Trekking e Orsi, cosa fare 🐻

[@Danieli]

La questione è un po' complicata e vorrei fare delle precisazioni. Sono trentino e montanaro di nascita, da sempre vivo la montagna come facevano i miei avi, e sono membro di una associazione di tutela ambientale. Spesso la gente di pianura o di città non sa quanto i malgari e i pastori della mia terra lottino per tenere in piedi la tradizione dell'alpeggio. Principalmente sono loro ad avere problemi con orsi o lupi. Il servizio foreste della provincia sta facendo un grande lavoro collaborando con loro per aiutarli a salvaguardare il bestiame e convivere con i grandi predatori. Ma come sempre ci sono tante teste: alcuni sono propositivi e si sforzano di adattarsi alle nuove esigenze, altri si lamentano e basta. Parlando della gente comune, lasciando quindi da parte i malgari e i pastori, va detto che i sentimenti "anti orso" in regione (Trentino e Alto Adige) esistono da prima che la Lega andasse ai vertici della provincia di Trento. Ad esempio nella legislatura di Ugo Rossi, precedente a quella attuale di Maurizio Fugatti, si verificarono gli incidenti con la compianta orsa Daniza. Purtroppo esiste una retrosia ancora diffusa, secondo la quale certi animali non dovrebbero esistere, perché considerati nocivi. Orsi, lupi, vipere, ma anche volpi ed addirittura caprioli... Questo è un modo di pensare che penso derivi in parte da quello nostri nonni. Gente dura di montagna per i quali la sopravvivenza era la priorità, gente che non si faceva problemi a sterminare i grandi carnivori perché insidiavano il bestiame. In secondo luogo c'è questo pensiero antropocentrico strisciante, secondo cui la natura dovrebbe essere a misura d'uomo. Pensiero alimentato da orde di turisti estivi che salgono dalle città e vorrebbero arrivare in auto o in funivia ovunque, che portano tanto ma tanto denaro, e che quindi influenzano le scelte di comuni e amministratori. Purtroppo ci vorrà ancora un bel po' prima che la popolazione trentina si abitui a convivere di nuovo con i grandi carnivori. Se la politica si adoperasse seriamente per educare la gente a convivere con questi animali forse le cose cambierebbero. Di certo partiti come la Lega non prenderanno mai iniziative del genere. La Lega è infatti un partito nato nella Pianura Padana, con valori che nulla hanno a che fare con il Trentino, la sua autonomia e la sua identità di popolo alpino indipendente. Purtroppo però non so quando le cose potranno migliorare, perché non è solo una questione politica. Si tratta proprio di cambiare le abitudini delle persone, e per questo serve molto tempo e molto lavoro.

[@andreacimmarusti6497]

Bellissimo commento ed ottimo contributo !

[@williambassano]

... fatalità questo problema esiste anche quando c'erano quelli di sinistra...ottimo Video ma fatalità bisogna mettere sempre dentro la politica....azioni che dovrebbero partire dal basso e non nelle sedi "politiche"...

[@BlackMoonGaming]

Frequento da tanti anni la Val rendena e Pinzolo in particolare, proprio alle porte della Val Genova tra adamello e Dolomiti di Brenta e un turismo becero e fuori controllo come quello degli ultimi 3/4 anni credo di non averlo mai visto. Oramai certe località delle Dolomiti come possono essere Madonna di campiglio e simili sono diventate le Riccione della montagna, alimentate dalle scelte secondo me poco lungimiranti delle amministrazioni locali, che stanno trasformando i monti appunto nel parco giochi di orde di turisti ineducati, il cui obiettivo principale non è vivere la montagna ma andare con la bici elettrica in malga a farsi lo spritz ed il selfi con vista Dolomiti al tramonto. Tant’è che oramai ad agosto evito di andarci per evitarmi incazzature anche in vacanza.

[@AloneintheAlps]

ben detto, sono completamente d'accordo. Il fatto che ciò possa migliorare sta in gran parte sulla sensibilizzazione e l'istruzione su questo argomento

[@giogio1392]

Sono nata in pianura ma sto duemila volte con gli orsi. Sarà perchè vivo in Alto Adige? ;)

[@gianni5382]

Che bello incontrare un tenero orsetto che se sta un poco nervoso, ti apre come una scatoletta di sardine, vuoi mettere che emozione... non c'è sport estremo che tenga. Che noia qui al mare tra una grigliata di pesce e un risotto alla pescatore......che vita piatta. Ma che fortuna che hanno questi trentini.

[@3LRaetica]

Chiedere anche alla povera signora bielorussa in Slovacchia la scorsa settimana.

[@GiovannaFogliarino-pg3xb]

Ma cosa stai dicendo? Devono vivere anche loro come te!

[@maladdicto4354]

Adesso che la situazione è drasticamente evoluta alla nuova tragica fase, ci sarà un nuovo video al riguardo? E quanti dei commentatori sono ancora convinti di quanto scritto?

[@WalkingNose]

Letteralmente quello che ho detto non cambia. Il modo di comportarsi con l’orso rimane quello descritto nel video

[@gemol666]

@@WalkingNose spero che una 50ina di questi poveri orsi te li portino sparsi lungo tutta la via degli dei, così vedremo se sarai così felice, se ci andrai ugualmente nel bosco, se ci andrai, e come ci andrai, per applicare così dal vivo i tuoi insegnamenti. Dovresti esserne entusiasta. Se ti interessa ce n'è già uno disponibile sin da subito , quell m49 da tempo ospite al casteller, ke non aspetta altro ke una nuova casa in un altro posto, migliore ke un recinto, circondato da persone ke lo stimano, fatti avanti

[@michelearmellini5468]

@@WalkingNose in questo video non hai solo "spiegato" cosa fare in presenza di orsi, ma anche dato chiaramente il tuo parere sulla questione. Questione che è molto più complessa di come tu l'hai banalizzata. Ogni tanto riconoscere di avere pestato una merda è segno d'intelligenza

[@WalkingNose]

Guarda che sono stato stato critico nei confronti di come il progetto si è sviluppato. Come ho detto cercavano una dispersione che non è avvenuta e ci sono stati moltissimi problemi di messa in sicurezza di malghe e rifiuti da parte della provincia. Oltre che un serio programma educativo e riguardo o una legiferazione sullo spry antiorso. Il più punto di vista è che tutti hanno perso in questo caso.

[@gemol666]

@@WalkingNose una dispersione ke nessuno ha cmq mai voluto, ma ki vuoi ke vuole l orso nei suoi boschi.? Come pensi di mettere in sicurezza malghe rifiuti e rifugi con cento orsi in giro? Quale problema di educazione, quale spray, con le persone ke da anni abitualmente fanno legna, escursioni, vanno per funghi, hanno la loro baita o il loro bosco di proprietà?!?!? Ke l orso era stato cacciato già 200 anni fa proprio x questi problemi. Ce lo hanno reintrodotto a nostra insaputa e col nostro disappunto. In un area ke rispetto a 200 anni fa è sia ancora più ristretta per l orso ke più frequentata da locali e turisti. Andava forse educato il carabiniere ke 2 anni fa sul lungolago di Andalo, quindi non nel bosco, venne aggredito da un orso??? Ma vi rendete conto di cosa dite, ke voi volete l orso ma solo se è lontano da casa vostra, noi non ce lo vogliamo, nè l orso nè il lupo, attorno alle nostre case, ai nostri giardini, ai nostri boschi. "il bosco non è vostro, è casa dell orso" la tipica frase di ki vive in affitto in un condominio di una città lontana. Gli orsi sono imprevedibili, le cose cambiano se hanno fame, o in altre situazioni. Siete solo contrari a quel governatore di destra lì, infatti gli animalisti ecc sono subito andati a denunciarlo ecc, grazie al tar e giudici sinistroidi, ma vi rendete conto??? Quando in Svizzera, Austria, Slovenia li ammazzano abitualmente per la sicurezza di residenti e turisti. In Slovenia te lo servono anke al ristorante. Nessun dispiacimento per quel povero ragazzo, basta leggere le centinaia di migliaia di commenti di odio e pro-orso. vergognatevi. Gli orsi non ci vanno messi qua, nelle frequentatissime alpi nostrane, ma in un grande parco dove possono stare liberi tranquilli nei loro giusti spazi.

[@mastrus]

Scusa, ma l'ultimo ragazzo che è stato ucciso da un orso in trentino correva in una strada comunale in una zona antropizzata. Il progetto Ursus prevedeva un numero limitato di orsi, che sono aumentati a dismisura. Se la caccia al cinghiale in determinate zone produce effetti positivi perchè non valutarla per gli orsi, che al numero attuale coprirebbero un terreno pari allo stesso trentino alto adige ?

[@ematrekkinglife1143]

Bravo Ale ! Il fatto di sapere .. conoscere .. essere tranquilli sicuri e razionali in situazioni che possono presentarsi è assolutamente fondamentale e tutto parte sempre dalla conoscenza quindi se purtroppo si fa ancora troppo poco nella divulgazione delle informazioni lato amministrazioni è giusto recuperare questo gap attraverso video come il tuo quindi bravo ! Ciao

[@marcofabbri9811]

ah ah ah !!

