天豪公開課：【故宮的國寶與正統觀念】

[@winson820]

日本人是不会把三神器拿出来给人看的，看出点端倪怎么办，made in 河南！

[@陈凯强-x8s]

不用怀疑，就是从中国过去的。

[@华夏蒲公英]

其实，日本的三样传位神器，都是从中国带到日本的。。。

[@TKChen-wb5tc]

徐福就是神武天皇

[@肖話幹]

made in 开封，武大郎带过去的

[@luluy-iw8qp]

华夏蒲公英 需要短信轰炸软件跟翻墙软件的加微信catalina2017另外 学历证书 微信多开 自动抢红包软件 定位软件 注册卡 黑卡 刷网课 潮牌军用品 流量卡 套现 高仿鞋子包包手表 电子产品 宠物等都有 电影资源免费送 招代理❗️

[@专业种草]

李先生 咱俩一家子，(东北俗语) 你能想到一个初中肄业干了一天电焊，下班路过烧烤店买了一把串两罐啤酒的人，在津津有味的看你的节目吗 😁

[@leecehao]

😄

[@sceneraycoltd7401]

很有历史感

[@shienwang4770]

历史是普通人铸就的

[@cbrrebates]

我在德州吃着爆米花看😂有时候也会用到电焊， 总是焊透，太难了😅

[@wenfei3369]

@@cbrrebates哪个德州？扒鸡那个？还是武德充沛那个😂

[@Angeless818]

6:00 ，嗯嗯，史書不等於史實，史實即使到了現今很多部分也難有精確定論。所以，留下各種可能性供後世進一步研究的確很有必要。 比如：如果問題是「周武王在位的公元年份？」，一般人可能只要知道他叫姬發，第一代周天子。 但是對於學者，就是非常天大的難題。難在哪裡？光是記載出入就十分大：《史記》和《古本竹書紀年》的記載就有矛盾。那麽，如果舉旁證，像是《尚書．武成》、《國 語》、王國維的《周開國年表》、《漢書．律歷志》，再對照天文曆法，得出的時間在西元前1073至1088年之間。 可是如果再引入銅鼎文的金文資料，得出的結論又會有所不同……。 所以嘛！我覺得真.學者都是需要性格有相當偏執的一面（自然科學、社會科學皆是），才能做得成學問。而且，做學問的深層來說，跟應用層面是有很大一面障壁擋在哪裡。--學問，有沒有用？怎麽用？（怎麽嵌入世俗的位面）很多時候，做學問根本就不會考慮、也不能考慮、也許也不應該考慮。

[@黎央-d1e]

中国大陆有个科学史学者，根据天文学记载算出了一个年份，写了一整本书… 感觉真是相当复杂

[@Angeless818]

@@黎央-d1e 那是，如果不是玩票性質，要認認真真做學問，那可真是枯燥而樸實無華。

[@reaixuexideqichebozhu]

大陆人又看来天豪😆😆

[@ottovalar5974]

李老师的内容先不说讲的如何，一家之言，各有各的喜好和认同。但是李老师的教学技巧那是非常上乘了。

[@chencheney1833]

谁有中华文化正统性，谁得正统，应该在人心，例如南宋，重庆国民政府，文革时期的台湾

[@liyalin7777]

看老師的縮圖是在講九鼎，小學初看到”問鼎中原”這個成語時，直覺聯想到魔鏡，想說古人會問「鼎啊～鼎啊～誰才是中原的真正霸主呢？」，後來聽老師講解成語由來，發現鼎不會說話，心裡好失望。

[@江汉风]

那时候想的真是单纯，黑色不够黑，白色过于白

[@阳怀河]

这么可爱的吗

[@hansonlaker3619]

一言九鼎

[@shawnr6132]

Yue Li 這個問鼎的故事來自於楚國人想要稱霸，然後就派人問周天子鼎重多少，後來衍生為問鼎中原

[@aipoe]

我小时候经常听到新闻联播里说雍正爱民，又听说历史上有个叫雍正的皇帝，心里就想雍正一定是个好皇帝。又在一些道听途说的影视作品里听到雍正不是好人陷害忠良血滴子啥的（那时穷，没条件看到那些影视作品只能是道听途说了），还问过老爸雍正是不是个好皇帝，不是好皇帝的话，怎么会说雍正爱民呢，不过应该好像是没理我还是怎么滴，这个疑问伴随我好久。

[@明文规定]

天豪老师历史素养不俗，历史老师不用尽知上下五千年，毕竟史海浩瀚，穷究而不妄断才是真学者

[@lucaslee9718]

我的理解是：如果台湾不独立，这些宝贝依然在中国，没有毛病。如果台湾独立了，不想做中国人了，那最好把这些东西退回给中国。

[@jojo_9898]

8:27 歷史學者提供的不是正確答案 而是材料的完整⋯⋯ 他聽到的看到的所有有關資料都盡全力記下來 ⋯⋯ 留給後人想像和研究 補充 更正👍👍👍👏👏👏 對呀！這就解釋了為什麼史書上好多莫名混亂🎉🎉 哈哈太好啦我終於明白了🙏🙏

[@ywlaiben1]

