Точное измерение артериального давления. Упражнение 1

[@dOctOrpOsOkhOv]

Напишите пожалуйста, что сначала у Вас получилось! Спасибо.

[@СергейР-й9и]

Спасибо за внятное объявление, ваши курсы нужно нашим терапевтам просмотреть, как не придеш 160 на 100 дома 140 на 90

[@dOctOrpOsOkhOv]

И Вам спасибо за комментарии.

[@ПрисягинСергей]

Большое спасибо за тренинг! У меня получилось первый раз146 Х 84. Буду учится дальше. Вот.

[@vse_sama]

Спасибо большое за подробное обучение правильному измерению АД. Я, получается, почти правильно всегда измеряю АД. У меня получилось 150/90 в первом упражнении.

[@dOctOrpOsOkhOv]

И Вам спасибо за информацию. Скоро будет еще.

[@Blessyou3.14]

Добрый вечер! Вам спасибо большое

[@dOctOrpOsOkhOv]

И Вам спасибо за комментарий

[@ВладимирЛяхов-б8л]

ПМЛМ, ребята, у вас в видосике кое-какие странности. Реально тоны Короткова звучат несколько иначе. Сердечко не сразу начинает пробивать манжету. Первые тоны и подрагивание стрелки/ртутного столба возникают, когда давление в манжете ещё превышает верхнее АД, но тоны в этом случае слабые, тусклые. А потом вдруг тоны приобретают громкость, объёмность, двухтактность. Это значит кровушка наконец-то пробила манжету, вот тут-то и надо засекать верхнее давление. На вашей фонограмме ничего этого не слышно.

[@dOctOrpOsOkhOv]

Спасибо за комментарии, за то, что потратили своё время и немного продвинули мои видео. Надеюсь, что вы потратили его также на то, чтобы послушать и другие упражнения, и обратить внимание на их разнообразие, и оценить с высоты своего профессионализма соответствие набора для упражнений признанным мировым стандартам, про которые немного сообщаю в конце каждого упражнения, начиная примерно с 8-9 и по последнее, 29-е. Именно столько должно появиться в конце всей этой затеи - примерно столько же, сколько и в наборе британского общества гипертензии, по которому учится весь англоязычный мир.

[@MrStasdoc]

Ура! У меня сразу получилось 148 и 88 мм.рт.ст. Спасибо за интересный тренинг!

[@dOctOrpOsOkhOv]

Я, кстати, заготовил еще :)

[@MrStasdoc]

Это прекрасно! Будем ждать!

[@ВладимирЛяхов-б8л]

И ещё. Ежели хотите измерять давление с точностью до миллиметра, то между двумя ударами сердца стрелка/ртутный столб должны опускаться не более чем на 1 мм. У вас же между двумя ударами столб опускается миллиметра на 3, значит и точность измерений соотвецтвенная. Если нужно измерить до миллиметра, лучше сначала измерить приближённо, а потом вернуться в то же место и повторно измерить с более медленным спусканием давления.

[@dOctOrpOsOkhOv]

Спасибо ещё раз за комментарии, за то что потратили своё время и написали пару их. Если хватит времени, освойте немного больше упражнений. В них и про должную скорость стравливания упоминается. И всяких остальных нюансов в большом количестве. А почти все нюансы вы сможете освоить, когда полностью пройдёте все 29 упражнений, весь набор, качество и принципы составления которого с максимально возможной скрупулёзностью основаны на наборе британского общества гипертензии.

[@aynaiskenderova408]

Видео и объяснение супер ❤

[@dOctOrpOsOkhOv]

Спасибо

[@mirror-life]

Рахмет

[@andreidzuba3798]

Хорошие уроки !

[@dOctOrpOsOkhOv]

Спасибо! Скоро будет продолжение!

