Точка росы, утепление минеральной ватой и пенопластом, зона возможного влагонакопления

8-903-743-27-96 8-903-724-77-28 ceresit.msk.ru n-dom.ru
Точка росы, утепление минеральной ватой и пенопластом, где располагается зона возможного влагонакопления, как происходит выпадение конденсата в мокром фасаде и почему это ему не страшно.

[@housemaster7443]

Спасибо за тонкости.... Абсолютно согласен со всем сказанным.

[@caparol1635]

Какие тонкости . Он не понимает о чём говорит.

[@housemaster7443]

Коллега, Данный автор не претендует на "правообладание абсолютной истиной" , как и любой смертный он может быт в некоторых вопросах субъективным. Но он уважаемый в фасадных кругах специалист, и во многом я с ним солидарен, Хотя сам тоже не пирожки леплю...))) А с чем конкретно ты не согласен?

[@caparol1635]

Я тоже с Надёжным не одну бутылку выпил Рома. Только он так правильно заблуждать начинает. Эти понятия никому не нужны кроме проектировщикам. Для простого люда они вредны , потому что создают иллюзию не защищённости перед страшным фактором " точка росы". И ай ай ай куда же деваться теперь всем от неё? А никуда не нужно. От того что мы знаем с вами что она есть , мало что измениться .Только навредит нервной системе. Денис как хороший доктор должен не пугать людей , а лечить конструкции. А х да про точку росы разговор. так вот она всегда была и будет в любых конструкциях , а вот что бы она проявилась нужны факторы и особые обстоятельства. О которых он не упоминает ( намеренно или по своему неурузумению) И вот за это уже я говорю.

[@caparol1635]

Кому хочется истины Обращайтесь к книгам. Одна из них Фокин К.Ф . издание 1973 год . И тогда вас не разведут

[@housemaster7443]

Я Надежного все равно уважаю))))

[@user-yugra2973]

Здравствуйте, я проживаю в Краснодарском крае, зимы в основном теплые, дом старый кирпичный, простенок пустотелый, хочу утеплить снаружи минватой под следующую отделку декором, в стену закачивал пеноизол, но эффекта не почувствовал, что посоветуете, минвату или ППС.

[@nadegniy2104]

ППС16ф 100-150мм

[@user-ly9bz1ee2n]

Здравствуйте. Строю дом в Анапе, из керамзитоблока, основная стена блок толщина 300 мм, а оконная стена 200 мм. Пожалуйста дайте совет какой утеплитель применить и какой толщины?

[@nadegniy2104]

ППС16ф минимум 100мм, лучше 150мм чтоб летом не платить много за электричество кондиционеров.

[@user-cb3py5df9x]

Здравствуйте! Вопросы: 1. Влияет ли и насколько виниловые обои, натяжные потолки, плитка на паропроницаемость? Или с такой отделкой пару проще через окошки и вентиляцию выйти или написать мебель в доме влагой? 2. Пример. Кожа человека тоже "дышит" и её почти 99% на теле, но если закрыть нос и рот, то задознешься все ровно. К дому эту аналогию можно применить?

[@nadegniy2104]

1.Влияют только в теории 2. В правильном доме тепло, температура в утепляемой стене выше чем условия появления конденсата, школьный учебник физики, параграф про относительную и абсолютную влажности, про условия образования конденсата. 3. С кожей это к венеролога 4. С вентиляцией это к вентиляционщикам, к Туркову Олегу

[@bozhkis]

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, наиболее рациональные способы утепления 1эт дома из газоблока d400 толщиной 300 мм В Санкт-Петербурге. Внутри помещения отделаны гипсовой штукатуркой толщиной в 1 см. В доме имеется система вентиляции с принудительным оттоком. Спасибо

[@nadegniy2104]

Для себя любимого ППС16Ф 150мм по технологии СФТК Мокрый Фасад.