[@beppe1771]

Abito sulle Alpi. Prima ero contento che ci fossero di nuovo i lupi, ora dopo aver visto cani e gatti predati, sono costretto a tenere chiuso in stalla con le mucce il mio cane, oppure tenerlo fuori ma legato alla catena. Ma solo se io sono nei paraggi. Se vado via o la notte sta chiuso con le mucche. Non mi sembra giusto

[@WalkingNose]

Ti consiglio il video di un giovane pastore intervistato dal canale Non ho paura del lupo. Mette decisamente tutto in prospettiva

[@Trentinoxp]

Ciao ti seguo sempre mi piace come descrivi le cose in modo semplice. Non rispondo mai su questi argomenti perché poi nascono gli scontri. E non mi piace. Mi astengo sempre alle lotte sui Social. Ho ascoltato tutto il tuo video, ti do’ ragione su quello che hai detto e dove spieghi come fare se avvistiamo un orso, ma però io penso che ci sono sempre delle variabili in ogni situazione. Sicuramente hanno sbagliato i politici e gli scienziati che c’erano dietro a questo progetto. Perché mettere dei orsi in zona di abitazioni prima o poi sicuramente ci sarebbe stato un scontro. Perché se fosse solo un problema per chi fa trekking, basta non andare in quelle zone. Infatti io non ci sono più andata, perché ho un cane, e ho paura che l’orso me lo mangia! E se io faccio come dicono di fare, cioè sdraiarsi per terra, l’orso intanto mi mangia il cane ed io dovrei assistere alle grida del mio cane. Quindi preferisco non andarci, almeno non soli. Penso che se si è in gruppo l’orso non si avvicina. Quindi la soluzione per chi fa trekking è andare in più persone. Pero mi metto anche nella condizione in cui vivono gli abitanti della val di Sole, val di Rabbi, val di Pejo, e altri valli limitrofi. Perché ti dimentichi che in montagna non c’è solo chi fa trekking come noi, ma c’è chi ci vive e ci lavora. Ed io conosco persone che abitano nel bosco, cioè fuori dalla casa c’è bosco. Quindi dopo che è successo la morte del ragazzo vivono con la paura. Paura per i loro figli che magari erano abituati a giocare nei boschi. Poi hanno l’orto nel bosco, fanno legna. Loro forse sono quelli che hanno più paura di noi che abitiamo in città e in montagna ci andiamo la domenica. Quindi si ti do’ ragione su tutto ma, bisogna pensare anche a quelle persone che vivono lassù… Io gli orsi non li ucciderei perché amo gli animali, farei forse un grande parco per loro tanto qui in Trentino c’è tanto bosco. Poi se ci saranno persone che ci vogliono andare a camminare all’interno come nei grandi parchi in Canada saranno consapevoli del pericolo. Farei in modo però che non possano venire nei paesi fra le case. Ma per fare questo ci vogliono tanti soldi e non penso che i politici lo faranno mai…

[@gaetanosechi1274]

Il Trentino è un immenso parco giochi per gli uomini purtroppo. e non c'è posto per gli orsi . Lo dico perché non avrebbero dovuto reintrodurlo. Sto dalla parte degli orsi e non avrebbero dovuto riportarlo proprio lì.. Ci saranno sempre problemi sempre...

[@DDD---]

io me lo sono trovato davanti a 4metri a Lavenone a soli 1500 mt nel pomeriggio ! inutile spiegare il livello di paura . Mi è venuto incontro , mi ha guardato per qualche secondo e poi si è girato e si è allontanato . Ho sempre desiderato vederne uno , ma a quella distanza era un po troppo . Quando sono sceso ho chiamato i carabinieri i quali hanno poi chiamato la guarda forestale . Quando sono arrivati mi hanno detto che lo conoscono , lo chiamano Mirtillo un maschio adulto di 4 anni , scende a mangiarsi le bacche e poi ritorna in quota. Che dire ......lasciamoli vivere in pace e legalizziamo lo spray !!

[@vivianadepoli4177]

7.50 esaaaatttttooo!!! Ottima riflessione, grazie per i dati e gli strumenti forniti per informarci. 10.12 giusto, soprattutto per questo rispettarla!

[@hesfra]

Prima di tutto, grazie per questo video. Premetto che personalmente ritengo che la faccenda sia complessa, non risolvibile in un commento o in un video, e che purtroppo bisogna scendere a patti con il fatto che la gestione dei grandi carnivori nel breve e medio periodo verrà sempre affrontata secondo un'ottica antropocentrica (cosa che io trovo odiosa, ma allo stesso tempo effettivamente non vedo nemmeno come, politicamente e fattualmente, si possa agire in modo diverso). Mi fa comunque piacere trovare nei commenti persone arrabbiate e soprattutto lucide e consapevoli delle contraddizioni del Trentino; visto che ci teniamo a vederci e raccontarci come una Provincia e una meta turistica (montana e naturalistica in genere) di alto livello e anche "sostenibile", sarebbe anche ora che impariamo ad agire sempre coerentemente con il dichiarato e a rispettare gli alti standard che promettiamo. Se così non sarà, beh, poi alla lunga si raccoglie quello che si è seminato.

[@paoloferrari5469]

Ciao Nose, una precisazione, le aree che indichi sulla mappa sono a OVEST del corso dell'Adige, NORD-OVEST del lago di Garda.

[@themagiccollective5066]

Grazie del video Ale. Argomento impegnativo, hai portato chiarezza e ottime riflessioni. Ci voleva proprio.

[@3LRaetica]

Gli orsi solitamente vivono a densità basse (in ambiente alpino la stima è pari a 2 orsi adulti ogni 100 kmq) Nonostante gli incentivi a diffondersi (come previsto dal progetto Life Ursus dal 2005, max previsti in Trentino=40) nell'intero arco alpino l'area di riproduzione e stanzialità per la maggioranza degli orsi (almeno 200 al 2023) è confinata nel solo Trentino Occidentale. Più precisamente su una superficie di 2000Kmq circa. In detta area vivono almeno 100000 trentini (senza contare possessori seconde case di vacanza ed altri turisti). Nel resto del Trentino (che vede meno densità di abitanti) la presenza dell'orso è rara e sporadica. A riprova che, come ogni animale, l'opportunismo per il cibo facile è una costante anche tra gli orsi. In Abruzzo i 50-60 orsi marsicani (di stazza più piccola di circa un 1/3 e più docili come carattere, eppure in 30 anni il 50% è stato ucciso in vari modi, sparati in primis) sono distribuiti su un'area di almeno 10.000Km². Il Trentino è la regione europea tra le più antropizzate delle Alpi da secoli. Gli orsi (e lupi) furono fortemente ridotti a partire dalla fine XVIII secolo. Mai estinti, dato che al 1995 ve ne erano circa una decina in Trentino (nel Parco Adamello-Brenta, nessun ferrimento grave o uccisione di umani per 150 anni!) La storia dell'Uomo e della sua sopravvivenza è stata imprescindibilmente legata ad una regolazione della Natura nelle aree maggiormente antropizzate. Senza uno stretto controllo dei grandi predatori nessun avanzamento agrosilvopastorale, quindi tecnologico, quindi niente città, niente arte, niente civiltà, ma solo lotta per la sopravvivenza quotidiana sotto la legge della foresta. Sia il direttore del Parco Nazionale Svizzero che quello dell'Abruzzzo affermano, tra i tanti altri, che gli orsi problematici vanni abbattuti subito. Intervistato dalla RSI il direttore del Parco Nazionale Ruedi Haller: “Lo scorso anno sono stati due o tre gli orsi ad aver raggiunto la Bassa Engadina. Un passaggio - va sottolineato - di breve durata: gli animali sono rimasti in territorio retico solo per alcuni giorni”. E per quanto noto, continua Haller, nel resto della Svizzera questo grande predatore non è arrivato. Gli esemplari che giungono da noi generalmente sono giovani e fanno quelli che possono esser definiti dei viaggi d'esplorazione. “Il territorio all'interno il quale si muovono sono le Alpi centrali e quindi è chiaro che passino anche dalla Bassa Engadina. Sono come dei percorsi tipici dei quali si è a conoscenza, come si sa pure da qual è la regione di partenza degli animali che raggiungono i Grigioni. Sono orsi che partono dal Trentino...”. Ma quindi, chiediamo, è possibile che uno degli orsi ritenuti problematici arrivi anche da noi? “In teoria è possibile, ma - continua Ruedi Haller - è inimmaginabile che le autorità italiane restino con le mani in mano.” La montagna, giá deturpata da un turismo cittadino mordi&fuggi, é da sempre l' azienda per le nostre famiglie, azienda costruita con amore e cura per secoli. Protetta persino nel taglio degli alberi. Chi sa cosa è la sort, cosa sono le Comunità di valle, le Carte delle Regole, le storiche Casse Rurali, i Consorzi (le Scorte) ecc.istituzioni oculatissime che (alcune) hanno origine fin dal 1450? Chi sa che da noi non c'è piú stato analfabetismo fin dalla fine dell' 800 quando nel resto del paese era alfabeta 1 su 10? Ovviamente questo ha portato a gestioni attente e caute mentre altrove si faceva disboscamento e urbanizzazione selvaggie. Riflettere anche che non é vero che gli orsi ci sono sempre stati, non con queste condizioni di tutela che li fa moltiplicare. In Trentino mancavano dalla metà del 700 e totalmente spariti dalle Alpi est a fine 800. Per altro anche dove ci sono le cittá prima era diverso, il prima era diverso per chiunque. Il ritorno al prima è un capriccio da bambini col ciuccio. E vale anche per la reintroduzione. Altrimenti anche dove prima era campagna si pretenda l' abbattimento delle case e si torni alle baracche. E si difendano non solo orsi ma per coerenza anche le zanzare, le mosche e i virus. Se no due pesi e due misure. La discussione potrebbe già finire solo qui❗ (per analisi e rapporti sul tema cercate nella nostra pagina facebook col tag #3LRorsi)

[@marcoagosti9218]

Hai perfettamente ragione

[@alessiocamerano5890]

Concordo sul fatto che la montagna vada rispettata, e che noi siamo solo ospiti. Tuttavia penso che la re-introduzione deliberata di un animale, a maggior ragione se potenzialmente pericoloso (non parliamo di scoiattoli) non dovrebbe essere fatta in territori molto interessati dall'attività umana. Questo per tutelare il benessere degli animali e delle persone. Ci sono fior di parchi nazionali ed aree controllate che sicuramente si prestano meglio ad attività simili.

