Что такое троцкизм? Александр Шубин / Дилетанты / 12.07.24

🖤 Поддержать Дилетант: pay.cloudtips.ru/p/50920e30
В эфире программа «Дилетанты» с Сергеем Бунтманом и Айдаром Ахмадиевым. Гость выпуска - Александр Шубин, профессор РГГУ, главный научный сотрудник института всеобщей истории РАН.
Телеграм-канал Сергея Бунтмана: t.me/sbunt
Телеграм-канал Айдара Ахмадиева: t.me/aidarakhmadiev97
Княжна Тараканова - героиня шестого тома комикса серии «Спасти». Княжна, чьё происхождение, да и имя, остаются тайной, выдавала себя за княгиню Елизавету Владимирскую - незаконнорождённую дочь императрицы Елизаветы Петровны. Оформляйте заказ на сайте diletant.shop!
🎙 Дилетант в аудиоформате: podcast.ru/ru/1616151435/e
Мобильное приложение «Эха»: любимые программы в формате радиоприёмника.
Простой интерфейс. Работа в фоновом режиме. Расписание эфиров. Скачать:
в AppStore: clck.ru/32FnNi
в PlayMarket: clck.ru/32EFat
🎩 Подписаться на KZbin-канал Дилетант: clck.ru/ehYQ9
📖 Магазин Дилетант: shop.diletant.media/
🔔 Эксклюзивные материалы KZbin-канала Дилетант в Telegram: t.me/diletantyoutube

[@glusm1986]

Так и слушал бы Шубина бесконечно. Жалко, что редко приходит.

[@kidrock9682]

Отличная лекция! Почаще приглашайте Александра Шубина...

[@zemaand6719]

Шалун он, а не профессор

[@FirenzeBorgia]

Александр Владленович❤❤❤❤❤

[@repoTENEToperaROTAS]

❤СВОБОДА РАВЕНСТВО МИР 😮

[@user-jg1tb3jh6f]

Шубин хихикает,как всякий наемник,клеветник и приспособленец.

[@sashanevatos1403]

Очень интересно,можно с Шубин сделать эфир взгляды Ленина,Сталина,Троцкого на мировую революцию и ее влияния на ВМВ?

[@AliM-my2zc]

Короче, решали нерешаемую задачу - создать демократическую конкуренцию в однопартийной системе . Такие теоретики и сейчас есть, можно сравнить с созданием вечного двигателя .

[@Taliban-bz5fj]

Это смотря что именно вы понимаете под демократией.

[@hazy5884]

Ну почему же "нерешаемая"? Вполне решаемая. Ничего невозможного тут нет. Можно сделать полнейшую демократию в рамках однопартийной системы: праймеризы, фракции и платформы в партии, дебаты и дискуссии, императивные мандаты, импичменты, вотумы, и проч. инструменты в помощь! А вот вопросы целепологания и целесообразности это уже другие вопросы. Иными словами: а собиралась ли вообще делать партию и систему вокруг неë построенную демократической? А если такие интенции были, то почему перечисленным инструмениарием не пользовались и даже накладывали запрет на их использование? (Зачем, к примеру, запрещали фракции в партии и не давали создать ком.партию РСФСР?

[@user-cr3pm5uq3u]

Не рассматривается ли передача на тему Тетрадей левой оппозиции ? Спасибо и с уважением! Успехов!!

[@user-sn1mq3wg4w]

По стечению обстоятельств, слушаю эту беседу после лекции N137 Кипниса. В ней Кипнис, как раз рассуждает о демократии и капитализме через призму реформы 1861 года. Эта беседа и лекция Кипниса мистически синхронизировались)

[@valerykhachaturov2233]

Господа, почему бы вам не вспомнить, что свой первый срок Варлам Шаламов получил как троцкист?

[@Iteel25Izh18]

Есть у меня избранные сочинения Л.Д.Троцкого...4 томика... Думаю, надо всего переиздать... Самое время

[@user-lh3jk1mr1t]

В начале 90х все основное было переиздано. И что? Читать никто не читал.

[@sashkoabc2511]

Откуда? В одно время могли и посадить.

