял над удешевлением конструкции. Считается, что он сделал это для того, чтобы все тональности звучали хорошо и можно было писать музыку в разных тональностях. И подкрепление к этому он написал множество композиций для нового строя.

[@gostunsky]

@@456hg в Википедии написано, что Бах ввел не равномерно, а "хорошо темперированный" строй. И это не отменяет мой вопрос.

[@inquisitivenessandcontempl9918]

Оно все нормально звучит, потому что в звуке не одна гармоника, а сложные колебания и много обертонов и гармоник, какие-то колебания все равно попадают "в цель", даже если какие-то - не попадают. Это даже придает живости музыке. Если отдельно играть аккорд специально на каких-то ладах, где нестрой более выражен, тогда, конечно, можно услышать, но в процессе игры какой-то композиции этими аспектами можно пренебречь. Или тогда безладовый инструмент, если есть стремление к абсолютной точности. Но в том-то и дело, что это стремления в ладовых инструментах в принципе нет, поэтому собственно и существует такой класс инструментов, как ладовые. Иначе делали бы безлады, да и все.

[@gostunsky]

Равномерная темперация и подразумевает, что отклонения от акустически чистых звуков незначительны и почти неразличимы на слух. Но на дисторшене все повылазило. Если человек стремится к чистым звукам на гитаре, то и на других инструментах захочет.

[@456hg]

@@gostunsky кстати, вот интересный момент. Однажды я, занимаясь за фортепьяно, начал слышать биения в аккордах. И меня они раздражали. Однажды я решился настроить фортепьяно сам, так, как нравится мне. Действительно, некоторые аккорды лишались биение и звучали как бы кристально. Как обычно звучит только квинта. Но тут весь аккорд звучит таким же кристаллом. Но звучало хорошо только одна тональность. Причём, варианты настройки были разные. Насколько я помню, если настраиваешь чтобы звучал хорошо натуральный минор, то параллельный мажор звучит чуть хуже чем он, хотя он тоже по белым клавишам (но это не точно, сейчас точно не могу вспомнить). а вот чёрные клавиши уже фальшивые. Но их фальшь имела свою краску, и где-то могла быть применима, по крайней мере к такому выводу я пришел тогда. Я сочинил произведение на этом строе. Красивая такая выразительная мелодия с аккордами. Но когда перенёс эту мелодию на обычное фортепьяно, она лишилась своей выразительности. Из этого я сделал вывод, что тип темперации влияет на написание музыки композитором. Что в одной темперации звучит красиво, то в другой - так себе. Сейчас у меня есть синтезатор, на котором можно менять темперацию. И вот что любопытно. Не вся музыка звучит красиво в неравномерной темперации. Ну например, орган звучит клево именно в равномерной темперации. В неравномерной он как бы теряет насыщенность звучания. Тоже самое, вероятно, может произойти и с электрогитарой. если сделать темперацию неравномерной, то гитара будет звучать очень чистенько и кристально. Но вопрос, нужно ли это в данном конкретном произведении? Может быть да. А может быть и нет. Вывод которому я пришел: оба типа темперации однозначно имеют право на жизнь. Среди них нет лучшей или худшей. А выбор темперации может быть обусловлен художественными целями.

[@alexanderanubis]

Теперь наглядно понятна разница. А то про лады такие знал, но наглядно разницу не слышал. Ништяк видосик.

[@HQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQ]

Видосик - абсолютный бред, маркетинг, не знание или не желание показывать обратную сторону всего этого... Ты подтягиваешь один интервал - страдают ВСЕ остальные с этим же, ранее подтянутым звуком. Почему на видео он играет один аккорд все 25 минут? - Элементарно потому, что другие кривые и этот строй однозадачный. Если на самом деле интересно - посмотрите что делает Jacob Collier, в 27лет получивший 5ую гремми... Он в некоторых лекциях затрагивает эту тему, да и не только в лекциях. Бывает, когда записывает какой-то трек, он говорит о подтягивании отдельных звуков, особенно когда поёт и это всё кратковременно, в следующем аккорде коррекция уже может не работать. Здесь же, на грифе, ты ничего не изменишь, только если струну будешь подтягивать, но как часто и как точно это будет получаться? Тем более, когда все остальные интервалы стали ещё больше лажовыми?