[@user-cg2ku2mj3w]

День добрый! Подскажите пропенивавать нужно абсолютно все места вопрос больше про перевязки внутренних и наружних углов?

[@nadegniy2104]

Все стыки и щели между листами ППС16ф

[@SeLLifer]

Смотрите. У меня несколько вопросов-замечаний. 1) При монтаже ЭППС на стыках идет подсос воздуха, если хоть 1 шов имеет этот подсос, то это потенциальная точка образования плесени. Монтаж в разбежку не всегда спасает (зависит от монтажника и ровности стены). 2)Я так понял, вы говорите о ошибочном утеплении щелевого кирпича ЭППС? Утеплять щелевой кирпич ЭППС запрещено, а базальтовой ватой можно, я правильно понял? 3) Если есть вент зазор (вентилируемый фасад), какой утеплитель использовать, я так понимаю лучше базальт и без разницы какая там стена газоблок, полнотелый кирпич, щелевой кирпич и тд? 4) Хотел сказать по поводу разрушение штукатурного слоя. Т.к его паропроницаемость ниже, он может не успевать отдавать влагу в ОС, если был дождь, а ночью ударили морозы и влагу этот слой не отдал. То под таким агрессивным воздействием , разрушается штукатурный слой по истечению 3-4 лет и требует ремонта. Можете ответить по пунктам? Заранее спасибо.

[@atlastalive]

Спасибо за информацию, если будет возможность, запишите видео с подбором вида и толщины утеплителя для конкретной ситуации, как к этому приступаете Вы на своих обьектах. Допустим, имеется коттедж в 2 этажа из кирпича пустотелого толшиной 380 мм наружные стены. Как правильно подобрать утеплитель в таком случае? И ключевые важные материалы, чтоб было понятно как ориентироваться в реальных условиях. Когда я прихожу на обьект, снимаю размеры, а дома захожу в онлайн теплотехнический калькулятор, где ввожу данные и смотрю какая толщина утеплителя удовлетворит требования по влагонакоплению и сопротивлению теплопередаче. А как делаете вы на своих обьектах?

[@nadegniy2104]

Алексей Лебедев Лучше приезжайте в офис, расскажу, там много тонкостей.

[@atlastalive]

Nadegniy Школа отделки фасадов далеко ехать, я с Украины. Но ваши видео и информация из них - порой ее больше нигде не найти. Но за приглашение спасибо

[@nadegniy2104]

На сайтах ceresit.msk.ru и n-dom.ru я вывесил официальный Теплотехнический расчёт Церезита. В нём есть конечно косячки, но для мокрых фасадов он неплохо подходит. При расчёте берёте из него цифры и добавляете по толщине 30-40 мм из расчёта изгиба изотермы в углах дома, в принципе будет достаточно чтоб не было проблем с возможным влагонакоплением.

[@user-lv9dx8ek8i]

Может ли теоретически произойти отклонение армирующего слоя от плит мин. ваты из за того что между ними появляется влогонакопление?

[@nadegniy2104]

Может быть разрушение верхнего слоя минваты под базовым армирующим слоем.

[@user-cn1fs7gt5f]

здравствуйте у меня вопрос ,если стена из кирпича 2,1Ф в полтора (380см)и плюс 100мм пенопласт и облицовочный кирпич, хватит ли этого? дома +22 на улице -25 пятидневке, и нужен ли вент зазор межу ппс и облицовкой ?спасибо

[@nadegniy2104]

Считайте проект дома docs.cntd.ru/document/1200123088?ysclid=lq839llf32107984781 Скорее всего в колодец нужна будет минвата толщиной 200мм

[@denicdiykov8249]

Здравствуйте подскажите если можно сколько должен быть утеплитель при утеплении брусового дома 180*180 снаружи внутри дома штукатурка живу в 600км от города Хабаровска

[@nadegniy2104]

На боксовый дом перекрёстное утепление минватой на брусках, вентилируемый фасад. Штукатурка вам не подойдёт!