[@Iteel25Izh18]

@@sashkoabc2511 ...Привет , так они изданы в период 1991- 2022...)(отя, сейчас...вы правы

[@user-ju6hv6xd8o]

👋

[@user-mx8dg9lk4d]

Единственное за что можно сказать спасибо этому Шубину, что вспомнил прекрасного историка Роговина.

[@aleonop]

Прекрасно, по-моему! Каждый раз открываю новое

[@sashkoabc2511]

Партийный философ Иванов, проведя исследования, пришёл к выводу, что в СССР построено рабовладельческое общество азиатского типа. Это переходный тип от первобытно-общинного строя к классическому античному рабовладению.

[@Lusanush4147]

В обществе, основанном на эксплуатации, высшей моралью является мораль социалистической революции. Л. Троцкий. Агония капитализма и задачи Четвертого Интернационала

[@Lusanush4147]

С именем Ленина и Троцкого навсегда будет связано торжество пролетарской революции, её невиданный подъём, её лучший героический период.

[@user-uu5et8bq1t]

Очень интересный спикер, хотелось бы слышать его и в следующих передачах. Спасибо.

[@kapitanov3933]

Любимый Александр Владленович и Дилетант. 54 минуты счастья!

[@user-vm3fv9dw5h]

Это не лотерея, а настоящий капитализм

[@user-ji9oh8cg8w]

115й👍 меня ждали 🤔

[@user-sp7ue2bs4v]

Там чат есть☝️

[@valerykhachaturov2233]

В январе 1926 г. «Правда» публикует статью Троцкого. Статья посвящена памяти погибшего Есенина. «Мы потеряли Есенина - такого прекрасного поэта, такого свежего, такого настоящего. И так трагически потеряли! Он ушел сам, кровью попрощавшись с необозначенным другом, - может быть, со всеми нами. Поразительны по нежности и мягкости эти его последние строки. Он ушел из жизни без крикливой обиды, без позы протеста, - не хлопнув дверью, а тихо прикрыв ее рукою, из которой сочилась кровь. В этом жесте поэтический и человеческий образ Есенина вспыхнул незабываемым прощальным светом…» При самом критическом отношении к Троцкому нельзя не признать, что он был единственным видным деятелем партии, который с уважением откликнулся на смерть поэта. Киров, который встречался с Есениным в Баку, промолчал, а Бухарин, в то время верный лейтенант Сталина, позже назовет поэзию Есенина припудренной матерщиной. Троцкий нашел душевные, трогательные слова о «незащищенной душе поэта» и о «жестокой эпохе», в которую он жил. «Нет, поэт не был чужд революции, - он был несроден ей… Короткая жизнь поэта оборвалась катастрофой». (Троцкий тогда еще не мог предположить, что его собственная жизнь тоже оборвется катастрофой). А разве то, что говорил Троцкий о Есенине противоречило тому, что говорил сам Есенин? Революция обещала осчастливить людей. Однако, вопреки Блоку, Христа за идеями революции не было. Это Блок понял несколько раньше Есенина. Есенин не проклинает революцию, он принимает ее, заявляя «Я - большевик!», и увлеченный порывом масс готов, «Задрав штаны, Бежать за комсомолом». Однако он тут же задумывается: «Не знаю, что будет со мною…/ Может, в новую жизнь не гожусь», и делает свой трагический вывод: Вот так страна! Какого ж я рожна, Орал в стихах, что я с народом дружен? Моя поэзия здесь больше не нужна, Да и, пожалуй, сам я тоже здесь не нужен.

[@user-yh2pd6dp9o]

К Бухарину Почему-то Сталин относился с презрением. Ну а Есенина и блока Троцкий выделял ещё в своей книге "литература и революция". Он оценил их как настоящих гениальных поэтов. Это этим наверное объясняется его статья.

[@SovietForeignAgent]

"Троцкий тогда еще не мог предположить" Троцкий и все тогдашние революционные деятели прошли огонь, воду и медные трубы - ссылки, тюрьмы, подполье, революцию, гражданскую войну... Полагать, что они "не могли предположить" такого рода события в отношении собственной жизни - весьма нелепо... они с началом революционной жизни жили в таком состоянии.

[@sashkoabc2511]

Говорят, Есенина забили во время ареста. Парень был боец, не могли скрутить. Проломили голову Наганом и симитировали суицид. За что арестовывали? За что и запрещали. Кулацкий певец!

