Что рекрутеры думают про накрученный опыт, собесы, найм и рынок - Дарья Аглиуллина - Мы обречены

Посмотрите, что делает Точка и как живут их разработчики на сайте: tchk.me/uDuLj9. Там же найдёте ссылку на хабр, выступления на конфах и вакансии
10% скидка на популярные курсы по программированию - tutortop.ru/?...
erid: 2Vtzqw86G3C
Мы обречены PLUS MAX ULTRA S+ - это подписка, которая открывает доступ к ЭКСКЛЮЗИВНЫМ ВЫПУСКАМ, которые не попали и не попадут на основной канал.
Подписывайтесь!
sponsr.ru/myobrecheny/
Для тех, у кого не проходит оплата на спонср - Boosty с тем же контентом
boosty.to/myobrecheny
Все материалы из выпуска можно найти в посте в нашем тг-канале
t.me/myobrechenychannel
Телеграм канал - t.me/myobrechenychannel
Твиттер - / myobrecheny
VK - myobrecheny
По вопросам сотрудничества:
[e-mail]

[@myobrecheny]

Материалы в виде ссылок на книги, фильмы, статьи и все остальное, что обсуждается в выпуске, можно найти в нашем телеграм-канале t.me/myobrechenychannel

[@dmitri683]

К сожалению с действующим HR нет смысла обсуждать такой вопрос, доход HR зависит от работодателя и компания не даст говорить то, что ей не нравится. В таком случае всегда будут шаблонные фразы "Я слышала, что автофильтр по опыту есть в каких-то компаниях, но вот у НАС такого конечно же нет" и "Честность рулит" + явная лояльность к компании за 4 года на одном месте явно есть, но про тестовое задание очень понравились слова, надеюсь компании правда начинают понимать что тестовое нахер не нужно уже. А жаль, тема то интересная, мб в будущем получится найти независимого эйчара) Ноль претензий ко всем в ролике, чтобы новые ролики выходили, нужно зарабатывать деньги, за воздух и лайки делать контент тяжело. При этом Дарья показалось мне в этом видео очень прияной и позитивной девушкой :)

[@alotofpain2049]

если поискать, то такие подкасты есть, там у hr собственное агенство, поэтому она не фильтрует особо. Тема интересна только на бумаге, по факту никаких полезных сведений там не будет, все сводится к тому, что это рендом. Да, вы получите подтверждение, что большинство рекрутеров абсолютно не разбираются ни то что в области, даже в самом найме, что отказы чисто субьективны ( ему же 40! Я думала на такие зрелые кандидаты не нужны), что в общем-то большинство рекрутеров работает на KPI / метрики, а не на ваш найм, что зарубежом еще хуже. И что вам это даст? Вы и так все это знаете. Либо играешь, либо нет, от этого ада спасет только рефералка / нетворкинг, по-другому никак

[@VitaLikisgoodman]

поддержу, такие ролики были бы интересны как вставки, которые раньше были с партнерами/спонсорами, но целиком слушать такой подкаст тяжело, гораздо интересней слушать бывшего HR из условной Точки, который ушел в разработку и поэтому может жечь мосты и говорить вообще про все: про автофильтры, про то что стажеров из универов берут уже с коммерческим опытом, что позиций джунов 2 в год на всю компанию, короче что-нибудь такое горяченькое.

[@kemal1910]

Мне проще решить тестовое, чем пройти собеседование. Мне 65 и даже после 40 лет в инженерно-программистских профессиях, я всё равно плаваю с элементарными вопросами. Я их прекрасно знаю, но прямо на собеседовании я теряюсь и не могу ничего толком ответить.

[@alotofpain2049]

@@kemal1910 а что пошло не так на ваш взгляд, что в таком почтенном возрасте вам приходится ходить по собеседованиям? В момент, когда ваша зп / должность перестали расти, какие мысли вас посещали по поводу будущего?

[@kemal1910]

@@alotofpain2049 в моей жизни всё отлично, я занимаю хлебную должность, на которую я прошёл пусть и по знакомству, но предварительно решив сложное тестовое задание, связанное со сборкой и пайкой платы, а также с программированием микроконтроллеров. Хотя на должность ведущего инженера на галеру это был необязательный факультатив.

[@r_fadeew]

"Ну мой опыт говорит, что такое вскрывается... Я с этим не встречалась, конечно"

[@user-pt8ou1uy6e]

122000 вакансий мидлов и 1500 вакансий джунов. удачи устроиться честному джуну

[@Goddamn_Right]

1500 это во всем российском it? А потом ставим фильтр по направлению, языку и т.д. Если будет 10, можно считать, что повезло🙃

[@anri77777777]

@@Goddamn_Right фильтр по языку один: английский B2.

[@user-pt8ou1uy6e]

@@anri77777777 и один вопрос к таким работодателям, зачем мне у вас работать с таким уровнем английского?

[@bgs12]

Послушал 30 минут. Какое-то бессмысленное интервью, имхо. Вообще заметил, что эчары все настолько толерантные и мягкие, что ничего ценного и правдивого не говорят. Вроде слов много, а смысла минимум

[@bgs12]

@@c.edgerton да, Кира много говорит по делу

[@VitaLikisgoodman]

@@c.edgerton потому что у нее свое агентство :)

[@Vollmer08]

Только убедили что Назаров прав. Соврал, попал на работу и работаешь. Взял на себя риски и все. Выиграл или проиграл.