[@darmed1704]

Здравствуйте.. планирую обустроить мансарду!!! Как вы думаете если изнутри перекрыть пенопластом 25 плотности закрывая стропила,а за пенопоастом два слоя каменной ваты!!!??? Пенопласт выполняет роль паронепроницаемой пленки... Вата не мокреет..... Это по вертикальной стене и по скату... А по горизонту,т.е потолок мансарды закрыть в три слоя каменной ваты..а со стороны помещения паропроницаемая пленка типа фольги как в бане???? Чтоб комната дышала только через самую верхнюю точку- потолок!!! Что скажете???

[@nadegniy2104]

По мансардам лучше проконсультируйтесь с теми, кто этим постоянно занимается.

[@alexandrmarushkin2456]

Спорное утверждение про 220 мм ппс при утеплении D400... Всегда считал 130 мм минимально достаточное. Главное чтобы на границе ГБ и ППС была плюсовая температура. Да и с утеплением КВ не все так просто Очень важен внутренний штукатурный слой, чтобы он был в 3-4 раза толще чем наружный базовый армирующий слой. Именно внутренний слой штукатурки и обеспечивает условие увеличения паропропускантия изнутри наружу. Могу ошибаться но на смарткалке именно так.

[@nadegniy2104]

Нужно делать поправки на Смарткалки и прочие калки, ведь задача этик калькуляторов помочь их разработчикам продать бедным дачникам нужные им товары. Зона возможного влагонакопления при плюсовой температуре, лучше закладывать до +9-+10 С.

[@alexandrmarushkin2456]

Nadegniy Школа отделки фасадов Вообще нужно с самого начала разрабатывать систему стена+утеплитель и во главе закладывать требуемую энергоэффективность дома в целом и ограждающей конструкции в частности. Нет смысла строить из ГБ, ТК и утеплять 15 см ППС. Понятно, что в большинстве случаев - это ремонт и восстановление. Проблема в том что люди пытаются сэкономить, решение принимают сами, на основе рекламных материалов. А специалистов-альтруистов, которые будут разжёвывать таким халявщикам мало. Ну может быть есть имключение и вы один из таких специалистов!? :)

[@elenashagun1040]

Здравствуйте. Дом из газоблока Д500, толщина 400мм. Какой толщины нужен утеплитель минваты или ппс под СФТК? БЕЛАРУСЬ Минская область. Прошу Вас ответьте!

[@nadegniy2104]

ППС16ф 120мм-150мм

[@elenashagun1040]

@@nadegniy2104 спасибо за ответ.

[@user-sp4sy8gf7l]

Подскажите пожалуйста, кирпичные стены 380 мм., из полнотелого кирпича. Одноэтажный дом. Чем лучше утеплить?

[@nadegniy2104]

Вам ППС16ф 150мм

[@user-sp4sy8gf7l]

@@nadegniy2104 спасибо большое за совет! Ломал голову чем утеплять ватой или ППС . Откосы только сделаю ватой

[@nadegniy2104]

@@user-sp4sy8gf7l Всё ППС16ф тем более оконные откосы! При утеплением фасадов минватой откосы утепляют ППС16ф

[@user-fr6hw6mf3w]

Здравствуйте! Посоветуйте пожалуйста по поводу утепления дома из газосиликата D400, толщиной 400мм, местонахождение Минск, планировали без утепления, а теперь уже и не знаем что делать

[@nadegniy2104]

Утепляйтесь либо пенопластом 150мм, либо минеральной ватой от 100мм

[@user-fr6hw6mf3w]

@@nadegniy2104 спасибо!

[@nadegniy2104]

@@user-fr6hw6mf3w Удачи

[@user-fr6hw6mf3w]

@@nadegniy2104 Может можете посоветовать к кому можно обратиться в Минске?

[@nadegniy2104]

@@user-fr6hw6mf3w Скиньте координаты, передам ребятам, у нас Белорусы работают.

