Что не так с Японскими мотоциклами?

[@AleksRazov]

К чему японцы точно не успели адаптироваться, так это к философии продавать недомотоциклы с допами по цене +50% к цене байка, как это сделано у КТМ (с программными активациями) и BMW (особенно с жирным гусем), и производить в Китае на заводе Лонцин одностволки и двустволки с кривыми костылями для флагманов. Притом рекламировать в блогосфере байки в топовой комплектации. Пусть статус кво сохранится, очень было бы хорошо.

[@AleksRazov]

Еще вот о чем подумал, учитывая долю рынка Хонды, Ямахи, Кавасаки в Европе, мне видится, что они даже не считают его сколько либо значимым, чтобы начать суетиться. Иногда выпускают модели - бестселлеры, другие модели отмирают быстро. Иногда случаются трейсеры, тенере, почему то в Европе заходит индийский рояль. Но там такие крохи в общем объеме, что ~ на уровне погрешности 😉

[@Vikultsev]

Есть такое. Ровно по этой причине был и остаюсь поклонником Японцев. Не говорю что Европейцы плохи, у них свой шарм и кайф от вождения (в основном у больших мото), но мне Японские мото ближе по философии :)

[@garison2085]

Мне вообще пофиг где сделан мотоцикл, если он классный. Последние три моих мотика были БМВ, раньше были Хонды. Мне нравятся капотированные туристические байки с мощным двигателем, из японских остался устаревший fjr и gtr1400 от кавы, поэтому альтернативы БМВ к1600 я не вижу.

[@MAGIKru]

Программные активации - это оптимизация расходов на производстве. Легче поставить деталюшку за 50е и не активировать ее, нежели в производстве делать еще одну ветвь модификации с этой деталюшкой или без, вести учет вариаций комплектаций, тестировать с ней и без нее, усложнять логистику доставки мотика нужной комплектации конкретному покупателю. Кому не надо - пройдут мимо и обойдутся дешевой ценой без допов, а кто хочет полноценный мот со всеми плюшками - в любом случае активирует их за 5 минут у дилера и будет радоваться.

[@AleksRazov]

@@MAGIKru да, унификация производства вещь объективно полезная. Однако во всем должна быть мера. Так bmw шагнули еще дальше, например поставив в 750 gs и 850 gs одинаковые двигатели с разными прошивками. Нет, ну если такого рода подход к оптимизации не вызывает отрыжки - без проблем. Лично для меня, в чем не хочу убеждать других, но уверен что найдутся и согласные, отвратителен путь ухода мотоциклов в стезю выпуска однояйцевых близнецов группы vag на платформе mqb, когда тебе нарезают одинаковую колбаску разной длины (а3, а4, а5, а6, а7, а8), меняя немного интерьер и приборку. Это уход в тираж, в то время как лично я ищу от мотоцикла отдушину от во многом оптимальной Ауди, которой владею.

[@sunshine.01]

Друган ты посмотри графики продаж в мире мотоциклов !!! И ты увидишь что японцы занимают первые места по продажам , потом немцы, американцы,англичане и итальянцы! Но это не самое главное, а самое главное то, что отрыв в количестве будет просто как небо и земля между японскими и европейскими брендами ... Японцы берут простотой качеством и дешевизной.... Одна только Хонда по мото продаётся больше чем все европейские бренды вместе взятые 😏👆

[@Vikultsev]

Привет, верно подмечено. По количеству японцы далеко в отрыве. Но эти цифры приходятся на простую технику, в основном малокультурную. Мне бы хотелось затронуть тему именно премиального сегмента и не скутеров, а мотоциклов.

[@sunshine.01]

@@Vikultsev я тебя понял, но знай что в мире простых и нищих 90% людей, а обеспеченных и богатых 10% поэтому премиум сегмент он просто есть и некому сильно не интересен, так как многие его себе не могут позволить как купить так и содержать..... Поэтому средний сегмент о котором ты рассказываешь в роликах это та самая золотая середина интересная многим 😉👌

[@KlounAda]

Скутеров они очень много продают, из-за этого и не сильно парятся по поводу продаж больших мотоциклов...

