TMS - Quantitative & Formale Probleme - Tricks #2

[@MediMoodYT]

Hellooo ihr Lieben, auch dieses Jahr wird es nach den TMS-Testtagen wieder eine Umfrage geben. Also wenn ihr den TMS schreibt, nehmt euch bitte nach eurem Test kurz Zeit die Umfrage auszufüllen, ihr könnt euch den Link schonmal abspeichern: docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSd91P9zmlZTlV4am-l_klYL2qAiVKufRlumWVizHAVXljR-pw/closedform Eine Sache wird dieses Mal allerdings anders sein: Da ich derzeit für mein Praktisches Jahr im Ausland bin, werde ich leider kein Video zu den Testtagen machen. Ich werde aber ein Bild mit euren durchschnittlich geschätzten Schwierigkeitsgraden + durchschnittlich bearbeitete Aufgaben in den Community Feed posten, darunter könnt ihr euch dann gerne austauschen. Werner wird zudem auch wie gewohnt ein ausführliches Video zu den Testtagen machen. Viel Erfolg euch beim TMS; ihr macht das💗

[@isabellegoodman4247]

Super gut, danke! Ein Video zu Mischungs- und Verdünnungsaufgaben wäre auch sehr hilfreich. 😊

[@katharinaneuss2685]

Auf jeden Fall!

[@AndreasMovchan-sd8sx]

Ich stimme zu! Es gibt verschiedene Möglichkeiten für jeden Fall. Ein Überblick über sie alle wäre sehr hilfreich.

[@rosi9645]

Diese Tricks und Tipps sind wirklich so hilfreich und echr erstaunlich gut. Vielen lieben Dank für das teilen mit uns

[@user-yb4zj9tt8c]

Sehr hilfreiches Video, danke! Bitte ein Part 3 :)

[@AndreasMovchan-sd8sx]

Super👏! Toll! Eine sehr hilfreiche Formel! Vielen Dank!

[@rabiakna]

Mega! Danke danke danke!🙏

[@Jamil-ny7pi]

Vielen Dank, äußerst hilfreich und super erklärt

[@xxlexlexxx6782]

Tolles Video! Ein Video zu Formeln umstellen (diese seltsamen physikalischen Formel die manchmal drankommen) wäre auch hilfreich

[@leonievalerie8720]

Vielen, vielen Dank! Ich bin leider echt miserabel in Quanti und da sind solche Videos (hoffentlich) meine Rettung 😅🎉

[@cupchacha6964]

hab dazu im internet nix gefunden und jetzt kommt dein Video reingeflattert... Vielen Dank

[@Leoxnie2]

Wieder ein sehr hilfreiches Video, danke! :)

[@donya_ari02]

Omg ich danke dir sooo viel Mals für diese Videoreihe 😭🫶🏼🙏🏼🥹

[@MediMoodYT]

🫀

[@shaqy8041]

Mega hilfreich und unkompliziert erklärt alle möglichen fragen schon Video abgedeckt abo ist da ich hoffe da kommt noch ein 3ter teil

[@fynn2356]

schon wieder ein banger video, du bist die nummer 1!!!

[@zarahm606]

So so so toll! Ich find die Videos mega hilfreich. Würde mich mehr um Verdünnungsregel und chemisch rechnerische Aufgaben freuen.

[@mervewolf1816]

Gerne mehr Quanti Videos!! Sind sehr hilfreich

[@andibatz3667]

Echt geil! Danke Dir.

[@janharbarth2165]

Super Video wirklich! Bei den Aufgaben bin ich sonst immer raus gewesen

[@lina2460]

Dankeschön 🤩🤩

[@4rebekka]

hammer!!! tausend dank! keep up the good work 😊

[@annekerkhoff7739]

unfassbar hilfreich danke

[@leaschneemann4865]

Dankeschön, ich hatte endlich eine Erleuchtung 😂🙏🏽

[@xxlexlexxx6782]

Hey, ich hab in drei Wochen TMS und wollte fragen, ob du vielleicht ein Video zum Textverständnis machen könntest. Komischerweise hab ich damit dir größten Probleme und deine Videos sind immer sehr hilfreich!

[@sabrinathil4831]

EHRENMANNNNN!!!!

