Το πρόβλημα της ύπαρξης του Θεού

[@nikosliakos1850]

Ο "ΘΕΟΣ' δεν θα μπορούσε ποτέ να υπάρχει. Ο "ΘΕΟΣ'" ΆΡΧΕΙ και εμείς υπ-αρχουμε. Υπό της ΑΡΧΗΣ.

[@stratilio]

Η λέξη "υπάρχω" έχει εδώ τη σημασία της ύπαρξης και μόνο και όχι τη σημασία της υποταγής σε κάποια ανώτερη αρχή. Είναι, νομίζω, σαφές ότι ο όρος χρησιμοποιείται με τη συνηθισμένη καθημερινή σημασία του.

[@nikosliakos1850]

@@stratilio Επειδή χρησιμοποιείται έτσι η λέξη σήμερα δεν σημαίνει ότι είναι και σωστή. Η Ελληνική γλώσσα είναι πνευματική γλώσσα για αυτό πολλές λέξεις (έννοιες) δεν μεταφράζονται σε άλλη γλώσσα. Όταν αλλάζεις την έννοια μίας λέξης πέρα από την αλλοίωση της ελληνικής γλώσσας απομακρύνεσαι από την πνευματικότητα και την αλήθεια. Άρα είναι αδύνατον να αντιληφθείς το Θείον.

[@thesaints-7-andrew.]

Watching from Greece.hi everybody. Great video.

[@ΔημήτρηςΜαυρομματάκης]

Ο Wittgenstein είχε πει ακόμη πως αν έχει κάποιο νόημα ο κόσμος , αυτό πρέπει να βρίσκεται εκτός του κόσμου. Ήταν πράγματι από τα μεγαλύτερα μυαλά του εικοστού αιώνα.

[@ΣπύροςΑυγέρης-β1λ]

Απ'το χώμα είμαστε και σ'αυτό Θα πάμε όλα είναι μάταια τα πάντα Ματαιότης η γη θα γίνει παραδυσος στο μέλλον όταν Θα έρθει ο Χριστός.

[@POSSESSEDbyFIRE]

Το προσωπο του Χριστου εχει πολυ κακες πηγες με απειρα προβληματα. Επισης δεν θα ερθει ποτε. Καθε μερα που περνα και δεν ερχεται, επιβεβαιωνεται ο Αθεισμος. Δεν θα ερθει ποτε ~ αθειστικη προφητεια.

[@maikdroulos3884]

@@POSSESSEDbyFIRE ίσως να είσαι από τους πρώτους που θα Τόν δουν! Συνέχισε να ασχολείσαι με Το Όνομα Του! Υπάρχει μια ελπίδα να γυρίσει Το Βλέμμα Του επάνω σου!

[@Georgioskogias]

Αγαπητέ κ. Τσαγκάρη, ευχαριστούμε για την λεπτομερή ανάπτυξη των θέσεων που υποστηρίζουν την Ύπαρξη του Θεού, όμως οι προβαλλόμενες ενστάσεις θα πρέπει να αναφέρονται διακριτά και να αντικρούονται με σαφή διάκριση και θέση, κάτι που προσωπικά δεν μπόρεσα να καταλάβω αν υπάρχουν αντικρουόμενα επιχειρήματα, έναντι των ενστάσεων και υπέρ των θέσεων των επιχειρημάτων. Ίσως να έπρεπε να έπρεπε μετά τις ενστάσεις κατά των επιχειρημάτων, να δίνατε και τις απαντήσεις ευκρινώς που καταρρίπτουν τις ενστάσεις με ένα διακριτό και σαφή τρόπο, έτσι ώστε να γνωρίζουμε σαφώς τις θέσεις σας. Αν αυτό, η άποψη μου αυτή δεν ισχύει, παρακαλώ αγνοείστε την. Πάντως ΄προσωπικά όφειλα να την μεταφέρω. Επί τη ευκαιρία θα ήθελα να εκφράσω μια συμπληρωματική θεώρηση των επιχειρημάτων της Ύπαρξης του Θεού και να καταθέσω ευκρινώς και σαφώς την άποψή μου, ότι ο Άνθρωπος και κανένα από τα τελειότερα εξελιγμένα όντα που δημιούργησε ο Θεός, θα είναι ποτέ Ικανό να συλλάβει και να καταλάβει την έννοια του Θεού, Αυτή είναι Ασύλληπτη και Ακατάληπτη, λόγω της εγγενούς σχέσεως Δημιουργού με Δημιούργημα. Να είστε πάντα καλά και να μας ενημερώνετε σε τέτοια θέματα γιατί υπάρχουν και κάποιοι που ενδιαφέρονται για τέτοια γνώση. Ευχαριστούμε.