[@renzoktb767]

Да только этот разрыв за счет огромных продаж скутеров в юго восточной Азии, кто был к примеру в Тайланде или Вьетнаме поймет

[@MAGIKru]

По себе могу сказать следующее. Я с момента анонса современной африки мечтал ее купить и усердно копил. Можно даже сказать я любил хонды, и владел двумя скутерами от хонды, sh150 и silver wing 600. В 2020 году, в день когда окончательно припекло брать полноценный мотик решил на трезвую голову открыть спеки и пройтись по всем параметрам. Очень хотелось электронные подвески, бескамерные шины, гидравлическое сцепление, и развитую электронику, чтоб не убиться. На нашем рынке был бу ктм 15 года с офигенским мотором и всевозможной электроникой, либо под заказ в 2 раза дороже надо было заказывать и ждать самую жирную версию африки у которой будут электронные подвески. Решил попробывать ктм. И это оказалось лучшим решением в моей жизни. Супер мотик оказался. А потом я добрался и прокатился на африке... Разочарованию моему небыло предела. Хонда вообще не едет по сравнению с ктм. Так что однозначно технологии даже на бумаге сыграли важную роль в выборе кайфового мотоцикла, о котором еще ниразу не пожалел. С тех пор смотрю на японские мотоциклы с сочувствием, а на европейские с уважением к отличному выбору владельца.

[@Vikultsev]

Я остыл к современным Хондам. Хотя раньше ездит только на них и у меня их побывало достаточно. Спорт байки не рассматриваю. Но не эмоциональные они, это точно.

[@MAGIKru]

@@Vikultsev ну раньше че, единственное различие было в наличии у мотика абс, чтоб бортовой комп умел отобразить чуть больше чем просто скорость и пробег подсчитать (хотя бы выбранную передачу), а в остальном уже чисто дизайном и капотированностью различались... Сейчас же появилось много фишек и технологий разительно выделяющие европейские мотоциклы от японских. Взять ту же электронную ручку газа и круизконтроль. Но когда спорт режим оффроудного туриста и "флагмана" хонды не дотягивает до задушенного дождевого режима европейца, и при этом на вялых подвесках - после тестдрава хочется помыть руки с мылом даже не пытаясь найти и уцепиться хоть за какие то плюсы.

[@сальваторегильяно-р2ф]

Всё с японскими мотоциклами в порядке! Не мути воду!

[@MironAnSe]

Так в Японии не вогодно иметь мотоцикл. У них там ограничение скорости в городе 40 за городом 90, огромные штрафы за превышение, платные дороги, дорого страховать, высокие налоги и вроде надо еще парковочное место иметь, они берут малокубатурные скутеры, где не такие требования. Тоже самое и с кей карами вместо полноценной машины.

[@Vikultsev]

Да все так

[@СергейГорбачев-щ9с]

Спасибо за мысли. Взгляд со стороны разности культуры и менталитета интересен. Во многом согласен. Со стороны экономики японцы возможно больше ориентированы на недорогой массовый сегмент, как более рентабельный, и на емкие рынки (Китай, Индия, Индонезия и т.д.) и не считают европейских/американских производителей серьезными конкурентами, поскольку и так откусывают большую часть "пирога". В свою очередь европейцы, в силу относительно более мелкого рынка, вынуждены искать конкурентное преимущество в области применяемых технологий, инноваций, более частого обновления модельного ряда и в основном ориентировать производство на более дорогой и технически совершенный сегмент рынка. В целом тема интересная для изучения и обсуждения в плане будущих перспектив мотоиндустрии. Интересно к чему приведет перевод производства в Китай и Индию, а это более чем реальная перспектива для европейских мотопроизводителей.

[@Vikultsev]

Вы правы все так и есть. На счет Индии, частично так и будет. Но думаю что будет сделано с попыткой отщипнуть пирога у Японцев в доступном сегменте. Знаю что например Триумф свои 400сс мотоциклы производит на базе Bajaj. По сути взяли готовый мотоцикл, чуть-чуть подправили дизайн и налепили свой шильдик. Продают в основном в Индии, ну и на мир тоже.

[@KlounAda]

Я думаю, что вопрос не в "лучше/хуже" а в "интереснее/эмоциональнее", и европейские/американские мотоциклы действительно дают больше эмоций. Сейчас куча японцев предпочтут старый Харлей но шовелл/эво (сейчас пик моды в Японии) чем новую Хонду.