天豪老師的講演一貫的精彩，我很喜歡。不過我很懷疑朱元璋他真有承認元朝是正統嗎？因為在蒙古統治下他連個正常的姓名也沒有，只能叫朱重八（有點像現代監犯的待遇）。我自己思考這個問題時認為修史是每個朝代必需的工作，正不正統並不是修史的必要條件。譬如陳壽編三國志也會三國並修，不會只修魏志而當蜀吴不存在。宋朝歐陽修編新五代史也把十國編入世家。我覺得古人的天下觀其實不像現代人般狹隘，所謂正統只是政治宣傳而已。

[@ZZZ-et1jm]

通常都会找前前朝寻正统的

[@李孝民]

李老師說的歷史課，十分精彩。我覺得近代史，現代史，及經濟史，最重要。是否排一些課程。期待。

[@陳明皓-n4x]

在粉绿蓝声音吵杂的今天能安安静静的听一节历史课，感谢天豪老师！ 希望能看到您越来越多的视频

[@dxw8180]

粉？

[@alyosha670]

嗯嗯

[@helenwong5936]

所以历朝历代都要“意外捡到”传国玉玺来证明自己的正统。 话说我以前一直以为九鼎是个礼仪制度，从来没想过有实物……

[@runteam6355]

人民是國家的主人，公僕是為人民服務天經地義，人民可以選擇自己認可的政黨統治自己

[@ttonsen2668]

第一，老师所说“现在的学者多半认为，这种九鼎说法来自于汉朝人的编造”，中国历史不是只有二十四史，先秦时期也有史书，春秋，战国策，左传等等等等，问鼎中原这个成语就来自于左传，“定王使王孙满劳楚子，楚子问鼎之大小轻重焉，对曰：在德不在鼎。昔夏之方有德也，远方图物，贡金九牧。铸鼎象物，百物而为之备，使民知神奸。故民入川泽山林，不逢不若，魑魅魍魉，莫能逢之。”。所以说，“汉朝人编造”这种说法根本就是对历史的短视。 第二，明堂，最大用处就是祭天，河南洛阳有复建的武周时期的明堂，而现在真正历史仅存的明堂，是北京天坛祈年殿，请不要再举什么人民大会堂那种建筑了，根本两回事。

[@andrewchen7417]

鼎是权利的代表，但是左传没有说九鼎，只是说九州上供而来的金属。

[@ttonsen2668]

@@andrewchen7417 至于九鼎可以用各种先秦史书来推断出来，“夏后氏失之，殷人受之；殷人失之，周人受之。夏后、殷、周之相受也。”。而周礼规定天子授九鼎。

[@ttonsen2668]

@@andrewchen7417 不管历史上到底是不是九鼎，九鼎之说在先秦时期就已经确立了，不可能是汉朝人编造出来的，就算编造也只能算是先秦人编造出来的。

[@simonchang6563]

老师好，前几天我也在知乎上看到过设个问题，先不谈现在的观念，关于国宝的问题，康熙皇帝的说法是天命归有德之人，是因为有人说送了一个传国玉玺上来，他毫不在意，也就直接收了。明朝嘉靖年间也献过玉玺，但是礼部那边也拒绝了。我觉得古代正统性也是在发展的。比如明朝，我个人觉得正统性来自朱元璋说的中国之地归中国之人治之，还有就是百姓跟我能过好日子，还有继承中国的文化道统，清朝地正统性弱一点，只能说百姓跟我日子好过，文化传统也比较扭曲。日本当年侵华，想走清朝路线，但是日本一不是中国，二不是承中国文化道统，三烧杀掠夺，所以反抗重。 这里想说一点私人见解，共党的正统来源于一民族解放，打跑了美国人，日本人，有原子弹，二阶级解放，土改，以及改开。这是国家建立的双保险，或者说是中国左右翼的大联盟。所以和苏联，东欧各国那种坐在苏联坦克上解放祖国的共党不同，和中共类似的还有南斯拉夫，纳粹入侵的时候南共的游击队把意大利打得屁滚尿流，苏联打过来之前，南联盟几乎已经解放自己了，所以南共和中共类似，不受斯大林的影响，根基很稳，甚至政策和中共也差不多，在美苏两强之间左右横跳，但是东欧解体的时候还是没挺过来。所以这种国家的双保险是真的大大提升了政体抗风险的能力。 ps我想请老师讲一下关于美国人的国族构建问题，还有入关学的看法。😂😂

[@wngmv]

日本的中华文化道统可比中国强太多了。人家是汉唐文化一直继承下来，我们可在元朝之后就胡化了。他们不被接受一方面是统治太残酷，更多的是30年代民族主义已经兴起，大家不会认同他们。要不然屠城的满洲人怎么没那样彻底的反抗？ 至于说什么共产党赶走了美国人，请问从哪里敢走了？美国在中国从来就没有殖民地。美国也是列强中对中国伤害最小，帮助最大的。相反，建国后直接向苏联屈服，放弃了外三省土地，这叫两国之间摇摆么？ 中共的政权合法性和前代朝廷没什么区别。就是枪杆子里打出来的。要有民众认可，那你给我们选票啊。我觉得现在一人一票大概率还是中共当选，但是我们没有任何真正意义上的选举权那你谈什么执政基础，那不就是和古代朝代一样，统治者声称“我们因为xxx所以统治是合理的”。只不过当年搞些祥瑞，现在非说是“推翻了三座大山”。但是那三座大山，列强是国民政府推翻的，靠的是一战胜利国身份，日本是美国人打趴下的。只有国民党是共产党打赢的，那不就是内战么。

[@gabryhwang3477]