[@stratilio]

Αγαπητέ μου φίλε, σε ευχαριστώ καταρχάς για τα καλά σου λόγια ! Πρόθεσή μου ήταν να παρουσιάσω τα επικρατέστερα επιχειρήματα υπέρ και κατά της ύπαρξης του θεού, έτσι όπως τίθενται στο βιβλίο το Warburton, και όχι να πάρω εγώ μια σαφή θέση. Αυτό το αφήνω στον καθένα που παρακολουθεί το βίντεο. Το θέμα που συζητάμε είναι καθαρά προσωπικό και αυτό δεν επιδέχεται αντίρρηση. Ο καθένας συμπεραίνει και πιστεύει ή δεν πιστεύει. Όσα λογικά ή μη επιχειρήματα και αν προσκομίσει ο καθένας υπέρ ή κατά της ύπαρξης του θεού, υπάρχει, κατά τη γνώμη μου, ένα κομβικό σημείο : η πίστη. Με απλά λόγια, αν κάποιος πιστεύει στον θεό, δεν έχει ανάγκη από επιχειρήματα, για να επιβεβαιώσει την πίστη του. Τα επιχειρήματα απλώς ενισχύουν την πίστη του. Αν πάλι δεν πιστεύει, στην ύπαρξη του θεού και στις ιδιότητες που του αποδίδονται, όσα επιχειρήματα και αν του φέρει κανείς, για να τον πείσει, δεν θα το καταφέρει, εφόσον για να πιστέψει σε κάτι θεωρεί απαραίτητη την εμπειρική ή την αισθητηριακή απόδειξη. Ως εκ τούτου, παραθέτω απόψεις, οι οποίες σίγουρα δεν είναι οι μοναδικές, ούτε άτρωτες, και ο καθένας μπορεί να επιλέξει όποια τον βολεύει ή και όλες μαζί, ώστε να αποδείξει την ύπαρξη του θεού ή να ενισχύσει την πεποίθησή του ότι ο θεός απλώς δεν υπάρχει.

[@ΚωνσταντινοςΚαραλης-ω8ψ]

Εξαιρετικο βίντεο!

[@veasnaphai8]

Pion skopo diladi ??

[@pikou456]