[@Vikultsev]

Да вы правы, лучше так сформулировать. Спасибо.

[@victormurich5696]

Как-то, достаточно давно, попал мне в руки дрозд. День покатушек показал, что я никогда не поднимусь на уровень этого девайса. Потом CBR 750 Hurricane - редкий и забавный зверек с хорошим подхватом и дизайном британских хаукеров,, которые самолеты. Тыс 20 накатал. Аппарат был уставший, но по сей день бегает. Потом драга - рай комфорта на хороших дорогах и ад на проселках. Решающим моментом стало неудачное падение - страх и сжимающееся очко превзошли несуществующую абс))). Теперь NC750 dct. Ничуть не фанат автоматов. На машине только механика. Но на моте в дальняке автомат прям порадовал. Есть коллеги, кто на этом байке тыс 100 проехал и в мотор не лез. Наступит время и пересяду на NT1100. Забавно читать отзывы владельцев нескучных КТМ (реально бодрых по сравнению с япами) о износе распредвалов на 30 тыс.

[@Vikultsev]

NC750 просто отличный мотоцикл, спокойный но подходящий на все случаи жизни для тех кому не нужно >100 лс и азартной динамики. DCT себя хорошо зарекомендовала, все меньше и меньше мотоциклов на механике у Хонды становится.

[@МуруговВиталий]

Автомат прикольный даже хорошо включается и немного понимает, что от него хотят, но дешманские подвески и отсутствие нормальных тормозов меня оттолкнуло и все такое дешманское в плане пультов и т.д.

[@malah33]

рекомендую прокатиться нв ктм

[@ДмитрийСмотрин-в5э]

Пару лет назад, был в Японии пришли на судне небольшой городок где-то возле фукусимы, вечером сидя на судне охреневал от визга мотоциклов, на следующий вечер пошли в город смотреть что за фигня. Тока вышли и вот они рокеры! На спортах 90х годов, 400 600сс человек 15. Глушителя сняты одни штаны! мотики пошарпаные гоняют по центру города с таким воем я охренел мы в 90е на ижаках такое не вытворяли! И тусили они с тёлками на паркинге мы подошли к ним поговорить, но они очкавали и стеснялись правда на вид им лет по 16

[@Vikultsev]

Не думаю что это типичная мото аудитория, но тоже показательно :)

[@ZOV-wi1vg]

До сих пор ностальгирую по Honda Blackbird CBR1100XX. Мечтаю о Kawasaki ZZR1400. А сейчас езжу на BMW K1300S)))

[@Vikultsev]

У меня тоже был дрозд, даже два, разных годов. Отличный был байк для своего времени :)

[@ZOV-wi1vg]

@@Vikultsev при нынешних ценах может опять присяду на него. Всё таки в два раза дешевле чем Haybusa и ZZR1400 в примерно одинаковом состоянии.

[@Sett-y5x]

Я хочу Хаску 701

[@Vikultsev]

@@Sett-y5x Не пробовал сам, но в целом слышал положительные эмоции по ним.

[@Vikultsev]

@@ZOV-wi1vg Да уж, можно еще VFR1200 попробовать, они дольше производились чем дрозд.

[@СергейГорбачев-щ9с]

Загадка менталитета. Интересно, как так вышло что китайцы, индусы и даже белорусские братья имеют собственное массовое производство мотоциклов, а мы в России нет, ну хотя бы на базе какого нибудь малокубатурного японца 20-летней давности. В чем причина, для меня загадка. Нет спроса, маленький рынок??? Есть Урал, но цена, древние технологии, качество и объём производства делают его эксклюзивным товаром для ценителей.

[@Vikultsev]

Сложно сказать, причин может быть несколько. Возможно нам проще другие индустрии развивать и эспортировать другие продукты.

[@serikvoi8345]

А у нас что, суверенная страна???

[@goldendragon9228]

Хорошее видео! Большое спасибо! Да действительно японцы делают качественно. У них мотоциклы может не так наворочены как у итальянцев ,немцев и англичан ,но зато ты знаешь что сел на их байк и доедешь в место назначения. А уж Хонде вообще напрягаться не надо. У них рынок Азии покорен. Ну это уже мое мнение . Еще раз большее спасибо!

