【とある魔術の禁書目録】上条当麻の右手に宿る「幻想殺し」について解説と考察してみた！

[@ch-oo8ic]

15分くらいを目安に動画にまとめようとしたけど無理でした。

[@ノミホス湯]

面白かったんでヨシ！

[@葉月-i1c]

逆に作業用BGMとして、もっと長い動画が聞きたい

[@ユラリ笑]

別に長くなろうが私は一向に構わん！！

[@citrus-lt5sc]

幻想殺しに関するレポート課題あったら、 間違いなく大学の９０分講義でも語りつくすには難しいのを短く纏める所業も充分凄いからヨシ！

[@user-hpshc849]

非常に面白い動画でした。私もシリーズを全て読んできましたが、「結局、この右手は何なんだ？」という疑問が常にあったので、動画を見ながら何度も「なるほどなぁ」と呟いてしまいました。 上条当麻が「神浄の討魔」ならば父親の上条刀夜は「神浄の討矢」なのか？と個人的には思ってしまいます。幻想殺しがとある聖者の右手を矢のようにした霊装だと聞いてたので…

[@raden-friend]

魔術師たちをチートツールやmodの開発者、あるいは利用者と考えれば分かりやすい。 バックアップなしで既存のゲームをいじくり回して、行き着くとこまで行きついてから振り返ると恐ろしくて堪らないはず。 幻想殺しは初期化ツールみたいなものだろう。

[@mountain9024]

これを見てると、シャットアウラにではなく、アリサが誕生して力を持っていたのも、そっちのが活躍しやすかったからなのかと考えれそう...

[@ch-oo8ic]

その視点はなかった！ 願い力全般に「活躍できる場所を選ぶ指向性」があるとするならば、歌を認識できるアリサに力があること、アリサは歌が大好きな女の子であることを考えると、活躍できるという面ではアリサですもんね。

[@grandfatherbill5364]

イマジンブレイカー考察の結論。 「左方のテッラは、めちゃくちゃすごい人だった！」 めちゃくちゃ、衝撃的でした。

[@oueumkha]

幻想殺しがバグやチートを修正する力で異界送りがBANだとすると、この幻想殺しに見られる意思のようなものは誰の意思なのか。「運営」がいる筈なんですよね。非常に面白い考察でした。アレイスターがロリになった辺りで脱落してましたがまた読んでみようと思います

[@平仲徹-s8s]

上条は一方通行に勝ち、一方通行は浜面に勝ち、浜面は上条に勝つってジャンケンな主人公って所好きだったなぁ………オティヌス出る前辺りから読まなくなった（作者さんが色んな方面に手出しし始めて年間2冊以下の発刊になった）からなぁ。 でも、そろそろ良い感じになってるっぽいから約10年振りに読み直そうかねぇ。

[@ss4425]

中学生だったころに読んでたラノベがアラサーになっても終わってないの恐ろしいな

[@蓮々-i6e]

わかります。 しかも40巻以上を超えてもなお続いている。

[@ss4425]

@@蓮々-i6e 新約のタイミングで卒業したんでもう話についていけませんな

[@ああ-u8y6f]

作者も同じように歳取ってると思うと自分が生きてる間に完結するのか不安になる

[@ライム-s5x]

@@ああ-u8y6f フンター×フンターじゃないし たぶん大丈夫かな？

[@ねこ好き-j1e]

このまま続けすぎて作者の老化で終了になったりしたらヤバいな

[@6naruse6]

久しぶりにボンヤリ観てて、幻想殺しが上条から離れないのは「上条自身に現行世界で最も否定しなくてはならない異能が潜んでいるから」みたいなのもあったらおもろいなと思った。

[@gazer-notelate]

一番最後の左方のテッラめちゃくちゃ凄い人だったで、それまですべての考察吹き飛びました。w

[@センターゴロ]

幻想殺しの承認欲求レベルがJDクラスで草

[@ジョージホンダ-b8q]

自分が輝く場所を求めるのも面白いけど、世界を修正する願いであり基準点だからこそ世界が歪みうる場所に吸い寄せられるんじゃないかとも思える

[@ペーちゃん-x1w]

つまり幻想殺し=自浄作用とかそれに近い何かって認識でいいのか…？ とにかく左方のテッラがすんごい人ってことだけはわかった！！

[@ベルクソン]