这些国宝文物不仅仅是一些器具文玩而已，代表的是民族的文化传承和历史基因，只有本民族并具有民族认同感，历史认同感的人才能最了解、认识这些文物，才能最完善的保存、研究并发扬光大这些国宝！！试问，一个不认同中国，不了解中国的人或团体如何去保存、研究这些文物？？这也是国宝拥有最大的正当性所在！！

[@larrywang9537]

真正的河南人在此～河南人民欢迎您～

[@对韭当割-w1t]

有空来所里喝茶！

[@zb9311]

国之大事 在祀与戎。李老师讲了祀，讲的很有趣，希望有空也能讲讲古代军事。

[@yuchenguo7172]

谢谢老师的讲解。讲修史应该保留错误的观点那部分，太精彩了，学到了不少东西。另，我觉得“是否正统”这个议题，还需要澄清“中国”的涵义吧？这个词同时包括了文化意义的中国，民族意义的中国，政治实体意义的中国，还有国号意义的中国。这些概念的外延不一定一样的。中国古代讲正统好像和儒学上的道统相关吧，谁继承了道统谁就是中国，感觉这个更偏重文化意义吧。

[@jojo_9898]

突然間想起紅樓夢長篇小說⋯⋯ 時間不可考 地址不可考 也是好多矛盾 好多人寫沒了 好多段落不分季節 好多服飾 飲食 無法復原 。我的天哪 自古至清朝 民國 都這樣寫？ 後來出了報紙⋯⋯ 我們居然每天都活在什麼都不一定正常的世界

[@jarvanwan454]

当然拍出来了，嬴荡的死对当时的秦国影响非常大，讲秦国这个事件一定要拍的。嬴荡崇尚武力，嬴稷开始被芈八子掌握，后来嬴稷的远交近攻才是秦国统一六国的基础大战略。如果是嬴荡活着，一定不会走这个路线。

[@孙轩昂]

建议天豪老师，视频加个封面，这样容易吸引人点进来

[@r611031]

你是我覺得說歷史最好的一位先生(當然我已經看過你發表的很多視頻)，希望繼續加油！

[@leecehao]

感謝😄

[@feifeishuishui]

评价这么高，老师要说书费，你给了没？我刚自觉交了5刀，支持老师说下去

[@吹推绿隐跳]

@@leecehao 李老师 能不能一次讲个痛快，讲到最重要部分结果没了，请不要这样好吗！上次的王莽转也是，都已经登基了，后边为什么亡了却不讲了，真的很吊胃口诶

[@Lupin666]

吃饭的时候看天豪老师的节目简直是一种享受

[@kobelee7606]

好下飯

[@haidishi]

人民才是国家的正统。

[@bunshue]

典型的YY 還有那麼多人按讚?!?! 歷朝歷代到如今 人民何時是國家的正統?!?!

[@功德製造機]

正統正是拿來匡人民以鞏固統治用的伎倆，因為是正統，所以人民就該俯首稱臣，而如何維持正統，則是統治者思考的問題，人民能參與嗎？基本上不可能，人民只有在兩個自稱正統出現時可以選邊站，但選邊站往往也是迫於現實壓力而非自我意志，這也是為何政權衰落時人民毫無抵抗性，國家滅亡，只要有新的正統，就能合法理繼續控制人民。

[@知北游-j1s]

历史幻想主义

[@penguin_ca]

@@bunshue 所以过去历朝历代的制度都该被扫进历史的垃圾堆了。

[@Nomanomad-hl3xe]

谁代表人民，镰刀还是斧头！？ 镰刀割喉，斧头砸骨...

[@jojo_9898]

7:44 錯誤也是一種痕跡👍👍 《史記》里面的錯誤也是它的價值的一部分😮 🎉我怎麼覺得這是詭辯技巧？

[@shawnr6132]

作為一個大陸的大學生，在我的認知，現在統治者所擁有的權利是繼承上一代統治者的權利，宋代之前的正統是以胡漢之分，則以漢人為主。南北之分，則以北為主。宋代是一個分界線，同時存在宋金，一個是被驅趕到南方，一個是被漢化。可以說都屬於正統。宋代之後如何劃分正統可以有很多種方式，比如民心等等。俗話說得民心者得天下，不然韃清國運怎麼會持續兩百多年？最重要還是得民心

[@hansonlaker3619]

得民心者得天下确实是宋以至今最好的辨别正统说法

[@KING-XINJIANG]

得不了民心的就硬生生“控”民心，控成了就OK，失控了就over了，如明之前朝元、本朝之前朝民国😅，民心失控是其短命根本原因

[@shawnr6132]

@@lingu8023 以偏概全，你不觉得你自己的评论很可笑吗。看事情要全面去看，就好比如我朝的文革，我反之问你，这就是民心的来源吗？

[@alili5686]

shawn R 实际上文革伤害的主要是知识分子，是少数。你之所以觉得文革的反思和伤痛到处存在是因为掌握话语权的是知识分子。文革没有使中共失去民心，因为文革针对的本来就不是底层人民，现在中国的知识分子数量多了大家都带入了同理心去同情当时的那群知识分子一起人云亦云，事实上回家问问自己的爷爷奶奶大部分都是农民文革根本没伤害自己的长辈还搁网上和那一小撮知识分子共情呢呵呵呵

[@KING-XINJIANG]