[@nik777100]

Здравствуйте.Дом из сип,, Волгоград, нужно сделать мокрый фасад.Прикидывал на калькуляторе, лучше всего подошла фасадная мин плита 50мм.Какой тип штукатурки на неё наносить?И вообще ваше мнение по этому поводу. Спасибо.

[@nadegniy2104]

Вам нужен не калькулятор а нормальный проект. Всё зависит какой у вас пирог стены.

[@nik777100]

@@nadegniy2104 Спасибо,вроде разобрался

[@nadegniy2104]

@@nik777100 Удачи!

[@neowood2778]

А если пенопласт поставить изнутри помещения, стена наберёт влагу или нет, ведь влагопроводность например кирпичя больше чем у пенопласта ?

[@nadegniy2104]

Нельзя пенопласт внутри и нельзя утеплять изнутри стены дома.

[@user-pk3yo3tz5y]

А подскажите как и чем правильно утеплить п образные плиты перекрытия в гараже изнутри. Спасибо

[@nadegniy2104]

Нужно больше информации чтоб ответить на ваш вопрос.

[@user-pk3yo3tz5y]

@@nadegniy2104 у У меня гараж 45 квадратных метров плиты перекрытия п-образные. Внутри сделанной обрешётки из бруска прикреплена ДВП. хочу снять ДВП и утеплить плиты перекрытия. Зимой гараж топится нечасто температура воздуха на улице зимой максимум -30. Подскажите как правильно утеплить крышу и Каким материалом.

[@kimky56]

Добрый день Можно ли скомбинировать два утеплителя в каркасном доме: Эппс + минвата?

[@nadegniy2104]

Что вы хотите???

[@kimky56]

@@nadegniy2104 если от наружного слоя к внутреннему: металлосайдинг/профлист - вентзазор - мембрана гидроветрозащиты - 50 мм техноакустик - 100 мм стекловата УРСА 34 - экструдированый ППС 50 мм - контрутепление ЭППС 20 мм

[@nadegniy2104]

@@kimky56 Стекловата в стенах

[@penpen4629]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста,как утеплитель правильно каркасный дом 6×6 с вторым этажом ,стены 200 мм , заранее благодарю

[@nadegniy2104]

Согласно проекту

[@MAXVEL___]

HOLDEX Сдравствуйте скажите зонтики с термоголовкой этой фирмы хорошие???

[@nadegniy2104]

Зонтики от солнца или от дождя???

[@alekseitcurcan]

Т. е, Вы хотите сказать, что утеплять блок д500 ппс толщиной 5см нет смысла?

[@nadegniy2104]

Нельзя утеплять газобетон пенополистиролом толщиной 50-90 мм, это опасно влагонакоплением в конструкции стены

[@user-xw4cg7iq4c]

Что скажите ?Частний дом.Газоблок D500 300 ширина.Можна утеплить Ватой 135 50 мм?.Купил по дишевке в три раза дешевле.Менеджеры говорят что нужна 100.а монтажники говорят (непарся) .г.Киев. Отопление будет газ радиатори +теплий пол. Дом 120м2. 1.5етажа Мансарда утеплина ватой 200 плотность 135. квадратура застикление 20м2.Буду очень благадарен.

[@nadegniy2104]

Продайте и купите ППС-16Ф 100-150мм, пенополистирол лучше.

[@user-xw4cg7iq4c]

@@nadegniy2104 Спасибо

[@nadegniy2104]

@@user-xw4cg7iq4c Удачи!

[@user-cw2jv8hx8m]

Точка росы - это не точка и не зона, это ТЕМПЕРАТУРА, при которой водяной пар в данном воздухе начинает конденсироваться. Физика 7 класс.

[@nadegniy2104]

Мальчик, ты плохо физику учил в школе.

[@gentos777]

А можно снять подобное видео про утепление лоджий? думаю, тема будет многим интересна...

[@nadegniy2104]

Геннадий Ануфрий Не все хотят показывать свои лоджии и присоединённые к комнате балконы.