[@emilioneri5981]

Penso che dopo la morte di Andrea sia opportuno che tu faccia un altro video spiegando che se incontri un orso non sempre ritorni a casa , anche se non porti un cane . E’ un tuo dovere rifare un altro video

[@AloneintheAlps]

Beh, è logico non credi? Sei comunque davanti a un orso, ma non sappiamo se si è messo a correre per scappare o cose del genere, non sappiamo se ha fatto ciò che viene detto in video

[@emilioneri5981]

@@AloneintheAlps Io ti auguro solo di non imbatterti mai con un orso in mezzo ad un bosco . Non è un lupo che non si avvicina o un cinghiale che scappa

[@AloneintheAlps]

@@emilioneri5981 l'orso è schivo, se ti sente o ti annusa ti evita e a detta di molti è più pericoloso un lupo che un orso

[@robrob9263]

Questo tipo ha un'esperienza libresca riguardo gli orsi, ha letto "Il manuale delle giovani marmotte".

[@MrMob-rn8dv]

Non amo gli stati uniti ma gli americani sanno camminare in zone popolate dagli orsi, noi invece riusciamo solo a farli incazzare e farci mangiare. Infatti non credo abbia rifatto il video, fortunatamente.

[@lucapaccagnin7335]

Ale serve una tua replica sull avvenuto di questi giorni....come si fa ora che è scappato il morto ?

[@WalkingNose]

Le cose che ho detto rimangono valide. Si applica il pacobane e si abbatte l’orso. È una notizia tristissima per tutti purtroppo.

[@die_Kunst]

Grazie Ale, un bel video. Le Dolomiti del Brenta sono meravigliose anche per gli orsi. Un onore esserne stato ospite. Bellissimo il tuo messaggio. La prima cosa é conoscere il mondo che ti ospita per apprezzarlo veramente.

[@emanueleprini9429]

Condivido pienamente tutto quanto detto in questo video, parole sante Ale!

[@claudiobernardi3002]

Grazie Ale, condivido in pieno. Mi si spezza il cuore ogni volta che sento notizie del genere. L'orso non merita tutto questo, gli animali non hanno colpa.

[@fabriziorivis4196]

Il problema della convivenza non è cosi semplice come può sembrare in teoria. Soprattutto qui in Trentino dove c'è una occupazione del territorio molto capillare e facciamo del turismo un lavoro.

[@WalkingNose]

È quindi ora di educare anche i turisti 💪🏼

[@Obj40th]

@@WalkingNose mi spiace naso ma qui esce il tuo esser "cittadino" e non persona di montagna. Narmenni, che nei boschi di montagna ci vive e non ci passeggia, ha meglio compreso e descritto la questione rispetto a te. Tra l'altro ne hai fatto assurdamente una questione politica di parte mentre l'attuale giunta provinciale , come quella del sindaco di trento di parte opposta, vuole giustamente ridurre il numero degli orsi e non eliminarli (ora sono più del doppio rispetto al massimo previsto inizialmente). In merito all'abbattimento, non è questione politica. Io non sono esperto ma vedo che sono gli esperti del campo che lo dicono. Lo si fa negli Usa per esempio. Lo stesso veterinario che ha seguito il progetto ursus è il primo ad ammettere che un orso aggressivo con l'uomo va abbattuto (vedi il noto caso precedente). Mi spiace anche che sei stato sfigato con il tempismo, vista l'ultima tragedia del povero ragazzo ucciso. A prescindere dalla tragedia, da estraneo non puoi permetterti di voler insegnare alla gente che vive in un luogo come deve vivere. Se vai in Africa o in Lapponia non vai a spiegare come devono vivere gli africani e i lapponi, non farlo quindi nemmeno per i "montanari".

[@francescob.3529]

@@Obj40th a mio modesto pare vi siete abituati a crescere in luoghi senza orsi perché erano stati precedentemente sterminati e avete sviluppato stili di vita che andavano bene per quei tempi. Ma oggi la situazione è diversa e siete in un contesto montanaro diverso da allora, poi se si vuole si riconosce sta cosa altrimenti non so cosa dire.Va a finire che ve ne andrete da quelle zone prima degli orsi, io la penso così.

[@criba84]

@@francescob.3529​​⁠no, infatti non ci si lamenta degli orsi ma che sono troppi anche rispetto al numero prestabilito. Ti farei notare che se l’uomo va via da quelle zone i danni ambientali sarebbero devastanti, anche per la pianura e le città. Infatti le alluvioni e le frane dipendono molto anche dall’abbandono di molte zone rurali ch diventano bosco selvaggio (poi in città stupidamente pensano che si risolva piantando un albero non sapendo che oggi in italia abbiamo il record di superficie boschiva di sempre, o meglio da quando vengono registrate, vale a dire circa dall’unità del 1860). Ricorda che un agricoltore o allevatore in montagna conosce e preserva la natura ben più dei nazigreen cittadini, che si riempiono la bocca di natura ma non ci saprebbero vivere nemmeno un giorno. Del resto credono che la natura sia quella del parchetto

[@francescob.3529]

@@criba84 in città si piantano gli alberi perché se a 100 km di distanza ho una foresta e fuori della mia finestra un viale trafficato, magari è meglio cercare di mettere un po' di verde anche con qualche parco e viale all'interno nella città per la qualità dell'aria che si respira eh? Si deve ragionare in modo un po' diverso da quando si vive nel verde dato che il verde in città lo si deve in parte creare. Ora pongo io una domanda a te: dove sono avvenute le aggressioni? Fuori di casa, a scuola, mentre camminavi per strada in paese o quando ti sei addentrato nel bosco? Gli orsi un secolo fa c'erano e poi son stati sterminati dall'uomo ma nemmeno così andava bene, quindi la tua soluzione quale sarebbe? Tener presente che anche limitare il numero di orsi nella zona non è che porti il rischio a 0 per chi ci vive,dato che potresti sempre far un incontro seppur più sporadico, quindi?

[@mattiafedriga8352]

Da Trentino ( anche se non condivido giunta , lega e tantomeno il nostro governatore ) sono sempre stato convinto che l’introduzione fin dai tempi di life ursus non fosse una buona idea , dici che non ci sono mai stati episodi simili con il lupo , dovresti informati meglio ,… detto questo , secondo me hai detto tante cose utili in questo video , ma tante altre che non stanno né in cielo né in terra .. Fanno sorridere commenti e video di fan e you tuber che probabilmente vedono la montagna un paio di volte al mese che vogliono insegnaci a vivere la montagna … noi ci viviamo , da generazioni , tutti i giorni , di tutto l’anno , non solo per fare il trekkinghino che va tanto di moda dopo il coronavirus … Ah , mi raccomando , il primo che incontra un plantigrado metta in atto questi consigli in caso di incontro ravvicinato e poi scriva un feedback sulla pagina … Un conto è fare gli splendidi davanti ad una telecamera , un conto è trovarsi nella situazione .. Resto in attesa anche di consigli sui lupi , dato che non più tardi di qualche giorno fa ne stazionava un branco a meno di 100mt in linea d’aria da casa mia e qui da noi , i bambini giocano ancora nei prati e nei boschi , non stanno chiusi tutto il giorno davanti ad uno Smart phone …

[@gianpietrovitti4278]

Ottimo commento. Facciamola capire ai padanicoli.

[@MaxMatteo]

Questi vedono l:orso come Yoghi... E pontificano su come noi dobbiamo vivere. Salvo poi combinarne di ogni nella nostra Heimat. Ridicolo/i

[@iperico4341]

Allora vai tranquillo a correre nel bosco in maglietta e pantaloncini se sei del posto, io vengo a funghi e camminate in montagna con una Bruni 315 e 2 spray e un campanello allo zaino.

[@mattiafedriga8352]

@@iperico4341 si ma se sei interdetto e non riesci a leggere 3 righe mica è colpa mia …

[@massimilianomassimiliano828]

Ammiro con il cuore amico tutto quello che hai detto io sono nato in montagna. Il problema sempre lo stesso noi dovremmo eliminare solo una certe specie di persone dovresti capirlo cazzo! Noi umani se non ci svegliamo anche se per me è già tardi faremo la fine peggio dei topi! Un abbraccio a te e a tutti gli animali del mondo❤

[@antonella2784]

Grazie Ale sono trentina e ti do perfettamente ragione.