[@user-yh2pd6dp9o]

@@sashkoabc2511 говорят, что кур доят.

[@SovietForeignAgent]

@@sashkoabc2511 "Кулацкий певец!" Может приведешь даже хоть одно его "кулацкое стихотворение"? Про "запрещали" - не более чем байка. Есенина постоянно издавали и переиздавали: и в 1920-х, и в 1930-х, и в 1940-х, и в 1950-х.

[@user-dt2ow9xg2o]

Книга : Троцкизм против Большевизма. О реставрации капитализма под лозунгами построения коммунизма. Автор книги : Балаев Петр Григорьевич. Содержание книги : Глава 1. Миф о депортациях народов ; Глава 2. Троцкий. Слова и дела ; Глава 3. Закат «звезды» Троцкого ; Глава 4. Этапы троцкизма ; Глава 5. Троцкизм берёт власть ; Глава 6. Становление троцкиста Брежнева ; Глава 7. ЦК КПСС банкротит экономику СССР ; Глава 8. Становление троцкиста Горбачёва ; Глава 9. О реалиях советской жизни 70-80 гг. ; Глава 10. Миф о большом терроре.

[@zenitvegas]

Книга Троцкого Преданная революция

[@valerykhachaturov2233]

Когда в 1925 году Царицын был переименован в Сталинград, Троцкий промолчал, хотя при обороне Царицына он резко критиковал Сталина. Чем Сталин купил молчание Троцкого можно только догадываться. Сам Троцкий, жизнь которого оборвал удар ледоруба, перефразировав английское высказывание «Права или не права, но это моя страна», заявил «С гораздо большим историческим правом мы можем сказать: права или не права в отдельных частных конкретных вопросах, в отдельные моменты, но это моя партия». Тезис Троцкого о абсолютной правоте партии, пережила его.

[@user-yh2pd6dp9o]

В 1925 году мнение троцкого уже не имел никакого значения. Он сам об этом пишет В своих воспоминаниях. От власти он был фактически полностью отстранён.

[@valerykhachaturov2233]

@@user-yh2pd6dp9oПослушай, ври, да знай же меру...

[@user-yh2pd6dp9o]

@@valerykhachaturov2233В мае 1924 года Троцкий подвергается настоящей травле на XIII съезде РКП(б), первом после смерти Ленина. Рыков выступает с осуждением «нападок» Троцкого на аппарат, приравняв их к нападкам и на саму партию, также отвергает призыв Троцкого «равняться на молодёжь», как на «верный барометр партии». Зиновьев окончательно обозначает свою претензию на лидерство в правящем триумвирате, выступив на Съезде с Политическим докладом, что до своей болезни делал только Ленин. Второй «триумвир», Каменев, становится председательствующим на этом съезде. Съезд резко осудил «троцкизм», потребовав от Троцкого отказа от фракционной деятельности и признания ошибок. Троцкий в своём ответном слове признал правоту большинства ЦК ...

[@user-vm3fv9dw5h]

Офигеть!

[@user-yh2pd6dp9o]

Думаю, что Шубин ошибается. Даже если недовольство политикой Сталина в партии а 1930-е годы было, никакую реальную угрозу это недовольство ему не представляло. Если почитаешь документы тех лет, напрашивается именно такой вывод.

[@UrraletZ]

Харэ свистеть. В конце 80-х идейные последователи тех кем полвека до этого паковали лагеря взяли неприкрытый курс на развал страны. Правильно, что Сталин пересажал их.

[@user-yh2pd6dp9o]

@@UrraletZ Вычитать по-русски умеете? Я не написал что в стране не было недовольных Сталинская политикой. Такие люди были, и их было много. Я написал что заговор против Сталина в партии не было! Все документы об этом говорят. Поэтому Шубин не прав. Все заговоры были сфабрикованные органами НКВД. А как они фабрико тоже есть свидетельство. Например есть Воспоминания Николая Заболоцкого как его допрашивали и как заставляли признаться существование антисоветской организации. Опубликована следственное дело Георгия Лукача. Там мы видим то же самое. Никакой антисоветской организации или заговора нет, но следователь пытается их создать.

[@user-lb3xx5ov6b]

Вы их читали? Где почитать вашу монографию?