[@user-dj8xh5ez5j]

Это если работу потянул

[@redeyes256]

@@user-dj8xh5ez5jесли не потянул, то зп получил. Можешь попробовать еще раз в другой компании пока не получится

[@VitaLikisgoodman]

@@user-dj8xh5ez5j если не потянул, сделал выводы, подтянул слабые места и снова пошел, какой смысл сидеть и ждать непонятно чего, даже если тебя "честно" взяли через год, то ты так же можешь не потянуть, так как год ты сидел и у тебя не было реального коммерческого опыта

[@owtsu]

"Лучше быть честными". Не накрутив достаточно опыта, человек даже на общение с рекрутером не попадет. А если накрутит и сразу скажет - его сразу и пошлют.

[@halforhalf-fo4fe]

@@seaworth3382 100%

[@roosevelt1995]

Если ты пытаешься обмануть компанию, и соврать в опыте компании, которая по опыту отсеивает - это явно проблемы с мозгом. Это свободный рынок, не нравится отсеивание по опыту, иди к компаниям, где такого нет.

[@roosevelt1995]

@@seaworth3382 это требования компании. Хотят такого сотрудника - пусть ищут. Тем более, если ты читаешь это требование и мысли "вот дегроды без мозга", то зачем вообще соваться в эту компанию? То бишь ты заведомо, читая вакансию уже думаешь "дегроды без мозга, ща я вас обману и к вам устроюсь" - это и есть маразм.

[@EatSomeBread123]

Проводя технические собесы надо как раз отсеивать вайтишников после курсов, пишешь 5 лет, отвечай

[@roosevelt1995]

@@EatSomeBread123 так и технические собесы проводят, но не первичный отсев делают

[@arinqwerty]

Тестовые делают те, кто уже отчаялся, кому деваться некуда и кто уже давно без работы, а те у кого классные навыки, посмотрят на это ваше тестовое, отложат вашу вакансию на потом, откликнуться на другие и в итоге уйдут в другое место. Так что этими тестовыми компании скорее сильных разрабов отталкивают, пытаясь отфильтровать кого? Немотивированных и совсем слабеньких? А по итогу теряют потенциально самых лучших, которые могут себе позволить отфильтровать уже вас с вашим тестовым.

[@arinqwerty]

@@c.edgerton Компании в которые все хотят могут себе это позволить, а нонеймы нет) Тот же фанг-манг со своими многуступенчатыми интервью купаются в кандидатах. Вначале заслужи, потом уже проси тестовое. А иначе... я почти уверена сработает мой сценарий. Вмести с совсем не тянущими отвалятся хорошие (возможно лучшие) варианты. Я уже молчу, что тестовое можно друга сеньористого-сеньора попросить сделать или тупо купить.

[@arinqwerty]

@@somebodyelse1968 То есть у вас есть опыт, где выполнение тестового как-то упрощало прохождение других двух традиционных этапов собеса с эйчаром и технического, а не было бы просто ситом для просейки кандидатов на старте? И как тестовое убирает этап собеседования с непредсказуемым хэээром? Ну добавится в технический собес топик с обсуждением тестового, блеснете в этой части, что кроме этого тестовое меняет для вас?

[@TooStrongPlayerException]

Я бы вообще никогда не сел за тестовое

[@ivan_naitoraito]

У нас например свой движок. И приходящий с какого-нибудь Юнити\Анрила к нам Сеньор - по умолчанию на грейд ниже будет. Тестовое нужно чтобы проверить сможет и вообще захочет ли он разобраться в нашем движке и инструменте (прикладываем тех. документацию), и сможет ли на наших рельсах реализовать заданный функционал. Само тестовое - реальная задача среднего уровня на проекте. Без Тестового тоже смотрим, если какие-то прям подходящие по навыкам, но не часто.

[@user-jd4rl7im6d]

Так и есть) были ситуации, когда у меня уже на руках было два оффера, а мне предлагают сделать тестовое) причем сказали про тестовое в конце получасового интервью с hr. И я и она тупо потеряли время, гениально

[@digital_ninja]

О, а меня Даша на работу принимала когда-то давно. Даша, привет!

[@TheLevius]

Саша, где контент?

[@lilbutcher2338]

@@TheLevius на канале Антоха и Саня

[@triovabank]

Когда вы в последний раз устраивались на стажировку? Кроме того, что их очень мало, легче с нуля до мидла устроиться чем на стажировку. Там есть барьер, высшее IT образование.

[@myddl2643]

Там не только из мало, но и порой ахуевшие требования, с нищенской зп. Недавно на хабре видел стажировку 10к в месяц и у человека должны быть знания cqrs. Откуда у стажёра есть такие знания?

[@mr.implex6115]

Чтооооо? вы про какие города говорите? в Мскве в топовые компание только через стажку берут, + компании поменьше стажки с офером делают. сейчас стажировка это бесплатное обучение и работа за бесплатно

[@triovabank]

@@myddl2643 о, я такое не знаю

[@triovabank]

@@mr.implex6115 а я не про большие компании.