[@NikitaBayanist]

Проверил на своей обычной гитаре, у меня нормально звучит, а не так жёстко фальшиво. Автору рекомендую настроить мензуру. И струны настроить в равномерной темперации, а не на слух в идеальное интонирование одного аккорда (в ущерб другому). Потому мы и используем равномерно, а не натурально темперированный строй

[@NikitaBayanist]

Ну и лады проверить, может они стёрлись до плоского состояния, тоже влияет

[@denisdv-records8275]

Флажалет 12 и 24 лада должен совпадать с нотами на тех же ладах. У автора мензура явно не настроена. Лады должны быть толстые и струны максимально близко, это позволяет интонировать. В совокупности это сложно делать из за резонансов материалов и струн.Поэтому один из критериев цены инструмента, строй и дребезжание струн. Ещё есть вариант когда для толстых струн мензура расширяется, отличный компромисс, не понятно почему такие гитары сразу стоят дороже при нынешних технологиях.Думаю со временем всё будет доступнее. Всем вдохновения.

[@NikitaBayanist]

@@denisdv-records8275 ещё лады, конечно, должны быть скругленные, чтобы струна контактировала по центру лада. На стертых плоских ладах струна прижимается не на той длине, которая соответствует ноте

[@АндрейЗименков-п8ц]

На Игоря и смотреть приятно, и речь его, слух ласкает👍. А музыкант он один из лучших!

[@MrMarchig]

Да, что правда то правда.

[@Guitar-Geek]

Шелест языка по жопе...

[@sergey-chigarev]

Говорит он, правда, полную ерунду, ну да кому-то нравится - и хорошо

[@zizhdizzabagus456]

Видео и особенно комменты очень полезные, Но говорить что речь этого парня ласкает слух это перебор. Он довольно костноязык, куча слов паразитов и ненужных заминок, совершенно не умеет четко формулировать мысль и идею того что он пытается сказать. Какой нибудь Илья mjtv сразу на голову выше

[@ОлегБарабанов-ц1п]

Как Лады то менять???

[@mikaelosipyan13]

А как быть с бэндами ? Да и мне кажется разные струны будут себя по другому вести, не только калибром но и разными производителями и из разных металов

[@ЕвгенийМетал]

Бенды играются как на обычной гитаре. Что касается струн и строя, такая гитара делается строго под определенный строй и калибр струн. В идеале нужно все соблюдать, вплоть до производителя струн.

[@mikaelosipyan13]

@@ЕвгенийМетал как можно сыграть на ней бэнды ? Если для каждой струны свой подстрой, при подтяжке будет творится черт знает что

[@victorzlobin555]

​@@mikaelosipyan13кто делал обзоры на такие гитары отмечали что бэнды в норме, но калибр струн кардинально менять не стоит (как и бренд). Есть же ролик где изобретатель этой системы об этом рассказывает.

[@ЕвгенийМетал]

@@mikaelosipyan13 чувак наглядно в видео показывает, как бэнды звучат, пересмотри.

[@Victorius72]

А я когда только начинал учиться играть на акустике не мог понять почему одни аккорды звучат хорошо, а другие гуляют. Думал что гитара плохая у меня)). И поэтому настраивал как-то посерединке , ни вашим не нашим. И в целом везде по грифу звучало сносно с минимумом нестроя

[@Azamat_Zhuzeev88]

Ну по факту, бро, так и есть😂 и у меня также, гитара бюджетная, эконом класс,....ну ты понял меня😅

[@mtlvonblakk]

всё гораздо прозаичнее - на акустиках нет возможности отстроить как мензуру в целом, так и мензуру каждой струны. все акустики строят неоч

[@MrTito2705]

Спасибо за обзор, не знал про этот строй честно) если там строй такой ровный, почему такие гитары не использует каждый? А все таки обычные

[@ИгорьЛогинов-ь9ф]

Спасибо, Игорь! Все подробно объяснил и разжевал с живыми примерами.

