千亿美元的喧嚣与寒冬后，无人驾驶终于要落地了？

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Күн бұрын

Пікірлер: 186

@TheValley101 Ай бұрын

时间轴来咯：（如果对视频中JJLake孵化器项目感兴趣的startup团队，或正在寻找办公室的创业公司，欢迎联系负责人JJLake柳一夫详细咨询（微信568476954/邮箱yliu@jjlaker.com）） 00:00 - 01:27 无数个小问题带来的大问题 01:28 - 07:34 挥金如土：自动驾驶公司有多烧钱？ 09:14 - 14:54 无法共情：法律与接受度的挑战 14:55 - 17:51 三年落地：自动驾驶何时才能落地？ 17:52 - 19:43 加息带来低潮？经济周期的魔咒 19:44 - 22:02 都在做亏钱的生意？盈利模式不清晰 22:03 - 24:14 降温是好事？市场回归理性 24:15 - 28:12 AI带来新春天？端到端能成为新故事吗？ 28:13 - 30:33 双刃剑：GenAI爆发对自动驾驶的双面影响 30:34 - 32:49 一场小车祸与科技的未来期待

@TheValley101 Ай бұрын

这个视频主要是运营篇和商业篇，技术篇请看【上期】视频哟！

@cauchy911 Ай бұрын

“解决一大堆小问题” = not scalable，而”效率变态高“只不过是illusion.

@batu_borjigin Ай бұрын

幻想高效率解决一大堆小问题，是华人做题家的思维通病。之前cv界也是这思路，直到alexnet横空出世，提出一个大问题的同时，顺手解决了之前的一堆小问题。

@chasejamie6118 Ай бұрын

迄今为止没有任何公司的自动驾驶达到5级的地步，所以实际上目前并没有真正的自动驾驶存在。😂

@uwdcx Ай бұрын

我觉得自动驾驶想要落地还是得一步一步来，先从半封闭的环境例如高速或者特定园区开始，一方面相对于市区驾驶环境没有那么复杂，另外自动驾驶技术上不成熟的地方也可以用基础建设设施来弥补。之前有看到过一个概念就是自动驾驶的车辆跟随人工驾驶的头车，类似公路上的火车。如果跟车都跟不好，谁会信车子自己能开得好。现阶自动驾驶所要解决最重要的问题就是信心，消费者需要信心才会考虑购买相关的产品与服务，监管着需要信心才会开放政策。太多公司都想一步到位，一口吃成个胖子，越是这样越让我觉得无非又是一家PPT造车的公司罢了。

@miracle-tachograph Ай бұрын

大公司都想一口气吃成胖子，因为自动驾驶是一个先入为主的赛道

@allenclue Ай бұрын

中美對抗，資本吹泡沫，都需要快點見到業績，結果就是各種急功近利😂😂😂

@whoiskirbyx Ай бұрын

当你小学最初学习除法的时候，如果一道题怎么也除不尽，就得回头看看是不是哪一步做错了。这个世界的正确解决方案总是简洁而有力的。自动驾驶有这么高的复杂度，这么多的问题，只能证明一点：连方向都是错的。另一个问题：人类作为驾驶员的同时也是交通事故的责任承担者，对他们的惩罚对受害者及其家属在心理上是有公平和舒解心理问题的作用的。如果AI驾驶公司出面说全国的交通事故都由我来承担，是无法对受害者带来足够的心理安慰的，赔钱真赔到位，那么多交通事故，美联储也赔不起的。

@ahchoooo Ай бұрын

非常详细的节目，赞一个👍，现在的自动驾驶需要的是更好的“大脑”，端到端的做法是唯一正确的，但现在的硬件还跟不上，需要创新😊。

@ting-xinglu5800 Ай бұрын

真的很有深度的節目，我超喜歡👍👍👍

@azhao6060 Ай бұрын

无人驾驶短期不会解决人类实际的问题，就是资本的游戏。价值是它会为未来AI和机器人的应用做很好的铺垫。

@kp1130 Ай бұрын

永远不会有完全自动驾驶

@hw3347 Ай бұрын

节目很好的一点是被采访的嘉宾各自表达了不同侧的观点，且一些是相悖的，AD技术上已经迭代的够快了，还是希望非技术因素能follow up上来

@paulpaul7777 Ай бұрын

TQ for the high quality making :)