[@triovabank]

@@mr.implex6115 в топовых компаниях работает меньшинство. Я сравнил стажировки с мидлами. Я уверен что на мидла, попасть легче чем на стажировку

[@dmitryandreew8582]

21:00 - есть причина почему разрабы так думают. Часто требования, прописанные в вакансии, указываются "на всякий случай" и при заходе на проект этот "всякий случай" не случается. В чем тогда разрабы не правы?

[@viva0112]

Навыки в вакансии обычно техлиды утверждают, при чем здесь тогда барьер рекрутмента? То есть это другие разрабы указывают дофига на всякий случай (если они так делают). Да и реальный мир чуть сложнее, чем вы описываете, если я укажу 100500 навыков на свою вилку 100-150к рублей, покрутят пальцем у виска и я никого не найду. Придется менять требования. К джунам да, завышают, а что с ними делать, если их по 100 на вакансию? Надо отсеивать как то.

[@lilbutcher2338]

Говоря о том, кого берут на работу из вузов, HR почему-то забывают уточнить, что предпочитают выпускников из топовых вузов. Если ты не учился в ВШЭ или МГУ, на тебя, без опыта, маловероятно посмотрят. Например, в одной группе со стажировочными вакансиями так и указано - ищем ребят из топовых вузов. А нам, обычным студентам, остается лишь рисовать опыт за три года, чтобы потом мы могли наставлять этих выпускников топовых вузов.

[@kivinus1575]

​@@2005abcdfда ничем, крутите, где хотите

[@cppdeveloper]

где ты наслушался этой инфоцыганской чуши про рисование опыта? Если ты ХОРОШО умеешь в тайпскрипт какой-нибудь, тебя ЗАВТРА же наймут - с опытом или без. Читай да развивайся, проходи собесы.

[@FriskesTV]

​@@cppdeveloperчел, если ты не нарисуешь опыт тебя даже на собес не пустят.

[@user-bk9cc1lv2w]

В других местах иначе? Ну не идите в яндекс или большую десятку, а в веб студии Усть-Лабинка или НИИ какое-то.

[@roosevelt1995]

​@@FriskesTVесли ты пытаешься на*бать компанию в которую хочешь устроиться - это диагноз, это явные проблемы с мозгом.

[@agutinoff]

Ребята, организуйте лучше анонимное интервью. В данном выпуске видно, что Дарья - хорошая девочка, она отчасти рискует репутацией, следит за словами, ведёт себя, как говорит молодёжь, very polite. А вы найдите какую-нибудь дерзкую девчонку. Пусть будет правда. А то слушать эти истории о том, что всё хорошо, ну блин, уже надоело.

[@yuryharkavik6709]

У Дарьи видимо очень "Розовые очки". Когда у человека десятки собесов и все хотят терминатора за 500 баксов. Неудивительно что у людей проблемы с поиском работы. И вообще - сейчас намного меньше проектов и работы и увольняют кучу людей. По крайней мере в аутсорсе.

[@Max-wn2gd]

Увольняют в аутсорсе в РФ?

[@dmitryandreew8582]

@@Max-wn2gd тоже странно слышать))

[@yuryharkavik6709]

В РБ и Европе

[@reverie3746]

Слишком много сахара

[@EugeneKrivenja]

HR по сути есть бюрократия, которая любит раздуваться и паразитировать, придумывая требования ради требований и процессы ради процессов. Для большинства IT-специалистов хакнуть бюрократию в любом ее проявлении -- бальзам на душу :)

[@EatSomeBread123]

Не знаю, мне с hr всегда нормально общаться и никаких проблем они не создают. Может потому что не вру про опыт и знания

[@germanpolysalov5990]

ты не встречала таких кейсов, когда тебе человек сидел и открыто врал, потому что нет, ложь не вскроется обязательно. Я бы тоже хотел жить в мире, где зло обязательно проиграет, а ложь обязательно когда-нибудь раскроется, но реальность другая)

[@malwarewoman]

Не бывает зла и добра, бывает личновыгрдная хитрость, для каждого своя И так и есть, да

[@Goddamn_Right]

Да о том и речь, она вообще не ориентируется в реальном мире. Только хихи-хаха, вокруг розовые пони, "почти у всех удаленка и печеньки", 4 года работает на одном месте и сама уже не помнит, как это проходить через найм, но несколько минут об этом говорит. Врать на собеседовании? Не может быть! Первый раз слышит, что так делают. Как хорошо, что она за свою карьеру с этим не встречалась - к ней только честные идут 😆

[@romanmalah]

Где таймкоды

[@Maria-xd7xk]

Что-то совсем непонятно почему после года опыта это уже не джун. Требования к джунам достаточно высокие. И Фил сам потом говорит о высоких требованиях к джунам. И из высоких требований выходит, что и в джунах сидят часто совсем не ленивые и не глупые люди по году-два. Особенно, если речь про огромные компании, когда в комндах сидят просто разработчики, которые пришли в компанию из синьоров. Так что требования растут в целом, просто чем опытнее человек, тем меньше его касаются эти изменения. А сейчас даже на стажировку далеко не каждый начинающий разраб пройдет.