@@alili5686 说起文革，还有个现象应该全国都有，我的出生地是个沙漠戈壁边缘的兵团连队，团领导们应该是渴求知识的一群人，下放到我们那的知识分子都挺照顾的，走过场一样，还有留下定居的人。

[@看天的日子]

没有看之前我想说一下观点，这些故宫宝物属于大陆人民不用和我说属于中国人民这些话，这些是大陆上出的宝物所以是属于大陆的人民，至于台湾统独和中国是否包含台湾是其他人探讨和嘴炮的事，我不管但我的观点就是这些宝物必须收回北京故宫保管。作者的观点对错不影响和改变我自己的判断。

[@林育廷林育廷]

等您渡過黑水溝自己來拿。

[@jacobmee]

来自上海的点赞。两岸少谈点政治，多专注于科技，文化历史和社会发展，多好！

[@gisterhardson3442]

两岸这个词本身就是个政治概念，怎么可能跳的过政治呢😂

[@dudubaba1120]

应该说湾湾🤣

[@qingyangye9798]

两岸既有地理概念也是政治概念，科技文化历史社会发展，这些能够交流的前提是，政治开放的结果，三通的结果。所以很难逃避政治话题

[@jkbruce7194]

不谈政治，谈感情？没时间

[@南波灣賤獨蛙]

政治不用谈，就是强权压倒弱势，你不爽也没用！

[@风的线条-s1z]

江山如此多娇，引无数英雄竞折腰。 昔秦皇汉武，略输文采； 唐宗宋祖，稍逊风骚； 一代天骄，成吉思汗，只识弯弓射大雕。 俱往矣，数风流人物，还看今朝！

[@VCMD]

以前攻下首都就是正統 順便可以開始編故事愚民 神器是給人民驚嘆用的

[@红杏出墙-c7g]

这样不行，得把读书人都砍了才行得通。否则他们会找你麻烦。

[@何小舞]

任何政权都有终点，如果中华民国政权能坚持到跟中华人民共和国政权差不多时间换代，那么后世看当下的历史那就是“南北朝”，如果中华民国政权近几年灭亡而共和国政权继续维持上百年，那么后世正史就会认为中华民国其实已经于1949灭亡，而当下这个“中华民国”相当于“南明”，而且1949后的“中华民国”也不会写进“中华民国史”

[@林衝-e2w]

中华民国虽然丟了大陆，但政权仍在，仍然控制着台澎金马地区，国号仍叫中华民国，仍然实施中华民国宪法，孙中山仍然被尊国父，最重要的是保留了最传统的中华文化，当然才是唯一的正统中国。（一个大陆人的看法）

[@唯吉周]

小時候就老覺得元朝正統性怪怪的，無奈國家機器太龐大，考卷沒這樣寫就會扣分，久而久之，就習以為常，就認為元朝具有正統性 國家越來越強大，自然而然就會產生正統性，如漢唐 中華人民共和國如果有辦法持續強盛幾百年，甚至稱霸全世界，搞到許多眾多國家自願前來爭相朝貢（如唐朝），正統性就不用爭了，正統自然就會歸到中華人民共和國，不過前提是國力能持續強盛幾百年，表現太差就會有些苛薄史學家寫得如此不堪等等（春秋筆法）

[@jamesshang7975]

这个问题你启发了我😂 因为我一直不认为元朝是正统，这是只能想不能说的事情啊😂 影响团结

[@jojo_9898]

歷史永遠都研究不完⋯⋯ 原因是因為滿坑滿谷缺失錯漏的原始基本資料 等待日後有新的發現 補充 完善😮

[@周佑佐]

中國的史書虽然有很多矛盾失實的記載，但是比西方的《河馬史詩》要靠譜多了。《史記》是非常偉大的著作，虽然年代久遠，但是讀起来却比後來的史書更通俗易懂，人物形象很饱满，太史公忍辱负重…呕心沥血…

[@chengeorge2956]

古代中国有史官

[@wngmv]

没人把荷马史诗当正史看。那是文学作品。

[@zhezhang8790]

媒体你们千万要记得“不要见得风是得雨”，听到这些东西你们自己也要判断。假使这些完全，无中生有的东西你再帮他们说一遍，你等于...你也有责任吧

[@canpek545]

这也要膜？谁让民众闷声大发财谁就是正统可以吗？

[@mmorpg9564]

不要總想搞個大新聞，江來你要負澤任的，民不民白？

[@hahaya1626]

@@mmorpg9564 i am angry

[@mmorpg9564]

@@hahaya1626 你吼辣么大声干嘛？我见的多啦！

[@邱文星-d9i]

老師真是緊跟時事。

[@kinddragon313]

司马迁的传统史学，对现代史学，无论东西方，同样很有意义，特别是在精神意涵上！

[@rekinyz]

华夏历来都是以汉民族为主，多民族文化融合的华夏地区文明。虽然自元开始连续的纯汉族统治不复存在，但即便分别从国家和文明的概念出发，多民族国家没有问题，文明融合发展也没有问题。那蒙古人和满人做皇帝的中国就不再是中华文明了？ 更何况，忽必烈对外自称中国，并在建国号诏里说明了大元国号的来历：“……可建国号曰大元，盖取《易经》乾元之义，兹大冶流形于庶品，孰名资始之功。”。要不是蒙古分裂成外国，今天也完全不会有这样的些许争议。日本史学家的纯一民族历史观恐怕来源于唯一和族天皇。如果哪天证明天皇血统早就不纯正了，是不是日本文明早就不存在了？现代日本甚至整个东亚文明都受到了近代强势西方文明的影响，很多传统只停留在了节日和某些特定形式上，是不是整个东亚文明都中断了？我们确实承认地球上的民族和文化的多样性自近代以来开始逐渐弱化，但这是另一个问题。中华文明民族众多，只要承认自己是中国，并继承中华传统和文化，当然还是中国。日本史学家认为的汉族皇帝统治的朝代才是中国，是狭隘的史观。