[@MrSepplovich]

Das ist mega! Vielen lieben Dank :) Ich habe bei Quanti echt Probleme mit der Kombination der gegebenen Werte. Sprich: Was genau darf/muss ich miteinander verrechnen (Dividieren oder multiplizieren?) und wenn ich dies getan habe, was genau stellt das Ergebnis dar? Ist es das, was gesucht wird oder muss das Ergebnis wiederum mit einem anderen Wert verrechnet werden? Vor allem Proportionalitäts-Aufgabentypen sind teils sehr schwer zu erkennen. Manchmal wirklich frustrierend…bei mir liegt das Abi halt auch schon 10 Jahre zurück. Habe mir jedoch eigentlich alle Basics wieder angeeignet.

[@MediMoodYT]

Moin, gerne ! 😊 Das Problem haben einige Teilnehmer. Ein sehr wichtiger Tipp der dazu passt: Versuch dich nicht von den Antwortmöglichkeiten leiten zu lassen. Sondern wenn du ein Ergebnis ausgerechnet hast, schau erst nochmal in die Aufgabenstellung (nicht in die Antwortmöglichkeiten!) was genau gesucht ist, und ob du dafür schon alle notwendigen Rechenschritte gemacht hast. Oft ist es nämlich so, dass die Testhersteller sich den "typischen" Rechenweg von den Leuten klarmachen, und dann in den Antwortmöglichkeiten Werte angeben, die als Zwischenlösungen in deinem Rechenweg vorkommen. In einer Stresssituation wie dem TMS ist der Impuls super groß, dass man so eine Antwortmöglichkeit voreilig ankreuzt, wenn man genau das gerade auf seinem Blatt ausgerechnet hat. Ggf. hätte man es aber noch 1-2 Schritte weiter rechnen müssen. Vielleicht hilft dir das ja :)

[@ataraxie4086]

Vielen Dank❤️

[@crazymetusch2546]

Danke danke danke!!!

[@nynmlg2299]

DANKE

[@lauralorenz8959]

Hey, erstmal vielen Dank für das Video! Wollte die Formel grade auf eine Übungsaufgabe von den Medfreaks anwenden, was aber leider nicht so ganz geklappt hat. So lautet die Aufgabe: ,, Aufgrund der bisherigen Isolation sind die Ureinwohner besonders anfällig auf eigentlich harmlose Krankheiten wie Grippe oder Masern. Die beiden Krankheiten treten bei ihnen gemeinsam oder voneinander getrennt auf. Die Grippe befällt 59% und die Masern 47% der Ureinwohner. Mindestens wie viel Ureinwohner leiden nur an einer der beiden Krankheiten?‘‘ Laut deiner Formel wäre ich jetzt auf 8% gekommen. Richtig sind aber 12%. Wo liegt mein Denkfehler bzw. wie rechne ich das? LG Laura

[@MediMoodYT]

Hey du Also meine Formel passt hier nicht, da nicht nach der minimalen Schnittmenge gefragt ist. Es wird ja gefragt wie viel mindestens nur an einer der beiden Krankheiten leiden (also keine Schnittmenge zwischen den beiden Krankheiten), und nicht wieviele mindestens an beiden Krankheiten leiden (Schnittmenge zw. den beiden KH). Bei letzterem wäre übrigens 6 % mit der Formel richtig & keine 8% :) Die von dir genannte Aufgabe lässt sich einfach mit logischem Denken beantworten: es gibt 12% mehr Personen mit Grippe als mit Masern (59% vs. 47%). Das heißt 12% müssen immer mindestens nur an einer der beiden Krankheiten leiden, in dem Beispiel Grippe (da 59%). Zugegeben: Mir ist die Aufgabe selbst auch nicht leicht gefallen. Ich hab das ganze nochmal so geprüft, dass man z.B. mal überprüft, ob bei den gegeben informationen nicht auch nur 10% eine der beiden Krankheiten haben können. Das geht aber nicht, da es ja immer 12% mehr Leute Grippe haben als Masern. Mach dir mal ein wenig Gedanken drüber, ich hoffe ich konnte dir ein bisschen helfen ☺

[@dimishyper2120]

Ich denke: (59%)*(100%-47%)-(47%)*(100%-59%) = 12% Begründung: Beim Baumdiagramm die zwei Pfade gehen, bei denen nur eine Krankheit auftritt. Am Ende beide abziehen, weil „mindestens“ gefragt war.