[@alessandrogarzia4863]

L'orso ha sicuramente reagito per istinto, se fosse stato veramente aggressivo il tipo non sarebbe uscito dall'ospedale in soli 3 giorni. Ale grazie mille, hai fatto le mie stesse ricerche dando poi voce anche ai miei pensieri!

[@raffaa5847]

Infatti... sarebbe uscito direttamente x ⚰️🪦🙏

[@michelecarminati812]

Infatti il povero ragazzo del 5 aprile l' ospedale non è riuscito nemmeno a vederlo.

[@michele.napione]

Ti stimo. Grazie per quello che fai.

[@orengu]

"Gli orsi non sono troppi, siamo troppi noi esseri umani" ben detto Naso, è questo il punto! E anche "noi siamo ospiti", "la montagna è casa di tutti". E grazie per le tue indicazioni (compreso il link alle linee guida)

[@fhylo]

Il bello è che questa dovrebbe essere la norma, invece dobbiamo anche indignarci perché certi politici incompetenti hanno voce in capitolo

[@federicocaretto3372]

Molto vero

[@adrianobanuta2588]

orengu Dici che siamo in troppi noi umani? Bene, allora comincia coll'eliminarti. Altri che la pensano come te ti seguiranno.

[@lucainthemountains]

Bentornato, torna a fare video più spesso🙏🏻🙏🏻 Magari anche un bel ritorno alle recensioni/ consigli d'acquisto

[@spyderlive]

Chi ha il NASO piu Lungo, l'Orso o Alex Walkingnose? E' un Complimento, anche io ho il NASONE!! Ho anche una Domanda... il NASO aiutera la Guida Alex (come si fa chiamare lui?) nell'Arrampicata? Secondo me si! Stima e Ammirazione perf il suo Impegno e la sua Formazione, ho letto i suoi racconti su cosa abbia studiato e praticato! BRAVISSIMO! Saluti dalla Diga del Vajont... poi da Los Angeles!

[@Michelef87]

Bel video Ale! Ti dico che nella maggior parte delle agressioni che ci sono state finora c'era di mezzo un cane. Non si sa in questo caso se al guinzaglio o meno, ma per la mia esperienza dico che è raro che nelle escursioni si incontrino persone che li tengono correttamente al guinzaglio (come previsto dalla legge). Il problema non è solo l'orso, in estate c'è una mattanza di marmotte e cuccioli di caprioli da far spavento ad opera di cani liberi. Di quello però non si parla mai, non se ne può parlare. Tutto è consentito, basta che il turismo porti soldi. Zero controlli, zero sanzioni, nulla di nulla nè sulle strade nè in montagna. Ma poi se è il turista o il residente ad essere aggredito, si abbatte l'orso. Parli giustamente di educazione, ma non è un problema solo relativo all'orso, è qualcosa di più grande.. Il discorso si potrebbe allargare a tantissimi altri ambiti, partendo da tutti i sacchetti di plastica abbandonati nei boschi contenenti le deiezioni dei cani, fazzoletti e sporcizia varia, passando da chi vuole ostriche e champagne nel rifugio a 2000 metri. Non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca, se si concepisce la montagna come un enorme parco giochi non si possono lanciare progetti come life ursus, che poi sfuggono di mano. Da trentino vedere il territorio svenduto e bistrattato in ogni metro quadrato rende parecchia amarezza, e la questione orso è solo la punta dell'iceberg, che distrare dal problema più grosso: l'educazione al'ambiente ed ad una frequentazione sana della montagna.

[@WalkingNose]

👏🏼

[@ipnovitochannel8427]

il trentino senza turismo è MORTO. punto

[@Obj40th]

parli di educazione ma si vede che sei il turista che va a sciare o far trekking (perché guarda che il trekking è concepire la montagna come un parco giochi, perché i sentieri tracciati questo sono). Sull'orso tutto il video e i commenti sono pieni delle solite cazzate (lo dico forte) di gente che non conosce la montagna se non per sciare e far trekking. Chi vive in montagna è abituato a convivere con animali. Non ha certo paura come nei video dei trekker di vipere o lupi e nemmeno in se degli orsi. Il problema è il numero. I lupi nelle valli a verona ora sono troppi e fanno disastri con i greggi. Gli orsi in trentino sono più del doppio del massimo e la giunta provinciale semplicemente li vuole riportare sotto i 60 (che è comunque superiore ai 50 inizialmente indicati come massimo). La recente tragedia fa ben capire che non avete capito un c. E' la differenza, mi spiace dirlo, tra gente come naso che comunque viene dalla "città" o gente come narmenni che nei boschi di montagna ci vive e che infatti ha ben inquadrato il problema, a differenza di questo video.

[@Michelef87]

@@Obj40th SInceramente non mi rispecchio nella tua visione di "sciatore/turista che fa trekking"🙈Ci sono mille modi di vivere la montagna, e nessuno di essi è migliori o peggiori di altri se fatto con rispetto ed educazione, senza fare classificazioni rigide. Parlo di educazione perchè chiunque ne abbia un po', lo nota subito che ne manca tanta tra chi esce dal recinto della ZTL e si avventura nei boschi. Le stesse persone che poi ci vengono a dire come dovremmo fare con l'orso. Io personalmente non ho paura degli animali selvatici, orso compreso. Il covid la settimana scorsa ha ucciso 129 persone, l'orso 1 persona in 150 anni. Dati che la dicono lunga su quanto social e media stanno distorcendo la realtà facendo leva sulle paure. Mi sento più sicuro in mezzo al bosco di notte che in un ristorante affollato. Poi sul fatto che il progetto life ursus sia fuori controllo ormai da anni è palese. Non è compatibile (sempre che lo sia mai stato) nè col territorio nè col modello di turismo sviluppato negli ultimi decenni. La soluzione però non è mandare a morte l'orso cattivo di turno, quella è solo una pagliacciata per dare il contentino al popolo. Serve più libertà sul controllo da parte delle guardie forestali per gestirne il numero (oltre che appunto, più cultura ed educazione da parte di chi va nei boschi). Perchè i caprioli in eccesso si possono abbattere tranquillamente ad ogni stagione di caccia mentre gli orsi no? Al popolo della ZTL sta più simpatico Yoghi di Bambi?

[@Michelef87]

@@ipnovitochannel8427 Si vede che il trentino lo conosci molto poco.

[@EnricoBertolin00]

Zona campo tures pensi ci sia la probabilità di incrociare orsi durante le escursioni ?

[@massimoizzo4556]

Ale giustissimo noi dobbiamo adattarci alla natura e non viceversa e imparare a rispettarla,quando si va in montagna come al mare poi bisognerebbe informarsi come dici giustamente.

[@silviabenedetti5173]

Grazie Naso per questo video, arrabbiato ma lucido

[@AndreaGussoni]

Grazie per il video! Ocio solo ad una cosa, ad inizio video ripeti diverse volte che sono stanziati "ad est dell'Adige", ma deve essere stato un lapsus. Lo dico per non far preoccupare tutti quelli della Valsugana:)

[@WalkingNose]

si lapsus ahaha

[@giacomo3804]

E l'orsacchiotto della val di sole?

[@matteodestro4799]

Condivido tutto quanto! Bravissimo 👏👏👏💪🏻💪🏻💪🏻

[@francoboschi7862]

So che hai una grande passione e rispetto della natura e ti stimo tantissimo. Ma ti prego di tentare di vedere la cosa anche dalla parte opposta, di considerare anche la cosa dal punto di vista di chi deve garantire la sicurezza delle persone che si avventurano in quel magnifico tratto di paradiso che è la Val di Rabbi (che frequento da 5 anni di seguito). Premetto che in quella zona in corrispondenza dei parcheggi ci sono decine di cartelli, posti di solito all'imbocco dei sentieri in corrispondenza dei parcheggi che spiegano come comportarsi per non infastidire gli orsi e come comportarsi. La persona che ha avuto l'incontro è tutt'altro che uno sprovveduto. Sicuramente ha valutato che non ci fossero problemi per lui e il suo cane (che è stato il vero problema secondo me). Quale è la soluzione? Sicuramente non abbatterlo, non vorrei mettere la faccenda dal punto di vista politico, ma chi ha fatto quella dichiarazione aveva una intenzione evidente , di scatenare un dibattito e stimolare le associazioni potenzialmente interessate a farsi avanti. E qui mi fermo, potrei andare molto, molto più avanti. Ma l'unica soluzione possibile quando si ha a che fare con animali con quella età con comportamenti imprevedibile quale potrebbe essere? L'alternativa è chiudere ai turisti la zona.

[@valerioviti6630]

bravo bisogna parlare di queste cose. grazie per aver fatto questo video

[@b.lanche_9977]

Ti ringrazio tanto per, come hai detto tu, fare "nel tuo piccolo" informazione (che in realtà è una cosa grandissima). Devo dire che questo video bello crudo senza tagli mi piace tanto. Grazie mille e, mi raccomando, respiri profondi!!