[@Vikultsev]

Спасибо 🙏 Вы абсолютно правы 👍

[@valtron-i4l]

Хорошо иметь возможность купить что-то дешевое и не убиваемое. Ездить по деревне на мотоцикле весом под 250-300кг не удобно и дорого.

[@Vikultsev]

И то правда

[@Viewzer1]

Мотоцикл, как транспортное средство, это совеццкий мотоцикл))) Мотоцикл это не транспорт, а средство развлечения, спорта, путешествий. На мооциклах не ездят, а катаются. Ездят на скутерах

[@Vikultsev]

👍

[@alexanderpisarenko-im3sd]

К сожалению, во всём мире, всё стало супер,супер низшим ! Не только Япония! Это очень и очень грустно !

[@Vikultsev]

Есть такое

[@personperson2149]

Ага , Расскажи это в Ирбите как они не успевают адаптироваться 🤣

[@max77ekb]

Езжу практически всегда на туристических европейцах, но в этом сезоне для разнообразия решил попробовать новую "Бусу". Честно говоря, смешанные чувства. С одной стороны, технология "наружу не выпирает". Но при этом, и едет, и рулится мотоцикл прекрасно. И квикшифтер, и трекшн - всё просто хорошо работает. Ну и ощущение качества сборки, конечно. Монолит, практически! Но, блин, ТО раз в 6000км. Опять же, проехать 6000 по Японии - это год, наверно. Экранчик микроскопический, настройки неудобные. Про "допы" вообще молчу. Их мало, цены - космос. Но, видимо, подогрев ручек для Японии тоже не особо актуален... Кстати, почему на этой базе Сузуки не запилила спорт-турер, для меня загадка. Зато наплодила кучу слабосильных туристических 800-ток, весящих, как кусок чугунины. В общем, есть резон в ваших мыслях насчет разницы в потребностях рынков.

[@Vikultsev]

Про то и говорю. Инженерия 🔝, садишься и едешь, чувствуешь что сделано как монолит. Рулится и едет как поезд по рельсам. Но про UI забыли совсем где-то по пути :)

[@badboy78551]

Буса это и есть спорттур.

[@МуруговВиталий]

​@@badboy78551ну скорее спорт, а тур для галочки 😂

[@renzoktb767]

​@@badboy78551буса это не спорт турер, дрозда с натяжкой считают спорт турером, kawasaki zzr1400 может так называться По каким критериям вы отнесли Бусу к туреру? По чуть более раслабленной посадке как на любом гипере, и более длинной базе?

[@IvanKrasnodarov]

Смотрел серию "Одинокого Волка", где он затрагивал тему мотобизнеса, основная мысль с том, что азиатские мотоконцерны работают на огромный рынок развивающихся стран, вроде Индии, Тайланда, Индонезии и зарабатывают на этом в сотни раз больше, чем западные компании. Что в мотоиндустрии, такие компании, как Дукати, БМВ, или ХД - маленькие тюнинг ателье, капитализация ХД меньше, чем инженерного отдела Хонда. Очень интересно какое место займет Китай в этом бизнесе, подвинуть Хонду он не может, а для "тюнинга" в виде большекубатурных модных мотоциклов у него пока нет не инженерных возможностей, ни брендов.

[@Vikultsev]

Да все верно. Японцы это про объемы. Поэтому они и фокусируются на Азии и Америке в какой-то степени. Ну и внутри Японии понятие комфорта и роскоши другие. Другие ценности.

[@MAGIKru]

А что касается отсталости японских мотиков в плане электроники - есть некоторое подозрение что у европейской компании Bosch, которая собственно и производит на все европейские мотики свои умные системы радара, углового абс, трэкшна, тупо игнорит японские бренды и не поставляет им свои передовые технологии, помогая и поддерживая европейские бренды.

[@Vikultsev]

Такое возможно предположить. Т.к. Европейцы свой рынок защищают и в целом внешние бренды не охотно пускают. Но в то же время, у Японцев есть свои Хитачи, Тошиба и прочие бренды, способные разрабатывать подобное. Хотя зная японский менталитет, для них функционал все же важнее, может поэтому "если и так работает то чего изобретать"?