[@UrraletZ]

@@user-lb3xx5ov6b досиаточно посмотреть на их деятельность как только хрущёв наамнистировал эту публику к чему её последующая деятельность привела в '91-м году. Хватит оправдывать ублюдков.

[@user-yh2pd6dp9o]

@@user-lb3xx5ov6b необязательно писать монографии, достаточно изучать документы той эпохи.

[@gregoryticker4137]

Петр Бернгардович Струве характеризуя Большевиков и Меньшевиков говорил, что одни в бутылках, а другие в полу бутылках. На простом русском устном те же яйца вид сбоку, и это в полной мере верно по отношению ко всему Левому, на протяжении всей его Истории.

[@gregoryticker4137]

То что построили больше похоже на корпоративное госсударство, особенно в итальянском варианте.

[@user-qp6rr5do9i]

Может в итальянском варианте "особенно" не похоже: католическая цепковь и Папа, семья и ее собственность. Муссолини приходилось завидовать Гитлеру и Сталину, не повезло ему с народом, худьшая армия 2МВ.

[@gregoryticker4137]

@@user-qp6rr5do9i Теория Корпоративного Государства развилась из идей Христианского Социализма, который Маркс в Манифесте называл Реакционным Социализмом идеализирующим Средневековье. К началу 20 века эволюция этой идеи выглядела следующим образом: Либеральный Капитализм и Свободный Рынок это система группового и индивидуального эгоизма разрушающая Общество и Нацию. Хотя Частная Собственность сохраняется, но Рынок отменяется. Частный Предприниматель это подрядчик работающий по планам Государства, которое является арбитром конкурирующих групп, в первую очередь Труда и Капитала, каждой из которых необходимо умерить свои аппетиты. На практике Государство определяет максимально разрешенную Норму Прибыли, и Минимальную и Максимальную Зарплату, различными мерами контролирует Внешнюю Торговлю и Финансовый Рынок, обеспечивает определенные меры социальной защиты. Во главе Государства стоит Вождь, который ставит во главу угла интересы всей Нации в целом, ему помогает Партия. Для обратной связи и представления своих проблем и просьб существует некий орган, куда не избирают отдельно взятые избиратели, а куда кооптируют своих представителей отдельные корпорации: Об'единения промышленников по отраслям, Профсоюзы по отраслям, союзы ремесленников и т.д. Отсюда и термин Корпоративное Государство.

[@dmitrysmirnov7268]

Почему Шубин не бреется?

[@user-fy2mk3ih4m]

Гораздо актуальней было бы обсудить: "Что такое долбо.бизм и почему его так много среди евразов"

[@user-qp6rr5do9i]

свет мой зеркальце скажи ;)

[@user-fy2mk3ih4m]

@@user-qp6rr5do9i бог подаст

[@user-ih793]

Больше всего бед и несчастий человечеству принесли люди, которые возомнили, что знают как осчастливить человечество. Эти с позволения сказать ученые не руководившие в своей жизни даже бригадой строителей или сельхозрабочих взяли в свои руки руководство отраслями и целой страной, а чтобы оправдать свою рукожопость и банальную некомпетентность пришлось придумать "врагов народа"

[@MoyDomDurDom]

Ну, только это также работает и к капиталистам, правда ведь?

[@user-xt9hi4lq1v]

...бойся единственно только того, кто скажет: Я знаю как надо.

[@AlexS-lw6cm]

Плохой план по тому чтоб осчастливить ,всегда лучше полного отсутствия планов

[@zemaand6719]

Это сегодняшний день, прям. А Ленин Сталин сделали все гениально. Сегодня нет гениев. Ждём?

[@user-wb3pk1vq7i]

Один из докладчиков несколько похож на Бронштейна. Случайно ли?

[@user-qp6rr5do9i]

так вот какие они троцкисты: говорят витиевато, пишут намеками

[@user-jg1tb3jh6f]

Шубин--продажный сталинист и клеветник.

[@user-jg1tb3jh6f]

Шубин--фальсификатор истории.

[@user-jg1tb3jh6f]

Шубин--лжец!