[@riqualificoaffitto]

Io li faccio sempre senza tagli, anche se si sbaglia una vocale non cambia il succo di un video di diversi minuti, l'importante è il contenuto

[@antinisco]

​@@riqualificoaffitto tanto non li vediamo i tuoi video

[@vivoecammino]

Grazie, ci voleva questo video. Massimo supporto.

[@raykaworu]

Adesso che ci è scappato il morto vediamo.. situazione completamente fuori controllo. Era solo questione di tempo e si sapeva già.

[@WalkingNose]

Le indicazioni che do su come comporterei con gli orsi rimangono e rimarranno sempre valide nonostante la notizia davvero tragica

[@italiettaentertainment938]

Bravissimo Naso ottimo servizio divulgativo 👍🏻 condividereee

[@lauraroccasilvana8342]

Bentornato Nose! Grazie per le info

[@gabrielemazzuoli]

Bravo!! In mezzo alla massa qualcuno che difende la natura sei un grande un saluto Gabriele

[@AttilaAdventure]

"Avrei voluto non fare questo video" è tanto falso quanto io che cliccandoci sopra ho detto "prometto di non commentare" e invece eccoci qua. Riassumo il tutto in due velocissimi punti, caro il mio nasone nazionale, perchè se no il commento diventa eterno! I due punti sono: - Sei una Guida Ambientale e prima di tutto dovresti informarti (dici di averlo fatto ma in modo forse approssimativo ed influenzato). Riguardo la gestione orsi e grandi carnivori esiste, dal 1996 anno in cui il progetto Life Ursus ha preso il via, un PIANO DI GESTIONE, chiamato Pacobace (di cui parli solo alla fine per 12 secondi) che definisce le linee guida per, appunto, la gestione di questi animali ed il reinserimento. In casi limite come quello avvenuto il piano, sviluppato da veterinari ed esperti del settore, non da quaquaraqua della domenica prevede l'abbattimento. Fine - Troppo facile parlare vivendo in pianura, ad esattamente 239 chilometri di distanza (questo il valore in linea d'aria tra la Val di Rabbi e Bagnacavallo) dove i problemi, soprattutto ora, sono altri. Fossi in te, come nelle mille altre persone che si sono sentite in dovere di esprimere una loro opinione, forse prima proverei sulla mia pelle cosa significhi vivere con orsi e lupi che ti passano di fianco a casa tutti i giorni (e sì, io potrei farlo visto che mio padre vive in Val di Rabbi e l'orso ci gira nel giardino regolarmente) e poi forse esprimerei un'opinione. Invece, siccome fa figo, si parla a vanvera di cose che non si conoscono solo perché si è letto tre articoli su internet...bella formazione che offri sempre! Una sola cosa esatta hai detto: lo spray anti orso dovrebbe essere legalizzato. PS: Bellissimo vedere come questo video sia invecchiato MALISSIMO nel giro di appena qualche settimana e che le tue "critiche" alla gestione di tutta questa faccenda abbiano il valore di carta (o in questo caso pellicola) straccia. PPS: Mi hai fatto davvero volare con la frase "Probabilmente siamo noi che siamo troppi, il Trentino è una regione incredibilmente antropizzata." 😂 Detta da un Emiliano, che è una delle regioni più popolate d'Italia fa di per se abbastanza ridere. PPPS: Forse non avrei citato gli stati uniti, paese in cui gli attacchi di orso all'uomo sono in media 40 l'anno (nel 2023 sono già 14 quelli registrati) ed in cui i "morti" da orso non vengono praticamente neanche contati ma categorizzati come "lost in the wilderness". Ah, in Trentino, in 20 anni di progetto, gli attacchi sono stati meno di 10 (8 in totale) di cui 1 fatale. In conclusione, come sempre forse mi sarei documentato e confrontato un po' di più con veri esperti del settore senza scadere nella banalità, ma capisco che si tratti di una cosa troppo difficile. E, come troppo spesso accade, ci si trova un video di uno che di montagna ci capisce poco (soprattutto di montagna vissuta) ma che comunque si erge ad esempio e a "istruttore" per la massa...forse devo rivedere le mie priorità di vita e tornare a fare video su KZbin quanto prima!!!

[@ariannaops3956]

Che tu sappia, ci sono raccolte firme per cercare di evitare l'uccisione dell'orso? Possono non contare niente, ma almeno ci si prova... Mi ricordo molto bene di Daniza, e non la dimentico mai quando si parla del Trentino, mi è rimasta nel cuore. Mi dispiace che le cose non siano migliorate, negli anni. Condivido tutto quello che hai detto, con la passione e la sensibilità che ti contraddistinguono. Grazie per le info.

[@maurobonvini1780]

Condivido e approvo tutto quello che hai detto, non ho nulla da aggiungere, grazie per divulgare queste notizie e cercherò di divulgarle il più possibile, con la speranza di sensibilizzare il più possibile!

[@Elleppi2020]

Ha perfettamente ragione!

[@edoardofantechi]

Io vado spesso a fare trails nelle White Mountains in New Hampshire, e da quelle parti ti fanno una testa così su come comportarsi con gli orsi. Mai visto uno, ma sicuramente so come comportarmi e ti spingono ad attrezarti con le bear bag e anche gli spray. Non so se in Trentino fanno lo stesso

[@NelyaDani-MountainAdventures]

Ciao Alessandro, complimenti per il video! Tema caldo di questi giorni.. se potesse servire al dibattito riportiamo la nostra esperienza. Lo scorso anno abbiamo incontrato 2 orsi piuttosto grandini ad un'ottantina di metri di distanza, all'interno del parco di Fanes-Sennes-Braies (ce ne sono anche a Est dell'Adige..). Era in pieno inverno (fine gennaio) con temperature tra i -2 e -10 gradi e suolo innevato (pensavamo dovessero essere in letargo, e invece..). Dici escursione finita? Se hai possibilità.. nel nostro caso ci sono sbucati da dietro.. sul versante opposto di una vallata in quel momento dell'anno completamente deserta e isolata, e dopo che l'avevamo risalita camminando per 3h.. tornare indietro avrebbe significato andare nella loro direzione (stavano scendendo) per cui per evitare di percorrere la vallata che stavano già scendendo loro abbiamo preferito fare un lungo anello, allungando di circa 12 Km. Mantenere la calma? Molto più facile quando vedi i video degli 'incontri' degli altri. Avvisare la forestale? Abbiamo cercato con cellulare e radio.. ma la linea era disturbatissima e debole.. per cui eravamo davvero noi e loro.. è andata comunque pacificamente.. ma i 12Km per scendere sulla vallata vicina sono sembrati interminabili, col pensiero che potessero comunque risbucare fuori in cerca di cibo. Spray al peperoncino? Non capiamo perchè sia illegale, quando non lo è in vari altri paesi.. alla fine dovrebbe solo essere dissuasivo, non lesivo. Cos'altro fare? Non abbiamo le competenze per dirlo.. certo forse sarebbe bene se le scelte le prendessero solo teams di veri esperti in materia, interfacciandosi casomai con gli escursionisti/turisti che hanno avuto reali incontri, anche se.. in un paese di opinionisti e tuttologi come il nostro è un approccio impraticabile. Anyway.. Complimenti per il canale, ti seguiamo sempre con interesse e passione, sei davvero Bravo e Simpaticissimo!! 👍👍👏👏

[@markfosseth8047]

Troppa intelligenza Ale, la persona media non recepisce. Grazie per questo video 🙏

[@alessiobruschi482]

Ciao ale condivido ciò che hai detto ma alla luce dell’ultimo attacco al runner deceduto sul monte peller a mio avviso emerge un dettaglio fondamentale. Sono d’accordo con te sul fatto che la montagna non è il nostro parco giochi , altrettanto d’accordo su i giusti metodi con i quali serve approcciarsi ad essa in zone dove l’incontro con questo splendido animale è probabile ma … ciò che secondo me è assurdo è l’ipocrisia di alcuni animalisti che vedono il semplice difendersi come una violenza crudele e spietata . La soluzione non può essere interdire la raccolta funghi o l’attività escursionistica ma bensì promuovere ed educare le persone in primis su i metodi preventivi ( cani al guinzaglio , fare rumore ecc ecc ) ma anche la sacrosanta possibilità di DIFENDERSI nel caso si venisse attaccati . In Nord America dove l’orso è molto presente si educa le persone nei metodi preventivi certo ma le si concede anche la possibilità di difendersi nel caso di attacco . Un semplice spray anti orso non uccide l’animale e anzi , lo EDUCA ! . Penso che come la natura ci insegna la soluzione risieda nell’equilibrio ed in questo equilibrio c’è anche l’auto difesa in caso di attacco . In Alaska vanno in giro con una calibro 45 magnum e questo non per spietata crudeltà ma per buon senso . Non penso che chi frequenta la montagna vada deliberatamente a cercarsi l’incontro ravvicinato con lui né tantomeno a provocarlo sapendo di scatenare sicuramente un attacco ma purtroppo esistono delle variabili reali e concrete che non vengono tenute in considerazione rimandando il tutto come ti dicevo prima ad una visione poetica ed ipocrita del “ problema “ . Ale , come frequentatore della montagna penso tu sappia che se sei col vento in faccia ad avanzi su un sentiero l’orso probabilmente non sentirà ne il tuo odore ne il rumore che lo avvisa della tua presenza e se girando una curva ti dovessi trovare faccia faccia con lui è bene che lui ti tema e se ne vada . Dunque assolutamente NO all’abbattimento ma assolutamente SI a metodi deterrenti e di autodifesa . Nel video hai detto una cosa esatta e cioè che il lupo è altamente schivo e non costituisce un problema e questo ( aggiungo io ) perché ha imparato a temere e rispettare l’uomo . La stessa cosa deve avvenire con l’orso che nel caso di quelli “ trentini “ non sono poi cosi piccoli 150-170 cm ma bensì oltre 2 mt in piedi e tra 250 e 500 kg di peso . JJ-4 si era già resa responsabile di un attacco in passato e questo perché non teme ne rispetta assolutamente l’uomo cosa che invece bisognerebbe “ insegnarle “ a fare per una sana convivenza che non preveda l’abbattimento ne la reclusione in cattività ma bensì il SANO TIMORE VERSO LA SPECIE UMANA .