[@bazilivanov4575]

Японские мотики сейчас это архаичные сараи из 90. Они еще все одинаковые. Сними пластик и названия с мопеда и ты не различишь что это их 4 брендов. Японцам во всех гоночных сериях уже напихали европейские бренды, подтягиваются и китайцы, а с японской техники гонщики убегают.

[@zelkoalex]

Наверное можно сказать что у японцев есть отставание по электронике. Вообще есть очень сильное отставание мотоиндустрии в целом по электронике, просто у европейцев с этим по-лучше. И вообще это наверное отдельная тема. Если навигацию можно вывести на экран часов то и сделать компактно ее для дисплея в ретро стиле для класических байков тоже возможно... это если кто-то скажет про сам стиль классики, неговоря уже про спортбайки. Почему до сих пор у многих мотов нет экранов с навигацией или возможности подключать андроид авто или карплей, я тоже не понимаю, зачем все эти сдожности с обычными телефонами... По технологиям, двигателям думаю +/- одинаково. Но разнообразие двигателей наверное у японцев выше. Я езжу на 4-х цилинровой хонде 650, и такого мота нет среди европейцев. Разнообразие моторов кавасаки есть только у кавасаки. Я бы так же сказал что у всех мотов есть проблемы со стилем, формы стиля копируются из года в год друг у друга и привносить что-то новое боятся. Возможно из-за того что в мотоиндустрии такие эксперименты больнее чувствуются. Вот я бы уже давно забыл про копирование клювов на мотоциклах, но это какой-то мне совсем непонятный тренд, который все копируют из года в год. Хорошее замечание в комментах про DCT. Мне как обычному начинающему мотолюбителю с опытом только в несколько лет совсем не понятно почему автомат есть только у хонды. Я думаю он должен быть у всех. Я считаю что именно автомат продвинул популярность автомобилей среди населения... это мегаизобретение. Наверное я соглашусь с вами Сергей, на счет того что японцы немного отстали, но при этом мне кажется что эта индустрия сейчас просыпается, видно что модели обновляются каждый год и что на пятки наступают электромотоциклы... думаю через 5 лет мы можем удивиться как быстро продвинулись технологии в мототехнике и мне кажется что именно японцы будут здесь новаторами...

[@Vikultsev]

Все верно сказано. Почему бы просто не пойти по пути хонды с навигацией. Автомат кстати у Ямахи тоже есть на некоторых топовых моделях, но не понятно почему только Хонда массово делает DCT и E-Clutch. Все остальные так и ставят квик-шифтеры в лучшем случае. С дизайном я, если честно, не фанат всех Adventure мотоциклов. Опять же здесь на мой взгляд Ямаха и Хонда хоть как-то отличаются. С электромотоциклами все чуть сложнее чем с машинами. Но надеюсь что будет большой шаг в этом направлении. Спасибо что смотрите и делитесь.

[@Richard_Aldington]

зачем мотоциклу автомат? он выхолащивает саму идею мотоцикла. автомат - это к скутерам. точно так же, как и электробайк - он просто не нужен. мотоцикл - это звук, это аромат бензина, вибрация и жар от двигателя, полный бак за 3 минуты и час на его сжигание. что даст электро: скучное нытьё двигла, опасно тихое передвижение, бесконечно долгую зарядку и маленький пробег с потерей мощности и страхом не добраться до зарядки? скорости - не даст, те же литроспорты выезжают из 3-х секунд с максималкой более 300 км/ч, стоят меньше, чем какой-нибуть лайтнинг l218 и весят, кстати, меньше.

[@zelkoalex]

@@Richard_Aldington ох можно долго дискутировать на тему зачем... у каждого свой смак. Время покажет куда мы придем 🙃

[@megamix1301]

сколько классных моделей клювами изуродовали.. и дизайн скольких ещё испоганят. у маркетологов не хватает духа предложить что-то новое ?

[@alexandrtrofimov2022]

Забыл рассказать, сколько стоит содержание мотоцикла в Японии - очень дорогое удовольствие.

[@Vikultsev]

В Японии все дорого в целом :)

[@MAGIKru]

А что если интерес японцев к мотикам упал именно из за того что эти их мотоциклы скучные, не доставляющие особого удовольствия, и это уже потащило индустрию на дно, а не наоборот? А у европейских мотиков есть изюминка, эмоции и это поддерживает всю индустрию на плаву.