@汪省儒 Ай бұрын

非常棒的节目，支持。

@8kuhdchinadance95 Ай бұрын

现在的无人驾驶都不行，主要还得是人工智能足够聪明才行，而且还需要普及。😅

@zxwxz Ай бұрын

自動駕駛現在還處於alpha go的階段,要等進入到alpha go zero階段的reinforcement learning, 在全擬真的物理引擎系統中假設各種開車條件與事故,讓自動駕駛汽車在虛擬環境中訓練各種應對方案,不然所有自動駕駛上路都是拿人命填坑. 你願意用生命去交換自動駕駛進步??

@Mrfan-1121 Ай бұрын

有幸生活在这个技术日新月异的伟大时代，感谢你帮我们做最前沿的科技解读，每期制作质量都是精品🎉🎉🎉

@yupingsun40 Ай бұрын

Airplane can fly without pilot for a long time. I hope 自动驾驶 can become reality sooner. Thank you for the video! Great job.

@eaglezhou1243 Ай бұрын

说到底还是自动驾驶到底是不是个刚需问题？假如只有一小部分人有需求，这发展是非常慢的，我认为自动驾驶最终还是得靠特斯拉这种车厂才能真正实现, 因为有很好的迭代基础。

@Simon-ew7vn Ай бұрын

赞同你的观点。

@雅君墨客-i9z Ай бұрын

你说在美国可能会而中国就不是特斯拉了😅

@kertmd6874 Ай бұрын

技术不行，却反过来怨这怨那，bullshit. 他说的那个例子就是瞎扯，汽车欲右拐，看到右侧的直行直行车，你汽车肯定得让行啊，这不是最简单的规则么？怎么到你嘴里就是个规则难题了？你要是能实现L5还会有民众质疑你么？分明就是技术不过关，却想强推。这个节目能不能采访点不瞎扯的人？

@MelissaMaX886 Ай бұрын

我感觉你有点误解了，右拐是得让自行车道，但让到什么程度，如果一直有源源不断的自行车是不是就右拐不了了，人是可以机动判断的但机器会更难，我感觉这是嘉宾表达的意思，人家也木有怨啥只是客观阐述现实中的挑战，大可不必这么咄咄逼人。

@chenyingliu7744 Ай бұрын

@@MelissaMaX886标准很简单就是不能撞到人啊，如果有源源不断的自行车那自然就等得一直等着，要是做不到那就是技术不过关。

@kertmd6874 Ай бұрын

这有什么难的啊？没见过哪个司机认为这是个难题。肯定是让到不伤害行人的程度啊。

@timsooo8694 Ай бұрын

汽车拖着人走了6m，在这里被采访者口里是一个小事故，就这态度能做出来就怪了

@TheAacharge Ай бұрын

我看到这段也是震惊了。这是（中国&美国的）交通法规明确规定的。如果连这法规也不知道，不配做司机。如果让不配做司机的人带队研发自动驾驶，天知道会发生什么事故。

@jvipcn Ай бұрын

主要还是责任的归属问题 13:30

@sudekinanako Ай бұрын

我目前居住的鎮，有很多老舊窄路，沒有規劃人行道、路邊違停嚴重、商家佔用猖獗、用路人不遵守交通標示…對開車的走路的都非常不友善。聽了茜姐最後分享的車禍經歷，就在想，如果我居住的這個小鎮，可以把路上的車全面替換成自動駕駛輔助，車子遇到行人跟障礙物就慢行，並徹底遵守交通標示，不知道是會更塞車引起民怨，還是會變成交通安全天堂呢？😂