[@mex5341]

- "Лучше быть честными" - но голодными

[@Goddamn_Right]

"Правда! Живите по правде!" 😂

[@YellowPanamka]

Ребят, а как сейчас в рф выйти на такую зп чтобы откладыавать как говорит Фил "хотя бы 5к$ в месяц?" На том же hh зп в 250-300к рублей это почти предел для большинства вакансий

[@Galoscope]

Не на всех вакансиях зп указана прост, а так 250-300 все же мидловская зп, так что синьеры могут брать больше спокойно, понятно, что не по щелчку 400-500к залутаешь, но такое есть, такое возможо.

[@user-id7kx6gw9t]

Почему-то каждый HR не забывает упомянуть о том, что накручивать опыт это плохо, но о том, что в большинстве копаний на рынке идет автоматический отсев по этому критерию, никто не говорит. Так еще и строгий отбор по технологиям. У тебя 2 года опыта на React условном, но не опыта с условным Next - ты нам не подходишь. И насрать, что с Nextом воообще не нужен опыт, чтобы выполнять задачи в next проекте. Еще хуже если есть критерий по еще какой-то более всратой либе или вообще по возрасту. В общем, если работадатель читерит(в большинстве случаев так и есть), то почему это не могут делать сотрудники?

[@Goddamn_Right]

19:43 "Врать неприкольно!" Пнятненько? 😂

[@konstantin5021]

перешел из одного стека в другой? все. теперь ты джун. набивай свои пять лет опыта)

[@rsqssd]

20:31 так если он хорошо врёт, то ты никогда и не узнаешь врал он или нет))

[@user-wo5ie9hk1o]

Рекрутер витает в облаках в розовыми единорогами 1 час 13 минут смотреть без регистрации и смс

[@gijduvon6379]

Не смогли раскрыть гостью - слишком рафинированная какая-то мадама. Скучновато вышло.

[@GkuZzz]

Когда Фил рассказывал про Джуна с пет-проектами увидел себя)

[@vb.8143]

Фил всё по делу сказал, а гостья просто hr бред. Ну правда, самое главное пройти hr фильтр а дальше намного легче если ты, что то знаешь ты себя покажешь и пройдёшь

[@Kalin_cheetah]

Пасиб за видос - польза с кайфом! Ребят, а в финтехе есть C++?

[@chrismalone449]

Интересно, какая кому разница, что рекрутеры думают? Рекрутеры думают… вдумайтесь в эту фразу. Если вы конечно не рекрутер…

[@mr.implex6115]

Я кароч нанял рекрутера, чтобы она мне написала резюме для рекрутеров. Орал в голос ну с фразы " хочу заниматься боксом и вокалом - я разносторонняя личность". Яиц у меня не хватило это оставить.

[@SingleFeniks]

И когда я без знаний опубликовал резюме в 2013 году, к вечеру получил несколько откликов и на следующий день уже был стажером в веб-студии которая была ближе всех. 😄

[@geraldik]

Вкатывался в ит в начале 2023. В резюме в опыт записал курсы и пет проект. Было 2 приглашения на собес (за месяц поисков). На скрининге на вопрос hr о коммерческом опыте говорил что такого не имею, но помогал друзьям в стартапе на безвозмездной основе. В итоге это помогло и были собесы. На собесах уже никто про опыт не спрашивал и я сам говорил что это моя первая работа в ит. В итоге получил 2 офера и выбрал наиболее интересный. Возможно тут помогают софты (я не считаю себя прям софтовым, но видимо что то есть).

[@snap9501]

Повезло) Поздравляю. Я после курсов и стажировки в 2023 не смог устроиться 😔. Пока приостановил учебу боюсь все забуду

[@user-qj8jd9nn1k]

Кстати нужно было обсудить новую фичу HR что джун это от 1 года ком опыта. Т.е система еще двинулась типа раньше было так: стажер-чувак с универа или крайний случай случай после курсов,джун - выпустник вуза или курсов с портфолио. Градация джуна ближе к мидлу уехала. А зарплата при этом осталась джуновской.А разность зарплата джуна и мидла в некоторых направлениях уже х5-х6

[@user-ib6dk9gz7n]

Сеньеров попросить пройти егэ по инфе, это как попросить профессиональных водителей сдать теорию на права

[@piktogor]

23:07 думаю суть накрутки опыта, как раз в том, чтобы пройти первичный фильтр

[@sanchous66bann]

Собственно по этому я плюнул на поиск работы в РФ и переехал в Германию и работаю теперь тут.

[@cybertronic275]

Гостья просто няшка, а ведущие как всегда в ударе!) Ребят, направление не меняем, продолжаем так же. Вы лучшие!!))

[@AlexanderJSk]

Дарья не тянет . Фил пытается вытащить эфир. Тёма бледная тень самого себя.....

[@germanfomenko4674]

Так вот кто мне отказы шлет на резюме...

[@biznesmultagency4198]

Очередная очень интересная HRюша, на Ютубе всего лишь 100500 подобных интервью Спасибо ребятки, вы лучшие, это было очень познавательно и интересно!

[@lileke238]

32:35 - проходил полугодичные бесплатные курсы в одной компании несколько лет назад, где учили шарпу, базовым алгоритмам и чистому коду. По окончанию обучения не взяли никого. Причина - в офисе компании в нашем городе на момент нашего выпуска банально небыло проектов, куда могли бы стажёров запихать

[@user-name-2598]

Сейчас огромный конкурс на стажерские и джуновские вакансии, у меня на бюджет в универе меньше был

[@Vardakakash]

в следующей серии надо устроить очную ставку HR с тов. Назаровым -- подозреваю, будет интересно

[@SmotritelTube]

сколько стоит войти в подкаст ?