分かりやすかったです！ それにしても幻想殺しですら蓋(蓋と言っても世界最大のイレギュラー、世界を救う力を持ったものが力を持てばおそらくオシリスの時代の全ての神話を再現出来るほどの力が手に入る)ていうね…ほんとこの人なんなんや

[@ch-oo8ic]

それすらも引き寄せられてしまう上条当麻の魂はとても素晴らしいものなんでしょうね…

[@ベルクソン]

もしかしたら…アレイスターのような極彩色の魂を持っているなんて可能性もあるかもですね

[@ユガ-d2u]

世界中の魔術師達(数人の魔神)はやっぱり草 魔術サイドさんさぁ…

[@teruterukozou]

願いと恐れの集積体って祈りと畏怖の対象と言い換えると神ってこと？

[@raaa9770]

チーターとグリッチ対策で翻弄するSE当麻さんがトラブル体質なのは確定的に明らかだった

[@手塚陽太-z4h]

上条当麻が幻想殺しについて「神の加護も右手が打ち消しちまうんだ」みたいな説明した時「じゃあ疫病神的な不幸な神の力も消せないのか？」って考えたりしたことがありました

[@蓮々-i6e]

いわゆる主人公補正やご都合主義を 上手く幻想殺しに絡めてるということか…。 かまちー凄いなあ。

[@ゆっくり使い]

テッラ普通に凄いのに実はってされてんの草超えてて森

[@xx__xx2022]

神の奇跡うち消せるってテキトーじゃないんかw 記憶あるなら魔術信じそうだけどw 俺の頭じゃわかんねぇ

[@soredemo-evaninore]

目立ちたがり屋な幻想殺しちゃんかわいい

[@embarrassment_Chijin]

原作読んでないから無知な上での疑問なんだけど、なんで『神浄の討魔』なんだろう。 これが神も魔も殺す力なら、むしろ『魔を浄化』『神を討つ』ものじゃない？ 単純に名前を付ける上での語感の問題かもしれないし、神の力と魔の力を合わせ持ってるみたいな意味かもしれないけど、なんか違和感あるんですよね……

[@An_pendoragon]

これについては原作２２リバースで言っていた セカイの良くない部分を「優しく癒す（浄化する）」か、あるいは「冷たく切り取る（討ち滅ぼす）」 と言っているため 浄化したものが神などの良いものとされ、討ち滅ぼしたものが魔などの良くないものとされる採点者としての性質だと思われます 故に神浄の討魔は善悪の二元論を丸ごと横断する存在と称されていましたから 神浄の討魔自体に善悪は無く、ただものを採点するモノと言うことが表されているんじゃないでしょうか？ （間違ってたらごめんなさい）

[@閑古鳥-d1i]

原作の内容に触れちゃう推測込みの話だけど 幻想殺しが指す魔術師の願いというのは、最も高い能力、エネルギーを持つ「魔神」の願いがほぼほぼの割合を占める 魔神は比喩なく周りの物理法則や世界の在り方そのものを曲げてしまうだけの魔術を利用する 魔神というのは生粋の神ではなく、元々は魔術を行使する為の願いを持った人だった者が魔術的頂点にそれぞれの形でたどり着いた存在 そのため、魔神の精神性は割と人間臭い 上記したように、魔神は世界の形を力技で捻じ曲げてしまえるほどの魔術を行使する しかし、元々は魔神となる前にも人としての願いがあった。原作から読み取れる所から推測すると大体が人を救いたい、人に寄り添いたい、人に理解してほしいという、他者との繋がりが軸になっているため、世界を滅ぼすあるいは魔王として支配するという者ではない つまり、魔術師(魔神)が幻想殺しに求めた願いというのは、強い力をもって捻じ曲げた現実に対して元々はどういう世界だったのだろうかという基準点が欲しいと願った ようは捻じ曲げた世界に対しての「コレじゃない」に対する保険のバックアップが人ではなく魔神の求めた願いのため、その幻想殺しを意志を持って振るう上条当麻に「魔神たちの裁定者になれ」と持ちかけた。だから魔術サイドの呼称の仕方として「(魔)神浄の討魔(術)」(ここは推測)と書かれているのではないかという感じです ただし、コレは魔術サイド側のみの視点で、名前をモジって当て嵌められる上条当麻になぜそもそも幻想殺しが宿ったのかについての説明は付かないので幻想殺しの本質はまた別のものであろうというのが今の禁書目録の話です