[@中國人-m4p]

那些鍋子 有靈性！會自己找到 它的主人！

[@jojo_9898]

6:09 先生說的對👍👍 《史記》 太多自相矛盾的 違反常識的 讓人驚掉下巴的⋯⋯ 😮 但迷信太史公的人太多太多啦 😢

[@劉宜鑫-h7k]

老師真是緊跟時事期待來了支持

[@heimeng6289]

之所以能称为国宝，是因为它在故宫里，没有故宫就不是国宝，所以最大的国宝就是故宫。

[@李奇-f4f]

「一點文化都沒有的蒙古人？」你不懂蒙古的文化就說別人沒文化？？？

[@功德製造機]

大一統朝代更替是我國歷史常態，所以統治者常用正統來解釋統治華夏地區的合法性，但正統性對於很多地方歷史往不太適用。試圖不用正統詮釋中國歷史會不會比較客觀？

[@shaun1854]

李老师频道下面简体字留言比繁体字多很多，再过二十年，恐怕中国史在台湾就没几个人了解了，甚至可能不如日本人了解。历史回答了这些问题：我们从哪里来，做过什么，可能要到哪里去。想知道以后台湾教材怎么解释自己从哪里来，难道要说自己是荷兰日本后裔吗

[@張菱洳]

關於宋徽宗造九鼎的內容我有點意見，女真人當時應該還沒起兵反遼，而且當時方蠟、田虎、王慶都還沒造反吧，全天下一片歌舞昇平，所以個人認為宋徽宗當然不會覺得這有什麼問題

[@ShineSun99]

正統的話題太敏感了。 老師，民進黨政府會不會查你水表

[@yunminghu1494]

民进党都不想当中国人，何来有中国正统之争

[@vestjohn4336]

@@yunminghu1494 但是有誰才是台灣正統的爭論, 所以才會有平埔童話論, 閩南語參雜了些日本詞語日本神器之後變成2000浬之外的台灣島正統語言理論 哦對了 到時候都會變成20000里之外的羅馬文字記載

[@hahaya1626]

@@yunminghu1494 正常人都知道有长江黄河的政权是正统

[@黎央-d1e]

vest John 这是最好笑的一点，闽南语引入日语词汇就会变成台语吗？其实现代汉语，包括英语自己都大量吸收外来语和新词汇

[@ShineSun99]

台語？ 台灣正統？ 講個笑話，一群高雄人搬到蘭嶼生活，二三代以後，島民自然的覺得自己說的是 蘭嶼語，和高雄人接觸後，感覺高雄人活在封閉的世界，竟然不知道有 蘭嶼語。

[@guoxingsun866]

其实，不管历史了。 现在很多学术研究放到实际应用中可能工程师，技工就觉得那是扯淡，不能用之类的。 但学术研究就那样啊，提供各种方向和可能性。

[@YiSu9]

从现代的观点来看，元朝不就是蒙古殖民汉人建立的政权吗？承认中国曾经被蒙古殖民过，就像承认台湾曾经被荷兰、日本殖民过一样啊。

[@诸葛穆生]

辽宋金，当然北宋是正统了，因为唐史是宋人修的。老师暗示现在台湾国民党类似于北宋，这种比喻我反对，因为辽主流是契丹语，金是满语。元清双语并行，但主流仍是汉语，这几种语言现在几乎消失了，汉语依旧是主流。故宫文物99%都是汉文明吧，不是满族文明和蒙古文明，两岸也不是宋和辽金关系，两岸关系更像三国或者隋朝南陈的关系，都是同一民族同一语言的对立（隋唐有鲜卑血统）。但是文物绝对不属于民进党和非中国人，台湾绝大部分都不承认自己是中国人，是没有资格说文物是他们的。大陆最近，清史快修完了，北洋史和民国史也应该提上日程了。民国也是正统，只是现在躺在ICU，估计最后会被台毒给灭了。 至于老师一开始说的，现代社会只会认同全民选出的领袖，我也持反对意见。

[@ShineSun99]

民國，1949年前，如果是北宋，1949年後，就是南宋，甚至是南明、明鄭。 中華民國還沒完，應該不會修。到時候，應該邀請幾個台灣歷史學人參與修民國史。

[@江汉风]

@@ShineSun99 那怕是想多了，说给你写遗书就写遗书，管你完不完，决定权在领导手里，又没在你手里，要是在你手里讨论这些才有意义。三体里不就有这样一句话，我毁灭你与你无关

[@lochengyao4346]

他只是说历史，不要刻意扩大解读，不需要什么都政治正确，正确过毒扩大解读，就等于好像文化大革命这样....