[@xcxcxc9654]

Фил, кадр, конечно. Пиво из бутылки пьет, а колу в бокал наливает. Тогда вино надо в стаканах пить :D У девушки такой голос детский детский прям :)

[@samsung-1777]

Интересно было бы послушать про рынок Беларуси. Спасибо :)

[@victorkurchatov3747]

Особенно нравится вопрос "кем вы видите себя через 5 лет?" в какой нибудь лютой аутсорсингово-аутстафинговой галере. Ван Лав!

[@buddha_cola]

У меня чуть больше года коммерческого опыта и уже полгода я не могу найти работку (в Европе) и я впервые от этого подкаста почувствовал себя хуже. ☹

[@22119980ii]

Странные ожидания, неудивительно, что не можете, люди с 3-5 годами не могут найти работу...

[@malwarewoman]

Люди с 5 годами полгода сидят безработы в Европе, знаю такого

[@buddha_cola]

@@22119980ii да я не говорю что ожидал другого.🙃 Я имел в виду что я в жопе, я знаю что я в жопе и выхода как будто бы не видно. 😬 Впрочем, я и правда писал коммент в каком-то мегамрачном настроении и этот выпуск джунам только гвозди в крышку забивает. Если по чесноку, примерно на 1 из 40 откликов зовут на собес. Если больше сил приложить, где-то таки должен залететь, кмк.

[@SlavaCh]

Велком бек, что тут еще сказать. Как правило в Европу едут уже с офером с оплаченным компанией релокейтом)

[@last2636]

Тут ест проблема в том плане, что рынок найма в Европе и США сильно отличается от рынка РФ. И сами соискатели не умеют искать работу так, как это требуется в Европе и США. Т.е. нужно учиться еще искать работу в новой стране)) это больно, но без этого никак увы.

[@kingcchultz3366]

Прикольный выпуск, прикольная ведущая. Может даже слишком прикольно..

[@bumpagram]

Согласен. Я бы эту гостью даже сам на работу в должности HR не взял. Розовые очки, грязная речь, междометия, слэнг, англицизмы, нарушена причинно-следственная связь. Всегда, когда рот открывается рот я слышу одну воду. Чуть лицо себе фейспалмом не проломил. Я сам не из отдела кадров, но буквально слышу ее не профессионализм в каждом слове: "и тут типо я не топлю за эту историю, мне кажется что прикольно быть честными". .. ... ДЕВОЧКА, ИДИ НА МОРОЗ 😂

[@ashalight1824]

То что обсуждается в районе 16:00 - мне кажется книга Экстремальная Воля от Джоко Виллинка может хорошо с этим помочь

[@Goddamn_Right]

9:13 Скажи это слесарю, машинисту в метро, сварщику😄 Девочка живёт в своем ванильном мирке, и все её советы будут работать только в нём 20:30 "Я не встречала" и "Я не смогла распознать" это разные вещи

[@roosevelt1995]

Эм, и слесарь и машинист и сварщик спокойно могут сменить сферу деятельности. Вопрос лишь, нужно ли это им, и хотят ли они. Есть не мало знакомых, кто в принципе не интересуется it, его это не увлекает, точно так же как меня, например, вообще не интересует педагогика, преподавание. Все индивидуально

[@Goddamn_Right]

​@@roosevelt1995​Ты ее ответ внимательно слушал?) До этого ее спрашивают про рекрутеров, но тут 8:48 она начинает обобщать на все сферы и говорит, типа "вы идёте в айти ради удаленки и печенек? Да почти у всех есть удаленка и печеньки". Она так считает потому что смотрит только вокруг себя, а там действительно почти у всех удаленка и печеньки. Но вряд-ли рекрутеры или какие-нибудь маркетологи хотят попасть в it ради этого, правда?)

[@roosevelt1995]

@@Goddamn_Right так там нет обобщения, ибо и сказано "почти". Можно заниматься буквоедством но нахрена, если смысл сказанного понятен и без расшифровки. Другое дело, если бы было утверждение "а сегодня в завтрашнем дне 146% населения галактики перешло на удаленку, так что не вижу проблем". В общем переставайте буквоедствовать.

[@Goddamn_Right]

@@roosevelt1995 Как знаешь, если ты считаешь, что ПОЧТИ у всех на рынке труда есть удаленка и печеньки, твоё право)

[@roosevelt1995]

@@Goddamn_Right я просто считаю, что не надо душнить и буквоедствовать в обычном разговоре. Точно также, когда я в подпивасной беседе с друзьями скажу "ты чо не пьешь? Да почти каждый русский пьет, ты чо", да, можно также прийти, начать душнить, статистику подрубить еще, ссылки на статистику ДТП, Минздрава и прочее. Только нахрена? Если друганы и так поняли о чем речь и продолжили разговаривать в свое удовольствие. Подобным душниловом нужно (даже очень нужно) заниматься в отношении официальных заявлений. Например, когда наш главнюк и его подопечные вещают, про то, что ВСЯ Россия ест голубцы с мясом, вот тут уместно будет рассказать про капусту и про мясо.