[@thugms6846]

@@dimishyper2120 wieso aber Mal 59% und mal 47%?

[@mayasaid1318]

Danke! Sehr hilfreiches Video. Ich habe eine Frage, wenn es bei der letzten Aufgabe um den Patienten handelt, die maximal L-Thyroxin und lbuprofen einnehmen, wäre das Ergebnis 55%?

[@MediMoodYT]

so ist es, in dem beispiel wäre 55% korrekt. :)

[@mayasaid1318]

​@@MediMoodYThallo, danke dir 😊. Ich kann diese Aufgaba nicht lösen, kannst du bitte mir helfen?: Eine tropische Krankheit bringe die drei Symptome Durchfall, Fieberanfalle und Juckreiz hervor. Die drei Symptome können entweder zusammen auftreten, alleine oder es kann auch sein, das betroffene Personen gar keine der drei oben erwähnten Symptome aufweisen. Das Symptom Durchfall ist bei 80% der Kranken auszumachen, Fieberanfälle kommen bei 70% der Betroffenen vor und Juckreiz bei 65%. Mindestens wieviel Prozent der Betroffenen leiden unter keinem der drei Symptome? Die Lösung ist 15%

[@mervewolf1816]

Teil drei !!!

[@lilovogt4429]

DANKE DANKE DANKE

[@4rebekka]

Könntest du auch ein Video zu Diagramme machen? 🙈 finde da ist auch so viel Mathe drin..

[@hamademohamed03]

Danke für die Tipps, kannst du evtl. auch erklären woher diese Formel stammt, bzw. wo die sich herleitet?

[@MediMoodYT]

Das ist an sich recht einfach, mit der (anzahl an bedingungen - 1) x 100% rechnest du aus, auf wieviele "Gesamt-Prozentpunkte" sich die Prozentpunkte deiner Variablen (maximal) verteilen können. Indem du diesen Wert von der Summe der Variablen-Prozentpunkte abziehst, weißt du wie viele Prozentpunkte sich also mindestens schneiden müssen (auch wenn sich die Summe der Variablen-Prozentpunkte maximal "gut" auf die Gesamt-Prozentpunkte verteilt haben). Ist irgendwie sperrig zu beschreiben, aber vielleicht hilfts dir ja trotzdem. Und falls nicht: man muss auch nicht alles verstehen solange es funktioniert :) Viel Erfolg dir

[@hamademohamed03]

@@MediMoodYT Hatte es mittlerweile selbst rausgefunden, trotzdem danke für die Erklärung und die Videos ^^

[@علاء-ه3ش5ن]

Wass wenn: Wie viel % der Patienten in diesem Krankenhaus nehmen maximal L-Thyroxin und Ibuprofen gleichzeitig ein?

[@spacepiratehacker5464]

Das wäre dann ja wieder der kleinere Wert von den beiden, also 55%, oder? Sprich, all die, die L-Thyroxin nehmen, nehmen auch Ibuprofen ein.

[@Life_Changer_Abdul]

Bitte mehr Videos davon

[@zhar3625]

geiler typ

[@joligu3410]

Eine Frage: Rein logisch betrachtet müsste doch bei der „mindestens“ Aufgabenstellung das Ergebnis 30% sein. Ich male mir immer einen strahl, der 100% der Personen daratellen soll. Die 60% (also die kleinste Zahl) mal ich vom linken Ende ausgehend dann ein. Die 70% (also die zweit kleinste Zahl) vom rechten Ende. Bei den 90% ist es egal, von welchem Ende ich sie aufmale, da sie so oder so in der schnittmenge vorhanden sind (in dem Beispiel jz). Also betrachten wir mal die schnittmenge… 60% von links. Die schnittmenge ist dann 70% - 40% (die nicht an dem ersten Symptom leiden) also 30%. Wo ist da mein Denkfehler? Aber an sich ein gutes Video bleib weiter dran!