[@gentos777]

@@nadegniy2104 ну... может быть варианты внутреннего утепления (так же - с рисованием на доске)

[@nadegniy2104]

@@gentos777 есть, но с ЭППС, что пожароопасно

[@user-ey2rf5pc6e]

Неужели пар проходит через стену которая поштукатурена, сто раз погрунтована, ещё и обои на ней?

[@nadegniy2104]

Конечно проходит

[@user-ey2rf5pc6e]

@@nadegniy2104 А есть ли какая нибудь грунтовка паронепроницаемая, чтобы избавится от этих проблем?

[@nadegniy2104]

@@user-ey2rf5pc6e Только в теории

[@user-gd2sw3we8o]

Дорого времени суток Вам. Я утеплил фасад дома каменной ватой 50 мм. Пользовался уроками вашей школы. Крепление ваты, оконтовка и липухи и база все по вашим урокам. На базе выпадает роса , особенно со стороны ванной, это плохо или нормальный процесс. Благодарю Вас.

[@nadegniy2104]

Скиньте фотографии и подробно опишите что и как вы делали, пирог стены и место строительства. [e-mail]

[@user-ss8kg5ch5i]

3:27 Очевидно речь идет об относительной влажности. Влажность более 100% может быть создана лишь в лабораторных условиях и НЕ является устойчивым равновесным состоянием. В реальной жизни такого НЕТ. При повышении относительной влажности "выше" 100% происходит конденсация паров с последующим образованием тумана, росы, дождя, инея (снега). Понятие "точка росы" именно отсюда. Точка росы - это не зона, не поверхность, не объем, в пределах которых происходит образование конденсата, а точное значение температуры при которой происходит фазовый переход пар - жидкость. Утверждение, что кирпич является пароизоляцией не корректно. И что значит "фраза 380 и больше" (см. 3:50)? Речь идет о кладке в 1,5 кирпича? Если это так, то утверждение о том, что пароизолирующие свойства кирпичной стены (как материала) есть функция его толщины - откровенно ошибочное. (То что мощная кирпичная кладка способна к большОму и бОльшему накоплению влаги очевидно, то это никак не определяет кирпич как парооизолирующий материал). Паропроницемость материала однозначно характеризуется коэффициентом паропроницемости , который определяется количеством водяных паров в мг, проходящих через слой материала площадью 1 м2, ТОЛЩИНОЙ 1 м в течение 1 ч при разности давлений водяного пара на противоположных поверхностях слоя 133,3 Па У кирпича этот показатель 0,11, а мин.ваты (в зависимости от плотности) около 0,5. Получается, что мин. вата как "пароизолирующий" материал относительно неплохо справляется с этой задачей? Нет. И тот и другой материал не являются пароизоляторами. В отличие, например, от ЭППС имеющий показатель всего 0,013 или тем более полиэтилена - 0,00002. Вроде бы пустячки, но автор, как мне показалось, стремится к точности изложения. Или мне таки лишь показалось? PS. Расчетная зона всегда должна быть в толще утеплителя (4:56). Да это оптимальное решение. А если утепление внутреннее? Впрочем, этот вопрос, возможно, находится за пределами конкретного семинара на представленном ролике.

[@nadegniy2104]

3-27 Относительную влажность в помещении нужно поддерживать в интервале 40-60% в зависимости от температуры.

[@nadegniy2104]

Нет никакой точки росы, это сказки, вы вошли в комнату, открыли дверь и положение точки росы изменилось, есть зона возможной конденсации, она рассчитывается из холодной пятидневки для каждого региона, для Москвы это минус -28С

[@nadegniy2104]

Кладка из полнотелого кирпича толщиной от 380мм обладает низкой паропроницаемостью и может рассматриваться как пароизоляция. Не забывайте, что коэффициент нужно ещё умножить на толщину кладки и толщину минеральной ваты.

