Что не так с концепцией мономифа Кэмпбелла: 3 аргумента

Рет қаралды 9,549

Күн бұрын

Пікірлер: 41

@anlkoff Ай бұрын

Ну так а книга тысячеликий герой это не руководство к действию, а научная работа, которая показывает схожесть мышления людей оазных культур на примере сказок и мифологии. Кто сказал что любая история обязательно должны вписываться в эту теорию? Сами придумали, сами обиделись.

@lolstationvita5922 Ай бұрын

Проблема в том, что Джордж Лукас популяризовал этот тренд, начитавшись Тысячеликого героя. Ну а когда Звёздные Войны принесли Лукасу огромный доход, киношники поняли, что на основе этой простой формулы можно создать прибыльный фильм.

@anlkoff Ай бұрын

@@lolstationvita5922 ну и что. У нас также был расцвет романтическо-готического кино (багровый пик, эдвард руки-ножницы, сонная лощина, выживут только любовники). Но это же не значит, что это направление позиционирует себя единственным. Просто недавно был пик популярности супергеройского кино, а для него схема Проппа вполне успешна. Плюс было очень много опоры на героический эпос в мифологии (Тор, люди икс, тема внезапных суперсил у людей, на самом деле связанных с высшей расой).

@ТатГре Ай бұрын

Зашла в комментарии чтобы это написать а вы успели вперёд меня 😊

@scandal8172 Ай бұрын

Суть проста, во всех мифологиях, всех религиях сколько найти И в основе любой истории есть один и тот же мотив: Кто-то слышит далекий голос, он выходит из дома один. Он идет по дороге из города в темный лес, где полно паутин. На пути он встречает монстров, бьется с ними он так же один. Он пока не герой, он боится всего, но он все продолжает идти. И в конце - он приходит к логову, будет сложно, но он победит. И дракона убив, он вернется домой, но уже не тем, кто уходил. Он поспит немного, базару ноль - и опять в путь дорогу заново.

@Lena_Zonova Ай бұрын

Я искала этот комментарий

@dante_miller Ай бұрын

Эм, кажется авторы немного не поняли суть того, что они взялись критиковать) Это не нормативное, а дескриптивное исследование. Оно не предписывает "как надо", а систематизирует то, "как было испокон веков" без того, хорошо это или плохо для артхауса и феминистических драм. Как уже сказали другие комментаторы, критика теории могла бы быть построена на альтернативных культурологических концепциях мифологии, а не на том, что если следовать мономифу, то всё будет скучно. 🤦‍♂

@isap1916 Ай бұрын

Ждала этот выпуск, так как читала книгу и несколько других работ по сравнительной мифологии. Ожидала, что будут подчеркнуты какие-то недостатки подхода компаративной мифологии или чрезмерное увлечение автора Юнгианством, но в итоге повествование ушло вообще не в ту степь. Насколько я помню, автор никого не призывал следовать концепции мономифа при написании историй. Он производит сравнение уже существующих мифов разных народов. И например тот факт, что он мало внимания уделяет женским персонажам, - это прямое следствие того, что он разбирает классический эпос, где главный герой всегда мужчина. Все остальные пункты по той же причине выглядят притянутыми за уши(((

@ОляМытникова Ай бұрын

Ощущение, что они просто взяли инфоповод, ради инфоповода и книгу совсем не читали. А ведь когда-то это был образовательный канал.

@chezzet19 Ай бұрын

спасибо, зашла в комменты за таким высказыванием ^_^

@gildia.prodiction Ай бұрын

Ребята, сравнивать "Анну Каренину" с теорией мономифа - это вообще не серьёзно. Тысячеликий герой рассказывает об общности эпосов народов мира, которые работают с древнейших времен до сегодняшнего дня, а не о современной литературе.

@ТальяПерун Ай бұрын

Так где она работает если даже в "современной" Анне Карениной он уже не работал?

@ДинаСохин Ай бұрын

Если фильм о супер героях отходит от мономифа, значит планируется снять продолжение 😂

@MaxEffect Ай бұрын

Как раз сейчас читаю книгу "Тысячеликий герой" Джозефа Кэмпбелла

@helgam1414 Ай бұрын

В книге много притянуто за уши, что сильно подорвало моё доверие к автору, как к специалисту. Мало того, автор явно брал примеры из мифологии, укладывающиеся в его концепцию мономифа. Например, у него есть цитирование угорской сказки о местном воине. Но проблема в том, что он взял европезированную версию 19 века. В то время как в изначальной сказке даже героя не было. Это была история о драконе, а не о герое.

@mdihaf Ай бұрын

Почему всегда что-то не так. Это работает и это факт!

@sapereaude5476 Ай бұрын

1:45 разве Пропп не глубже и точнее исследовал тему сходства мифов? По-моему упор на героев как на воплощение разных функций гораздо важнее упора на путь

@poluyantceva Ай бұрын

Вообще левацкая повесточка уже достала у проекта в последние месяцы. Новые видео смотреть лишний раз не хочется, раз нейтральный познавательный тон ушёл. Такая интересная тема, и так скудно раскрыта.

@natalimay8552 Ай бұрын

Захотелось прочитать эту книгу, так как разнятся мнения авторов видео и комментаторов😮

@ta_taxation1219 Ай бұрын

Незачет. В видео спутаны концепция мономифа и её применение в качестве методички. Соответственно, и иллюстрации подобраны неудачно - и литература 19 века, и современные фильмы по умолчанию будут отличаться от древних мифов, т.к. авторы творили в других условиях

@mr_lemma Ай бұрын

Главная проблема мономифа вовсе не в этом, а в том, что раз за разом для его демонстрации приводятся одни и те же произведения, которые были написаны после публикации книги Кэмпбелла и под её прямым влиянием - в частности, Лукас напрямую копировал кэмпбелловскую структуру в свои книги.