[@jackmusic631]

Приятная, красивая девушка, жаль что врёт и не краснеет, классический HR! я прихожу сюда за правдой, остановите эту ссанину в уши - её и так полно в интернете

[@junic1990]

Щас поясню, зачем нужны Hr. Они нужны, т к у рука отдела нету времени на сёрч хх. Да и зачем? У них зп 200к+ (если взять норм отрасль а не ИТ). Так вот, для этого напрягают девочку-психолога за 100ку, они и отберают кадры. Разумеется, они нефига не понимают и выполняют функцию просто сбрить по ключевым требованиям

[@existanz]

Есть ли на российском рынке эйджизм? Реально ли честному сорокалетнему джуну получить первую работу в ИТ?

[@Max-wn2gd]

Да и да

[@user-qj8jd9nn1k]

Скорее нет. Говорю про аналитику,но то что слышала+- в других направлениях. 1) Зачем компании 40 летний джун если на рынке дофига 20 летних?- чем Вы лучше? Как бы считается что мозг 20 летних лучше работает. 2) Неправильная формулировка:нужно не просто получить первую работу а получить первую нормальную работу. И разница огромная. Ок появиться вакансия на10 тыс.джуном-устроитесь а там не будет ни опыта ни денег.

[@existanz]

@@user-qj8jd9nn1k вы правы, первую работу я уже нашёл, теперь ищу нормальную)

[@diennui]

У HR любимое слово 'прикольно'. Прикольно быть честным и не врать с опытом, прикольно получать отказ за отказом. Прикольно пролетать в итоге на фоне неприкольных врунишек :))

[@sashashad]

А где подкаст Дарьи?

[@CK-pf9tp]

Фил а в каком году начался програмерский бум, с зп от 100к?

[@whoknows921]

Году в 2011 уже были зарплаты 100к+

[@CK-pf9tp]

@@whoknows921 Ну это точно не на джунов

[@Denis_QA]

​@@CK-pf9tpну тогда и покупательская способность 100к была в почти в 10 раз больше (10% инфляции в год) + курс

[@hurricane-rus]

Как я понял, Дашу можно было не приглашать)))

[@storozhukua]

Рекрутер это базовый фильтр что бы понять человек вообще имеет тот опыт что он описал или нет Скучнова то вышло Рекрутер лицемерит причем делает это предсказуемо

[@bpospanov]

Я одного не могу понять, почему россияне не могут позволить себе сказать, что они эмигрируют, а не «релоцируются»

[@Ali_Ibragimov_Jostkiy]

Потому что эмигрируют такие как мы - торговцы арбузами и специями, а айтишники - релоцируются.

[@SilverStormAndGoldenRain]

Потому что для многих это не вопрос эмиграции, а вопрос возможности продолжить работу в своей компании

[@Die_MF_Die]

Эмиграция это уезд откуда-то, а под релокацием подразумевается переезд по работе. В текущей ситуации, особенно когда ты уже меняешь страну 2-3-4 раза эмиграцией это особо не назовешь, т.к. причина одной смены страны на другую это работа и более лучшие условия зачастую

[@alekalex1801]

Я вернулся обратно в кровавую Рашку, больше не мигрант)

[@AlexanderJSk]

Это вопрос Коту

[@m0rtymerr]

Одобряю

[@alexdrugs1979]

1000+ откликов за два месяца, не хочу врать, поэтому не берут, ни одного собеса, Фил красавчик, говорил как за меня

[@jeremyburton3277]

ну и зря. Будешь сидеть такой честный и без денег.

[@alexdrugs1979]

@@jeremyburton3277 а ты такой не честный будешь сидеть в тюрьме

[@jeremyburton3277]

@@alexdrugs1979 на свой ник посмотри вначале, алекс наркоша и подумай еще раз кто к ней ближе

[@alexdrugs1979]

@@jeremyburton3277 ты видимо вообще не шаришь в английском, шаблон ходячий

[@jeremyburton3277]

@@alexdrugs1979 да какая разница тебе шарю я или нет. Иди подавай следующую 1000+ откликов, вдруг в этот раз повезет и дойдешь до первого собеса. А там то уж точно попрет..

[@igor_000]

Даша зайка, очень милая

[@petrm2234]

Что мы думаем о рекрутах?

[@user-vs6yp5yl6h]

Уважаемый Фил, возьми на стажировку, за обеды и знания!))

[@user-vs6yp5yl6h]

Спасибо, созвонились

[@user-jd7ub3tq2b]

Гостья милаха. Но с реалиями, в которых существуют джуны, она совершенно не знакома

[@user-ut4hj7kc1t]

Сколько в РФ не проходил собесов всегда решает твой технический скилл и умение держать себя. Если ты тупишь и не можешь собраться (что вообще говоря абсолютно нормально в такой стрессовой ситуации) - то ты нафиг не нужен) Если ты запорол тех собеседование - редкий случай когда тебя готовы взять, но если готовы то как правило за горящие глаза и желание развиваться. Вот и весь секрет. А так, сколько я не общался с людьми, никто наверняка не знает как выбирать людей и по каким критериям, потому что люди, как вино, раскрываются со временем, если говорить о софтах и чаще, софты оказываются важнее, но почему-то на них особо не обращают внимания, по крайней мере так говорит мой опыт в РФ.