[@Vikultsev]

Я не думаю. Такой подход более присущ Европейцам. Японцы вообще не особо эмоциональные люди (на мой взгляд). Да и уклад жизни другой, не как у Европейцев, которые могут себе позволить и на моря и в Альпы кататься в отпуска.

[@deadunicorn412]

Европа дорогое ломучее говно, вся изюминка

[@vasilypupkin2107]

Продаю все свои мотоциклы, но есть нюанс: никто не берёт

[@Vikultsev]

Какие мотоциклы? почему не берет?

[@Naftaliko]

Я конечно не знаю где гулял по Японии... Где я живу (Киото) и гуляю, почти у каждой семьи есть хотя бы один мотаролер/мотоцикл. Во многих сразу несколько. 90% мото парка это местные компании: Suzuki, Yamaha, Honda, Kawasaki. Есть еще Harley-Davidson. Не Японских мотоциклов, ты тут почти не найдешь. Так же мото сообщество... Явно ты тут по дорогам не ездил.... В общем чушь.... с трудом досмотрел видео, надеялся что где-то в конце что-то адекватное будет... но нет....

[@Vikultsev]

Спасибо за информацию. Интересно. Жил некоторое время в Нагоя, так же был в Токио и Киото наездами. Не видел там обилия мотоциклов, скутеры попадаются, но речь не про них в этом видео. Возможно мне всегда не везло 🤷‍♂️ Или количества про которые вы говорите просто не соизмеримы с типичным днем на дороге Европейского города, скажем, где-то в Италии или Англии. Ну и речь тут про другое в целом, кто ездит на мото тот понял :)

[@Naftaliko]

@@Vikultsev В Италии и Англии я не был. Бывал в Германии, сам из Израиля в прошлом. Как и ранее сказал, возможно мы гуляем в совершено разных местах... Везде где я хожу/живу очень много мото техники и много на ней ездит. Я езжу на мото, владелец Honda CBR... На дорогам тоже много мотоциклистов, и 95% из них на японской технике, за все время очень мало встречал не японских. Даже за Израиль могу сказать, большенство это Японская техника.

[@malah33]

Очень интересно было почему.Honda cb 500x 2018 старое (технологически) унылое надёжное г..... разбил через 3 мес после покупки с магаза и не жалею.купит ктм и радуюсь.если для путешествий то надежное и унылое... на всякий случай.хотя в дилеры говорят что давно не то пальто.зазбирают а там зубилол и молотком выбито мэйд ин чайна.

[@Vikultsev]

На Хонде?

[@malah33]

@@Vikultsev да.не на всех деталях как я понял.сам не видел.

[@ДмитрийСекач]

С такой орфографией у тебя маде ин чина. В голове. 😅

[@malah33]

@@ДмитрийСекач ты в своей голове разберись .чИна это у тебя.у остальных чАЙна.учитель года.блин

[@ВладимирБойко-о4е]

Да японцы раслабились последние года, электронику ни хотят производить передовую, вот с мото завязывают, скоро и с авто закончат, рис будут растить 😂

[@Vikultsev]

😀

[@Richard_Aldington]

зашёл на торговую площадку одной из небедных европейских стран, посмотрел: triumph - 262 ducati - 241 bmw - 372 augusta - 3 ktm - 317 aprilia - 285 honda - 2097 kawasaki - 1705 suzuki - 982 yamaha - 1625 harley - 1567 то есть японские мото во много раз востребованнее, чем европейские 😂😂😂

[@Vikultsev]

Привет! Все верно, японцы берут объемом и в сегменте где требуется простая техника. Я про это упомянул в видео. В той же Европе Хонда и Ямаха продает в основном скутеры до 10к евро. В то время как у Европейских брендов основная масса продаж приходится на сегмент мотоциклов 10-30к евро (не говоря про Piaggio и Vespa). В вот в этом премиум сегменте, на мой взгляд, Японцы не дотягивают именно по общей упаковке мотоцикла (речь не про моторы и надежность).