@bittergourd Ай бұрын

Edge case我有个疑惑：大部分人根本不需要自己出过车祸，也知道不能撞人撞树，所以或许有更巧妙的方法可以减低对long tail数据的依赖。当然，人类司机的泛化也来自于自身大量的知识和经验。因此用通用多模态fm比如llama蒸馏一下或许是解决edge case不足的缺陷。

@MrDengAntisocialClub Ай бұрын

只能慢慢普及，如果一下子普及无人驾驶，会导致很多uber lyft司机失业，美国很多州或城市肯定不会通过。

@官松霈 Ай бұрын

從這些所謂的“行業內大佬“都是以人爲的程式編寫為主, 後端數據算力目前僅有Waymo & Tesla有在建設大數據模型, 其他根本在騙錢, 端到端只有Tesla, 且每天可在已售出的汽車數量收集並訓練端到端與後台數據模型, 其改進速度已不是目前人為編寫可以趕上的進化, 無論是卡車, 皮卡, 轎跑等車型, 都在Tesla 現行的出售車型, 聽到這些所謂大佬的說法, 真的覺得可悲, 相比於讓火箭可發射後可回收的企業家來說, 只是一群說華語的騙子

@mastergoldenfish5566 Ай бұрын

端到端就是要靠真實世界的駕駛資料，自動駕駛第一名的tesla fsd miles 17B, 第二名的waymo 22M 差距跟本天差地遠，至於其他的排名更後面的那就是在詐騙，沒有真實世界的資料做出來的端到端就是在圈錢，和幾年前的紫光一樣，拿大筆錢說要收購台積電挖了大量工程師和副總，結果還是把補助花完之後就破產倒閉

@汪省儒 Ай бұрын

也不能这么说，大陆这边无人驾驶出租车都开始商业化运行，价格比人工的低很多。只是考虑到就业，没有大规模铺开，现在出租车司机都开始反对无人驾驶了。无人驾驶后期遇到的问题可能都不是技术问题，而是就业，政治，法律。

@schumy219 Ай бұрын

目前中國武漢所實施的無人計程車，仍然是以LiDAR+高清地圖為主要技術核心，這部分最大的問題就在於高清地圖的維護以及更新，目前就整體技術員只能實施在大型都市的主要幹道，程式的迭代也仍然維持以人工編寫的方式為主，更不用說LiDAR互相干擾一直無法解決.

@alexzhu3155 Ай бұрын

你这脑回路😂，看谁都想着要骗你😂

@官松霈 Ай бұрын

你連腦都沒有, 真可悲呀, 連技術都不知道, 就別來亂吹

@kocpc Ай бұрын

馬斯克的ROBOTAXI會不會成功我不知道，但他之前說讓買FSD的車主自己出去跑車賺錢絕對不可能實現，現在FSD出車禍都是車主自負責任，那上路跑車撞到人是車主要賠還是特斯拉要賠？如果特斯拉自己的ROBOTAXI敢不負責車禍賠償，他根本連監管那邊也不會過，別忘了CURISE一次車禍就幾乎要拖倒公司（UBER更是直接收掉自動駕駛），我不覺得老馬敢負這個責任。

@xiaoranmo7308 Ай бұрын

L2 和L4的区别

@lanx0652 Ай бұрын

確實但有一些僞解法比如robotaix車主得要在家中用電腦監測車輛的行為有問題的時候要及時接管責任權可能就可以分半給車主當然這樣也會產生一些額外的問題比如訊號問題和延遲等問題

@pttraiy Ай бұрын

@@lanx0652 這哪算解法...老馬之前的宣傳可是"你上班的時候你的Tesla自己出去跑Robotaxi賺錢" 你上班的時候有辦法隨時standby接管你的車輛?!