[@fahrenheit1304]

Нихрена не подробно. Самое главное не сказал - про бенды на true

[@HQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQ]

Пример был только ОДИН. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ примеры ЛАЖОВЫЕ и смотрятся крайне не выгодно. Один аккорд на 25 минут... Серьёзно? Ни одной подробности. Хотите настоящую теорию и практику, с примерами, как и где применить - Jacob Collier в помощь. Не просто так он в 27 лет получил 5ую гремми.

[@ИгорьЛогинов-ь9ф]

@@HQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQ уважаемый, достаточно примеров Смокиша, чтобы понять, что мне это не нужно! Продолжу слушать Пэйджа и Блэкмора, Нопфлера и Гилмора с обычными ладами. А Джакоба Кольера можете оставить себе, вместе с 5-ю Грэмми, андестэнд?)

[@old_grumbler]

А разве регулировка мензуры не спасает в этом случае?

[@victorzlobin555]

Нет

[@inquisitivenessandcontempl9918]

Регулировка мензуры в области бриджа это для последних ладов, примерно от 10. Для первых ладов некоторые делают компенсированные порожки. Но по определению идеально гитара звучать не может, если звучит "нормально", то и ладно.

[@Aleksey_Kopeykin]

Век живи- век учись. А я думал у меня гитара не строит😁 струны растянулись 😁😁😁

[@Павел44-ш7п]

Я не так давно тоже так думал, пока сам не дошёл, что это проблема равномерно темперированного строя. Потом когда нашёл этому научное подтверждение, понял, что я не один такой и смирился (частично)

[@HQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQ]

Как ни настраивай - будет не стройно. Натуральный строй работает только в одном случае, любые отклонения (другие интервалы) не стройные. Видео абсолютный ноль. Если есть интерес к этой теме, как и где использовать натуральный строй - Jacob Collier применяет, показывает, рассказывает. Композитор, исполнитель, продюссер, 5 гремми...

[@vitlsorokin5202]

Вот так вот гитарные фунфурье вас на бабки и разводят

[@AndreyNitsievskiy]

Строит не строит. Но выглядят такие лады по-ушлепски. Да и бенды / вибрато как делать?

[@ilaya_music]

Спасибо Большое за лекторий! Очень познавательно и, как всегда, очень доступно!

[@spinnerfingerprint6837]

знал про это на примере старых"уличных" акустических советских дровах... Проверил сейчас на своей китайской электрухе (мензура 648 ) , топ лок, флойд, мензура отстроена. С показанными Игорем аккордами - звучит блин, хоть бы хны)) , хоть и прямые лады.. Вот такие чудеса... Но были и другие гитары у меня, где постоянно я подстраивал под разные песни по ладам, но открытые - уже "били" не в строй.. Но опыт за 25 лет доработок гитар, дает о себе знать, видимо. Ещё скажу про "магию первого (0) порожка - тоже оч. влияет на строй и высота струн и правильное положение. Не зря их делают под определенные строи с разным "вылетом" струн, либо регулируемыми "рельсами" по мензуре, не хуже как на бридже.. Крч эта тема для гитарных мастеров.. Я заметил у меня есть пара очень хороших гитаристов, пишут гитары на заказ на студии и выступают порой в чужих составах на замене, так вот ОНИ вобще не вкупаются, как и что , где подстроить (кроме колков и микроподстройки) , несут инструмент в мастерскую.. А про "домашних" музыкантов и говорить не ст0ит .. Слышат, что "нестроевич", а что делать - не знают. Приятно, что Игорь такой "дотошный замыкант" в самом хорошем смысле этих слов))