[@lessiniaflowers]

Tutto questo per dire che...è meglio stare alla larga dai luoghi frequentati dagli orsi! Davanti alla consolle siamo freddi, razionali e consapevoli, quando poi ci troviamo davanti una bestia di 1,5 metri o più, che sbuffa e che ci mostra gli artigli, allora l'unico pensiero è se ci siamo portati la carta igienica!...ci segnamo...e speriamo di tornare sani e salvi alla consolle, per dare gli ultimi ragguagli a coloro che, sprezzanti del pericolo, si accingono a fare trekking nelle medesime zone.

[@gianpietrovitti4278]

Adesso ci è scappato il morto. Condoglianze alla famiglia.

[@WalkingNose]

È una tragedia ma perché venire a commentare questo video? :(

[@robertotirabasso2812]

Proprio oggi mi sono incontrato faccia a faccia con un orso ...nel mio caso un orso marsicano ..ero in montagna e vivendo in abruzzo varie volte mi è capitato di incontrare il marsicano...nel caso di oggi ..ad una decina di metri un orsa radiocollarata...a cui è stato dato anche un nome ..si è sdraiata per riposarsi ..ed addirittura si è addormentata ..io mi son disteso sulle rocce vicine ...e mi son riposato ...a mia volta visto che camminavo in quota da piu di 5 ore ...poi mi sono alzato l ho salutata ...e l ho lasciata dormire ...al sole ...Ciaoooo è una fortuna incontrare un orso o un lupo ...osservateli in silenzio e non disturbateli ...loro han piu paura di noi ...ricordano nel DNA di quando li sparavamo ...

[@3LRaetica]

Il lupo è "così schivo" che nel 2018 ha sbranato un muflone in piena mattinata a cento metri dall'asilo di Canazei (con i bambini e maestre che erano fuori).

[@sergiocattapan1192]

Iscritto e tolta subito dopo l'iscrizione .😂😂😂😂

[@WalkingNose]

😂😂😂😂

[@francescafabris8056]

Sapete dove posso trovare i dati sugli incontri/scontri uomo-orso nella regione trentina negli ultimi venti anni?

[@WalkingNose]

Dalle mie ricerche ne sono avvenuti 4 con attacco

[@Montebaldoo]

Intanto qualche giorno fa in Trentino un orso ha ucciso un ragazzo di 26 anni

[@eliadelucchi5455]

è davvero un peccato che in Italia manchi la "cultura" dell'orso grazie davvero per il video, speriamo che prenda piede e soprattutto che cambi la concezione che abbiamo nei confronti dell'orso

[@adrianobanuta2588]

Elia De Lucchi Cosa intendi per "cultura" dell'Orso? Mai sentito parlare di TIMOTHY TREADWELL? Lui aveva la " cultura " dell'orso eppure è stato sbranato da uno di loro. Vedi il filmato: kzbin.info/www/bejne/bZicqHh4esmreac&ab_channel=FabrizioDCota

[@Mountains_Seba]

Arrivo in ritardo ma da Guida come lo sei tu Ale do il mio contributo per poter divulgare la notizia anche sui miei canali. C'è ancora molta disinformazione sulla questione "come ci si deve comportare quando si incontra un orso, lupo, strega e orco" . Noi nel nostro piccolo possiamo farlo e lo faremo sempre sia tramite le nostre uscite sia tramite i social. Grazie Ale per questo video ❤

[@3LRaetica]

No guarda, gli orsi sono almeno 200 e concentrati quasi tutti in 2000Kmq del Trentino Occidentale in Val di Sole e Val di Non. Gli orsi trentini autoctoni non erano estinti ma tra i 6 e 10 fino all'infausto inserimento dei prima dieci orsi sloveni. Nell'area dello Stelvio ha stazionato qualche orso, dei quali due abbattuti in Engadina.

[@katzonesurvival]

D'accordissimo su ogni punto! Bravissimo!

[@Hi_chia]

sapete dove si trovano delle info su come convivere anche con i lupi?

[@alessiocapitanio99]

Perché quando il cane va da il orzo, poi torna e arriva poi anche il orzo sicuro

[@danieledesordi3122]

Che dire che già non hai detto se non che sono pienamente d'accordo con Te.

[@silviobigolin]

Purtroppo in zone condivise con l’uomo, gli orsi che hanno comportamenti aggressivi vanno abbattuti. È una regola ampiamente applicata, soprattutto in Nord America ed ha permesso di contenere il problema. Si consiglia di portare dei campanelli per avvisare della propria presenza.

[@silviabellotti5749]

Basta avere un comportamento corretto. L'orso fa parte della biodiversità e va rispettato! noi siamo ospiti della montagna. Impara!

[@silviobigolin]

@@silviabellotti5749 Silvia, hai fatto bene a dire “impara”. Perché non vivo assieme agli orsi e quindi devo informarmi. Pertanto, siccome lavoro per un’azienda canadese, ho chiesto ai colleghi. Noi abbiamo la sede abbastanza a nord, siamo in contatto con queste bestioline. Come per le persone anche gli orsi hanno una consapevolezza e certi esemplari, esattamente come noi, possono essere instabili, pertanto aggressivi anche in contesti in cui non dovrebbero. Pertanto, non essendoci trattamento farmacologico o psichiatri per orsi, la soluzione adottata in Nord America è la soppressione (euthanized). In Alaska e British Columbia il problema è molto acuto, anche se la presenza dell’uomo è, come puoi capire, limitata. Ecco che se togliamo di mezzo gli esemplari “instabili” non ci sarà pericolo per l’uomo e gli altri orsi. Puoi decidere se vuoi sopprimerlo o adottarlo, ma non certo lasciarlo in libertà. Hai voglia a rimanerci immobile di fronte ad un bestione che non riesce a trattenersi. Vedi, mi hai detto di “imparare”, spero ciò valga anche per te. Se hai dei dubbi chiedi, e se non so mi informo, ma non partire pensando di sapere tutto, altrimenti ti diamo il Nobel 😉. Un abbraccio.

[@silviabellotti5749]

Ricorrere alla soppressione è una decisione barbara, il tuo video mi era piaciuto. Mi dispiace che la pensi così, quello che tu dici non è attendibile e soprattutto non non ha una base scientifica. Sembri ragionare con la pancia come tutto il popolino del Trentino, che non meritano la terra che hanno. W JJ4 è giù le mani dagli orsi.

[@AnnaSerretiello]

Appunto le versioni non si sa come vengono verificate e poi cspitano spesso amici o parenti divpersone che contano un po dubbia la cosa

[@fabiofeltrini7493]

Proprio nel Trentino dove nasce la leggenda secondo cui Romedio, ormai vecchio si sarebbe incamminato dal suo luogo di eremitaggio verso la città deciso ad incontrare il Vescovo di Trento Vigilio. Lungo il percorso il suo cavallo sarebbe stato sbranato da un orso, Romedio tuttavia non si diede per vinto e avvicinatosi alla bestia sarebbe riuscito miracolosamente a renderla mansueta e a cavalcarla fino a Trento. L'orso così divenne il suo unico compagno fino alla morte.

[@gianpietrovitti4278]

Però l’orso ha ammazzati il cavallo.

[@giannitomasi1644]

Gli orsi si sono sparsi essenzialmente nella zona occidentale del Trentino, quindi a ovest della Val d'Adige e non a est, come si dice nel video. Ovviamente questa è solo una precisazione e non cambia i termini della questione.

[@WalkingNose]

Lapsus da parte mia purtroppo :(

[@piergiorgioanselmi]

Mi trovi d’accordo al 100% su tutto ciò che hai detto! 👍👏👏👏

[@massimomanfredi7182]

Se avesse incontrato l'orso uno del PD avresti fatto il video pro orso ?

[@WalkingNose]

Checcentra?! L'orso l'ha incontrato il fratello del sindaco di Rabbi che sinceramente non ho la più pallida idea di chi sia e quale partito appartenga!

[@davideelli6835]

Grazie Naso, ottimo servizio; spero che andrai a vedere il film Cocainorso. (che in quanto a naso...)

[@claudiofederico2084]

Ale ottimo video anche se sono contrario al discorso di tenere il cane al guinzaglio. Penso che se si fa sufficiente rumore si possa andare con il cane sciolto (ovviamente sotto controllo)

[@superpole78]

I cani van tenuti al guinzaglio. Stop.