[@KOT_c_XBOCTOM]

Вот для этого я и купил себе классический тонометр. Чтобы проверить наш старенький, электронный. Видео очень интересно. А вообще мне очень понравилось измерять давление классическим тонометром с фонендоскопом. Ты словно сливаешься с аппаратом в единое целое и проникаешь в организм своим естеством. Кстати да, чем чаще тренируешься, тем лучше получается слышать тона. А мне по работе надо не просто слышать тоны, а слышать их при работающем за бортом двигателе реактивного самолёта.

[@dOctOrpOsOkhOv]

Спасибо за комментарий! Очень интересно, что же у Вас за работа. Мы, кстати, на моей работе занимаемся исследованиями, связанными тоже с авиационной медициной. И планы, прямо скажу, наполеоновские! Я к чему... Если Вы свяжетесь со мной через соцсети, в которых есть возможность приватных сообщений, то, общение может быть даже очень продуктивным! Соцсети указаны в шапке моего канала или (чуть больше) в самом низу моего веб-сайта posohov.ru ) С удовольствием пообщаюсь.

[@KOT_c_XBOCTOM]

@@dOctOrpOsOkhOv бортпроводник.

[@KOT_c_XBOCTOM]

@@dOctOrpOsOkhOv я купил себе недавно AND UA-200, очень нравится. Купил потому, что у Стето-Фонендоскопа, довольно толстые звукопроводящие трубки, они идут сразу от акустической головки. У обычного фонендоскопа, трубка тонкая, и раздваивается только в области пружины трубок оголовья. Мне показалось, что более толстые трубки, будут лучше изолировать посторонний шум. Вот я и купил себе UA-200. Потом у меня Мама гипертоник, я его взял чтобы проверить работу полу-автоматического аппарата Omron, которому уже лет 8. P.S. Кстати хотел спросить. А если например я обнаружу, что наш полуавтомат врёт. Существуют ли ремонтные мастерские по поверке и ремонту?

[@KOT_c_XBOCTOM]

@@dOctOrpOsOkhOv Конечно AND UA-200 хорош, но не во всём, его акустическая головка (стето-фонендоскопа) слишком высокая, т.к. двусторонняя. У обычного фонендоскопа она в 2 раза ниже, это намного удобнее для того, чтобы засунуть фонендоскоп под узкую рубашку с длинным рукавом, и приложить головку чётко к вене. Со стето-фонендоскопом, будет уже сложновато. Прикольно конечно, поворотная головка, мембраны разного размера, которые можно заменить на колокол. Но мне колокол не нужен, я не врач! И низкие тона, как например Сердце и кишечник, я слушать не буду. Для ребёнка, может быть и хороша маленькая мембрана. Но для ребёнка, может оказаться слишком велика манжета размером М - средняя. Всё очень взаимозависимо. Я например, для идеально измерения давления, лучше бы взял чистый фонендоскоп, с невысокой головкой (чтобы можно было просунуть под рубашку) но с тремя манжетами. :о) (S, M, L) А вот эти колокола, и низкие частоты мне вообще не нужны. Но дело в том, что я прошёл 4 аптеки в своём городе, продаются только СТЕТО-ФОНЕНДОСКОПЫ, либо со встроенной в манжету головкой. Например AND UA-100. Но это не удобно. Вены можно пережать и через рубаху, а вот услышать тоны Короткова, можно только приложив головку к телу.

[@dOctOrpOsOkhOv]

Поверку имеет смысл проводить как раз у таких приборов, как AND UA-200, потому что точность и исправность механизма, особенно пружины, может постепенно изменяться в зависимости от условий, в которых он находится. Поверка состоит в том, чтобы убедиться, что давление в манжете соответствует тому, что показывает стрелка - а остальное уже зависит от того, как точно человек слышит тоны. Но пока аппарат новый, в первые годы об этом можно и не беспокоиться. Для полу-автомата поверка - это "мимо". Конечно, можно убедиться, что пневмосистема не пропускает, что датчик давления адекватно реагирует на давление в манжете, а вот то, как "слышит" тоны и интерпретирует их электронная начинка - этого в утверждённых протоколах поверки нет. Хотя Омрон технологически развитая компания, но в старых аппаратах интерпретация в случае "провалов" громкости тонов или длинной 5 фазы может очень сильно "хромать", и тут никакая поверка не поможет. Про поверку я даже довольно подробно рассказываю, тут: kzbin.info/www/bejne/f2m4mYmEmNdmh8U Я слышал, что у Омрона есть сервисная служба, но где и как она работает - не знаю. Кстати, не исключено, что и бортпроводника наш центр сможет чем-то заинтересовать, особенно такого, который заморочился точностью измерения АД.