Αγαπητέ κύριε Τσαγκάρη, Κατ αρχάς πρόκειται, οφείλω να το πω, για ένα πλήρως ενημερωμένο και προς εκπαίδευση ημών βίντεο. Προσωπικά είναι πάμπολλα που δεν γνώριζα και φυσικά θα τρέξω να διαβάσω λαμβάνοντας ακόμη περισσότερες πληροφορίες. Όμως αγαπητέ , όπως εγώ θεωρώ, κάποια από αυτά θεωρούνται τόσο παλιά, που μοιάζουν να μην έχουν πλέον ισχύ ακόμη και στην παλαιότερη περι Θεού Διατύπωση του ΑΝΘΡΏΠΟΥ... Υπάρχει Θεός άραγε; Το δεύτερο ερώτημα είναι να συμφωνήσουμε για την ύπαρξη ποιου Θεού σήμερα μπορούμε να διαφωνήσουμε ή και να συμφωνήσουμε υπερθεματίζοντας, εφόσον αυτό θέλουμε να πράξουμε. Μεταξύ μας υπάρχουν αρκετοί άνθρωποι σε χώρες ανατολικότερα ημών, που ακόμη πιστεύουν σε θεούς, όπως τους διδάσκονταν τα αρχαία χρόνια. Όμως στις χώρες της Δύσης, ελάχιστοι δίνουν πίστη και προοπτική ύπαρξης σε θεότητες Αρχαίες. Θεωρώ λοιπόν ότι, το ερώτημα της Ύπαρξης Θεού, η κάθε διαφοροποίηση στην Αποδοχή της Ύπαρξής του αλλά και η ολοσχαιρής Μη αποδοχή του ( Αθεϊσμός) έχουν να κάνουν με τον πιο πρόσφατο Θεό της Ιουδαίας, εεκίνον δλδ που ευθύνεται και για τον Χριστιανισμό και του οποίου απότοκο είναι και ο Ισλαμισμός... Να συμπληρώσω εδώ , ότι όπως το βλέπω, μόνο οι Ιουδαίοι αποδέχονται Πλήρως εκείνον τον Θεό. Οι Χριστιανοί ακολούθησαν δια αντιπροσώπου (και αφού τους έταξαν την Ανάσταση) αλλά και οι Ισλαμιστές δεν πήγαν πίσω. Οι ΕΠΙΛΕΓΌΜΕΝΟΙ ως Αιρετικοί, θεώρησαν πως αν δεν τους γινόταν η χάρη, καλύτερα να το έπαιζαν κάτι σαν Κάιν, αν καταλαβαίνεις τι εννοώ... Τέλος οι Αθεϊστές, μάλλον βρίσκουν πιο χααριτωμένη αυτή τη διατύπωση από την άλλη που θα τους έφερνε να ονομάζονται ΑΘΡΗΣΚΟΙ! Αλήθεια, πώς τα βάζεις με κάποιον που δεν Αναγνωρίζεις την Ύπαρξή του; Αντίθετα η Θρησκεία του υπάρχει, οι ιερείς του το ίδιο, οι ναοί του ιδού... Αλλά και η βλακεία Υπαρκτή! ΕΝΣΤΑΣΕΙΣ επί ΕΝΣΤΑΣΕΩΝ Δεν ήξερα ότι είμαι Τεϊστής , όταν ψέλλιζα την ιδέα μου , ότι για μένα ο Θεός είναι ένα Αίτιο, αρχή κάθε άλλου Αιτιατού, από το οποίο χωρίς μια εντολή "Πάμε" ξεκίνησαν τα πάντα, όμως έτσι ξεκίνησαν και αφέθησαν χωρίς καμία παρέμβαση να λειτουργούν Μεσα στη Φύση... Δεν ξέρω τι άλλο λέει αυτή η φιλοσοφία, αλλά εγώ εισηγούμην, μέσα από τις σκέψεις μου και με τη βοήθεια του Σπινόζα, ότι ακόμη και αν υπήρχε Θεός, θα ήταν ΠΡΟΣΒΟΛΗ προς τον ίδιο τον εαυτό του οποιαδήποτε παρέμβαση πανω στην "Εντολή Εκκίνησης" ... Δεν έχω τη διάθεση, κατόπιν των ανωτέρω, να παρουσιάσω ισχυρότερα παραδείγματα περί της Υπάρξεως ενός Θεού. Όμως τα παραδείγματα που παρουσιάζετε είναι λίγα και εύκολα στην αντιμετώπιση χωρίς τη παρουσίαση μεγάλων επιστημόνων και σπουδαίων φιλοσόφων. Λέτε λοιπόν ότι ο Θεός έφτιαξε έναν Κόσμο , όπως ο Άνθρωπος κατασκευάζει ένα Ρολόι...Προσθέτετε ότι μετά την κατασκευή το ρολόι δουλεύει μόνο του. Άρα Τεϊστική θεωρία! Άς συνεχίσουμε όμως. Ο Άνθρωπος φτιάχνει το Ρολόι και αυτό μεν λειτουργεί, αλλά αυτός το χρησιμοποιεί προς ίδιαν ή αλλώτρια χρήση. Αν ο Θεός έφτιαξε τον Κόσμο, τον έφτιαξε προς ίδιαν χρηση; Και αν ναι, η αλλώτρια ποια είναι; (Μιλάμε για το Σύμπαν ολόκληρο και όχι για το πέτρωμα που ονομάζεται γη...) Και σε τούτο, το τόσο απλό φέρνετε τη Θεωρία του Δαρβίνου ως αντιμέτωπη; Κρατείστε τη για αργότερα...(Συμφωνούμε ότι τα χαρακτηριστικά Πανάγαθος, Παντοδύναμος κλπ είναι Ανθρώπινες ιδιότητες που έδωσαν οι Άνθρωποι στους θεούς που οι ίδιοι με τον νου , τον φόβο και τις ανάγκες κατασκεύασαν)... Το αρχικό αίτιο όμως και ποιος το δημιούργησε μοιάζει με το μαθηματικό Πρόβλημα του Λαγού και της Χελώνας... Είναι πασίγνωστο σε εσάς και φαντάζομαι ότι όποιος θέλει να το βρει μπορεί. Με δυο λόγια , όσο και αν πλησιάζει κάποιος στο αρχικό αίτιο , αυτό θα απομακρύνεται, αφού σε αυτό το σημείο ο χρόνος ΑΠΕΙΡΩΝΕΤΑΙ... Υγ Είναι αλήθεια ότι ο Χριστιανισμός, μια και με Χριστιανούς συζητάμε αλλά και το περί Θεού Ερώτημα, από πλευράς Εκκλησίας υποστηρίζεται είτε από φανατικούς είτε από ανθρώπους που δεν γνωρίζουν το ελάχιστο είτε μέσω Ιερέων με την κλασσική μακρόσυρτη γλυκερή φωνή. Τι λένε; Τα ίδια και τα ίδια, τα κουραστικά! Τίποτα νέο, κανένα ουσιαστικά καινούργιο επιχείρημα. Οπότε καλά κάνετε , υπ αυτή την έννοια και τους αντιμετωπίζετε έτσι. Αλλά θα πρότεινα να ψάξετε να βρείτε πιο σκληρά τους επιχειρήματα... Μέσα από Θεολόγους για άλλα θέματα. Να είστε καλά...