@ВераМаксименко-с1е Ай бұрын

Любопытно...

@НикитаМихайлов-в3з Ай бұрын

Главная проблема мономифа в том, что изначально это было исследование историй, а из-за успеха Звёздных войн в него вцепились сценаристы и начали бездумно натягивать свои истории на описанные сюжетные этапы. Вообще если уж рассуждать о мономифе с точки зрения сценаристки то главная проблема в том, что почти все сценарные школы упоролись по концепции разбиения своих историй на этапы. Что конечно хоть и помогает начинающим сценаристам, но не приближает тебя к понимаю как эти истории создавать. Как по мне, то что у многих историй есть общие элементы это скорее побочный аффект того что мы пытаемся усреднить огромный массив данных. Расписанные Кэмпбэлом этапы пути героя, как пузырьки на поверхности кипящей воды - следствие внутренних процесса - нельзя наблюдая за ними со стороны понять, что происходит внутри. А следование этим этапам в своих сценариях это своего рода карго культ - когда мы пытаемся повторить внешние признаки не понимая причин и внутренних процессов.

@НиколайЯновский-ф3к Ай бұрын

Здравствуйте. Я думаю что фильм "Мстители" это тоже моно миф, но не о мстителях, а о Таносе.

@ЕвгенийНагорнов-б7м Ай бұрын

Вот так вот, получил канальчик по ... 😂 Тема затронута не плохая, про однотипность. Стало фильмы не интересно смотреть (раньше смотрел их в запой), так что может скоро будет не моно... А Кэмпбелла зря обидели 😅 У него же про культуру и становление (взросление) личности, насколько я понял прослушав аудиокнигу.

@barkinmaxim Ай бұрын

Что не так с компетентностью авторов канала Левое полушарие интроверта

@ВикторАнтипов-х5л 13 күн бұрын

О чем речь? Китнесс прошла такой же Путь героя, разница лишь в том, что она женщина. В остальном, это мономиф и спасает она любимого также, как любой Герой возлюбленную

@apohermesis Ай бұрын

Не очень понимаю почему до поднятия темы ущемления женщин в мономифе убийство дракона рассматривалось как метафора, а когда речь пошла о женщинах, прозвучали слова «не способна на геройский поступок». Дак все таки мы говорим о том, что это книга о нас всех, кто преодолевает жизненные трудности или о очень маленькой, даже в планетарном масштабе, касте людей, которые способны бороться с великим злом? Просто оно то никуда не делось, но я не наблюдаю ни мужчин ни женщин, чье имя бы гремело также как их поступки (это немного шутка и заигрывание, конечно наблюдаю, очень много достойных людей есть в инфополе и в целом)

@johnpryde Ай бұрын

Про недостатки теории могу понять, но не со всеми могу согласиться.

@НИОЧЁМ-ш4е Ай бұрын

Чтоб я посмотрев какую-то поделку в интернете кому-то пытался обьяснить о трех главных недостатках Кембелской книги? Вы в своем уме? Лучше книгу прочесть и не ссылаться на голос лосяша (или кто там озвучивает - мне до лампочки на смешариков), зачитывающий текст какой-то студентки филологини... Баб приплела в качестве гг и это видите ли недостаток мономифа. Главный герой - это главный герой. Там хоть муравей может быть, который в муравейник спешит.

@TheFalconAngel Ай бұрын

Я сам сейчас в шоке. При том, что архетип спасаемой принцессы может быть и у мужика, если его путь соответствует. И почему именно Кэмпбелл, а не Пропп, который был раньше и с которым перекликается тема? По политическим причинам? Я рад, что прочитал книги авторов, и на мое воззрение не повлияло это видео.

@Tragikozel Ай бұрын

Кемпел, в сущности, няша - просто налетели потом мамкины киноведы, и давай из обобщения делать прескрипцию. Общая беда любых попыток в искусствоведенье. Про Проппа ролик ждём-с?

@TheFalconAngel Ай бұрын

Отход от мономифа в мстителях? Просто мономиф растянут на две серии? Столько фильмов есть, которые отходят от мономифа (любой артхаус с неаристотельской структцрой повествования). Но вы берете базовый пример. Любой фильм аристотельской структуры соответствует мономифу. В конце герой может умереть, но побеждает идея. Иначе мономиф не мог существовать. Ведь сколько героев в мифах умирали, но оставляли свет своей идеологии людям. И та же Медея. Женский персонаж на главной роли. Или вы думаете, что Кэмпбелл проигнорировал эти мифы? Думаю, нет. Просто вы очень ограниченно смотрите на тему

@KirkMasteinovich 23 күн бұрын

Про женщин чушь полная. Учитывайте исторический этап, когда писалась книга. Это даже не конец 20 века. Тогда в целом не принято было какое-либо особое внимание уделять женщинам. Такой уж этап развития западного социума. Но поменяй любому персонажу из ТГ пол и, о чудо, НИЧЕГО не поменяется от того является гг женщиной или мужчиной. Просто в тот момент это не учитывалось как то, на чём стоит заострять внимание. Сейчас максимально очевидно что есть примеры в культуре женщин-героинь, которые подходят под мономиф. Но как это сказывается на его объективности? Совершенно непонятно. Аргумент ради аргумента

@Frammiiiiiii Ай бұрын

🍉

@fweeby Ай бұрын

Мономиф можно писать сложно. Суть пути героя это последовательность, которую проходит герой, начиная с мифов, где однознаночно хороших не было. Плохо ты прочитал книгу, а точнее о книге ничего не сказал. Какие то супергерои примитивные будто являются аргументов, что мономиф надоел. Прочти Берсерк мангу, там мономиф точно также, но не лишен глубины характеров. Дизлайк.