@britishshorthair1483 Ай бұрын

Cruise 可不是一次事故，cruise 可是经常违章被民众抱怨堵塞交通，那一次事故只是最后一根稻草

@颜造城 Ай бұрын

要能够实现自动驾驶就是那时候我们已经实现了agi 能力

@shanhuichen2252 Ай бұрын

谢谢高质量的视频❤

@aaronlee5749 Ай бұрын

非常棒的节目👏

@peterchang3998 Ай бұрын

先問問航空定位跟蹤可以只靠一種手段麽？ GPS能取代雷達？多重感應是干擾？馬斯克還是交代一下那個真空高鐵搞成怎樣吧

@user-ol5fs3bk7h Ай бұрын

你们是在搞笑吗？我14年卡车司机了，我遇到的状况远比小车多的多的多。你们居然说最先落地是卡车？？我们每年碰到的特殊状况比普通人开一辈子小车遇到的特殊状况都要多。下大雾大雨，冬天结冰打滑，车出状况爆胎机器发生状况。随便碰到一个自动驾驶都玩完。你们开过吗就在这瞎说。小车还没整明白就直接跳到货运了。卡车借道转弯，倒车入库等等都是要技术的。不是你几个感应器就能解决的。真是笑死

@Klaytonlol Ай бұрын

14年司機所以當然反對搶你飯碗

@user-ol5fs3bk7h Ай бұрын

@@Klaytonlol 完全没在怕的，我们工作的复杂程度远比你们想象的复杂

@alexbian5567 Ай бұрын

@@user-ol5fs3bk7h你说对了，搞自动驾驶的都是坐在空调房里的办公室阶层根本对大部分人的工作不了解。

@leafcalow9626 Ай бұрын

同意，我澳洲礦區待過的

@汪省儒 Ай бұрын

不要激动。他们的模式是开高速公路的货车，下高速就交给人。

@fulllucki Ай бұрын

看着主播总有一种错觉，总觉得应该是在娱乐明星类节目上看见才对啊，因为，太美了。

@ttj1874 10 күн бұрын

毕竟是科技刘亦菲😂

@zpcoolxp Ай бұрын

解决问题效率变态高 == 解决问题的成本变态低 == 解决几个变态问题可以解决所有问题 != 解决大量小问题

@pshadoww Ай бұрын

用AI訓練出來的自動駕駛就是個黑盒子，搞不準哪天某種奇怪的條件下，它就看到stop sign不停車，並不是「基本沒有可能不停stop sign」，又不是rule-based的自動駕駛。

@ujia6601 Ай бұрын

傻孩子黑盒子就不能加rule嗎

@Xicheng17 Ай бұрын

你能确保其他人脑袋里的黑盒子什么时候也会失效？😂

@垂涎三尺有神明 Ай бұрын

如果你的數據是100%停車再開，那就不會有意外，特斯拉最開始的V12版本看到停止線是慢速滑行通過，但被政府禁止的隔天全數遵守停車再開，但有趣的點是，那些數據就是從人類身上學到的。另外是不是可解釋的我認為並不重要，不然醫藥領域就不需要雙盲實驗之類的統計數據了。

@彥弦劉 Ай бұрын

寧願相信機器也不要相信人只有機器才會遵守法規

@mastergoldenfish5566 Ай бұрын

如果提供給他的訓練資料裡面沒有stop sign 不停車，你說的場景就不會發生，你講的問題會發生是在資料量太小的情況下才會發生。留言有提到一個很好的概念，其他人類腦袋的黑盒子失效率遠比fsd 高 xd 你怎麼就能接受人類的黑盒子失效不能接受一個超出人類十倍安全性的fsd。另外之前也有看到留言分享，各國可以畫分fsd 車道或fsd區域，只有開啟fsd功能的車輛才能進入該車道或區域