[@stratilio]

Σας ευχαριστώ πολύ για το εκτενές σχόλιό σας ! Να ξεκαθαρίσω όμως, ότι τα επιχειρήματα και τα αντεπιχειρήματα για την ύπαρξη του θεού δεν είναι δικά μου, αλλά βασίζονται στη συνοπτική, αλλά εμπεριστατωμένη κατά τη γνώμη μου ανάλυση του Warburton. Η δική μου άποψη περί του θέματος συνοψίζεται στο εξής σχόλιο : η σύγχρονη φυσική έχει αποδείξει ότι οι κβαντικές διακυμάνσεις οδήγησαν -μέσω της διαδικασίας του κοσμικού πληθωρισμού- στη δημιουργία και εξάπλωση των γαλαξιών στο σύμπαν. Οι θρησκείες απεναντίας υποστηρίζουν ότι το σύμπαν δημιουργήθηκε από τον Θεό ή ότι στην έσχατη περίπτωση ο Θεός δημιούργησε τις συνθήκες, τους φυσικούς νόμους και τις αρχές, βάσει των οποίων προέκυψε το σύμπαν και ότι η λειτουργία του σύμπαντος είναι αποτέλεσμα της δράσης ή της βούλησης του Θεού. Σε κάθε περίπτωση όμως, δεν θα μάθουμε ποτέ με βεβαιότητα, ούτε γιατί προέκυψαν οι συγκεκριμένες κβαντικές διακυμάνσεις και όχι άλλες, ούτε πώς γεννήθηκε ο Θεός ή γιατί αποφάσισε να κάνει τον κόσμο έτσι όπως τον έκανε και όχι κάπως αλλιώς. Ακόμη και αν ο ίδιος ο Θεός μας το εξηγούσε αυτοπροσώπως, το ερώτημα θα παρέμενε : ποιος ή τί έκανε τον Θεό ; Συνεπώς, δεν έχει νόημα να αναζητούμε οριστικές και τελεσίδικες απαντήσεις σε ερωτήματα που είναι αδύνατον να απαντήσουμε ποτέ. Μόνον εικασίες μπορούμε να κάνουμε και να δίνουμε λιγότερο ή περισσότερο πειστικές απαντήσεις. Το ζητούμενο λοιπόν, δεν είναι ποια θεωρία είναι σωστή ή λανθασμένη, αλλά ποια θεωρία είναι προετοιμασμένος να αποδεχτεί ο καθένας, με γνώμονα τις γνώσεις του, τη λογική του και την ικανοποίηση που απολαμβάνει από τις ερμηνείες που προτείνονται...

[@pikou456]