[@陳明皓-n4x]

@@江汉风 不同意。如果武力能带来正统性，那统治东北15年华北8年的日本人算不算正统？

[@爷爷-q7t]

@@陳明皓-n4x 参考安史之乱，黄巢，李自成。

[@jack9482]

龍紋赤鼎，中二的名字。

[@hoern415]

喜欢这种理性的讨论，而不是像很多喷子那样乱喷。youtube上面理性讨论中国历史的人不多。

[@dweichuan]

李先生當然您没有那位李老師永樂先生紅,同時領域不同,但我也會尊敬地稱您一聲老師!本集真是很好👍,加油💪.

[@yihaoliu8512]

是，确实很难讲，尤其是不能用学术语言以及用学术伦理保护自己的时候

[@lisu907]

天豪有真学者的品质啊，是个做学问的人。给你点赞

[@江汉风]

有很多历史都因帝王的不喜而灰飞烟灭，古代如此，现代也是如此。传下来的是错误的，也有重要的价值，毕竟是左右人思想的东西

[@vishalmisra6379]

今年九月十日是紫禁城建成六百周年纪念日。但是要听这六百年的故事，得去台湾建成近六十年的台北故宫。

[@jarvanwan454]

因为东西都被蒋介石偷走了。

[@江汉风]

@@jarvanwan454 得，拿自己东西算偷

[@jarvanwan454]

@@江汉风 得，您这脑子可真好使。

[@mts90080lee]

蔣公逃亡時不小心帶出來的，要不要還看蔡政府臉色

[@爷爷-q7t]

@@江汉风 怎么是你的东西了

[@kailinfu4177]

真的想和先生去一下最新开的海昏侯博物馆，听先生娓娓道来，如真有这一天，实乃人生幸事。

[@mosonyang626]

可以来呀，李老师来不来？！我也很喜欢听李老师讲历史和故事…真的讲得很不错，历史就是历史，故事就是故事，虽然有的时候可能会有一些些和我知道的所不同，但是算是很认真的在讲历史和故事了…我非常喜欢听！

[@donfreeman4185]

看标题就很敏感😄 不过恰恰因为敏感，所以特别愿意听李老师讲讲各种不同的观点和它们的出处，因为听过的可能只是一部分或者只言片语。 个人观点，既然皇帝都已经作古，所谓正统就已经是过时的概念了。如今的政权应该关注的是其合法性，即是否真正的人民主权，而不是什么正统与否。 当然，进一步说，如果可以使一些当代的人相信所谓正统的观念，那么这个过时概念也就间接地影响到了今天政权的合法性。

[@江汉风]

这东西合不合法太主观了，很难作出结论

[@canpek545]

授命于天，天就是民众，符合民众利益的就是正统。

[@hucy6846]

故宮的國寶是乾隆皇帝收藏

[@ytw501]

重中之重的有著絕對優勢的金字塔地位的，恰恰是有著青天白日滿地紅旗，中華民國憲法和國號，中華民國正統政府，和中華民國之璽的中華民國。 以現代中國來說，先舉一個例子： 寒朝時，明明寒浞當政40年，... 如果王莽的15年，可以讓新朝在歷史課本存在；如果武則天的大周14年可以被承認；那麼寒浞理應享有寒朝40年的歷史朝代名才對，可是歷史卻直接把那40年給格式化，誰知道寒浞曾經當政40年？誰知道歷史裡有個寒朝？沒有... 為什麼？因為寒朝缺了"正統"二字... 所以歷史課本，毫不客氣，直接把那四十年，當成夏朝一個"權臣把持朝政"，然後接少康中興，...夏朝歷史完全沒斷喔... 注意喔...這裡不是少康"獨立"，也不是少康"復國"，而是"中興"喔。 既然如此，咱中華民國，歷史也沒斷... 依照中國史觀，現在的中國共產黨，只不過是相當於夏朝的寒浞，只是叛臣權臣把持朝政，缺少"正統"，咱台灣是少康，所以咱台灣人，從小就讀著少康中興的故事，知道所謂的中華人民共和國啦，中國共產黨啦，都只是中華民國底下，"權臣暫時把持朝政"，沒什麼大不了的，... 咱是少康，有朝一日，還是要中興的。這樣的史觀，只要看看臺灣軍情局代號「少康一號」的解放軍大校邵正宗，和代號「少康二號」解放軍少將劉連昆，為什麼他們的代號都是少康。可資證明。 中華民國，我們偉大的人類的救星，世界的偉人，自由的燈塔，民主的長城，先總統蔣公，蔣周泰，蔣瑞元，蔣志清，蔣中正，蔣介石先生，只因打個了國共內戰，也是被八路叛軍黑了，八路叛軍和民日黨昧著良心，把偉大的人類的救星，世界的偉人，自由的燈塔，民主的長城，先總統蔣公，蔣周泰，蔣瑞元，蔣志清，蔣中正，蔣介石先生，寫成了一個十惡不赦的大壞人，這也是歷史的誤謬。 因為都是中華民國：咱們的歷史定位是："中華民國內戰時期暫時行都中華台北"，對岸是："中華民國陸獨割據勢力中華人民共和國蘇維埃政府"，嚴格說來，兩岸同屬於中華民國，而且咱是中華民國的正統，他們是"中華民國轄下月領63萬法幣卻違抗軍令私自割據大陸導致分裂國土的八路叛軍"，咱是中華民國正統。 歷史資料： www.epochtimes.com/b5/12/12/28/n3763618.htm 九二共識，恰恰就是兩岸同時維護"中華民國"...不懂嗎？請看... 中華民國是正統，從歷史的觀點來看，中華人民共和國只能算是暫時分裂割據的陸獨政治組織，有點類似當年的滿州國和現在的蒙古國，但是從我們中華民國台灣台北行都的眼光看來，這些分裂割據勢力，都只是歷史的暫時現象，鋒頭一過，還不是得乖乖回到中華民國的轄下？什麼是九二共識的真相：中華民國仍在聯合國...九二共識就是兩岸同屬中華民國...直到現在，依然是如此... 所以請社會大眾理解，現代的中國，仍然是中華民國，不要講到中國，就直覺上以為是:"中共紅旗國"... 以歷史來說，青天白日滿地紅的中華民國，位階仍然在中共紅旗國之上，而且是屬於:"君臣"之別，輩分仍在，無須懷疑...