@yuanjingxu2119 Ай бұрын

ZOOX 年底将在Las Vegas运营， fully autonomous L5

@mmax_ai Ай бұрын

赞，非常好的科普视频

@liweizhang9286 Ай бұрын

crowdstrike那一期是下架了吗？

@danc3207 Ай бұрын

希望您車被撞之後沒留下後遺症。安全的自動駕駛造福人群。

@sputnik5866 Ай бұрын

電車就是隨時被人操控的玩具👌🤣

@cherrychip88 Ай бұрын

轨道车辆很早就实现自动驾驶了，因为有了轨道就有了规矩，以其在车辆和地图上散兵游勇的分散人类的财力，不如投入到道路的数字轨道化，就是不铺设传统的轨道，但建立虚拟的数字轨道，这样就大大简化了车辆的控制，换个角度也许难题变简单。

@五十嵐ほくと 26 күн бұрын

但是轨道交通也不会因为有自动驾驶而取消人类驾驶员，这里人类驾驶员负责的更多的是安全问题和应对乘客的突发状况。

@bryanchiu2000 Ай бұрын

How robotaxi work without remove 'supervised' FSD? Level 2 jump to level 4?

@elonwoo1330 Ай бұрын

我倒不是覺得不是不把錢花在核心技術軟件算法上，而是核心軟件算法技術門檻過高。特斯拉爲了訓練AI光購買GPU就花了幾十億美元了。

@stevenkong569 Ай бұрын

感谢

@Aaron-p9t7o Ай бұрын

未来的法律，要考虑人类公路驾驶行为是否合法。

@真命天子-d4u Ай бұрын

无人驾驶到现在还没达标呢。。。

@Howe·Sauce Ай бұрын

🧐你和财经KZbinr小林有一样的vibe.

@liususan4018 Ай бұрын

都是精英，茜更加美艳

@samuel-abrahamtsui7512 Ай бұрын

两个人风格差异挺大的，不过都很专业

@waynezhu4798 Ай бұрын

我一开始有点搞混😊

@hedgebunny0415 Ай бұрын

@@waynezhu4798 你是脸盲还是视频看得少？一个纯自己讲一个有这么多深度采访，长得也完全不一样，风格茜姐也明显内敛克制很多（虽然我也喜欢小lin的性格），完全不是一个风格。

@ttj1874 10 күн бұрын

@@samuel-abrahamtsui7512领域不一样，科技咖和金融咖

@j7hjh Ай бұрын

早上好

@kecheng6 Ай бұрын

这期做的非常👍，自动驾驶肯定是未来的方向。赢者通吃，目前最看好的就是Tesla。就是马斯克最近很不靠谱，整天搞政治。也许也是为未来全国性自动驾驶牌照做公关。希望他是在下大棋，而不是有钱任性😂

@billyheng4824 Ай бұрын

IS AI winter already here ??? openAI is so quiet ??

@vicchris3943 Ай бұрын

无人驾驶替代人。那人的就业问题如何解决

@yusteven1070 Ай бұрын

po主好像一直没有cover到Aurora 这家公司，包括他们今年的很多笔大额融资，股价飞升，以及今年年底正式商业化的目标

@TheValley101 Ай бұрын

@@yusteven1070 身边挺多朋友在这家公司的，还认识一个挺高职位的高管刚离职，感觉在未来几个月到一年自动驾驶公司还会有很多消息，我们会持续出选题的😎 下次有机会仔细聊Aurora