@@stratilio Καλημέρα αγαπητέ, ευχαριστώ για την ανταπόκριση και ελπίζω να μη με επικρίνετε για το εκτενές του σχολίου μου!... Σε ένα βίντεο με τόσες πληροφορίες, θα μπορούσα να έγραφα ακόμη. Δυστυχώς για εμένα, δεν γνώριζα τίνος ήταν η ανάλυση που άκουγα. Δεν αλλάζει σε τίποτα τη γνώμη μου, ότι οι περί Ύπαρξης Θεού εισειγήσεις θα έπρεπε να είναι πειστικότερες ώστε οι Ενστάσεις να χρειάζονται τα έξοχα αντεπιχειρήματα. Όταν αστειευόμαστε λέγοντας ότι «πάνω από τον Θεό υπάρχει ο Τόνος (ως τονισμός) άρα δεν υπέρκειται των Πάντων, θα ήταν καλό αυτό το αστείο να απαντούσε σε ένα άλλο υπέρ Θεού αστείο που θα διατεινόταν ότι «ο Θεός σηκώνει τον υπερκείμενο αυτού Τόνο (μετρικό) Ευθύνης της αυθαιρεσίας του Κόσμου που Δημιούργησε... Τότε θα ήταν όλα περίπου ισάξια στην αντιμετώπιση... Κατά τ άλλα βρισκόμαστε ως αρχή σε ίδιο μήκος περπατησιάς. Αν υπάρχει πραγματικά Θεός; Ποιος ξέρει και ποιος μπορεί να μας πει; Προσωπικά ΔΕΝ εμπιστεύομαι όσα διδάχτηκα για την Ύπαρξή του μέσα από τα λεγόμενα Ιερά Βιβλία. Είχαν σκοπό στη Δημιουργία Κράτους (Ισραήλ) υπό την Μονοκρατορία Ενός Αυστηρού και Πανταχού Παρόντα, άρα και Παντοδύναμου Θεού. Θα επαναλάβω όμως αυτό που έγραψα. Ακόμη και αν στ αλήθεια υπάρχει θεός, αν αυτός είπε «γεννηθήτω» και άρχισε ο Κόσμος να εξελίσσεται, κάθε μεταγενέστερη παρέμβαση στην Αρχική Εντολή του, θα ισοδυναμούσε με άρνηση της Παντογνωσίας του.... Το αρχικό αίτιο όμως υπάρχει ως αποτέλεσμα κάθε αιτιατού. Αν φίλτατε πάτε διαρκώς πίσω, αναζητώντας την Δημιουργία εκείνου του Αρχικού Αιτίου, δεν θα κατορθώσετε να το ανακαλύψετε μιας και το σημείο εκείνο βρίσκεται , το γνωρίζετε καλύτερα από εμένα, σε έναν χωροχρονικό συνεχές, όπου ο χρόνος Απειρώνεται... Για τον άνθρωπο που προβληματίζεται δεν αποτελεί ζητούμενο ποια θεωρία είναι έτοιμος να αποδεχτεί ο κάθε άλλος Άνθρωπος ξεχωριστά, αλλά προς ποια κατεύθυνση κινείται ο ίδιος ακόμη και κόντρα προς όλες τις άλλες υπάρχουσες θεωρίες. Οι άλλοι, είναι προφανές ότι θα ακολουθήσουν την πεπατημένη, οι περισσσότεροι δε όχι γιατί είναι Έτοιμοι, αλλά γιατί απλά έτσι έχουν μάθει. Ευχαριστώ για την επικοινωνία Πίκουλας Θεμιστοκλής

[@giorgosgiannakopoulos1187]

Ο θεός άρχει

[@POSSESSEDbyFIRE]

Εφοσον τα παντα εχουν την αιτια τους, τοτε θα πρεπει να ακολουθησουμε αυτη την λογικη αλλιως πεταμε ολο το επιχειρημα. Ομως οταν φτασουμε στον Θεο, θα αλλαξουμε αυτη την λογικη. Αυτο δεν στεκει λογικα, λεγεται circular reasoning, ειναι begging the question. Δεν υπαρχει κανενα επιχειρημα για την υπαρξη καποιου Θεου απο αυτους που ισχυριζεται ο ανθρωπος. Αρα θα πρεπει να μου δωσεις εναν ορισμο για να αρχισουμε να μιλαμε.

[@maikdroulos3884]

Που χάθηκες? Σάν τόν άνεμο γυρνάς,,, Και μόλις ακούσεις* για θεό σταματάς, για να φέρεις σύγχυση,,,, Δες ένα ορισμό, Mythos Μύθος Μπορεί ένας μύθος να περάσει μια σοφία σε όλα τα στρώματα των ανθρώπων? Πρόσεξε τι θα απαντήσεις, είναι ερώτηση παγίδα. Αν βρεις την παγίδα, θα βρεις και Θεό,,,

[@POSSESSEDbyFIRE]

@@maikdroulos3884 Δεν ηρθα για να φερω ειρηνα αλλα συγχυση. Το μονο που μας μενει ειναι να απαντας. Φυσικα και μπορει. Μυθος σημαινει λογος. Οι ξενοι οταν λενε "its a myth" εννοουν παραμυθι. Κατι που δεν ισχυει στα Ελληνικα. Σε εναν μυθο μπορει να κρυβεται μια αληθεια, ενα γεγονος. Τωρα πως απο αυτο φτανεις στο Θεο...δεν ξερω. Απλα σε προλαβαινω απο τωρα. Εαν δεν εχεις κανενα καινουριο επιχειρημα και αναπαραγεις οτι εχει απαντηθει πολλακις...δεν εχει νοημα... βαρετο. Τωρα εαν θες debate για την ιστορικοτητα του Ιησου, ειναι πολυ πιο ενδιαφερον. Απλα εκει ελπιζω να εχεις παραδεχτει τα πλαστα για να κερδισουμε χρονο.