[@MediMoodYT]

Moin :) bei den 90 % Symptom C liegt dein Denkfehler. Die 90% sind ja nicht zwangsläufig "in der Schnittmenge von Symptom A & B enthalten", da es ja keine 100% sind. Wenn sich die 10%, die nicht Symptom C haben, maximal gut aufteilen, liegen Sie auf deinen "30% Minimum" die sowohl Symptom A & B haben müssen. Das heißt du musst die 10% (ohne Symptom C) noch von deinen 30% abziehen und du kommst auf die 20% die alle drei Symptom haben müssen. Hoffe das ist gut nachzuvollziehen, viel erfolg dir 😊

[@joligu3410]

@@MediMoodYT oh mein gott, ja das ergibt Sinn und deine Strategie ist auch tausend mal einfacher, danke!

[@MediMoodYT]

@@joligu3410 man hilft wo man kann🤝

[@lillijoana4135]

Hey vielen Dank für dein Video! Das mit der minimalen Schnittmenge habe ich sehr gut verstanden, jedoch nicht ganz wie man nun auf die maximale Schnittmenge kommt? Kann mir das nochmal jemand erklären? Ist die maximale Schnittmenge von allen Bedingungen dann immer der kleinste Wert quasi?

[@MediMoodYT]

yees das kann man so sagen, der kleinste Wert von allen Bedingungen stellt die maximale Schnittmenge dar :)

[@EpCBlackwater]

Muss ich bei absoluten Angaben (650 von 1500 Patienten) immer zwingend in Prozent umformen um diese Formel anzuwenden? Oder gibt es da auch einen Trick? Liebe Grüße und vielen Dank (:

[@MediMoodYT]

Hellooo Carlo, nope, das geht genauso auch mit absoluten Zahlen. Beispiel: Du hast 1500 Leute auf einem Schiff. Symptom A haben 1300 Leute, Symptom B 1400 Leute und Symptom C 1200 Leute. Frage nach der minimalen Anzahl, die alle drei Symptome haben. (1300 + 1400 + 1200) > (3-1) x 1500 3900 > 2 x 1500 3900 - 3000 = 900. In dem Fall also minimale Schnittmenge 900 Personen :)

[@EpCBlackwater]

@@MediMoodYT vielen Dank das war sehr hilfreich! (:

[@fatihgezer98]

Was wäre eigentlich wenn man im zweiten Rechenbeispiel am Ende gegeben hat das L-Thyroxin nur einen Wert von 45% hätte. Dann hätte man ja als Aussage 300 > 300 würde das bedeuten das man hier das mit dem > in - umwandeln nicht geht ? Was müsste man machen und was wäre die Antwort

[@MediMoodYT]

Moin, deine Frage habe ich im Video beantwortet: 300 > 300 ist keine richtige Aussage, daher darf man auch nicht in - umwandeln. Demnach gibt es keine minimale Schnittmenge, also die Antwort wäre "mindestens" 0%

[@katii-7011]

hey, vielen dank für das video! verstehe die aufgaben, die du im video gelöst hast, aber schaffe es irgendwie nicht, die formel bei anderen anzuwenden. ich habe hier 53% der patienten mit fieber, ein drittel mit husten und jeder fünfte mit gliederschmerzen. ich muss herausfinden, wieviel prozent höchstens nur ein symptom haben - wüsstest du, wie ich die formel da anwenden soll? :)

[@MediMoodYT]

was gaaanz wichtiges hast du da vergessen. die formel im video ist nur bei der Fragestellung für die minimale (!) schnittmenge, nicht für die maximale ("höchstens"). allgemein ist die Aufgabe aber ziemlich komisch, weil theoretisch 100% der Leute mit nur einem Symptom möglich wären. Hast du dir die Aufgabe selbst ausgedacht oder aus einem Buch?

[@katii-7011]

@@MediMoodYT danke für die schnelle antwort:) nein, die war von einer testsimulation also nicht ausgedacht :/ gibt es denn eine generelle formel für die maximale schnittmenge?