[@TeppopucT]

По обману... Да плевать что вскроется. Уже зп будет на руках

[@PaulZoni]

Фил молодец в этом интервью. Растешь мужик

[@EatSomeBread123]

По моему задушнил вообще в конце, даже сказать слово не давал

[@waitwhat9669]

О, еще один милый тройничек

[@alekalex1801]

А где таймкоды?

[@Afanasyev88]

Типа, типа , типа , не прикольно , супер классно

[@Alex-kr1eg]

А давно рекрутеры технически оценивают кандидатов? И что такого в том, что собеседование проводит специалист вашего же профиля? А кто должен оценить вас? Программиста разве не программисты собеседуют в хоже технического интервью?

[@CJSurv]

Через 5 лет я вижу себя скелетом в безымянной могиле

[@evgenyzakiev693]

Тяжело смотреть данный подкаст, постоянно отвлекаешься на великолепную Дашину улыбку)

[@LemonPie177]

8:32 запомнили?* через 5лет посмотрим как она рассказывает ,как стала разрабом

[@optislav]

Выпуск очень крутой! Обязательно устроюсь в Точку теперь! Ура

[@user-name-2598]

Я вроде не идиот и я точно видел сильный спад найма в России на стажерские и джуновские вакансии. Может хр говорила про сеньеров кнчн. Но стажерские вакансии выкосило под 0 , не заметить это было сложно. Джуновские зпшки сильно порезались. Сейчас найм хоть немного, но восстановился. Зачем врать, если проверяется это тупо заходом на хх

[@vladka390]

Странные люди которые рассуждают о деньгах которые видит 0,0001населения и пару процентов ИТ

[@sanchous66bann]

По личному опыту, собесы в IT в РФ это что-то странное, спрашивают не понятно что непонятно зачем.

[@user-cc4jp1xl6w]

Работал в галере на Европу и запад Америки, и ничего, просто в 11 заканчивал, за 2 года не выгорел =)

[@2sad2live50]

Как на hh висели вакансии с бичарской оплатой и абсурдными требованиям так и висят. Мне что теперь становиться специалистом и в чем-то разбираться чтобы претендовать на большую ЗП? Ну так это в любой сфере так, зачем мне тогда IT. Я хочу ничего не делать и иметь бабки с лохов-безнесменов которые делают очередную никому не нужную хрень но почему-то готовы платить IT

[@cppdeveloper]

эм, да. Или тебе за красивые глаза должны платить?

[@2sad2live50]

@@cppdeveloper мне должны платить потому что бизнес лох

[@dmytroshchotkin2939]

@@2sad2live50 😄🤣

[@user-sc9xe4dm6m]

А кто-то в курсе, нахера некоторые конторы выкатывают на hh вкусные вакансии, народ откликается (если верить статистике-500+ откликов), затем вакансия летит в архив, на ее месте такая же новенькая появляется? И так каждую неделю. Эт че за приколюхи такие?

[@asscrabtube]

Это способ собрать урожай резюмешек для последующего анализа. Вакансии может даже не быть, но контора таким образом просто пингует, кто вообще есть на рынке.

[@user-cj7ue7pi3n]

кстати, такое поведение нарушает трудовой кодекс. когда люди начнут себя уважать и писать на эти конторы претензии в трудовые инспекции, то и этим девушкам придется начать реально думать головкой своей, потому что их уволить по идее должны за такую дичь. Куда их родители смотрели?

[@namedeleted5329]

Lead IT HR, а сказать толком ничего не может. Ни интересных мыслей, ни аргументов, ни собственного мнения, ни историй из личного опыта. Артем и Фил пытаются хоть что-то откопать интересное из ее опыта, вывести на интересную дискуссию где можно поаргументировать или выразить свое мнение, а в ответ только "ну не знаю, наверное, возможно, мне кажется врать как-то неприкольно" Артем и Фил: "У вас был какой-то план и вы его придерживались?" Она: "Ну у меня был конечно какой-то план, безусловно, и наверное, возможно, я его придерживалась. А может и нет"

[@dmytroshchotkin2939]

Так действующий же HR, вот ниче и не может сказать))

[@namedeleted5329]

@@deniskamal Интересных вопросов и тем порассуждать была уйма и все исходили только от Артема/Фила. Это же подкаст, а не интервью/допрос/анкета где нужен вопрос-ответ. Интересно было бы узнать какие-то подробности, детали, интересный опыт, тем более у профессионала с таким громким тайтлом. Но было только "ну не знаю, у меня аналитики нет", "ну как мне кажется, возможно.." , "ну вроде как коллеги что-то говорили, но у меня такого опыта не было" и т.д. Никакой смысловой нагрузки, только водичка💧

[@Goddamn_Right]

Лучший комментарий по сути!

[@dronshaman]

Самый первый комментарий для поддержки канала, иуууу

[@pavel-orlov]

Когда я начинал много лет назад, то моя первая ЗП была 9к, а продавцу магнита платили 12) Основная проблема была в принципе найти компанию с открытвми вакансиями. В моем провинциальном городе тогда было от силы 3-5 компаний с ИТ, большинство из которых вырастали из КБ или заводов. Индустрия была уделом тех, кому это интересно, а не тех, кто хочет много денег и различные плюшки и бонусы. Даже скучаю по тому времени: сейчас все как-то попсово стало.