[@АлександрЧайко-н5ч]

Купил как-то инструмент. Страт, японец, с историей. Решил отдать мастеру сразу, знакомому в общем то. Лады меняет, порожек на кость, накладку ... ну тоже что-то там воск и т.п. И отстраивает. Забираю. Ну дальше долго... В общем через некоторое время... (надо только не лениться и понимать, что для себя) я самостоятельно всё привожу в правильное состояние - вся геометрия, отстройка, порожки, лады - не вопрос.

[@Azamat_Zhuzeev88]

Ребята, что за рифф 21:33?????? Импровизированный? Знаю, что простой, но так нравится!

[@Ubermensch-lz5je]

Это же просто гонялово по первому боксу пентатоники

[@Azamat_Zhuzeev88]

@@Ubermensch-lz5je аааа)))) мне вобще нравятся риффы в районе до-рэ, там по терциям вроде, если не ошибаюсь) просто слышу настоящий рок именно в этих аккордах🙂

[@Ubermensch-lz5je]

@@Azamat_Zhuzeev88 В этих позициях сыграны тысячи и тысячи классических рокешных соляков, оттого так привычно уху и даже пошловато)

[@Azamat_Zhuzeev88]

@@Ubermensch-lz5je ахах, ну я был прав вобщем 😅

[@Petr3518]

Тем временем струнно-смычковые: "нахрен лады!" 😆

[@Kostenev]

Как я понял эта гитара больше для игры аккордов, если играть одиночные ноте, то оно в принципе и не надо

[@fahrenheit1304]

А почему ничего не сказал про бенды на true t.?

[@TheSmokish]

skazal

[@ANDROIDER1]

У меня была самодельная электрогитара, у неё именно дерево резонировало Так, что на выходе звукоснимателей получались одни басы и гул. Не дай бог никому такого🤗

[@yevgesha9885]

самопал ерунда.

[@ANDROIDER1]

@@yevgesha9885 Так вы же все про дерево. Как раз оно вибрировало очень.

[@yevgesha9885]

@@ANDROIDER1 по своему опыту скажу, что ещё не видел ни одной нормальной гитары, сделанной вне завода. Правда. Вот, смотрю на гитару в видео и думаю, возможно, это неплохая, т.к. сделана не в СНГ. А вот всё, что видел сделанное в снг - мусор. Все эти Императоры и прочие... За те же деньги беру Ibanez и нет проблем, звук не сухой и плотный.

[@faraday410]

Это не дерево резонировало, это, скорее всего, незаглушенные струны

[@ANDROIDER1]

@@faraday410 Я же не Дурак, и мне не 12 лет. И я Умею играть на гитаре и глушить струны.Так что ты не прав.

[@user-parvus1984]

Интересно, идеально настроиный инструмент это плохо, а стримящийся к идеалу это хорошо. Интеиесно как все в мире устроено!)))) хороший канал, автору респект!!!

[@catnoir298]

красава. про басевич такой бы еще

[@9xell]

вот теперь я понял, почему я все никак не мог настроить свою гитару - то тут лажа, то там))

[@город58]

А может чистоту интонации нужно было в clean sound демонстрировать?

[@mrgoodpeople]

С одной стороны равномерно темперированный строй проще реализовать технически. Это и видно по форме ладов =)). Но с другой действительно могут возникать биения звука из-за определённых пропорций частот в созвучиях.

[@Sel-f7u]

Понятие волчьей квинты из этой оперы?

[@dmitryt353]

А я такое замечаю, когда кварту или терцию берешь на 2 и 3 струнах. Воспроизводится на разных гитарах. Причем и струны разные пробовал и мензура настроена четко. Уже приноровился пальцами немного типа микробендов делать, чтобы интервал нормально звучал)

[@oleksanderpozdniakov7914]

Хоть бы историю изобретеня хорошо темперированного клавира Бахом, почитал. Нагородил с три короба.