[@酒吞-v7x]

語感もありますが神って概念を抽出したようなのが多いので、仮に討った場合困る事になるのでは。例えば嵐神とか嵐の力を持つ神が消えた場合、地球の循環が止まる。なので異常を正常に戻すという意味で浄化なのかと。

[@あんころモチ-y9p]

初代幻想殺しがロンギヌスの槍だったりして

[@ch-oo8ic]

やはりそのような考えに至りますよね… ①人の身では神の子は殺せない。しかし、幻想殺しなら可能であった。 ②幻想殺しにとっても神の子を殺せるというのは、これ以上にない輝ける場所でもあった。 ③神の子の処刑に詳しいテッラも幻想殺しの正体に勘づいていた。 辻褄は十分に合うと思います。 余談ですが、神の子の力を扱うフィアンマも、上条当麻の幻想殺しは打ち破っていましたね。

[@ytradish8671]

ライトノベルなのに設定量が重いというか多すぎる

[@inmu_bucchippa]

ハードノベル ヘビーノベル

[@めむe]

テッラさんがフィーチャーされてるのだけで笑える

[@waaa5678]

左方のテツラ？幻想殺しが右腕なら、左腕がテツラさんだったとか？現在のテツラさんそのモノが何かの魔法か、異能の残りカスなのかもね？ 大昔に右手にナデナデでもされて残りカスにでもなっちゃったのかもｗ

[@hima-zin_kiromirikon]

とあるシリーズ読んでみたいけどこういうの見てると難解そうで敬遠しちゃう

[@初心者k]

深く考察しようとすれば難しいかもしれませんが、ストーリーを楽しんだり、この魔術や能力には何が出来るのだろうかと考えて楽しんだりする分にはそこまで難しくないと思うので是非読んでみてほしいです！

[@koaraalcool8719]

読みやすい巻と少し読むのがだらけちゃう巻で結構緩急あるよね。 序盤で｢今回はこういう感じか、、｣って覚悟きめてハードルをしっかり見定められれば案外楽しく読めるけど気持ちはわかる。

[@aisu_kurin]

新約前の無印までならギリわかりやすいかと！

[@黙々]

無印の一巻がガチ面白いから一回だけ読んでみて欲しいな 俺は無印の一巻が一番好きだから

[@bravexii5181]

​@@koaraalcool8719 解説が長い巻は読むのがだれるよね 例えば御使墜しの話は理解が疲れる しかもこれ旧約の前半だからね これに関しては原作よりもアニメで見た方が面白いかもしれない

[@魔裂霊薬]

仮に「幻想殺しの操縦法」が生まれた頃から持ち合わせたものだった場合、これは失ったエピソード記憶の中に含まれてるのでしょうか？ 動画内の考察だとどちらかと言えば手続き記憶に近い気がしますね。

[@ch-oo8ic]

エピソード記憶というのは曖昧で、明らかに知識記憶だろうというものでも、誰かに教えられ、情報を得た段階ではエピソード記憶に含まれるらしいです。 つまりは、幻想殺しから情報が伝えられた時点ではエピソード記憶なんです。 上条がエピソード記憶を失っても右手で触れれば異能を打ち消せると知っていたのは実際に活用し、エピソード記憶から知識記憶へと変化したからだと思われます。 逆に、正しい操縦方法とやらは1度も活用された事がなかったから、エピソード記憶のまま記憶喪失で失われたと考えられます。

[@魔裂霊薬]

@@ch-oo8ic 解説ありがとうございます。作中だと5割方明かされつつありますが幻想殺しもまだ謎が多いですね。

[@user-Reinen]

魔術や能力を消し去れる理由 オッレルスのことから考えうるに 魔神の願いを除いた魔術師としての恐怖と願いは 魔術師たちの能力に魔術を凌駕される恐ろしさと 己の魔術が他全ての魔術を凌駕したいと言う願い この二つなのかもしれないね 幻想殺しは自身の活躍できそうにない時 効果を十分に発揮しようとしない説を提唱する

[@shinkase7337]

１巻を読んだときから『神様の奇跡だってうち消せる』に違和感感じてたな。消したことがないとこの台詞は出てこないなって。

[@むーsan]