[@asscrabtube]

"Печеньки практически у всех, удаленка практически у всех" *вздыхает, качает головой*

[@user-dj8xh5ez5j]

Людю которые озвучивают зп 7к+ в качестве преимуществ озвучивают печеньки?

[@mex5341]

из пустого в порожнее ... или как там говорится. .

[@astkh4381]

Мне кажется зарплаты остались плюс минус те же.Может только у фронтам стали меньше платить

[@yummybunny7351]

35:40 ошибка выжившего

[@user-on3po1qj3s]

Никто не считал сколько раз девушка сказала слово "типа"?

[@user-on3po1qj3s]

@@deniskamal Вы хам?

[@Goddamn_Right]

В защиту могу сказать, что она мужественно сдерживала себя первые 13 минут)

[@VitaLikisgoodman]

Не понимаю, как потом вскрывается, что приписал год опыта? После года работы в компании, которую разработчик устроился "обманом" у него уже по факту год опыта работы, и при следующем устройстве, просто не указывать выдуманный опыт и все, разработчик чист и честен в итоге

[@alotofpain2049]

это все рекрутерские пугалки. 99%, что на позицию до тимлида ничего проверять не будут, да и на тимлида тоже вряд ли, а оставшийся 1% - вам все равно ничего не будет, если справляетесь со своей работой, так как найм и онбординг сотрудника очень грубо стоит его годового оклада. Да, вы соврали, но почти все компании врут еще больше, я бы забил

[@777camry777]

Продажник от бога

[@user-gp4hm6ig8w]

​@@2005abcdfработодатель не имеет доступ к электронной книге.

[@dmitryandreew8582]

Потом никак не вскроется. Как правило это видно на тех собесе. Если человек никогда не был на проекте, то он посыпется от вопросов типа "а как это в жире делается" или "какие тут настройки в Гит клиенте делали" и пр. Ну может не посыпаться, если очень хорошо подготовится. Знаю таких кто придумывал такую легенду, что даже поучал уже работающих в коллективе и на ретро делился практиками из своего "опыта")))

[@viva0112]

Почему потом, на испыталке все вскроется, даже если складно набрехал в резюме, на первом же фиче открываем MR, а там не код, там моча. Я бы дал месяц шанс влиться, если не сможет - увольнял.

[@user-rh3lt5rm1g]

Успокаивает спокойствие и разум Даши, очень рада увидеть талантливого целеустремленного человека у приятных ребят на этом подкасте 🤍

[@user-xf5wd7so8y]

38:35 подъёб засчитан

[@TwigBer]

Мне кажется стоило таки поднять тему "черных рекрутеров" которые обзванивают джунов, и учат как врать про опыт. У меня был такой опыт когда я искала первую работу и у меня ушло некоторое время, прежде чем я разобралась какая это дичь. Могу рассказать, если это интересно

[@dmitryandreew8582]

да есть тут целая пара школ, которые этим промышляют. Уже поднималась такая тема.

[@TwigBer]

@@dmitryandreew8582 Да, но это школа, а тут рекрутинговое агентство, которое набирает банкам сотрудников и просто заставляет врать, без этого на собес не пускают.

[@yummybunny7351]

Рекрутёры сами звонят?))

[@TwigBer]

@@yummybunny7351 Да! Именно джунам и прям учат писать себе историю, рассказывать об учебном опыте как о рабочем, потом созвон с их собственными айтишничками, которые тебя слушают и подсказывают как что говорить, называть, что бы сойти за своего и тд

[@yummybunny7351]

@@TwigBer не понял. В деле и рекрутер, и тех специалисты? Насколько нужен работник, или ради комиссии?

[@user-mx6ju8rj3p]

Я джун аналитик и честно говорил, что у меня нет коммерческого опыта. Устроился с первого собеса.

[@alekalex1801]

Тебе ебически повезло, но в любом случае ты большой молодец!

[@Denis_QA]

Но не через резюме на ХХ, правда? 😉

[@mistdoyhta696]

поздравляю!

[@abcdefghi1489]

@@alekalex1801бред, я выпускник, устроились все, многие ещё учась на 3 курсе, никто себе не приписывал опыт. Опыт приписывают левый себе нулевые додики

[@alekalex1801]

@@abcdefghi1489 то что ты устроился с одногруппниками, безусловно, говорит о всем рынке

[@Denis_QA]

Милая...

[@ruslanboroda5145]

Рынок и система найма сама вынуждает учиться пиздеть, что очень плохо!

[@vasyapupkin5648]

"Прикольно" - 25 раз за выпуск. Да кто такой этот ваш "Прикольно" ?

[@user-dj8xh5ez5j]

Если работу не потянешь то смысл что то там накручивать.

[@vasiltsov]

Клёвый выпуск. И Дарья супер-клёвая

[@sanchous66bann]

Абсолютно идиотские ожидания для кондидатов с опытом, за мало денег хотят много чего. Как правильно говорится "В РФ дефицит высококвалифицированных низкооплачиваемых кадров"