[@MAGIKru]

Объем важен для продаж бренда, но миллионам домохозяек и не искушенных райдеров до одного места технологии, им подавай самое дешевое и чтоб не ломалось, а как убого оно при этом едет без технологий уже не важно. Но если спросить искушенного райдера на чем ему по кайфу будет кататься чтоб для души - тут уже появляется акцент на необходимость технологий и задоринки в повадках мота. Для меня те люди из меньшинства что осознанно из всего разнообразия мотиков купили "ломающиеся" но прекрасно едущих дукати и ктм в разы авторитетнее и уважаемее чем та толпа недобайкеров с кризисом среднего возраста купивших себе в приклонном возрасте первый мот выбрав "надежнейшие" но отвратно едущие нцшки, чтоб тошнить на них со сложными щщами играя в мотоциклизм.

[@Richard_Aldington]

@@MAGIKru хм, я не юзал панигалей, но подозреваю, что, например, литровая сибиэрка (не старая, плюшевая, но из свежих) не менее злая, чем дука v4 по поводу новых технологий - каких? что, утрируя, нового со времён появления никасила на стенках цилиндров? цветные экраны? электрогаз? abs? может грипсы с подогревом? ;) тот же десмо отнюдь не нов, кованные элементы в двигле - не сегодняшнее изобретение. старенькая r6 8-го года так и остаётся лучшей. у литров "водораздел" чуть позжее ;) - годов эдак с 15-х

[@dimondimon5948]

Давно я такой чуши не слышал.

[@АлександрНиколаев-э6ю]

Ничего, они на аквабайках и лодочных моторах вывезут 🖐️

[@Vikultsev]

💯

[@АдамБайк-г2у]

Да мне пофиг на эту евромаркетинговую фигню. В Европе и США доят мажоров. Японские более честнвые и надёжнее.

[@Samsung-gp6wz]

Сергей, где на сегодняшний день надо работать, чтоб позволить себе купить Трейсер или тенере ? 😒😒😒 Что за курс сегодня где брать деньги то

[@Vikultsev]

Мне сложно рекомендовать курсы, я в них не разбираюсь.

[@Samsung-gp6wz]

@@Vikultsev Я про курс доллара. Мотоцикл продается в евро а у нас курс растет

[@ДмитрийГеннадьевич-х2ы]

Этот человек говорит какой-то явный бред, но с серьезным лицом.

[@Vikultsev]

А как иначе? 😅

[@eddyheal4687]

мотоцикл, исчезнет как класс транспортных средств

[@Vikultsev]

Почему?

[@deadunicorn412]

Земля летит в чёрную дыру наверное 😂

[@КириллСеменов-о5з]

Японцы надёжнее, как не крути. Европеец, это лотерея. У бмв сырка, мотор может отхлебнуть ещё на обкатке🤦‍♂️

[@Vikultsev]

Да мысли относительно надежности у меня такие же.

[@МуруговВиталий]

Каждый у кого спорт дрочит на сырка потому что он ебучий все что можно запихать в мот там есть, начал общаться с владельцами спортух сбр 1000 так там с 2011 по 2018 год такие проблемы с масложором что сырок на их фоне просто Швейцарский нож😂😂😂🎉

[@МуратХаджи-о8в]

тоже мне эксперт хренов нашелся

[@МуратХаджи-о8в]

так дурень ты в милане все страны выставяли а в японии только ее модели показали

[@Vikultsev]

Думаю чтобы так заявлять следует побывать и там и там. Если вдруг вы не были, то скажу что выставляются и бренды которые хотят и те что присутствуют в рынке. В Японии были и Американские и Европейские стенды, но не все и не с таким размахом.

[@ИгорьСоколов-ы8э]

Я тоже хочу нести чушь с умным видом! 😂😂😂 Япы зарабатывают на Европейском рынке🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️ Хоть статистику бы глянул.

[@Vikultsev]

У вас отлично получается писать глупые комментарии с умным видом ;) Речь здесь не про количество продаж совсем. Но в целом кто понял тот понял, а кто нет, тот пишет глупости.

[@ИгорьСоколов-ы8э]

@@Vikultsev Сам пересмотри свой шедевр, если не начнёшь ржать к 5 минуте, то это диагноз. Статистика продаж мототехники в открытом доступе, а видно тебе через забор или не видно мотоцикл, это к окулисту.

[@Vikultsev]

При чем здесь статистика продаж? 🤣🤣🤣