[@claudiofederico2084]

@@kompkrx infatti gli animali selvatici devo rimanere lontano dai sentieri percorsi dall uomo, e per quanto il cane conservi l istinto predatorio, ce ne passa dal riuscire a cacciare una animale selvatico

[@luca-vx1mz]

@@claudiofederico2084 no, in montagna il cane va portato TASSATIVAMENTE al guinzaglio. se il tuo cane incontra un qualsiasi animale selvatico la prima cosa che farà è rincorrerlo mettendo in pericolo se stesso e l'animale.

[@claudiofederico2084]

@@luca-vx1mz è un modo troppo semplicistico di pensare. Purtroppo la gente parte dal presupposto che il padrone nel 90% dei casi non abbia il controllo del proprio cane e pertanto si pensa che il cane rincorrendo una lepre si possa buttare da un burrone o creare chissà quale pericolo. In realtà il cane è un animale come lo è un capriolo e nonostante possa conservare l'istinto predatorio, non si metterebbe mai in una situazione di pericolo per se stesso. Non ho mai visto un cane da pastore o un cane di un mandriano portato al guinzaglio. sarebbe un controsenso. Piuttosto direi che prima di andare in zone di montagna, conosciute o sconosciute, bisogna essere preparati e consapevoli del luogo in cui si sta camminando. Il rispetto della natura è alla base , ma sentire ancora gente che dice che le deiezioni del cane nel bosco sono un problema, mi sembra assurdo. Come se gli animali selvatici usassero il WC.

[@sconni1354]

Ma perchè gli orsi sono stati reintrodotti in Trentino? Un pò come i cinghiali o le nutrie.

[@WalkingNose]

Sono stati reintrodotti perchè come dice la parola erano presenti ma sono stati portati all'estinzione dell'uomo. Sono necessari per habitat e per il suo equilibrio. I cinghiali è un'altro discorso ancora più lungo. Le nutrie non sono state reintrodotte non sono un animale autoctono. Sono state allevate per le pellicce e poi liberate senza criterio (non da enti specializzati eh!) e si sono così diffuse.

[@sconni1354]

Ad oggi sembra sia stato ucciso un runner da un orso. Credo che il dibattito sia questo: meglio un orso vivo ed un uomo morto o viceversa?

[@Patrizio76]

Ciao invece come ci si dovrebbe comportare in caso di incontro con cinghiali?

[@WalkingNose]

Ho già fatto un video a riguardo ma in sintesi: lasciargli vie di fuga, non farlo sentire minacciato, non corrergli incontro. Fare sempre sentire la nostra presenza specialmente la mattina presto e al tramonto sbattendo ogni tanto le mani o dando la voce. Quando ho fatto la via degli dei in notturna ne ho incontrati 4/5 anche a breve distanza e sono sempre scappati.

[@giogio1392]

Certo m'inkazzo anche io e pensa quella volta che a Brunico (qualche anno fa) hanno sparato ad un'aquila reale e ai suoi due piccoli, e questo fatto non ha avuto colpevoli (che sicuramente conoscono e sanno in quanto qui è una piccola realtà). Avevo contattato la Lipu Bolzano ma non hanno fatto un cz. Ciao.

[@LucaBoni]

meglio quando fai i video di trekking , non sai come sono andate le cose quindi di cosa parliamo ? del nulla dai La questione come dice Caviola è molto più complicata di così . siamo ospiti come lo sono loro su . se è un pericolo o se lo diventa bisogna fare azioni . e se fosse morto il tipo ? e se il tipo morto fosse un tuo parente ? poi sulla carta siete tutti bravi a dire cosa bisogna fare se si incontra un orso . vorrei vedervi dal vivo ! chiunque si cagherebbe in mano !

[@WalkingNose]

No non stiamo parlando di aria fritta. Stiamo parlando di prevenzione ed educazione al trekking in un territorio con grandi carnivori. Tutto è un pericolo, per l'amor del cielo. Fare una ferrata è molto più pericoloso che andare a fare trekking dove vivono gli orsi.

[@pietrot90]

Sfortuna? Difficile dirlo, ma data la presenza del cane, non ritengo accettabile abbattere l'orso, perchè è possibile, anzi probabile, che il cane non fosse al guinzaglio o che, pur essendolo, abbia cominciato ad abbiaiare provocando o infastidendo l'orso il quale ha reagito. Quando si va a camminare nel bosco ci si dovrebbe ricordare che NON SIAMO A CASA NOSTRA ma siamo ospiti della natura che ci circonda, spesso sarebbero sufficienti rispetto e prudenza.

[@zuesh]

Grazie mille per questo video! Ho sempre letto le indicazioni e mi sono sempre chiesto se non esistano davvero casi in cui l'orso attacchi anche se si sono seguite tutte queste regole.. come si fa a saperlo?

[@Trodoti]

E capitato ad Andrea... Ma poteva capitare non dico a te ma a un tuo amico... Ciao

[@AldoZorzi]

Qui in Piemonte non abbiamo orsi ma come tu stesso hai accennato abbiamo una questione simile con i lupi. La verità è che la gente pretende il “diritto” di manifestare la propria ignoranza ogni volta che ne ha occasione. Sono così arroganti da dare per scontato che qualsiasi cosa li possa preoccupare vada abbattuto, senza chiedersi se siano in grado in prima persona di convivere con le altre specie. Non hanno la più vaga idea di come si viva in natura, e pensano che sia tutto il resto degli abitanti della Terra a doversi adattare alla loro ignoranza e ai loro interessi - principalmente economici, nel caso del lupo. Solo schifo.

[@pinkopallo7281]

Vero, da noi è meno pericoloso perché i lupi sono molto più difficili da incontrare. Il problema è più del gregge e del pastore

[@claut4213]

Grazie per questo video e per la divulgazione delle regole comportamentali in contatto con un orso. Condivido al 100% il tuo "sentire" e anche l'incaxxatura! Cmq io credo al 100% alla VERSIONE dell'orso!!!!!!!!!! Gli "umani" la sanno anche "raccontare" la propria versione dei fatti... gli animali MAI, sono sempre onesti... è nella loro natura!

[@massimorebessi6831]

Condivido, ma puntualizzo che non è l'appartenenza politica ad uno schieramento o ad un altro che determina se una persona ama o odia gli animali, soprattutto quelli nella foresta. Pertanto giusto condannare chi agisce con troppa leggerezza decidendo di togliere la vita ad un animale. ma non associamolo ad uno schieramente politico perchè non centra nulla.

[@pacha_che_ascolta_le_colline]

Maurizio Fugatti è molto utile se utilizzato come ferma porte. Però anche in quel caso mi darebbe fastidio

[@annamariaventuri1819]

Grazie Ale per questo video ciao giovane 🍀 evviva tutti gli animali dei boschi orsi compresi 🍀

[@GiovannaFogliarino-pg3xb]

LA gente è IGNORANTE parlo della legA, e dei trentini Fugatti compreso

[@mariagrazialupi2576]

Evviva perché non vai a dirlo a quei poveri genitori del ragazzo ucciso...

[@francopieracci2113]

"Siamo noi che siamo troppi": mi aspettavo proponessi un abbattimento selettivo di esseri umani. Orsi, istruzioni per l'uso. Naso, forse sarebbe meglio che leggessi un po' di post sui salvataggi del CNSAS di come si comportano gli escursionisti: calzature inadatte, attrezzature inadatte, escursioni senza la minima conoscenza del territorio, la minima conoscenza dell'evolversi del meteo o della percorribilità dei sentieri, mancato utilizzo di App per sapere dove si trovano. E da questo ti aspetti che si comportino secondo il depliant, in condizioni di stress non indifferente (sì, perché non si stressa solo l'orso ...). La domanda che mi porrei è: Chi ha reintrodotto l'orso - ci metto la mano sul fuoco che non sono abitanti della zona - ha pensato SOLO a questo (ovvero a reintrodurlo) oppure ha fatto un'analisi preventiva sul tipo di impatto che ciò avrebbe determinato in zone non solo abitate dall'uomo ma anche con abitudini determinate dall'assenza - da decenni -. dell'orso? Non è che chi ha reintrodotto l'orso - senza pensare alle conseguenze - è chi ha fatto il casino e adesso gli amministratori devono pensare a come risolvere il problema?

[@BlackMoonGaming]

Più che corretto, difatti venire sbranato dagli orsi in Trentino è la seconda se non la prima causa di morte. in quelle Valli dimenticate da dio in cui solo pochi e temerari avventurieri osano addentrarsi non è raro imbattersi in corpi orrendamente mutilati dai perfidi orsi, che abbandonano i cadaveri come monito per gli avventori.

[@michelemaio8399]

Grande . Grazie di questa testimonianza

[@alcar3202]

Grande Alessandro, grazie! Condivido al 100% quanto dici, e conosco bene la situazione vivendo ai confini del PNALM. Da questo punto di vista, uno dei pochi, sono orgogliosamente Abruzzese. Qui esiste una certa cultura sul tema e l'orso è, almeno nella gran parte del sentimento comune, tutelato e rispettato, certo anche grazie alle politiche di risarcimento verso gli allevatori che subiscono danno. Purtroppo il territorio è molto antropizzato ed accadono episodi come la tristissima fine di Carrito, ma le istituzioni, pur se con lentezza, lavorano ogni giorno e nessuno si sognerebbe mai di ordinare un abbattimento così superficialmente. Concludo col mio primo commento sulla vicenda: sono favorevole all'abbattimento, purché se ne occupi Fugatti in prima persona e ad armi pari con l'orso. Ciao Naso!