[@nadegniy2104]

Внутреннее утепление в настоящее время находится под запретом, его нельзя согласовать в проектах массового строительства. Мало того обеспечить надёжную и качественную пароизоляцию при внутреннем утеплении в реальном строительстве практически невозможно, в любом случае будет сифонить и утеплитель наберёт влагу.

[@user-ss8kg5ch5i]

По порядку. 1. Нужно. Но я говорил о другом. А именно о том, что относительной влажности выше 100% в реальной жизни не бывает. Тем не менее Вы сказали, цитирую: "... а сорок, шестьдесят здесь (показываете на внутренний объем помещения) это больше ста здесь (показываете на внешнюю сторону ограждающей конструкции). Еще раз повторю - так не бывает. От слова совсем. 2. Точка росы (ТР) это не сказки, а однозначный термин из термодинамики применяемый в расчетах теплового баланса. И это температура. Не точка в пространстве, не линия, не поверхность, не объем, не зона конденсации, а ТЕМПЕРАТУРА при которой происходит фазовый переход пар - жидкость. (Есть только одно условие, давление и масса в системе не изменяется - тогда этот параметр отражает реальность). Понятно, что сколь-нибудь заметное влияние на равновесие в системе не произойдет если вы просто вошли в комнату (и закрыли) дверь. Но если дверь будет открыта весь день, неделю, месяц? На самом деле ситуация здесь не совсем однозначная. Поэтому упростим рассуждения. Не будем открывать дверь, но просто отключим отопление, сохранив при этом в том же объеме парогенерацию за счет обычной бытовой и физиологической деятельности человека. Без особой натяжки можно сказать, что условия постоянства давления и массы в системе мы выполнили. Что будет с ТР? Она сместится ближе к пока еще теплой внутренней поверхности стены. Через некоторое время, при условии сохранения морозов, отсутствия отопления, и прежнего уровня парогенерации ТР окажется на обоях в жилой комнате, а зону конденсации будет являть вся без исключения стена как конструкция. Расположение ТР (в основном) определяется разницей внутренней и наружной температур, разницей уровня влажности наружного и внутреннего воздуха. Но это конечно не все переменные. 3. Вы путаете сопротивление паропроницанию (который и используется в СНиПах для расчета пароизоляционных параметров) и коэффициент паропроницаемости. Это обратные величины. Сопротивление паропрониаемости есть ЧАСТНОЕ от толщины конструкции в метрах (делимое) к коэффициенту паропроницаемости. Вас не убедили приведенные табличные данные? Ну что же заблуждаться Ваше право. А вот вводить в заблуждение других не следует. 4. В домах возведенных по каркасной технологии внутреннее утепление наиболее распространенный случай. Создания оптимальных условий для эффективной и долговечной работы утеплителя решается за счет организации вент. фасада, пароизоляционных барьеров и ветрозащиты. Документы поставившие под запрет внутренне утепление мне неизвестны. Дайте обоснование Вашим утверждениям. И еще. Обеспечение надежной пароизоляции при наружном или внутреннем утеплении имеет абсолютно идентичные проблемы. Которые, впрочем, легко решаются при наличии необходимых знаний и навыков.

[@100n_mamonta]

включите в этот слой обои (винил или флазелин), удивитесь.

[@ganesha34]

Согласен,а если учесть вентиляцию,то и обои можно выключить.

[@nadegniy2104]

Куда включить??? Вы разве не знаете что калькуляторы врут, они сделаны для баранов с форумхауса, для развода!

[@nadegniy2104]

Выключите стены

[@oleksiiselivanov1656]

купите микрофон, как всегда паршивый звук!!!

[@nadegniy2104]

Наплевать, кому нужно тот услышит, а кому не нужно будет писать всякую херню!

[@user-nn7se9rv2g]

Плохо слышно

[@nadegniy2104]

Включите громче звук

[@user-nn7se9rv2g]

@@nadegniy2104 на максимальном.