[@TheSmokish]

Про хорошо темперированный клавир есть много видео, если тебе интересно можешь посмотреть..

[@oleksanderpozdniakov7914]

@@TheSmokish естественно есть, но без упоминания этого открытия невозможен разразился на тему темперированного строя. Да и строй сперва был точным, а уж потом, пожертвовал точностью в угоду универсальности Бах настроил свой клавир так, что бы на нем можно было играть во всех тональностях. А в вашем повествовании я услышал обратную картину, будто бы точный строй изобретён после ХТ.

[@HQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQ]

@@TheSmokish 🤦‍♀🤦‍♀🤦‍♀🤦‍♀🤦‍♀

[@ANDROIDER1]

Обожаю твои импровизации 👍👍👍

[@yevgesha9885]

меня этот вопрос давно волновал. На акустике всегда микро нестроевич на нижних струнах, конфликт первой и третьей струн, на эл гитаре с минзурой мучился долго. Был Ibanez из красного дерева, но там тоже минзура плавала, как не крути. А тут смотрю, лады кривые, а строит здорово! Буду знать, что есть такой нюанс. Спасибо!

[@TheAborigeny]

Меня больше волнует вопрос как обрабатыааются подобные лады под нужный радиус? Какие то гибкие надфили что ли🤔?

[@Zonov777]

а бенды и вибрато?

[@ОлегМогучев-щ5э]

Как подтяжки делать?

[@prog_agressive]

17:41 я выбираю что бы октава чище звучала при настройке))))

[@ПавелНуждин-е7м]

Вся музыка записана, на обычных инструментах😁дело не в ладах а в головах людей, кто пишет и кто слушает😁но это всё круто конечно

[@neptun781]

Мы уж как-нибудь, по-старинке: где-нибудь недожмём, где-нибудь пережмём шоб звучало! А не вот это вот всё!😂

[@ANDROIDER1]

Поэтому нужно настраивать по среднему, на сколько возможно

[@Azamat_Zhuzeev88]

Я в первый раз увидел это - подумал, что с видео?? РябИт, что так корЯво ладЫ смотрятся😂😂😂😂😂 А теперь, такое ощущение, что я, углубляюсь в тайны музыкальной теории!!!! Игорь, браво!! Один из лучших в российском тубе! 👍

[@HQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQ]

Эмм... Теории здесь НОЛЬ. Хотите что-то действительно музыкальное и теоретическое - Jacob Collier в помощь. Он же и интервалы корректирует в своих композициях, и крайне интересные лекции проводит. А этот бред точно не стоит смотреть. Один аккорд на 25 минут - это просто бред. Сыграл бы он другой аккорд, была бы лажа, да ещё большая, чем с обычным строем. Натуральный строй работает в моменте, либо если этот момент растянут на всю песню и ты играешь только один аккорд...

[@ImmortalBoneman]

Игорь спасибо, популярно обьяснил про эту систему !!!

[@HQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQ]

Вообще ничего не объяснил. 25 минут на одном аккорде и столько воды... Талантище... Аплодисменты... По факту этот строй применим с определёнными интервалами, остальные не стройные. Если бы случилось чудо, то ВСЕ производители отказались бы от равно темперированного строя в пользу натуральному. Но ты подстраиваешь один интервал, отнимая тем самым строй у ВСЕХ остальных.

[@АлександрЧайко-н5ч]

Спасибо! Да, работает. Почти идеально ведь?.. Впервые т.с. близко "пообщался" с такими ладами лет 10 назад в Сокольниках на муз. выставке. Познакомился с Томми Денандером, он представлял VGS. В общем-то и его фишка была тогда с этими ладами на гитарах VGS. Поиграл даже, интересно..) Кстати с ним до сих пор на связи, он гут! Насчёт использования для записи. Наверное как раз для живой игры это важнее. Для записи важно качество звучания, звука, можно записать и по одному аккорду.. В итоге практически не встречал гитаристов, которые используют такие лады для записи. Ну и вообще как-то не популярна эта тема у гитаристов . Вот почему?))