[@WalkingNose]

Ho avuto il piacere di vedere un documentario su una famiglia di orsi nel Parco di Abruzzo ed è stato bellissimo vedere come gli abitanti del paese, di cui purtroppo non ricordo il nome, erano contentissimi di poter avvistare la mamma con i cuccioli in lontananza nei prati. Anche se ogni tanto andavano a mangiare qualche mela, per loro era motivo di orgoglio avere un orso da poter ammirare.

[@3LRaetica]

Oltre 100 orsi uccisi (in primis sparati) in Abruzzo negli ultimi 25 anni. Dal 1973 oltre 150. Per quello non crescono di numero oltre i 50-60 con a disposizione 10000Kmq (contro i 1700 con 200 orsi in Trentino). "Lo zoologo Paolo Forconi: "La gestione orsi in Abruzzo non è così 'perfetta' come appare: le regole ci sono, ma se uno non le rispetta non viene sanzionato". Fra i vari esempi "di quanto non funziona", non manca anche la vicenda legata all'avvelenamento di 3 lupi e quattro grifoni, tramite esche alimentari, resa nota a maggio 2023. La brutta notizia arrivava da Cocullo in provincia dell'Aquila ed era stata poi riportata anche dal Parco Nazionale d'Abruzzo, Lazio e Molise. Uno dei tanti terribili episodi che in Appennino centrale si riscontrano nel periodo precedente la monticazione (la conduzione del bestiame ai pascoli di alta quota ndr), oltre a quelli legati alla concorrenza tra i raccoglitori di tartufi e alle attività di caccia. "Inutile fare paragoni o plausi al Parco, se poi nel concreto chi si avvicina a pochi metri da un animale non viene sanzionato - conclude l'esperto -. Sarebbe necessario rivedere alcune ordinanze, ma sopratutto fare in modo che vengano rispettate, altrimenti sono inutili". " (da Il Dolomiti del 5 luglio 2023)

[@OFNetworkItalia]

Sono stata al Glacier Park negli USA dove gli orsi sono davvero molti e per fare escursioni bisogna applicare le indicazioni tipo usare campanelli che danno il rumore utile a segnalare la presenza umana e ancora ci sono i ranger che controllano il territorio e se c’è un orso come ho visto vicino a una strada si piazzano li e tengono lontani i turisti ecc. che la giunta impari da quelle esperienze e magari faccia un gemellaggio 😅

[@Obj40th]

non hai capito nulla. Proprio negli usa gli orsi se aggrediscono un uomo li abbattono subito, perché se aggrediscono una volta lo rifaranno con alta probabilità. La giunta trentina è sostenuta da tutta la gente che vive in montagna (e non deve aver il sostegno di chi ha il problema del traffico cittadino e va in montagna solo per sciare e far la passeggiata) e non riguarda eliminare gli orsi, ma ridurne il numero. L'abbattimento degli orsi aggressivi invece è una prassi direi a livello mondiale.

[@ciniziasandri1015]

Si però la giunta di Trento non è mai stata al Glacier Park x informarsi ma al massimo al raduno della Lega😂

[@elfolupo74]

Video di sfogo.. Più che giusto.. Effettivamente non capisco.. Perché la, regione è la provincia non si impegnino di più sulla divulgazione e conoscenza dell'orso. Sono stato in Alaska è alle Svalbard.. Posti in cui l'orso non manca.. È che viene "quasi" visto come risorsa turistica.. Chiaramente le guide è i Ranger fanno sempre un corso sui reali pericoli è come comportarsi in presenza di Animali.. Forse il Trentino dovrebbe prendere spunto.

[@laracramerotti958]

Ma sai quanti orsi ci sono in trentino? Un centinaio.. non puoi paragonate l alaska con il trentino! Confronta la densità abitativa! Comunque appena vi trovate un orso sul sentiero o un branco di lupi per favore fatemi sapere

[@raffaellanegri3745]

Grazie. Condivido il tuo pensiero

[@carlonicolin3390]

giusto. per conto mio lascio il trentino all'orso. La vacanze le trascorrerà in Austria. Addio

[@rizzmatt83]

Grazie per questo video, il problema è l'ignoranza delle persone sulla flora e la fauna del luogo. Naturalmente non si può sapere vita, morte e miracoli di ogni singolo luogo ma le basi per un trekking in sicurezza con una ricerca su internet e parlando con persone specializzate si riescono a reperire. Mi è capitato di avere incontri molto ravvicinati con cinghiali ed altri animali selvatici compreso il lupo, sicuramente ci vuole fortuna nella vita ma sono sempre state esperienze positive, non bisogna spaventarli e ci si deve muovere con delicatezza cercando di lasciare vie di fuga a se stessi ma soprattutto agli animali che solitamente cercano di evitare lo scontro visto che per loro è uno spreco di energie. Volevo fare solo una precisazione sul video, lo spray al peperoncino per orsi, cinghiali e lupi in Italia è di libera vendita e di libero porto (non si può portare per l'aperitivo in centro a Milano ma se una persona cammina in un bosco è perfettamente legale), va utilizzato in caso di attacco reale e non in modo preventivo, non provoca nessun danno all'animale ma ci tengo a sottolineare che va utilizzato solo per salvarsi la vita. Visto il costo importante non è semplice da reperire nel negozio sotto casa ed altra nota dolente il peso/ingombro da sommare al resto dell'attrezzatura.

[@PassodopoPasso74]

Non è così. In Italia sono di libera vendita gli spray anti aggressione nebulizzatori. Sono vietati quelli con getto balistico e con dosi alte di peperoncino come queli di Canada e Germania

[@semplicementechiararita6212]

bravissimo, guarda cresciuta nei boschi, visto che piacevano ai miei genitori, si andava per funghi, lumache, asparagi, castagne ecc. Non sai le belinate sentite, non solo sugli orsi o lupi o cinghiali, si perche' in umbria ovunque vai c'e' spesso la caccia al cinghiale ma almeno gli esperti, chiamiamoci cosi', prima di andare a farmi la mia passeggiatina nel bosco si controlla la bandierina rossa o altre cose, idem quando e' quando vai nelle macchie sporche, uno indossa anfibi alti o stivali, altrimenti si rischia sempre qualche pizzico di vipera o altro. Purtroppo molti vanno e non sanno nulla di nulla, pensa che una signora, quando vide le bandiere rosse al lato esterno del bosco ci chiese "Ma c'e' una festa?" 0_o Oppure se si vede un cinghiale mica te ne puoi scappare, o peggio i cani che rincorrono il cinghiale, piu' informazione sempre e comunque. Gli animali van rispettati e non credo che quell'orso volesse far del male altrimenti lo avrebbe ucciso.. p.s. anzi ti prego se puoi fai un video dove spieghi come ci si deve comportare in montagna, con cinghiali, animali vari, se si e' con i cani ecc ecc..cosi' almeno lo pubblico...sarebbe graditissimo

[@emmamigliari4625]

Bravo, bellissimo video

[@airgunnyhighway]

Abbiamo dei grandi carnivori in uno spazio grande poco più di un giardino (le Alpi). Purtroppo non siamo in America del nord (da questo punto di vista). Siamo troppi noi dici. Eh certo che siamo troppi. D'accordissimo. Quindi? Se ci va bene correre il rischio di essere sbranati facendo quattro passi, tutto ok. Ah si, dimenticavo che ci va bene anche avere i cinghiali in centro città. Secondo me abbiamo perso il senso di cosa sia accettabile e cosa no da molti punti di vista.

[@BlackMoonGaming]

Ma si mettiamo tutto insieme, cinghiali, lupi, orsi e pure nutrie. Che poi venire sbranato da un orso se non sbaglio è la prima o la seconda causa di morte in Italia, una vera carneficina. Ammazziamoli tutti.

[@calendula95]

Scusi, ma sta dicendo che è giusto uccidere un orso così che lei possa "fare quattro passi" nel suo habitat? E lo sta pure paragonando a dei cinghiali che vengono in città perché non trovano più boschi adatti a viverci? Ha ragione, abbiamo proprio perso il senso di cosa sia accettabile e cosa no, evidentemente.

[@michelecarminati812]

Analisi ineccepibile.

[@lucainthemountains]

Ciao Ale, per la lashan 2 dove mi consigli di prenderla?

[@matteobianchi9252]

AliExpress

[@franci_bibi]

Alessandro, grazie.

[@1901guido]

Commenta la notizia di oggi se sei ancora d'accordo con quanto hai detto

[@WalkingNose]

Sulle modalità di incontro con l’orso rimango d’accordo. Le pratiche che ho descritto sono standard in tutto il mondo dove c’è convivenza con l’orso. Al momento non è ancora certo niente. Prima di esprimere giudizi affrettati bisogna aspettare altre notizie.

[@walter2249]

@@WalkingNosenotizia di oggi :