[@julieaken1]

Спасибо большое!

[@dOctOrpOsOkhOv]

И Вам спасибо!

[@ZhilBylPes]

Не подскажете параметры используемого микрофона: диапазот частот и частоту оцифровки? Ну, или модель.

[@amgluk]

Удобнее всего использовать измерительный микрофон диаметром 1/4 дюйма. Он отлично влезает в трубку стетоскопа. Я в своих замерах так делал kzbin.info/www/bejne/j5DPoKalf52ArM0 Понятно, что такой трудно найти. Другой вариант - силиконовая присоска, в которой сверлится отверстие в её держателе. Потом этим держателем присоска вставляется в трубку стетоскопа. Вот эту присоску потом можно прикладывать к любому микрофону. Нужно только иметь ввиду, что щели или неплотности уменьшают уровень звука. Микрофон лучше конденсаторный с полосой не хуже 50 Гц. Частота оцифровки роли не играет, хоть 16 кГц.

[@МаринаХаришманова]

А что такие тонометры продаются?

[@dOctOrpOsOkhOv]

Во первых, натренированный навык применим также и к механическим анероидным сфигмоманометрам (таким тонометрам, где смотрят по стрелке), особенно точны профессиональные настенные/настольные, с большим "циферблатом"; во вторых, в принципе, да, такие продаются, но сейчас они стали менее доступны (самые крутые производятся в Германии, есть в Эмиратах ну и в Китае).

[@siggeiringvarsson3905]

Странно, я почему-то не слышу последний тон, если бы измерял я, то четко увидел бы начало на 148, а вот конец у меня слышится на 98, хоть тресни. Так бы и измерил бы 148/98. P.S. Услышал! Только в наушниках)

[@dOctOrpOsOkhOv]

Спасибо за комментарий. Очень хорошо, что этим занимаетесь! Я продолжу делать эти упражнения скоро.

[@ЮрийКУКУШКИН-р8ы]

Интересно, но способ Рива - Роччи никто не отменял для приблизительного определения систолического давления, что бы не накачивать манжету наобум, а потом гадать какой тон ритмичный.

[@dOctOrpOsOkhOv]

Спасибо за комментарий, критику я любую приветствую. Однако, упражнения ещё не все. Цель упражнений станет понятна, когда они будут полностью, а их всего около 30, примерно столько же, сколько было в сете аудиограмм Британского (тогда ещё оно так называлось) общества гипертензии. Я решил создать подобное обучение на русском языке, придерживаясь традиций, ставших классическими. Как раскрыть предлагаемый Вами приём - надо подумать, ведь всё уже отснято... Спасибо за идею. (PS. Жаль, что тактильные ощущения при пальпации через Ютуб не передать :-) Но, начиная с 10-го упражнения, скорее всего, и благодаря Вам, будет иногда появляться надпись "пальпация пульса помогает почувствовать его ритмичность")

[@NadegdaiWera]

Все это очень интересно на трех аппаратах дома всегда давление 111/74... Приходишь в больницу 140/86.. Беременность 24 нед... Ставили Аппарат СМАД три раза.. Не считывает он с меня давление.. В чем проблема, не кто не знает.