@yusteven1070 Ай бұрын

@@TheValley101 赞！我其实也在Aurora, 两年前从英伟达跳过来了有机会希望和硅谷101认识一下

@TheValley101 Ай бұрын

@@yusteven1070欢迎联系我们约咖啡 video@sv101.net 😊

@JARVIS-CHEN Ай бұрын

热乎的，茜姐gogogo！🤪

@ishuanw2001 Ай бұрын

加碼特斯拉

@qunyanLi Ай бұрын

这个不伤人的车祸来得正是时候😀

@hedgebunny0415 Ай бұрын

你这有点不太善良吧，还要博主给你看撞车照片吗？

@johnmao5172 Ай бұрын

自动驾驶赛道可能和人形机器人赛道重合。为什么不可以有一个人形机器人开现在人开的车呢？

@fishitch0321 Ай бұрын

無人車的產業在美國難以成功，光是錢根本花在法律、政治體系裡，怎麼搞？

@pineneedle Ай бұрын

建议主播去做疗愈，ptsd会让人抑郁。

@yul8388 Ай бұрын

不管现在的“自动驾驶”能达到多高的“水平”，都不会是正确的最终道路。现在一切与驾驶相关的规则，预期，环境等，都有一个潜在的前提，就是驾驶员是一个有正常智商的成年人。要首先有接近于一定程度的AGI,才能有真正值得“信任”的FSD。

@moonlightstreet7498 Ай бұрын

AGI里外不是人，把生命权交给机器，这是个哲学问题，现在是科幻小说的科技冲击人类社会的讨论阶段

@雙禾農莊 Ай бұрын

無人駕駛會造成大量司機失業！

@eddiechen1836 Ай бұрын

讚！

@leafcalow9626 Ай бұрын

會這樣盲目開車的大多是年輕人或者嗑藥者，幸好你沒事🩵

@patrickcheung2726 Ай бұрын

👌👌👌

@edwardhuang2475 Ай бұрын

估计10月10号马斯克又要放卫星了， FSD 现在的路径有严重的问题，必须分三步走。。。。。😊

@capybara_in_onsen Ай бұрын

大众很早就认可AV了😊

@Dayou-g2s Ай бұрын

看完下期，基本完全排出对特斯拉的疑惑。坚定特斯拉能在18个月左右完善fsd，2025年底推出成熟的全自动出租车产品

@holylifeyau7050 Ай бұрын

快推出無人駕駛，我要碰瓷致富。

@kevinlin009 Ай бұрын

智商勘懮啊，你怎麼假撞都被錄下來了啊… 沒被告詐欺就不錯了

@杨虎-r4v Ай бұрын

主持人好漂亮，

@oscar437 Ай бұрын

這個財經節目的質量真高

@peterma594 Ай бұрын

Tesla能看到人看不到的东西是怎么回事儿？不止一个车主有报告了。

@TheValley101 Ай бұрын

可以看看我们【上】期视频，有讲。

@jackhmlin Ай бұрын

如果馬斯克自家生產的機器人也能駕駛

@zewang-oe3mr Ай бұрын

新鲜热乎

@RayKong88 Ай бұрын

自动驾驶汽车VS有轮子的机器人

@diamond_aircraft Ай бұрын

我是不是如果在jjlake租办公室就有机会和茜姐贴贴了😍😍

@充气娃娃鱼 Ай бұрын

路权不明确的大陆永远不可能真正实现有效的无人驾驶

@gn4107 Ай бұрын

10:48怎麼不清晰你看過駕照嗎

@達絲通黄金蠶絲 Ай бұрын

华而不实的脚踏实地。

@lapsunchan4018 Ай бұрын

👍

@光月光 Ай бұрын

太迷人了

@준-r6o Ай бұрын

看来最后还是要特斯拉来做领导者

@fishitch0321 Ай бұрын

別傻了

@越一-w7m Ай бұрын

他们制造新概念哄钱真的是世界第一

@ED-im4hc Ай бұрын

吹牛逼世界第一

@vichau9111 Ай бұрын

很想知道中美自動駕駛各自的長短，希望能看到這樣的視頻，謝謝！！！

@active-iotaiot2731 Ай бұрын

侯总的盲目乐观，是缺钱在搞融资吧？

@presidentsummer Ай бұрын

講好聽是為了人類發展進步，說難聽一點就是為了圈錢。如果自駕車做出來是為了人類社會就會長這樣子：自駕車都搭配一名uber司機，不就可以減輕司機長時間開車負擔和從而減少車禍率？又能為用路安全負責，這樣的前提下自駕車不是很好發明嗎？但是偏偏搞什麼取代司機的？我就問這不是在圈錢就是智商太低看不懂資本家手法。