[@MediMoodYT]

@@katii-7011 leider wäre mir keine formel bekannt, aber in deiner beispielaufgabe ist ja auch nicht wirklich nach der "maximalen Schnittmenge" gefragt, daher hätte dich eine formel vermutlich nur verwirrt.. Wenn man sich über solche Aufgaben gedanken macht (+ grafisch mal aufmalt) kommt man da allerdings mit Logik und ein wenig übung sehr gut drauf. Wenn wirklich nach der maximaln Schnittmenge gefragt wird kann man einfach den geringsten Prozentwert einer Variable nehmen, die in der Schnittmenge enthalten ist, da brauchst du keine Formel für (siehe im Video) "die minimale schnittmenge" ist noch am meisten tricky und bereitet die meisten probleme, daher kann man da die formel nehmen. Meine Empfehlung: versuchen "maximale Schnittmengen" und Abwandlungen wie in deinem Beispiel mit Logik versuchen nachzuvollziehen, dann wirst du da mit der Zeit dahinter kommen. Und für "minimale Schnittmengen" die Formel nehmen.

[@Amar-bq1jf]

Ich hab es nicht so ganz verstanden mit dem „Maximum“.. wie macht man das ?

[@MediMoodYT]

Wenn nach der maximalen Schnittmenge gefragt wird muss man einfach den geringsten Prozentwert einer Variable nehmen, die in der Schnittmenge enthalten ist

[@adonis4213]

Warum kannn ich bei 1. nicht einfach 0,6x0,7x0,9 rechnen?

[@MediMoodYT]

Damit berechnest du die kombinierte Wahrscheinlichkeit, dass alle drei Krankheiten zusammen auftreten. Das ist bei diesem Aufgabentyp aber nicht gefragt, hier gehts darum wie viel mindestens (oder maximal) alle 3 Symptome haben. Die kombinierte Wahrscheinlichkeit liegt immer irgendwo zwischen minimaler und maximaler Schnittmenge

[@adonis4213]

@@MediMoodYT Boah vielen Dank das hat mir sehr geholfen hatte derartige Aufgaben nie in der Schule und brauche sie aber für den HSG Test 🫶🏻

[@shaqy8041]

Könntest du auch bitte was zum Formeln aufstellen zeigen ich erinner mich zwar nicht mehr genau an die werte aber vom typ her war eine Aufgabe z.B. so: 20 deutsche Arbeiter schaffen die Arbeit auf einem Feld in 10 tagen ein polnischer Arbeiter ist 25% schneller wie lange braucht eine Arbeitergruppe mit 17 polen und 3 deutschen für die selbe Arbeit? Wie gesagt ich weiß nicht ob man das jetzt im kopf mit den werten lösen kann nur so als Richtung damit man sieht wie der aufgaben Typ aufgebaut ist

[@MediMoodYT]

Hi! :) also die Aufgabe die du ansprichst ist mit der Formel aus dem Quanti-Tricks 1 lösbar, das ist ja ganz normal Proportionalität/Antiproportionalität. Mit dem unterschied, dass der polnische Arbeiter 25% schneller ist. Da würde ich dann einfach alles in "deutsche Arbeiter" umrechnen, d.h. 1 polnischer Arbeiter entspricht 1,25 deutschen Arbeitern. Und ansonsten ganz normal vorgehen wie in Video 1 erklärt: kzbin.info/www/bejne/sKCnooydr6umi6M Probiers mal aus 😊

[@shaqy8041]

@@MediMoodYT ich probiers mal danke

[@shaqy8041]

@@MediMoodYT hat geklappt und war viel leichter und schneller als die Methode aus der musterlösung aber man muss halt drauf kommen die polen in deutsche umzuwandeln

[@MediMoodYT]

@@shaqy8041 freut mich zu hören :) ja gut, alles lässt sich eben nicht mit schematas abdecken, bei manchen aufgaben muss man noch n bisschen um die ecke denken

[@weak-headed-goldfish]

Wie sieht es denn aus mit beispielsweise 4 Krankheiten und der Prozentwert davon wie viele mindestens 2 Erkrankungen haben? Weil dann sind es ja nicht immer zwei, sondern 3 oder 4 wäre auch möglich, da ja nicht von einem Maximum gesprochen wird..?

[@MediMoodYT]

Dann nimmst du die beiden Erkrankungen mit der niedrigsten prozentualen Häufigkeit und wendest die Methodik an. Bin gerade in Spanien am Strand und kanns nicht aufzeichnen, aber wenn mich nicht alles täuscht dürften die "3 oder 4 krankheiten" keine Rolle spielen, da die minimale schnittmenge von den 2 krankheiten immer größer sein wird

[@weak-headed-goldfish]

@@MediMoodYTalles klar Dankeschön

[@wpviolin]

Wie berechnet man die Max schnittmenge?