[@jackychang4768]

個人看法，當然和老師的專業性沒得比，但仍想一吐為快。 傳國玉璽上刻有「受命於天，既壽永昌」，這八字的意思大概是歷代帝王權力來源及希望傳承。但從帝王最重視的血統傳承來看，古埃及人在解剖學似乎和現代埃及人的阿拉伯血統大有不同，據說古印度古中國也是和現代印度人中國人有所不同。地域血統都能清洗，哪個朝代能既壽永昌了？王權傳承云云，就是用來呼攏平民百姓的。 至於神器就是文物而已，無須太過看重。大英博物館的他國神器多的很，甚至有古埃及帝王的遺體，但是英國就是只有英國傳承，台灣只有台灣傳承，台灣故宮博物館就只是個博物館，裏頭就只是一些古董文物，何苦將之神話。

[@coolstuffchina4842]

感谢天豪老师的分享 很享受

[@Nasa_Bruce]

說到支那 我也是到前陣子才發現 印尼移工大部份把China讀作其那

[@匆匆-y8r]

秦始皇后裔默默的看着你们挣谁是正统☺

[@potatocat94]

你姓什么？

[@匆匆-y8r]

@@potatocat94 调侃话，别当真

[@potatocat94]

@@匆匆-y8r 我就说嘛，秦二世没有后人

[@宮花綾]

对，没想好宁愿不说也不能乱说

[@刘晓晖-w3p]

我也喜欢这种严谨，只有严谨才更中立，才能离真相更近

[@paultsao6223]

后母戊鼎重830公斤以上，只是為母親而作的鼎。現在在博物館都看的到。如果沒有出土，大家會懷疑是否可能有這麼重的九個鼎。一定是古人吹牛成性。現在有個類似的真物品在博物館裡面。九鼎，還會懷疑？

[@VictorBian-oj2pk]

三國時期也不是玉璽屬於誰，國家就屬於誰。三國演義中，孫堅手下的士兵在洛陽井中發現了玉璽，玉璽一度在孫氏家族中，后孫堅的兒子孫策用玉璽從袁術手中換了兵馬，袁術后用玉璽稱帝，但未得天下承認，反而很快因此敗亡。

[@李孝民]

下集在那裏？

[@leecehao]

後天播出😄

[@imprezafrank]

相傳...那個鼎就是煮人肉的

[@akaiwon6594]

可是我覺得兩者沒什麼差別耶，都是權威啊，只是古代是神權台灣是法權不過都是基於軍權，工具人自古以來的處境都差不多，就是必須趴在權威之下才行，只是換個權威而已

[@m0003506]

史記除了歷史外，有一個很大的價值就是反應了漢朝知識份子的觀點，透過文字保留當年文人觀點是很有價值的，史記就是那一個時代對過往歷史的想法

[@張銘家-x1c]

講的真好 又學到一課

[@劉宜鑫-h7k]

有道理歷史提供思考路徑

[@江汉风]

所以历史才重要，可惜现在被人轻视，古代读书人，你没读过历史，都不算读书人

[@yuzhao5048]

不用争了吧，哪里的民众认自己是中国人 ，哪里就是中国正统，中华民族一直是一种文化认同，而不是血缘。

[@bc-aliang]

忽必烈是个挺有意思的人，本来蒙古人跟中国人是没啥关系的，但是忽必烈坚持自己是中国人，元朝是中国正统，这还不算，孙子是正统，爷爷必须也是，所以把铁木真也拉进了元朝。

[@ugxjaaadj]

修宋史的时候已经是元顺帝了，红巾军已经如火如荼，元廷才想起来让丞相脱脱主持修史。总体来说，宋三百年基业篇幅太少，金不过七十年，篇幅太多，内容有点乱，但是易懂

[@莫升平]

李老师的视频第一次跳广告了，观看30秒支持下。。哈哈哈

[@leecehao]

感謝☺️

[@thomasanderson5046]

故宫的宝贝当然属于故宫

[@wengyang3306]

故宮国宝应该有全球华人共同公投决定归属

[@ShineSun99]

全球華人？很多海外華人都已經改變國籍，有的甚至都不認識中國字了。

[@江汉风]

先记我一票，我投我自己

[@loganlee4031]

应该是全球中国人投吧，一些人都不承认自己是中国人有什么资格呢？

[@nanlin561]

@@loganlee4031 任何人都没投票资格

[@nzcym]

能打歷史一耙子的就是考古，考古發掘出來的實物就是一棍子打死的證據。

[@bluerrbird]

现在才明白国军要把故宫里的东西运台湾。原来还真以为是为了文物保护

[@草竹臣]

要去中化就該把中國歴史文物送去北京，這些意義上不屬於台灣老霸占著算什麼

[@Super_Mario_Esq]