そういえばシスターズの話の時も、御坂と対立したけどずっと「(御坂とは)戦わない」を貫いてたな。

[@リア君]

少なくともこのアニメの世界は魔術が全てだから上位勢は少なからず魔術がなくなったらという想像したりするんだろうねでも無くなれば普通の学生生活を送れる(一方通行とか御坂美琴みたいな実験に利用されることはなくなる) 魔術が使えないもしくはそこまで強くない人はなくなって欲しいと心の片隅に誰もが魔術が幻想出会って欲しいと願ってるってことなんかなその人たちの願い(幻想)が上条当麻のちからになったのかな

[@鮎原杏]

昔っから思ってるんだけど超電磁砲ってコイン打ち出してるけどあれ幻想殺しで打ち消しても電気が消えるだけでコインに乗った物理エネルギーで腕消し飛ぶだろ

[@mokeneko28]

あれ、ビリビリってレールガンぶっ放してたっけ？ 上条には電気だけだった気がする。 間違ってたらごめん。

[@まっしろ水仙]

電撃使いって電子を操る（エネルギーの生成）だからこの力で直接動いてたコインのエネルギーを０にしたんじゃね？

[@Oto-0818]

とうまには電撃と砂鉄で作った剣以外使ってたっけ？

[@leftright9647]

この考察に加えて、腕の奥にある力があるから余計謎が深まるよな。でもリバースで少し明るみになった以降で進捗がないから読むのやめてしまった。

[@ふぃー-s5l]

幻想殺しの承認欲求が過ぎるなww 褒めてあげれば張り切って強くなりそう

[@Thoririsxy]

神の右席とか、旧約の話ほぼ忘れてたわ、左方のテッラすげええ

[@りこサラダ]

擬人化幻想殺しが可愛いと思ってしまった

[@Virgo-tx9ts]

長いから飛ばしながら見ようと思ってたら30分過ぎていた

[@桁是視野技]

不幸は上条当麻の体質として フラグもしくはトラブルを呼ぶ性質は 上条家特有のものかも？ 上条さんの父親も上条さんに負けず劣らず、 トラブルに巻き込まれるから

[@ねぎしお-r9g]

刀夜さんは女性関連のトラブル多いきが

[@yukimichi2116]

当麻以外いなくなった状態でも働いていたのに、願いの力なのか。願う存在がいなくなっても働くのはなんか疑問

[@はなくそ-x7o]

活躍というか輝き続けないと存在できないのかもしれないね

[@goodk746]

映画から10年か！時が経つのが早い笑

[@eternal.antares.]

上条当麻そういえば創約で200年前にもう見た(キリストのこと)って言われてましたね

[@おにぎり-l6d]

つま幻想殺しは目立ちたがり屋のかまってちゃん…ってコト？！

[@hatgp]

幻想殺し「私、輝きたいんです！」

[@user_mnbvcxzlololol]

あのカエル先生そんな凄い人なのか…

[@晃久中条]

願いの力、無に還す力、神の力では？厳密には竜神の力では？

[@アークアーク-e2y]

イマジンブレイカーってビーストの力だよな ビースト対決　アレイスターVS上条（七つの頭を持つ竜ドラコー）

[@moshehshapiro392]

めっちゃ面白い

[@KM-qs9vj]

絶対音感KZbinrのちばにゃんってやつが絶対音感は皆んなそうなんだと思ってた。みたいなこと言ってたな。 幻想殺しの射程範囲ってどのぐらいなんだろ。

[@d.dd.3029]

確かに、普通の人にとって事件に遭遇するのは不幸なことです。 上条当麻にで不幸な人を助けるのは一種の本能 多くの事件に遭遇上条当麻にて不幸でわない思

[@d.dd.3029]

上条当麻 基本不幸感じられるの時紛失した財布 ラッキースケベ後の噛むor電擊 理不尽な事多い

[@d.dd.3029]

上条当麻の人で 沢山の事情の中沢山の人救出された これで不幸でわけない 幸運たよ 幸運すべては人を救うために使用の結果 日常の不幸ただ 個人的な考え

[@user-hg3uo4hx9s]

上条当麻は選ばれた　なんかラノベのタイトルみたい

[@サボテンゴリラ]

上条当麻はとある世界の自浄作用の役割があるのかな