[@MediMoodYT]

ist einfach immer der kleinste Wert von den Variablen bei denen man auf die maximale Schnittmenge prüft

[@wpviolin]

Vielen Dank:)

[@sunsetocean6984]

Hmm, ich hätte jetzt versucht die Aufgabe mit dem Wahrscheinlichkeitspfad auszurechnen. Also 0,6*0,7*0,9= 37,8% Ich weiß jetzt nicht, wo mein Fehler liegt

[@maxmusterman1828]

same dachte ich auch immer, zum Glück hab ich's Video gesehen sonst hätte ich es morgen falsch gemacht :)

[@hannahmiller2775]

Was passiert wenn die Aussage nicht wahr ist ? Liebe Grüße Also wenn ich 500 Personen habe, unter anderem 15 davon Erhöhte Gewaltbereitschaft aufzeigen und 25 einen Alkohol Pegel größer als 3 haben, Symptome parallel vorliegen können. Wie viel zeigen beide Symptome? Kann mir jemand helfen, bin am Verzweifeln Das wäre die Aufgabe bei Diagramme und Tabellen von den medgurus Simulation 3 Aufgabe 22

[@MediMoodYT]

Hi Hanna. So ist die Aufgabe derzeit nicht lösbar, es muss immer angegeben sein, ob gefragt ist wie viel mindestens oder maximal beide Symptome haben. Außer aus dem Diagramm gehen noch andere Informationen hervor? Ich hab die medguru-Simulation nicht zuhause, aber die Zahlen erscheinen mir komisch, sicher dass du die richtig abgeschrieben hast? also mit 500 Personen und davon nur 15 gewaltbereite und 25 mit Alkoholpegel >3. Da wäre die "maximale Anzahl" mit beiden Symptomen 15 Personen, und die minimale Anzahl 0.

[@torgeschmidt8692]

Klar, ich verstehe, wie man das im entsprechenden Fall ausrechnet. Warum aber ist die "minimale" Schnittmenge nicht automatisch 0, wenn nicht mindestens eine Bedingung 100% beträgt? Selbst wenn in einem Krankenhaus jedes der 4 Medikamente von 99% der Patienten genommen wird, ist es doch möglich, dass die 99% immer die gleichen sind, also alle Patienten entweder alle 4 Medikamente nehmen, oder gar keine? (In diesem Fall gäbe es ja Patienten, die nicht nur nicht alle 4 einnehmen, sondern gar keine)

[@MediMoodYT]

Zeichne dir das bei so Aufgaben am besten mal auf wenn du es "verstehen" willst (mit 10 Patienten, ist übersichtlicher als 100). Bin mir nicht sicher wo genau das Verständnisproblem liegt, aber zu deinem Beispiel: Wenn 4 Medikamente in einem Krankenhaus von 99% der Patienten eingenommen werden, ist 99% die maximale Schnittmenge. Also so wie du es beschrieben hast, die 99% die die 4 Medis nehmen sind immer die gleichen, 1% nehmen gar keine medis. Die Minimale Schnittmenge wäre, wenn man versucht den einen freien Prozent pro Medikament "optimal" zu verteilen. D.h. von dem einen Prozent, die Medikament 1 nicht nehmen, nehmen alle (des einen %) die übrigen drei Medikamente (2-4). Der eine % der Medikament 2 nicht nimmt, nehmen alle des einen Prozent die übrigen drei Medikamente (1, 3 & 4). Usw.. so verteilt man es eben bestmöglich. Aber auch so bleiben noch 96% übrig, die folglich alle 4 Medikamente nehmen müssen. In der Praxis liegt "die Wahrheit" immer irgendwo zwischen der minimalen und der maximalen schnittmenge (im Bsp zwischen 96 und 99%). Aber ohne weitere Infos lassen sich im TMS eben nur Minimum und Maximum berechnen. Ich hoffe das hilft dir etwas, mach dir da mal in Ruhe drüber gedanken. Viel erfolg :)