為什麼我記得小學時候教的是，秦朝皇室姓羸（ㄌㄟˊ），而非嬴（ㄧㄥˊ）？

[@jimdutt532]

如果相信大禹治水那就別說諾亞方舟是扯淡

[@李三思-b8g]

山高县暴论过：两宋儒家辩经三百年，不如赵光义在高粱河打一场胜仗。。

[@hank4755]

如果陰陽有別，那就是你是你，我是我，我拜你也沒用，你想幫我也沒用，各自安好吧！

[@melord06]

这期李先生是跟司马迁的套路，好像覆盖很多内容，最后感觉其实啥也没说，耍了个大滑头哈？

[@朱國勝-t2r]

推荐：Frank贾•枫下杂谈 。跟李天豪一样精彩😊

[@rticbm7564]

日本有三神器，我们也曾有传国玉玺，始皇帝命李斯制印，上刻“受命于天 既寿永昌”

[@陳韋誌-r2k]

大秦帝國之縱橫裡，嬴蕩舉鼎用力過度，吐血而死

[@masterof]

老師請問：那麼「鼎鼎大名」和「問鼎中原」，跟這集提到的九鼎（「一言九鼎」的出處），有沒有關聯？

[@镶黄旗]

意思就是说，名气和九鼎一样有名气，你们台湾人现在都不学成语了吗？

[@1231-c5r]

@@镶黄旗 在台灣，再過幾輩人，連關公都沒人知道是誰了，萊豬黨去中國化可是真的在進行中，呵呵

[@turpanlynx7669]

所以老蔣會把「傳國玉璽」、「孔子後代」、「張天師後代」帶到台灣，即便沒有地理的正統，但是有文化的正統，蓋稱之為漢賊不兩立，哇老蔣也是有點東西的呀

[@地圖開疆常凱申]

我们也没跟你争谁是中国正统啊，我们是革命产生的社会主义新国家，不需要历史上那些玩意给予自己统治合法性，要说合法性，我们宁愿承认从陈胜吴广开始，历代造反的农民起义军才是我们的前辈。当然，真要搞这些玩意，大陆能玩的多了去了，清朝末代皇帝溥仪在大陆当了故宫的管理员，南京国民政府末代总统李宗仁最后也回大陆了，真要搞个“禅让”仪式，有的是“遗物”。孔子后裔跟所谓张天师后代更是无稽之谈，清军入关后孔子后人衍圣公献上的《初进表文》和《上剃头奏稿》，1903年第七十五代衍圣公孔令贻敲锣打鼓地把大英帝国爱德华七世国王的宝像，从庄士敦那儿请来，送入府里供奉起来了，1908年，又把德国皇帝威廉二世的画像迎进孔府供奉起来，恐怕蒋介石要是在日本人进山东前没把孔家带走，恐怕裕仁早就跟孔子摆一起了，这种玩意能当中国正统的象征，建议待台湾别到大陆，谢谢。

[@nanlin561]

@@地圖開疆常凱申 这个涉及到继承的问题，是很重要的，会涉及到疆域的范围等等，大体还是遵照元-明-清-民国-共和国这条路来的

[@turpanlynx7669]

@@地圖開疆常凱申 太認真了吧你

[@地圖開疆常凱申]

@@turpanlynx7669 要驳斥的就是这些旧时代的“遗物”没资格代表中国，新时代的人民才是中国的象征。

[@shewee-]

@@地圖開疆常凱申 窃国大盗说的这么冠冕堂皇

[@yuhangguo2409]

保留互相矛盾的史料，也是历史学很重要的工作。

[@羅伯甫]

这里和李老师探讨一下中国的“正统观念”。第一，用神秘主义的身世传奇来塑造政权合法性，的确从西汉一直延续到唐宋，甚至后世知识分子也喜欢用神秘主义身世强化道德正当性。第二，靠新旧禅让来取得政权合法性也一直是长久以来的传统。 但是，“正统观念”在北宋时期却已经被完全“祛魅化”了。本来宋太祖太宗也仍然在史书中美化、附会自己的身世神话，但是“篡位”的阴影一直困扰后来的皇帝和官员文人，而且辽宋自澶渊之盟后以“南北朝”平等共处，更削弱了“普天之下莫非王土”的君权至上的神圣性。于是，真宗想通过封禅和假造天书来弥补，但是掩耳盗铃更显得唾面自干。所以北宋中后期文人们干脆直接承认了，皇宋得国之正，不是因为前朝禅让，不是因为九鼎、传国玺等神器降临，也不是因为赵宋火德，更不是因为赵家出身，而是因为赵宋结束五代战乱，给中原人民安居乐业，所谓“欲重天下之实，于是乎始轻正统”，宋徽宗得秦玺，然后被人一骗，就自信地把秦玺毁了，自己刻一枚（虽然后来很后悔）。 所以，自从北宋中期开始，正统观念就逐渐形成类似“人民史观”的现实主义正统观，只要一个政权，取得中国大部分治权，创造和平盛景，那么那个政权就是“正统”的--这是近千年以来的正统观念，运用到现在，那么谁是正统也就是不言而喻的了。

[@羅伯甫]

按照李老师的话，宋元明清，民国和人民共和国，都已经开始采用“法理型权威”了，而不是“传统型权威”。

[@pclan5889]

感覺背後那些書好像是不按邏輯的裝置藝術。