[@dOctOrpOsOkhOv]

При беременности нужно применять аускультативный метод, который осуществляется опытным обученным специалистом, знающем все условия измерения. Думаю, что все условия в больнице вряд ли соблюдались (предварительно отдых в тихой комфортной комнате, пустой мочевой пузырь и остальной список). В остальных случаях используют только те устройства, которые пригодны для измерения у беременных. Вот например, европейское общество по гипертензии только лишь несколько устройств смогло рекомендовать: stridebp.org/bp-monitors , по ссылке "Pregnancy". В офисе врача могут только 2 устройства применяться, для СМАД - только одно (PAR Medizintechnik & Co. PHYSIO-PORT UP). Некоторые производители СМАД заявляют, что их аппараты могут применяться у беременных, но это бессовестное враньё, и если хотите, подскажу куда и как на них пожаловаться. В данном случае нужно жаловаться на производителей аппаратуры, а не на врачей, которые обмануты последними.

[@NadegdaiWera]

@@dOctOrpOsOkhOv Спасибо, вот и я про то же.. Что СМАД на беременных просто не действует, он их не берёт.. Это исключение из правил.. Причем СМАД это платная услуга и стоит она от 1600- до 2000 т. Р.. Правда мне эти деньги вернули.. Но можно было бы этот аппарат поставить по ОМС в стационаре, но есть одно но.. Там, где бы мне его ставили, эта больница находится от меня в 3 часах20 минутах. Одна дорога будет стоить в один конец больше, чем поставить платно аппарат в моем же городе, но за деньги... Они смотрели на меня такими глазами и говорили, что я особенный человек, что за 4 года им попался особенный человек и я такая одна, что меня не берёт этот аппарат.

[@dOctOrpOsOkhOv]

Кстати, и клапаны сердца не мешало бы проверить. При беременности на фоне клапанной болезни особенно неподходящие условия для СМАД. Если нет возможности сделать УЗИ сердца по ОМС, попробуйте найти такого врача, который не смотрел бы "такими глазами", а выслушал сердце.

[@NadegdaiWera]

@@dOctOrpOsOkhOv Спасибо. Возможность есть.. Но что бы я не сдавала, не делала, все идеально.. Все анализы просто в космос, сдаю с периодичностью в 10 дней. Кардиограмма с нагрузкой и без, так же идеально.. Я уже не знаю что и сдавать УЗИ сердца делала полтора года назад, так же было все илеально, но перед беременностью пошла на УЗИ сердца в поликлинику, хотела сделать платно, врач кардиолог посмотрел на меня и говорит.. Ну сейчас слелаю УЗИ тебе, возьму с тебя денег и что УЗИ не чего не покажет, все опять будет идеально.. У меня говорит стаж 30 летний, я всех сердечников вижу издалека. Смотрю глаза и вижу всю картину сердца.. Так что успокойся и иди домой, не накручивай себя, все у тебя хорошо.. Да. Дома я измеряю давление по 6 раз с обеих рук на протяжении трех месяцев. И оно от 95/55 до 120/80, выше ни разу не поднималось.. Как прихожу в больницу, так оно 140/85, перемеривают через пол минуты, оно уже 130/78..и так все 20 лет, как я хожу по больницам.. Дома одно давление, в больнице совсем другое. Думала, может что то с аппаратами не так.. Уже поменяла три аппарата+ 1 механический, нет разница между ними в 2 только единицы.

[@dOctOrpOsOkhOv]

Хорошо. Значит про клапаны не нужно беспокоиться. Да и про давление тоже, похоже, можно "не накручивать".

[@ВасилийИванов-р9ь]

👍

[@dOctOrpOsOkhOv]

Спасибо

[@AidanaSmanalieva]

140/90 Систолический 140 Диастолический 90

[@dOctOrpOsOkhOv]

Спасибо

[@Jack_Sparrow17]

Очень некачественная запись тонов, если это вообще запись.

[@dOctOrpOsOkhOv]

См. Ваш следущий коммент, на упражнении 2.

[@Jack_Sparrow17]

@@dOctOrpOsOkhOv вы каким образом записывали данный материал?

[@dOctOrpOsOkhOv]

@@Jack_Sparrow17 Не могу поделиться. А у Вас есть предложения? Если да, то интересно узнать.