[@maikdroulos3884]

Είναι λογικό να μην ξέρεις* πως να φτάσεις στον Θεό, αφού τά μάτια σου δεν βλέπουν, παρά μόνο αυτά που θέλουν να δουν, αφού ούτε την παγίδα είδες,,, το παράξενο είναι πού έγραψες ότι θα έχει ενδιαφέρον να μιλήσουμε για Τόν Χριστό! Ενώ δεν είδες την παγίδα, κατάλαβες ότι το θέμα από την αρχή ήταν Ο Χριστός! Ο Ελληνικός Λόγος είναι ξεκάθαρος, Πλαστό εννοούμε κάτι που δεν είναι γνήσιο ως αντικείμενο, ως υποκείμενο όμως εννοούμε κάτι που είναι πλασμένο, όπως ο άνθρωπος! Εξού και Πλάστης Ο Δημιουργός του Σύμπαντος,,, Στο είπα και άλλες φορές, αυτό που συνέχει τά Πάντα είναι Το Πνεύμα, ακόμα και μεταξύ δύο ομιλουντων,,,, Αφού υπάρχει Πλάση, υπάρχει Πλαστότητα, άρα και Δημιουργός! /// Πουθενά δεν υπάρχει κενό, Ακόμα και ανάμεσα από τα αγκάθια του Στέφανου,,, Καλή Δύναμη Καλή Τεσσαρακοστή Ό Θεός μαζιν μας

[@POSSESSEDbyFIRE]

@@maikdroulos3884 Τα μπερδευεις πολυ τα πραγματα και το μονο που κανεις ειναι να λες "δες δες δες". Δεν ριχνεις στο τραπεζι καμια αποδειξη να στηριξεις οτι λες, αρα δεν μπορουμε να μιλαμε. Η λογικη πλανη που χρησιμοποιεις εχει απαντηθει πολλακις. Αφου υπαρχει πλαση υπαρχει πλαστοτητα, αρα δημιουργος. Αρα ακολουθουμε την λογικη σου. π.χ εχουμε ενα τραπεζι. Ποιος το εφτιαξε? Ο ανθρωπος. Τον ανθρωπο ποιος τον εφτιαξε? Ο Θεος. Τον Θεο ποιος τον εφτιαξε? Και εδω θα αλλαξεις την λογικη, αρα πεταμε ολο το επιχειρημα. Αυτο ειναι sercular reasoning, λεγεται begging the question. Επισης πως ξερεις οτι αυτο το κατι εχει συνειδηση? Και δεν ειναι ακομα μια αιτια? Γιατι η ιστορια μας λεει οτι την οποια αγνοια, ο ανθρωπος την βαφτιζε "Θεος". Μεχρι που βρεθηκε και πηγαινε στην επομενη αγνοια και την ονομαζε Θεος και παει λεγοντας....

[@pikou456]

@@maikdroulos3884 Ζούμε σε MATRIX ΑΔΕΛΦΈ , αλλά αυτό δεν καταργεί το Αρχικό Αίτιο ως Δημιουργό Αιτία κάθε Αιτιαατού... Τις κάθε τρις και λίγο Θεικές Παρεμβάσεις καταργεί! Υγ Όταν λέμε matrix προφανώς δεν εννοούμε την ύπαρξη εξωγήινων σε έναν πιο προηγμενο Πλανήτη , ο οποίος φτιάχνει ψευδαισθήσεις τύπου βίντεο γκαίημ για τους υποβαθμισμένους εγκεφάλους μας. Δεν εννοούμε με τίποτα κάτι τέτοιο! Εννοούμε τη θεωρία του Δανέζη... Άντε βάζω αυτό για ευνόητους λόγους... kzbin.info/www/bejne/a3a7mZmoecZmerc

[@johnclivethomas3109]

Den diabasa tis piyes sas kai ean tha itan stin glossa mou, tin anglikin. M'arese tis eikones pros to telos. S'auton, ton Christon, blepome pan "to pleroma tis Theotetos somatikos", to upsiloteron agathon, ton Theon os esti Agape.