[@user-PZXhgp9wft293]

Вот поэтому очень интересно звучит дуэт 7-ми струнка + 6-струнка. Где одна не стоит, там другая строит.

[@ANDROIDER1]

Можно передавить струну, чтоб она звучала выше, можно струны толще поставить, или просто взять гитару, которая строит Везде! Но таких очень мало.

[@Victorius72]

Нет таких гитар, которые строят везде

[@ANDROIDER1]

@@Victorius72 Я встречал такие, даже акустики.

[@morgenshtern0]

Тогдой надо безладовую гитару и вообще всё будет строить зашибись!😄

[@SweetVladushka]

Да, там уже главное с водовкой не перебрать, чтобы сам строил 😂

[@Vadim_Andr.]

без ладов нет звука.

[@garmoniyazvuka]

​@@Vadim_Andr. Есть конечно, куда он денется kzbin.info/www/bejne/j4WUZpd8nJ5-m6ssi=Tpuw_jxoWJUcb8DE Вот, мне на заказ изготовили безлад

[@Azamat_Zhuzeev88]

Тоже думал об этом! 😂😂 хотя почему-то интуитивно понимаю, что скорее всего не смогу на такой играть😢 К тому же, недавно открыл новое для себя открытие - с недожатием струн, с перекрыванием ладов - есть над чем пыхтеть и эксперементировать))))) но звук кардинально изменился, что на акустике, что на электро....!! 😊 Ну-с, как-то такс😂

[@HQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQ]

@@Vadim_Andr. Хватит мыть компотом уши... Вы из-за застрявших в ушах косточек ничего не слышите.

[@taller8624]

играть квинтами на дисторшене уже предлагали?

[@bassstudy]

Звучание в любом случае лучше, нежели при стандартном строе. Явно погрешностей значительно меньше.

[@bassstudy]

Благодарю Вас.

[@ПроЧеловека]

Ну понятно, чистая физика, просто дотягиваешь ноту. Крутая штука! Но звук и строй шикарный, как у фирмачей))👍

[@FULLTILTSWIFF]

он и есть фирмач

[@ПроЧеловека]

@@FULLTILTSWIFF согласен 👍

[@HQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQ]

Одну дотягиваешь - все остальные уплывают. Это инструмент одной тональности, где аккорды лучше не менять.

[@Vladislav_Postnikov]

Класс! Тру темпермент есть! Теперь нужнен видос про бридж систему Evertune!

[@HQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQ]

Как думаете, почему все производители инструментов не используют натуральный строй?

[@falsevacuum1988]

А в дропах работать не будет? Для каждого строя свои уникальные кривые лады?

[@yarv884]

гитара по раскраске егору летову подошла бы, такой лсдшный приход

[@MrDIKIY]

Отличный инструмент, но к ней по идее надо сразу с запасом 2 комплекта ладов брать у того же мастера на будущее, а то потом замучаешься искать кто сделает такие. Особенно если связь потеряется с мастером который стругал данный аппарат)

[@ДенисМалыгин-о5я]

Очень интересное замечание. Мастера попробуйте спросить.

[@Pooshara13]

Именно поэтому я предпочитаю компромисс и играю на расстроенной.

[@scratchy2005]

У меня старая совковая акустика была с такими кривыми ладами. Настоящий тру темперамент

[@ПавелНовиков-м3п]

Неа... Совок выпускал не тру, а Супер тру.. СССР еще перед Гагариным, сразу прсле спутника начал выпускать Супер тру,.. Так, что мы уже тогда были впереди!!!!