[@Jack_Sparrow17]

@@dOctOrpOsOkhOv конечно лучше всего такие записи делать на студийной аппаратуре звукозаписи, с обработкой, чтобы запись была максимально приближена к реальным звукам слышимым через стетоскоп, но опять же всё это очень условно. Стетоскопы тоже разные, через дешёвенький за 250 рублей вы не услышите то, что вы услышите через какой нибудь дорогущий Littmann. Рекомендую вам просто усилить данную запись программно, через программу, которой вы пользуйтесь для обработки звука, чтобы звуки были слышны громче, так как представленная запись рассчитана на очень натренированный слух и уж поверьте, она точно не для новичков. Вот хороший пример для новичков kzbin.info/www/bejne/Z3usZ3qLndKLq5Y

[@dOctOrpOsOkhOv]

@@Jack_Sparrow17 Прослушал, на маке, и показалось, что там задрали высокие частоты. Я бы с удовольствием с Вами посотрудничал, чтобы в итоге прийти к чему-то более полезному для людей, чем я сейчас делаю. Можете в фейсбук постучаться facebook.com/professorposokhov ?

[@user-sa60ha5i]

Сколько лет замеряют давление, а так и никто не научился точно мерить!)

[@dOctOrpOsOkhOv]

Некоторые то научились!

[@далер-ч7ь]

140-90 получилось у меня 🙈

[@dOctOrpOsOkhOv]

Спасибо за ответ

[@alexmay5891]

!!!

[@dOctOrpOsOkhOv]

спасибо за комментарий! ))

[@m566777]

Привык округлять - записал 150/90...

[@dOctOrpOsOkhOv]

Спасибо за сведения!

[@marc_po.]

@@dOctOrpOsOkhOv извините, я правильно понял...нужно купить и ртутный тонометр....??? Обычный тонометр с манометром не даст этой информации...

[@amgluk]

Это примерно как смарт-часы китайские: всегда выдают одинаковую правдоподобную комбинацию типа 123/75. Следующий уровень миллиметров на 10 выше/ниже, но никаких градаций между ними. Может, этого для здоровых людей и достаточно.

[@ИльяЦ-у8з]

Спасибо.Пользователь-не медик

[@dOctOrpOsOkhOv]

И Вам спасибо за комментарий

[@АннаЛавриненко-у2ц]

Сейчас все уже пользуются автоматическими приборами. Зачем эти приборы показывать.

[@dOctOrpOsOkhOv]

Вы думаете ни один автоматический прибор никогда не врёт? А я думаю, что они все врут... Если измерение идёт в миллиметрах ртутного столба, то единственное, что не врёт - это сам ртутный столб. Представьте, что вы купили 5 автоматических приборов и все они показывают разное. Какой из них предпочтёте? Тот, который красивее?

[@АннаЛавриненко-у2ц]

@@dOctOrpOsOkhOv ,при чем тут какой выбрать? Таких приборов просто нет в продаже,вот о чем я вам писала.

[@dOctOrpOsOkhOv]

Вообще-то есть. На Али-экспресс. В Германии тоже производят, правда очень дорогие. На Авито можно приобрести старый (но точность у них никогда не утрачивается). Но вообще-то я делал эти видео для специалистов по валидации сфигмоманометров. Их именно так тренируют.

[@dOctOrpOsOkhOv]

@Вячеслав Белицкий , и это в том числе. Обратите внимание на слова "валидированный" и "в продаже", в одном предложении, которое Вы употребили. Валидация вообще-то заключается - представляете? - в публикации статьи!!! И кто пишет эти статьи? Можете догадаться? Сами производители и пишут, и графики в фотошопе делают, и платят тоже сами за публикации (Это всего 2000 долларов). Так что если кто-то говорит "валидированный сфигмоманометр" - это всего лишь результат усилий маркетологов. Я вот тут на это намекал: kzbin.info/www/bejne/qGPEdqKGecqAhLM

[@semuel4591]

Между прочим самый точный прибор это как раз ртутный.