[@user-zm9rk5ec5x]

Шубин несет много смешного

[@user-zm9rk5ec5x]

Троцкий ничего не мог. При том, что слой был в элите. Ничего они не мог ли

[@gregoryticker4137]

Сталин как и Ленин гениальный прагматик, жестокий, циничный и беспринципный.

[@user-qp6rr5do9i]

Ленин боролся с "чужими" - читал газеты "врагов", а Сталин уже подслушивал телефонные разговоры "вредителей", мог соратнику заменить "плохую" супругу на позитивную, это две большие разницы.

[@gregoryticker4137]

@@user-qp6rr5do9i Разницы принципиально никакой - Цель оправдывает средства. Все чужие газеты запретили, к середине 1918, и всех вождей, которые бывшие соратники как Бундовцы, Меньшевики, Левые Эсеры либо посадили, либо к стенке прислонили. Тотальность репрессий была меньше, чем при Сталине, просто в силу ограниченности возможностей системы во времена Ленина. Во всех азиатских и полу- азиатских, а Россия и была классической полу- Периферией, Левые, пытались осуществить Модернизационный Проект, уверяя всех, что они это сделают быстрее, и с меньшими жертвами для трудящихся, чем в рамках классической капиталистической модели. Все кто был против или просто сомневается автоматически превращаются во Врагов Народа, даже если это бывшие соратники.

[@user-jg1tb3jh6f]

Сталин-предатель,параноик и садист,создавший все условия для подрыва и поражения социализма в СССР.

[@gregoryticker4137]

Шубин известный левак, который уверяет всех, что Социализм это хорошо, просто его неправильно строили в СССР, ну это обычная история. Его личные симпатии на стороне Анархо-Синдикализма В своем политическом завещании Гражданская Война во Франции, Маркс об'ясняет, что люди рождаются неравными в своих умственных и физических способностях, и в условиях Рынка, происходит имущестственно-социальная стратификация и дальнейшее углубление неравенства, следовательно единственный способ достичь равенства это отменить Рынок. В отличие от любезных Шубину, и самого Шубина, анархистов, Маркс понимал, что Рынок это регулятор экономики, и если его отменить то нужен другой метод ее регулирования - Госплан. Кроме того при т.к. сказать Коммунизме а силу неравенства способностей люди будут по разному вносить в общую копилку, но черпать из нее поровну. Отсюда тезис, что путь к равенству при Социализме, лежит через неравенство, но это правильное неравенство, где все согласны с ним в виду его высоко моральной сущности, в отличие от неравенства при Капитализме. Именно эту модель и пытались осуществить в СССР. Как показал эксперимент Израиля, даже в условии отсутствия частной собственности, но при наличии даже ограниченного рынка и отсутствия монополии внешней торговли, артели, кооперативы либо разоряются и требуют субсидий государства, либо по сути дела превращаются в закрытые акционерные общества ,

[@sKotoFey]

Мне представляется, что России повезло, что к власти пришёл Сталин а не Троцкий. Как бы ужасно это не звучало. Думаю, что кровищи и дерьмища истинный марксист Троцкий принёс бы гораздо больше.

[@user-sj8wr1mn6b]

Да, типичная сталинистская чушь у вас в голове

[@sKotoFey]

@@user-sj8wr1mn6b вы за свою голову беспокойтесь и сами себе в голову хамите. Тут не мои взгляды обсуждают.

[@user-yh2pd6dp9o]

Далеко не факт. Мне кажется что Троцкий был всё-таки более интеллигентен

[@avolik]

У Шубина крайне смутное представление о работе рыночных механизмов капитализма.

[@user-qp6rr5do9i]

так он наверное в КНДР живет, или может и капитализм бывает ... неправильный

[@vernikovboris5873]

Противно слушать этого левака.

[@petrperviy5725]

От чего он левак? Он ваш буржуинский

[@vernikovboris5873]

@@petrperviy5725 На всякого левака найдется тот, кто левее его. Насчет буржуинского - спасибо, насмешили.

[@_opt1mist313]

И что же Вас не устраивает?

[@glusm1986]

Так и слушал бы Шубина бесконечно. Жалко, что редко приходит.

[@SAS1122334455]

шубин улыбается вначале так же, как я улыбаюсь, видя его участие в видео )) нужно больше шубина!

[@glusm1986]

Так и слушал бы Шубина бесконечно. Жалко, что редко приходит.