[@МихаилКурлапов-х6о]

На советских гитарах нужно было перед каждой песней подбивать или подвытащить каждый лад в соответствии с тональностью! Правда, и так тоже не строило, но всё же какая-то попытка улучшения 😁

[@vorobey0372]

толщина деки 0.5 километра судя по видео? :) отсюда и вес в полтонны?

[@ДенисМалыгин-о5я]

Толщина деки 45 мм судя по штангенциркулю, это стандартная толщина элгитар. А вес, это плотность древесины

[@ИгорьБабичев-ю8ф]

Гитара отпад, себе прям захотел, но стоит, наверное, целое состояние😂

[@yevgesha9885]

а мне Ibanez с таким принципом захотелось)) поинтересуюсь в магазинах, а пока послушаю на ютюбчике

[@ДенисМалыгин-о5я]

А вы не стесняйтесь, за спрос денег не берут, ссылка есть, спросите мастера.

[@User-cvhuidghjv]

А можно назвать какие песни были записаны на таких ладах? Все легендарные хиты писали на прямых ладах и норм звучит

[@hexagram13]

С медленными бендами в некоторых местах предвижу что странности будут, но для записи иметь такую это топ

[@РомаФилиппов-т1ф]

А на скрипке такая же нестыковочка?

[@shredd5845]

нет

[@user-mj7zu6kl7u]

на скрипке нет ладов

[@_BornInTheUSSR]

перед демонстрацией True Temperament неплохо бы еще сначала показать, что мензура на всех открытых струнах отстроена идеально (на обеих гитарах), чтоб насчет второй струны на видео ни у кого сомнений не возникало

[@willer80]

Вообще не ясно зачем это на струнном инструменте, где любое микро движение пальцем неизбежно ломает самую отстроенную гитару на земле. А уж на электрухе со всеми этими пулаи и хамерами... короче баловство это всё

[@HQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQ]

Автор вообще не раскрыл тему и выглядит оно как втюхивание чего-то якобы крутого (по факту - нет)... На самом деле очень даже интересная тема. Вкратце - ты подстраиваешь один интервал, отнимая у всех остальных. Как это звучит: в одной тональности всё вроде бы норм, но во всех остальных лажа ещё большая, чем с равно темперированным строем. Натуральный звучит лучше, но ограничивать им инструмент... Производители так не делают т.к. ты не сможешь нормально играть во всех остальных тональностях. Можно подстраивать какие-то конкретные, отдельные интервалы, аккорды в треке, как это делает, например, Jacob Collier. Если интересно, то рекомендую посмотреть лекции, как он музыку пишет, где что и на сколько подтягивает и т.д. и т.п. Очень интересный теоретик и практик, один из лучших в мире, может даже и лучший, с 5 гремми в 27 лет...

[@paramount243]

выглядит необычно

[@AlexDoka-jl7hh]

Я эту проблему решал подтачиваем ладов под струнами, дорогих гитар не имел, думал что брак. И да, сила нажатия на струны. А на акустику делаете?

[@TheSmokish]

Наверняка делает, пиши мастеру, ссылка есть в закрепленном комментарии

[@avataraabraksas]

При нормальной технике и правильной отстройке мензуры это н...й не нужно. Идеально все стоит хоть на китайцах, хоть на супер инструментах. Чем бы дитя не тешилась, лишь бы не руками)

[@peysahshulman3450]

Реально подстраивать постоянно бесит.Струну кривую научился перетягивать либо не играть в таких позициях.

[@LesTele]

Бразильский палисандр запрещен к вырубке и вывозу. Индийского палисандра навалом, просто он гораздо дороже, чем клён.

[@Punkbannfuhrer]

Такая микроподстройка, если к ней привыкнуть, это отличное решение. Осталось только, чтобы сам гитарист, приобретающий такую гитару, не пережимал струны и случайные бенды из-за криво поставленных пальцев не устраивал :D